- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/18(日) 22:16:58 ID:???0]
- 歌声合成システム「ボーカロイド」を使って歌わせた動画について語れ!
VOCALOID 2 キャラクターボーカルシリーズ www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/ VOCALOID2 初音ミク www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv01.jsp VOCALOID2 鏡音リン(2007年12月頃発売予定) www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv02.jsp MIKU 初音ミク(日本語女性ボーカル)税込市場予想価格¥15,750前後 www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=29880 VOCALOID本家サイト www.vocaloid.com/ 紹介サイト odasan.s48.xrea.com/vocaloid/ VOCALOID @wiki www39.atwiki.jp/vocaloid/ 初音ミクニュース hatsunemiku.blog107.fc2.com/ 【前スレ】 【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part30【鏡音リン】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1195292386/ 【関連スレ】 VOCALOID(初音ミク)の良作を貼るスレ 第3集 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1194670326/
- 116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:43:13 ID:???0]
- >>111
もしかしたら組曲もあきられてきたのかな?
- 117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:43:15 ID:???O]
- みくすたはもっと評価されてもおk
- 118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:43:34 ID:???0]
- >>115
そういうのがウザイから俺は嫌いになったけどね
- 119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:44:06 ID:???0]
- >>114
大半が外部じゃね?
- 120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:44:14 ID:???0]
- ミクオリジナル曲が無料で聞けて当たり前な状態だからなぁ
これからCD化なり有料コンテンツも少なからず増えるだろうから 今の内から麻痺した感覚を軌道修正しないとね でも公認や公式の限定品はやめてくれ・・・
- 121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:44:25 ID:???0]
- こんなことを言うのは申し訳ないがよっぽどの事情がない限りは
うpタイミングを慎重に見計らって過ぎるということはない 聞いてもらえなかったらもったいないからな SHBなんか昨日の夜だし、これを知ってなおうpするというのは 度胸がありすぎる
- 122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:44:33 ID:???0]
- >>107
そういや、こことか良作スレで何回も貼られてたな
- 123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:44:54 ID:???0]
- >>116
勝手に主線率だけのを合成してるから仕方ないんだけど やっぱ楽器がいっぱいあったら色々なパートで聞きたい
- 124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:45:08 ID:???0]
- >>111
人気あるミク動画はほとんどそうだろww
- 125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:45:37 ID:???0]
- >>95
ぐるぐるって、伸びそうな感じなのに全然伸びないよな〜
- 126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:45:43 ID:???0]
- これはマジで泣ける!ついでにDVDも買っちまったZe!
初音ミク 「桜の季節」 + 新海誠 「秒速5センチメートル」 MAD Ver 1.5 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1500778 初音ミク「桜の季節 (B)」+新海誠「秒速5センチメートル」MAD Ver 1.7 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1566937
- 127 名前:104 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:46:20 ID:???0]
- >>112
おれはぜんぜんありだけどな、よく対決に持ち込む奴がいるのはなんとも悲しい 確かに限られた視聴者を奪い合ってんだろうけど おっくせんやチーターや組曲なんか見たいナの大好きだわ それの元ネタが、ミクから生まれたオリジナル曲ならなお楽しいと思う ニコニコの醍醐味かと。。
- 128 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:46:20 ID:???0]
- >>110
順調に伸びてきてるよ 現在、音楽カテゴリで19位、21位、27位
- 129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:46:24 ID:???0]
- >>112
俺は好きだよ。ミクオリジナル歌ってる人は応援したくなるな。 ミクよりうまいって米は時々あるけどそれが正直な感想なんだなーって思うし ミクオリジナル歌う人多くなればいいなーって思う。歌うなって人は多いようだけど
- 130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:46:30 ID:???0]
- >>124
そういう意味じゃなくて いま二位の奴は楽器が一っぱいあるのに同じ旋律しか奏でてないからつまらんと
- 131 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:46:51 ID:???0]
- >>112
俺も何でもござれだぜ ZIPは流石に嫌いだけど
- 132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:47:02 ID:???0]
- >>110
逆にオリジナルを探そうっていう人もいるんじゃないかな
- 133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:47:33 ID:???0]
- 組曲は歌ってみたの印象が強いのと粗製濫造だったから嫌う人も多いけど
最初に出たときはブリッジの巧みさで度肝を抜いたんだよな 考えてみればSHBも同型と言えないこともない
- 134 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:48:00 ID:???0]
- 新海って聞くだけで吐き気がする
誠って見るだけでNice boat.
