- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 00:31:22 ID:???0]
- 底辺Pとかつて底辺だったPが、切磋琢磨したり相談したり雑談したり
SRS(自作の晒し)を待ったりするスレです。 SRS時は、未完成版なら「〜な感じにしたいけどこれでどう?」とか 「シンクロどうでしょう」とか、完成版なら「感想を聞きたい」とか 「フルボッコ希望」など、一言つけ足すと反応が増えやすいです。 ニコニコにアップした動画についてはタイトルもお願いします。 フルボッコ希望の場合でも、批評コメントは動画ではなくこちらのスレに 書きましょう。動画の方に普通のコメントが付けづらくなります。 ■前スレ 【ニコニコ】底辺Pの集い53【アイドルマスター】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1195277746/ ■制作に役立ちそうなスレ ニコニコMAD制作初心者向けスレ59 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1195268111/ 【ニコニコ動画】FLV作成スレ26【質問】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1194853450/ ■テンプレ(毎回↓を使用してください) www41.atwiki.jp/nicomasmaking/pages/25.html
- 773 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 15:49:17 ID:???0]
- よし
おれのチハたんは競争率低いようだ(・∀・)9グッ
- 774 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 15:50:16 ID:???0]
- 胸に起伏の無いひとは黙っているがよろしい
くっ
- 775 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 15:50:37 ID:???0]
- 空気の読めない可哀そうな子一人の暴走で片付けて、後はスルーに徹するべき
- 776 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 15:51:20 ID:???0]
- そうだな
- 777 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 15:51:42 ID:???O]
- 底辺スレ…
ここまでやるか? 自ら「嵐の運び手」となりたいのか…
- 778 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 15:52:52 ID:???0]
- このスレで誰か上げてたけど、唄ナシの曲だけって
結構微妙なのかね?
- 779 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 15:53:36 ID:???0]
- >>778
まぁ意見が分かれるジャンルではあるよ
- 780 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 15:56:30 ID:???0]
- >>778
もろ今作ってる曲歌なしだw 完成したら晒すから、物さしにしてくれ。
- 781 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 15:57:25 ID:???0]
- >>780
そうか、分かった!じゃあ、俺は・・・暇つぶしに家の前で石ころつみあげる 作業するわ
- 782 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 15:57:44 ID:???0]
- >>778
伸びた具体例に思いあたらん。 いつかはインスト曲でやろうと思っているけど。
- 783 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 15:58:28 ID:???0]
- >>778
曲だけのを作ったことあるけど よほどのネタとかインパクトがないと ジェノられ率が高いかもしれない。一応iM@Sバックダンサーズというタグもあるし ニッチなジャンルではあるが極めるとある意味注目はされるかもしれない
- 784 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 15:59:19 ID:???0]
- でも実際 歌なしって制作側としてはどうなんだろう?
俺は歌詞から演出閃いたりするから歌なしだったらキツいと思って敬遠してるんだけど。 逆に歌詞に縛られないから作り易かったりするのか?
- 785 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 16:00:28 ID:???0]
- 人の評価とか人の意見とかどうでもいいじゃん
作りたいもの作れよ
- 786 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 16:01:07 ID:???0]
- >>785
何回も出てきている言葉だがその通りだな
- 787 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 16:01:18 ID:???0]
- >>782
ノリのいいテクノやゲーム音楽なら勝算はあるよ。あと固定ファンがいるジャンル。 ちょっと例あげると www.nicovideo.jp/watch/sm1111354
- 788 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 16:03:08 ID:???0]
- >>787
こういう場合の紹介はタグを書くのががふさわしい 直接作品を挙げるのはやめとこうぜ
- 789 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 16:04:58 ID:???0]
- 歌なしは演出面で考えたら歌詞じゃなくて曲自体を映像で表現しないとならないから、
ダンス部分はよほど練りこまないとダメじゃない?あと衣装の組み合わせとか。 個人的に歌なしで好きなのはファンタジーゾーンシリーズ
- 790 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 16:06:14 ID:???0]
- 歌なしは微妙なのか・・・
ある童謡ベースでMADを年末向けに作ろうとしているんだけど 歌の入ったバージョンが手に入らないんだよな。 MIDIとかはあるから曲だけならなんとかなりそうだけど。 ミクに歌わせるのもなんだかなぁ・・・
- 791 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 16:06:27 ID:???0]
