- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/11/11(日) 22:13:50 ID:1OZPTMgj0]
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/10(土) 22:59:24 ID:???0
歌声合成システム「ボーカロイド」を使って歌わせた動画について語れ! VOCALOID 2 キャラクターボーカルシリーズ www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/ VOCALOID2 初音ミク www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv01.jsp VOCALOID2 鏡音リン(2007年12月頃発売予定) www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv02.jsp MIKU 初音ミク(日本語女性ボーカル)税込市場予想価格¥15,750前後 www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=29880 VOCALOID本家サイト www.vocaloid.com/ 紹介サイト odasan.s48.xrea.com/vocaloid/ VOCALOID @wiki www39.atwiki.jp/vocaloid/ 初音ミクニュース hatsunemiku.blog107.fc2.com/ 【前スレ】 VOCALOID(初音ミク)の良作を貼るスレ 第3集 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1194670326/ 【関連スレ】 VOCALOID(初音ミク)の良作を貼るスレ 第3集 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1194670326/
- 652 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 10:44:21 ID:???O]
- 単に使い方が違うってだけで、愛情の有る無しの話じゃないような気が・・・
別に、ミクを音源として扱う=愛が無い ってわけでもないっしょ? あんまり悪く言うもんじゃないよ
- 653 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 10:44:29 ID:???0]
- 今ふと思ったんだけど、ミクの歌をカラオケの採点機にかけたら何点取るんだろう???
だれかチャレンジして動画うpヨロシク!
- 654 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 10:48:45 ID:???0]
- だいたいなんで音源として使う=音が汚いが成り立つんだ
- 655 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 10:49:14 ID:???0]
- カラオケ用にデュエットや合いの手や掛け合い部分をミクで作って持って行きたい
カラオケの曲とテンポあうのかとか音の再生どうするのかとかの問題あるけど
- 656 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 10:50:37 ID:???0]
- お前ら、具体例も出さない単なる言い逃げにまんまと釣られてるんじゃねえよ
実際に「この動画は伴奏は綺麗なのにミクの声がイマイチ」って例を出して 議論するんならともかく、これは単に引っ掻き回そうとしてるだけだろ
- 657 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 10:50:49 ID:???0]
- >>653
ttp://www.tanteifile.com/girls/2007/11/05_01/index.html
- 658 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 10:53:46 ID:???0]
- まずDTM職人の定義が謎だ
- 659 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 11:07:02 ID:???0]
- >>651
どのあたりが「タマネギ」なのかがわからない 歌詞も絵もタマネギとは無縁だよな?
- 660 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 11:08:04 ID:???0]
- >>658
とりあえずテンプレつくった D: T: M: 職人
- 661 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 11:13:36 ID:???0]
- 無理矢理定義付けするなら
ミクの使いこなしよりも明らかにオケのレベルが高いと感じられる人はDTM職人になるのかね 結局は、曲として聴いて総合的に判断して気に入るかどうか
- 662 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 11:13:51 ID:???0]
- >>659
空耳 「Come on Let's DANCE」が「タマネギチャンス」に聞こえる
- 663 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 11:13:52 ID:???0]
- >>659
CAでタマネギが頻出
- 664 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/11/12(月) 11:20:13 ID:vcjorpJUO]
- リフレクションしてやんよ
- 665 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 11:22:43 ID:???O]
- D:大根とか
T:たくあんを M:ミクに持たせようぜ 職人
- 666 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/11/12(月) 11:22:49 ID:qbHIbXLM0]
- ■□■ やっぱりオリジナルでしょ ■□■
−− 今週のオススメ −− 十月の雨 www.nicovideo.jp/watch/sm1284033 スマイリー^2 www.nicovideo.jp/watch/sm1505105 誰かにひとりごと ←評価甘め www.nicovideo.jp/watch/sm1497764
- 667 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 11:27:16 ID:???0]
- はえーよ・・・・おまえら・・・
- 668 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 11:29:58 ID:???0]
- 無理矢理たまねぎに繋げようとしているのがキモイ。
- 669 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 11:30:27 ID:???0]
- たくあんよりまし
- 670 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 11:52:33 ID:???0]
- 最近MEIKOも凄くいい事に気が付いたし
今後3人で一緒にってのが増えると思うけど
- 671 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 11:52:46 ID:???0]
- 良いんだよ全部食う大食いキャラだから
- 672 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 11:57:16 ID:???0]
- いろいろと凄いな
www.nicovideo.jp/watch/sm1506247
- 673 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 11:57:54 ID:???O]
- 飽きたネル
- 674 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:04:55 ID:???0]
- >>672
タイトルないのは全部つり
- 675 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:06:00 ID:???O]
- あき竹城
- 676 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:08:56 ID:???0]
- >>298のAA見てると
なんかザブングルとかイデオンのキャラデザに似てる そんな気がするのは俺だけか?