- 135 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:48:36 ID:???0]
- しかしこうもコンテンツが溢れまくってると
おいしそうなものを食い漁る以外の対応ができない 1日が58時間あっても全然足りん
- 136 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:48:38 ID:???0]
- >>112
歌ってみたの話題で荒らす人が居るってだけの話だからあまり気にしなくておk
- 137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:49:01 ID:???0]
- >>52
追加 VOCALOIDで801【KAITO】 sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1195231937/
- 138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:49:25 ID:???0]
- いや、歌ってみたは嫌いな人多いだろう
ただのカラオケ大会だし
- 139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:49:51 ID:???0]
- 秒速5センチメートルはつまらんかった
- 140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:49:51 ID:???0]
- 歌ってみたはまあ厳密にはスレ違いだしな。
楽しめるならいんじゃね?
- 141 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:49:54 ID:???0]
- 仕事から帰ってきて1時くらいまでずーっとニコ動見てしまうな
完全ニコ厨orz
- 142 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:50:25 ID:???0]
- >>137
うわぁ・・あぁああ・・・
- 143 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:50:36 ID:???0]
- 歌ってみたを否定する気はないけど他所でやってくれ
- 144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:50:52 ID:???0]
- 俺なんか一日中ニコニコニート。
- 145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:50:54 ID:???0]
- >>137
とうとうきたか・・・
- 146 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:51:22 ID:???0]
- ニコ動と2ch見ちゃうと製作がすすまねぇ…特にいい動画が上がってるともう釘付け。
折角今日は早く帰れたってのに…。
- 147 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:51:24 ID:???0]
- あめこと青もふしか知らんよ
ミク関係で知ったくらい あ、あとよく聞くいさじってのもそうか どうでもいいけど
- 148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:51:57 ID:???0]
- 組曲祭り上げるところなんかアホの集まりだってことがよくわかる
あんなもん既存の曲を繋いだだけじゃねえか 創造性の欠片も無いわ
- 149 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:52:01 ID:???0]
- >>112
ZIPとエロ以外はほとんどみるクチだが 最近の組曲のアレンジは最初に出た時の新鮮さがすでに無い(俺の主観)しどうでも良くなってきている 歌ってみたは当たり外れがあるからたまに見ると笑えたりするなぁ
- 150 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:52:11 ID:???0]
- >>95
「嘘ついてるの」はラストの一番じーんとくるところが過去形なのが気になってマイリストに入れる勇気がおきない もう何度も聞きに行ってるんだけどなー
- 151 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:53:01 ID:???0]
- こら! ピンク板のをベタ貼りするとかどんだけ無能なんだ
>>137は厨房か
- 152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:53:06 ID:???0]
- >>137
人気の証拠っつーかKAITO以外全員女じゃねーかw
- 153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:53:20 ID:???0]
- ネルが新しい方向性を見出したようです
- 154 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:53:45 ID:???0]
- >>152
つまり、お前×KAITO
- 155 名前:104 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:54:28 ID:???0]
- スレチ覚悟でもう一言言うとzipとエロと/hiddenはランクから隔離するか削除して欲しい
- 156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:54:30 ID:???0]
- >>148
猿でも作れるメドレー称えてる所がもう救いようがないよな。 他人の作品を盗用した犯罪者の癖にいい気になってる職人とか歌い手とかクソ杉。
- 157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:54:32 ID:???0]
- 組曲に使われてる曲のほとんどが嫌いな厨曲ばかりなんでほんとどうでもいいわ
- 158 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:55:11 ID:???0]
- 最近、キワミとチーターマン見なくなったなぁ
- 159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:55:34 ID:???0]
- >>152
当面は擬人化PCとかユーザーと妄想するしかないな
- 160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:55:43 ID:???0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm853800
これは、俺がお勧めする創作性の在る組曲だ!