- >>784
今製作中だけどど・・・ ハッキリ言って、もう二度とボーカルなしは作りたくないって感じだな。 >>789のとおりで小節のたびに、演出で毎に頭悩ませることになるよ。 メロディや勢いがある部分はいいけど、間奏やリズムだけの部分だともうどうしていいのかわからない。 ほんと好きな曲だからがんばれてる感じ。
- 792 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 16:08:08 ID:???0]
- >>790
「歌ってみた」で
- 793 名前:722 mailto:sage [2007/11/21(水) 16:08:47 ID:???0]
- 個人的に唄ナシで好きなのは昔のF1のテーマで作ったやつ。
正式なタイトルも忘れたが(・∀・)
- 794 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 16:08:53 ID:???0]
- ダンスシンクロノミだと確かにきつそうだなあ
静止画カットインとかカメラぐりぐり動かすとかで間を持たせられればいいが
- 795 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 16:12:28 ID:???0]
- >>792
ちょ、それはww まあ、ぶっちゃけ「ダンスなしネタ系MAD」 なら逆に曲だけでも行けそうな気はするな ただ、曲自体にネタを持たせるか、あるいは 紙芝居やマンガ系みたいに曲は副という 感じになるけど
- 796 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 16:12:41 ID:???0]
- >>793
T-SQUAREのTRUTHか
- 797 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 16:17:32 ID:???0]
- そういや某Pのシューティング作品もあらかた歌ナシなのでは?
- 798 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 16:27:20 ID:???0]
- 俺はむしろ歌なしの方がやり易いぜ。
今思ったら15ぐらいあるうちの2つだけしか歌ありが無いw
- 799 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 16:27:52 ID:???0]
- >>796
そうそうそれそれ。ありがとう。また見に行ってみようかな
- 800 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 16:44:21 ID:???0]
- うう…もうずいぶん寒くなって来たな…
おまえら美希や雪歩誕生祭やら色々作るのもいいけど体調管理も忘れるなよ? ところで覚醒律子タグが一時期一気に増えて俺大歓喜してたのに最近増えないよな だからこれを機にもうおまえら律っちゃん動画は作るなよ!絶対だぞ!! 特に覚醒律子なんて絶対作るなよ! 期待してるぜ
- 801 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 16:45:51 ID:???0]
- せめて隔離版に建てろよ・・・
- 802 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 16:45:53 ID:???0]
- >>800
作らないから安心汁!
- 803 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 16:58:13 ID:???0]
- >>800
L4Uで覚醒コマンドが使えるようになるまで作らないから 安心汁
- 804 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto: sage [2007/11/21(水) 17:01:19 ID:???O]
- いまつくってるのが歌無しでりっちゃんだぜ
- 805 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 17:11:15 ID:???0]
- >>800
と か ち
- 806 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 17:15:05 ID:???0]
- 偽L4Uトレイラーとか作る人いないの?
- 807 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 17:17:34 ID:???0]
- 「もっと伸びるべきだろ」「なんでこれが伸びないのか」「伸びてないね」
というようなコメ入る度に欝になりませんか? どんなコメよりこういうコメが一番嫌だ ほっといてくれよ!みたいなさぁ
- 808 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 17:18:23 ID:???0]
- 「伸びなくていい」と入れられた俺はどうすればw
- 809 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 17:38:25 ID:???0]
- >>807
幸運にもそういうコメを頂いているけど、それで不快になったことはないかな? 少なくとも好意に基づいたコメを貰ってそこまで不快になることってないです 仮にありがた迷惑なコメを貰ったとしても大体は嬉しいと感じると思うし・・・ 他の人の直接的な批判とかそういうことが無ければ 宣伝とかが過度になると「自演っぽくみられるんじゃないか」とちょっとハラハラしますけど
- 810 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 17:40:49 ID:???0]
- >>808
またお前か!
- 811 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 17:49:31 ID:???0]
- >>807
俺もそういうコメもらったけど、そんな人たちに次作の再生数でお礼ができればと 思ってるんだぜ?純粋に気に入ってくれて他の人にも見てもらいたいって意味だと とららえてるけどなあ。「伸びなくていい」ももらったけどこっちのが落ち込むなあ。
- 812 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 17:53:32 ID:???0]
- 低画質にならない為にも伸びないで とかはあるな
- 813 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 17:54:22 ID:???0]
- 「伸びなくてもいい」はネタ要素入りのMADについてるんだよな?