- 677 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:12:54 ID:???O]
- >>670
KAITO兄さん…ッ! 数こそ少ないけど、今でも三人で歌ってるのはあるんだぜ。 だから、リンを含めたら四人だ。
- 678 名前:672 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:13:15 ID:???0]
- ああ、悪かったw
「初音ミクリローデッド」 www.nicovideo.jp/watch/sm1506247
- 679 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:13:52 ID:???0]
- 最近、悲哀系の歌詞多いなあ
泣かせ作品が嫌いな俺には地獄の時代だ
- 680 名前:679 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:14:49 ID:???0]
- げふっ
タイミング悪かった >>678のことじゃないからね
- 681 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:16:36 ID:???0]
- キャッチーな曲作るよりは悲哀な曲の方が実ははるかに作るの簡単だしな
- 682 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:22:01 ID:???0]
- >>678
むりやり感がありまくりだけど これはこれで面白いw
- 683 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:23:19 ID:???0]
- 大食いキャラ設定はさすがだなと思ったw
- 684 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:24:02 ID:???0]
- >>678
タイトル書いてない>>672が悪いから気にする事ない
- 685 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:24:36 ID:???0]
- >>684
お前何か勘違いしてるぞ
- 686 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:25:06 ID:???0]
- キャッチーなのはありきたりになりやすいから、苦労する
- 687 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:25:56 ID:???0]
- >>684
…
- 688 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:26:06 ID:???0]
- >>683
俺も大食いキャラでいいと思うよ 何を持たせるかの主導権争いが醜い 特にタクアン
- 689 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:26:22 ID:???0]
- >678
これは良い戦闘ミク。でもパンツの色がwww
- 690 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:26:40 ID:???0]
- >>660
D: T: M:ミク 職人
- 691 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:27:40 ID:???0]
- >>678
強引過ぎるけど技術は凄いな 3Dミク職人はとどまるところをしらんな
- 692 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:28:39 ID:???0]
- D:デスク
T:トップ M:ミュージック 職人 ベタだけど
- 693 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:28:53 ID:???0]
- >>689
やっぱ縞パンじゃないとな
- 694 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:33:53 ID:???0]
- 魔笛からギャラガまでほんとミクの懐が広い
- 695 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:36:16 ID:???0]
- >>378
元を切り抜いてそのシルエットにあわせて頂点移動させてるのか?
- 696 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:38:44 ID:???0]
- リローデットはミクのロングツインテールが最大限に映えててGJだな!
- 697 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/11/12(月) 12:39:31 ID:vcjorpJUO]
- リフレクションしてやんよ
- 698 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:51:08 ID:???0]
- >>678
こうゆう無理やり感な感性は海外に配信しても受けるんじゃない?
- 699 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 13:07:58 ID:???0]
- >>698
ミク関係ないけど、ジェダイマスターヤグディンはyoutubeでもかなり受けてる
- 700 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 13:14:42 ID:???0]
- >>622
そのセリフもらったww
- 701 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 13:17:51 ID:???0]
- >>642
その割にはDTM職人諸氏の作品には、演奏は凄くても 声が妙にケロってて汚い歌が多いぞ。 歌謡曲をコピーしている諸氏の方が余程声を綺麗に仕上げてる。
- 702 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 13:20:58 ID:???0]
- 公式ブログに亜北ネルを紹介したの誰だよスレの恥部晒すなw
- 703 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 13:21:12 ID:???0]
- そら人間得手不得手ってもんがあるし
どこに力を入れるかってのもあるだろう ぜんぶが完璧なスーパーマンなんてそうはいないよ
- 704 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 13:21:38 ID:???0]
- >>656
具体例を出さない釣りだとしても、それに対する真っ向からの反論があまりないと 言う事は、みんなうすうすそう思っている証拠だろ。
- 705 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 13:21:52 ID:???0]
- ケロってるっていうのはAuto-Tuneとかでわざとやってるのではなくて?
- 706 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 13:25:34 ID:???0]
- 「わざとやっている」のなら、最早何をか言わんや、だなw
- 707 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 13:28:44 ID:???0]
- こんな人の少ない時間帯に反論があまりないとか言われても
- 708 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 13:34:29 ID:???0]
- 作ってみればわかるよ
ミクの苦手な発音があってけっこういじらないと不自然になる(たぶんケロるのもこれの中に入る) ミクで打ち込んだことがある人ならそこが気になるんだよ 俺も正直もったいないなと思ったことがある AutoTuneでわざとやるのとは違うよ
- 709 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 13:34:55 ID:???0]
- 反論が無い事を肯定と受け取ったら
いろいろと終わってるな
- 710 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 13:36:01 ID:???0]
- 勝利宣言(笑)と同じだな
- 711 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 13:39:11 ID:???0]
- >>708
じゃあなんでいじらないのかね。
- 712 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 13:40:20 ID:???0]
- ミクに力入れるにも、伴奏に力入れるにもどっちも手間かかるんだし
トータルでどう感じるが重要なんじゃないか
- 713 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 13:41:22 ID:???0]
- >>701
>声が妙にケロってて汚い歌が多いぞ。 機械が歌ってるんだからそういうもんなんだろw 音源の欠点なんだから作り手ではなくクリプトンに言うべき話 ケロ声も個性のひとつ 楽器の特性をそのまま使うだけなのになんで文句を言われなあかんの?