- 161 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:55:53 ID:???0]
- >>155
頼むからお前が削除されてくれ。 ニコニコ否定してるから。
- 162 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:56:38 ID:???0]
- >>156
なるほど・・・そう考えるとミクオリジナル作ってる人って・・・ すげぇーんだな
- 163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:56:39 ID:???0]
- >>156
>他人の作品を盗用した犯罪者の癖にいい気になってる職人とか歌い手とかクソ杉。 本物のプロの作編曲者や歌手に失礼。 自称職人(笑)とか自称歌い手(笑)とか呼ぶべき。
- 164 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:57:00 ID:???0]
- なんか昨日も801ネタ出てたし>>137も既出
そういう人もいるんだ、スルーしとけ 勇気ある者だけリンク踏め
- 165 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:57:02 ID:???0]
- >>154
ミクすら雇えない俺の経済力では無理
- 166 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:57:03 ID:???0]
- ニコニコ自体がくだらないカラオケレベルのものでも持ち寄ってみんなで楽しめるようにした場所なんだけどね
ってかこのテキストからしてネル臭いな
- 167 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:57:14 ID:???0]
- >>152
LEONを忘れてないか?
- 168 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:57:16 ID:???0]
- ミクのSHBは曲をミクも打ち直して再編集してるのがミソだなぁ
- 169 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:57:32 ID:???0]
- >>137
KAITOスレに巣食ってるのは果たして腐女子か腐兄か・・・ 腐兄の割合が↑だったら複雑な心境だ・・・
- 170 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:58:07 ID:???0]
- アレンジの技術力馬鹿にしてる奴多いな。
まあ何も言わんよ。
- 171 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:59:02 ID:???0]
- 猿でも作れるメドレーとかいったらSHBも否定してないか?
- 172 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:59:34 ID:???0]
- お前らいつものヤツに釣られてるんじゃねえよ
- 173 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:59:50 ID:???0]
- サル釣り
- 174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:59:55 ID:???0]
- こんなわかりやすい釣りに引っかかるなよ
- 175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 00:00:21 ID:???0]
- ニーコニコ動画
- 176 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 00:00:24 ID:???0]
- 今日はいつも以上に酷い流れだな
- 177 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 00:00:36 ID:???0]
- SHBなら800円たっだとしても買える
- 178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 00:00:36 ID:???0]
- >>170
煽ってるだけだろ 組曲はうまいと思うよ
- 179 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 00:00:39 ID:???0]
- に〜っこにこど〜がっ♪
- 180 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 00:01:03 ID:???0]
- 最近のネルは手口が巧妙化してきたな
組曲を貶めて、間接的にSHB否定か
- 181 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 00:01:14 ID:???0]
- 言われなくてもしないっつ〜の!
- 182 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 00:01:16 ID:???0]
- 忘れたのかこのスレの本質を!
えさもつけないで釣り針がたらされるようなところだぞw
- 183 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 00:01:27 ID:???0]
- ミクはオリジナルが起点になった所が素晴らしいわけだからな
アレンジを馬鹿にする人間がいるのはしょうがない
- 184 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 00:02:10 ID:???0]
- >>168
最初は、ただの原曲のリミックスかと思ったが、聴き始めたら なんと、全部ミクを打ち込みしなおして、原曲のニュアンスにまで 調整して、バックの曲も全て打ち込みしなおしていることが分かって、 おそれいった。 6曲分も・・、オリジナル作るより大変だ・・
- 185 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 00:02:32 ID:???0]
- >>180
>>148,156 これとかわかりやすすぎるw
- 186 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 00:02:35 ID:???0]
- アレンジって何それ?食えるの?
- 187 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 00:02:44 ID:???0]
- 組曲アレンジした人はまぁいいとして、ほとんどがそれを使いまわしてる動画ばっかりじゃないか?
- 188 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 00:03:26 ID:???0]
- 使いまわしで何か問題が?
- 189 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 00:03:45 ID:???0]
- >>183
志村ー、ミクのベースはメカ千早にわPのファミ歌、ロイツマがベースです!葱も織姫のがベースです!