そうじゃなかったらさすがにへこむ
- 814 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 18:00:26 ID:???0]
- 伸びたら荒らしに襲われそうな選曲だったとか
美希の暗闇写真みたいに独占欲を刺激するような内容だったとか
- 815 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 18:01:21 ID:???0]
- 恒例の6時のSRSの時間をお知らせします
- 816 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 18:02:54 ID:???0]
- クオリティが低いからって意味なら凹む意味もあるかもしれないけど、
単にアンチなら気にしても無駄だよ。 漏れの好きなこのアーティストをアイマスと混ぜんなボケみたいな時とかさ。
- 817 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 18:03:50 ID:???0]
- アンチで「伸びなくてもいい」なんて事例は聞いたことないが…?
- 818 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 18:08:48 ID:???0]
- それはアンチにしちゃ大人し過ぎるなw
- 819 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 18:10:35 ID:???0]
- 曲がいいだけ とか書かれた事ある。
確かにその通りですが。
- 820 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/11/21(水) 18:18:37 ID:acwpjX7VO]
- 音がいいだけっていつか言われたい
俺リミックス系
- 821 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 18:20:57 ID:???0]
- チハたんは俺だけのものだからのびなくていい (・∀・)9グッ
- 822 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 18:21:47 ID:???0]
- 曲はともかく、音に関しては常にしくじります……orz
- 823 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 18:24:21 ID:???0]
- Pの編集技術が素晴らしすぎるだけ
- 824 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 18:27:31 ID:???0]
- 神なだけ
- 825 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 18:28:12 ID:???0]
- 5万再生行っただけ 全然スゴクナイヨ
- 826 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 18:30:48 ID:???0]
- ちょっと、スレ違いになるかもしれんけど、
アイマス曲のMIDIってないのかな? VOCALOID2をつかってアイマスMADを作りたいんだけど VOCALOIDに歌を歌わせるのには、MIDIがあればかなり楽になるから・・・
- 827 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 18:34:35 ID:???0]
- 検索すればそれなりに出るから、
探してみるがよろし
- 828 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 18:36:58 ID:???0]
- >>826をみて、久しぶりにCOMPUTER MUSIC CENTER覗いたら閉鎖されてた…ショボーン
- 829 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 18:39:12 ID:???0]
- MIDIは崩壊したようなもんだからねえ
- 830 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 18:41:49 ID:???0]
- 検索してみたが、それらしいのなかったな・・・・
マジで、耳コピしかないのか・・・・・(´;ω;) せめて、楽譜欲しい・・・・・
- 831 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 18:41:56 ID:???0]
- ファミコン風にしたヤツがあったけど、あれは全部BGMだったっけ?
- 832 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 18:53:07 ID:???0]
- >>831
nsf それをMIDIに書き写すとかするしかないな
- 833 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 18:55:29 ID:???0]
- シンガーソングらいたとかでサクッとつくっちゃえYO!
って、シンガーソングらいたって使い物になるの?使った事ねぇからわがんね。
- 834 名前:830 mailto:sage [2007/11/21(水) 19:13:04 ID:???0]
- >>833
鼻歌をMIDI化するソフトらしいです。 ミク初心者スレでも、そのソフトの名前を出されたけど あまり、良くないらしい。 一から耳コピするよりは、楽かもしれんが
- 835 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 19:24:15 ID:???0]
- DTM板にMIDIスレとかないのかね
- 836 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 19:39:43 ID:???0]
- >>830
こういう本があるよ page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g61400725
- 837 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 20:29:14 ID:???0]
- やったー
はじめてようつべに転載されてた
- 838 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 20:30:47 ID:???0]
- >>837
S☆R☆S
- 839 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 20:31:54 ID:???0]
- 転載嬉しいか?
うpしたその日に転載されてかなり気分悪い
- 840 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 20:35:29 ID:???0]
- これで伸びない理由のひとつに、
つべに転載されたからってのが増えたなw
- 841 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 20:38:26 ID:???0]
- つべに転載されるのは認められたって事じゃねぇの?
- 842 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 20:39:59 ID:???0]
- 勝手に転載されるのはいい気がしないな。
画質めたくただし。
- 843 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 20:40:08 ID:???0]
- 誰にw
- 844 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 20:41:35 ID:???0]
- つべに転載ってことはニコのID持ってない人にも見てもらいたいってことの
表れなんじゃない?