- 190 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 00:03:53 ID:???0]
- >>184
やはりあのうp主は絶対音感持ってるのかな 打ち込みし直しってすごすぎる!
- 191 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 00:03:56 ID:???0]
- 歌ならまだ主線率で合唱はアリだと思うけど楽器はなぁ
- 192 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 00:03:57 ID:???0]
- >>161
なぜそれでニコ否定に繋がる?実際zipと/hiddenなんかニコでやる必要ねぇだろ あぁエロzipのお世話になってるZIP厨の方でしたかナルホド
- 193 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 00:04:13 ID:???0]
- 使いまわしで認められるなら企画力だな。
創作性もちょいとだけあるかな。
- 194 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 00:04:14 ID:???0]
- SEB風のアレンジのやつは本当に凄いよ
これ馬鹿にしてる人ってよっぽど無知なだけだろ
- 195 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 00:04:25 ID:???0]
- まぁつかいまわしでも何でもいいと思うよ
モラルが無いとか詰まらんと思うレベルなららもう見ないし ただZIPは消えろ、目障り
- 196 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 00:05:00 ID:???0]
- >>192
ニコニコのほとんどは著作権違反の違法動画。 これ教科書に出るからアンダーラインね。
- 197 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 00:05:02 ID:???0]
- >>192
もちつけ 荒らしに釣られんな
- 198 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 00:05:12 ID:???0]
- >>188
使いまわしでも問題は無いけど、やっぱり人の心を動かすのはオリジナリティだよ。
- 199 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 00:05:12 ID:???0]
- 昨日はリミックスきてネルがスルーされたから今日は本気のようです
自演しまくり
- 200 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 00:05:19 ID:???0]
- 頼むから該当スレでやれと
- 201 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 00:05:26 ID:???0]
- SHBも所詮人のフンドシ
こんなんで馬鹿騒ぎしてるくらいだ、ミクブーム終焉も近いな
- 202 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 00:05:38 ID:???0]
- >>189
だが、その織姫の葱も・・・Meタンが原点・・・w
- 203 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 00:06:03 ID:???0]
- 最古のミクオリジナルって目玉だったのか
びっくり
- 204 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 00:06:09 ID:???0]
- 組曲歌ってみたけど元の曲も作品もしらねうぇwwwwってのが多そう
好きな曲があんなのに組み込まれてて腹立たしい
- 205 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 00:06:20 ID:???0]
- 間接的にアイマス批判ですか。
- 206 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 00:06:44 ID:???0]
- 自分の主観だけでSHBはいいけどzip駄目ってあほだろ。
両方とも著作権違反の違法動画だよ。 両方認めるのがニコニコ動画。
- 207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 00:06:47 ID:???0]
- >>198
でも人気あるのも事実なんだよなぁ
- 208 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/11/20(火) 00:06:53 ID:/dY5sN/B0]
- いい加減スルーかage進行か、どっちかにしないか?
- 209 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 00:06:54 ID:???0]
- 実はこのスレってRCからとかの人が多いとか
俺はβだが
- 210 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 00:06:57 ID:???0]
- >>201
おっと、忘れ物だよ つ・・・
- 211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 00:06:57 ID:???0]
- >>192
男だからエロは好きだがわざわざニコでやるのは酷いよな /hiddenも2chの隔離系の場所でやれば?って感じ
- 212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 00:07:04 ID:???0]
- 今夜はネルがスルーされないねww
- 213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 00:07:05 ID:???0]
-
おぼくり〜ええうみを聞きたいんだが、どっかにあるかな。 またはうp主希望で。
- 214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 00:07:09 ID:???0]
- >>201
アレンジも立派な才能だろ つーかSHB聴いてて気持ちよすぎ
- 215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 00:07:54 ID:???0]
- あれ?ミクミクは組曲に組まれてる?
- 216 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/20(火) 00:07:55 ID:???0]
- 確かに、ロイツマのネギは他が発祥だよな
んで、あのネギがなければみっくみくも成立しないよな みっくみくが無ければ3DPVも生まれなかったよな あんまりオリジナル性にこだわるのも程々に
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