- 845 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 20:41:54 ID:???0]
- 丸上げ人に認められても嬉しかねえな
- 846 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 20:42:30 ID:???0]
- だが、うp直後の転載はいろんな意味でつらくない?
- 847 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 20:43:05 ID:???0]
- アイマスMAD見てる層ならニコのIDくらい持ってるだろう
- 848 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 20:44:22 ID:???0]
- アイマスMAD層以外に見てもらうためじゃね?
- 849 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 20:44:34 ID:???0]
- しかし横文字でほめられるのはまた違った嬉しさがある。
- 850 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 20:44:41 ID:???0]
- いや、そんなに物議を醸し出されると困るんだが
気にする人も気にしない人もいるみたいだね
- 851 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 20:46:25 ID:???0]
- アイマのMIDI音源探してる人、Sakura Factoryってところにnsfファイルなら有ったぞ
ファミコン用の形式らし
- 852 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 20:49:03 ID:???0]
- 俺のは4つも5つも転載されてたよ
伸びなかったのも転載されてたのは嬉しかったなぁ
- 853 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 20:51:42 ID:???0]
- 丸上げ転載じゃなく画質も気にして、つべ用にエンコしなおして上げてくれる
人もいるしね
- 854 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 20:51:50 ID:???0]
- ・画質酷い
・>>849とは違ってコメ一個もついてない ・即日うpられも、他のも再生数も300程度 何一つ嬉しくないな
- 855 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 20:55:22 ID:???0]
- ニコニコだからこそ生存できてるMADをいちいち外に出すのはあまり賛同できん
だが一番わからんのは ニコニコから落としてステ6に上げるやつだ まったくその意図が理解できん
- 856 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 20:56:10 ID:???0]
- >>855
それは確かに、本人に高画質版頼めと思うわw
- 857 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 20:58:51 ID:???0]
- まあ、一旦ネットに上げた物は作り主の手元から離れたと思わないとな
不特定多数の人がアクセスするんだから
- 858 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 21:00:30 ID:???0]
- 流れ切ってすみません。
ちょっと早いんですけど、美希誕生日用に作ったのSRSてもいいですか?
- 859 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 21:00:38 ID:???0]
- >>857
私も基本的にその考えなんで・・・ 嫌なら「転載厳禁」と添えておけばOK
- 860 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 21:01:17 ID:???0]
- >>858
もちろんそちらが良いのならいつでもウェルカムだぜ
- 861 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 21:01:33 ID:???0]
- >>858
いつでもSRSてくれ!
- 862 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 21:01:53 ID:???0]
- >>858
それはSRSない方がいいんじゃね?
- 863 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 21:02:05 ID:???0]
- つべにうpされたのが嬉しいとかいう奴はそれが一種のステータスだと思ってるのか。
解らんな・・・
- 864 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 21:02:15 ID:???0]
- >>858
もう待ちくたびれてたの あふぅ
- 865 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 21:03:49 ID:???0]
- >>863
一種のステータスではある >>858 きゃもん
- 866 名前:858 mailto:sage [2007/11/21(水) 21:04:19 ID:???0]
- う゛〜、早ければ明日から週末あたりまで出掛けてしまうので、
遅くなるより早いほうがいいかなぁ、って。
- 867 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 21:04:40 ID:???0]
- >>863
別にステータスとは思わないが、気に入ってくれた人がいたってのが嬉しいんじゃね どうでも良いMADなんて転載しないだろ
- 868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 21:05:22 ID:???0]
- >>866
本人が良ければSRSてくれたまえ!
- 869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 21:07:04 ID:???0]
- というか権利侵害している俺達が転載気にイラねーとか言える立場じゃねぇなwww
- 870 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 21:08:09 ID:???0]
- あら、SRSなって言ったの俺だけかorz
>>866 俺に構わず、SRSといいぜ!
- 871 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 21:10:37 ID:???0]
- >>870の空気よみっぷりに全俺が泣いた
>>866 SA☆RA☆SE
- 872 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 21:12:29 ID:???0]
- >>869
それを言っちゃおしまいよw芸術家と勘違いしてる人もいるみたいだから
- 873 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/21(水) 21:14:42 ID:???0]
- >>866
MI☆SE☆TE
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