- 714 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 13:43:45 ID:???0]
- >>711
その不自然な箇所を直すためだけに6時間とか余裕でかかったりすることがあるから。 あとキーをかえるだけでもいままでの調教がパーになることがある。
- 715 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 13:46:20 ID:???0]
- >>711
その一部を除いて他が聴けちゃうから いじるのが面倒 気づいてない とかかな
- 716 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 13:49:06 ID:???0]
- オリジナルに近づくという明確な目標があれば
カラオケコピーのほうがやりやすいだろう。 作業量の多くをボーカルに集中できるんだし。 声が汚いから愛情がないだの客寄せだのアホかと
- 717 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 13:49:55 ID:???0]
- ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1160720
これかわええw
- 718 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 13:50:24 ID:???0]
- アニソン、アイドルポップス系の曲だと元々ミクの声質に向いているから
声の不自然さもあまり気にならないけど、DTM系だとそうじゃないてことだろ
- 719 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 13:52:20 ID:???0]
- そもそもDTM系がどういうのかわからない件
- 720 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 13:53:16 ID:???0]
- >アニソン、アイドルポップス系
これもDTM系に含まれるかとてっきりw
- 721 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/11/12(月) 13:53:32 ID:morgO5M70]
- だから違和感のない歌唱を聞きたいなら「本物」を使えって事だよ
DTMと言っても、全てをデスクトップで終わらせろとは決まってないけどな 録音した自分のシャウトを使ったらアウトか?w コンピューターが歌うんだから、その特性を最大限尊重するのは当たり前 それがどんなにケロ声であろうがねw
- 722 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 13:53:36 ID:???0]
- DTM系ってアニソン系のことじゃないのかよ
- 723 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 13:55:08 ID:???0]
- なんか公式のブログに亞北ネルのこと書き込んでる奴が
いるけど、さすがにうざいな クリプトンには何も関係ない話だろ
- 724 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 13:56:47 ID:???O]
- てゆーかわざわざたてる必要のない波風をわざわざ立てるとこからしていつもの人がやってんでしょ
- 725 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 13:57:28 ID:???0]
- >>723
HNがvip民ってところからしてTPOをわきまえないゆとりだろw
- 726 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 13:59:12 ID:???0]
- これだけたっても汚い声のミクが出てこないんだな
- 727 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 14:02:11 ID:???0]
- どっちの意見も極端すぎなんだよ
作り手、聴き手によって好み違うのは当たり前だ
- 728 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 14:03:31 ID:???0]
- ボーカロイドの声に関しては今後バージョン上がることによって解決される問題なので
あまり声質に時間を取りたくないというのもあるのかもよ
- 729 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 14:08:01 ID:???0]
- 一通りの調教の末どうしても違和感の残っちまう部分は
納得できるまでいじろうとすると一瞬で1日終わるからなw
- 730 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 14:09:44 ID:???0]
- まぁ、音符1つ単位で調整するだけのエネルギーと愛情と必要性(を感じるか)が
あるかどうかと言うだけだな。 本気で繋ごうと思ったら、両手で足りないぐらいのパラメータをいじることになる(組合せ的には)。 それアンド、音符(音素)分割とかやるとそこの前後はやり直し。 作るの10分、調整10日とか、やり始めると本気でかかりそうだしな。
- 731 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 14:11:15 ID:???0]
- 調整で何時間も何時間もミクの声聞いてると
脳がみっくみくになってどこがおかしいのか自分では分からなくなるんだよw UPした後に指摘されて気づくことが多い。
- 732 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 14:14:36 ID:???0]
- >>725
関係ないが vipはおっさんおばさんも多いぞ 青春時代のような馬鹿騒ぎが唯一出来る場所だから
- 733 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 14:14:49 ID:???0]
- >>731
あるあるw
- 734 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 14:15:56 ID:???0]
- たった2秒ちょいの変になった声の調整にかけた時間 ― 15時間
調整した部分についての肯定的なコメント数 ― 0 調整した部分についての否定的なコメント数 ― 3 ミクへの愛情 ― プライスレス こんなもんなの現実
- 735 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 14:18:06 ID:???0]
- 【関連スレ】
【ねぎ】 ネギ始めました 【葱】 hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1168351391/
- 736 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 14:18:18 ID:???0]
- キモい肯定コメントがたくさん流れてるのはほとんど自演で、
否定的なコメントの方が多くて普通だから気にすること無い
- 737 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 14:22:21 ID:???0]
- >>736
ちょ、おま それは毎回否定的なコメントもらいすぎだろうw 他の作者もそうだとは思わない方がいいwwww
- 738 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 14:27:26 ID:???0]
- かわいそうな>>736を慰めるスレになりました
- 739 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 14:29:30 ID:???0]
- >>736
実力無いからってくじけるなよ この世のどこかにお前の天職はあるはずだよ
- 740 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 14:30:29 ID:???0]
- >>736
キ 否
- 741 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 14:31:35 ID:???0]
- 否定的なコメはいいんだけどどこが悪いか指摘してくれ!
って言ったら○○(歌手名)じゃないからって言われたことならある・・・orz
- 742 名前:736 mailto:sage [2007/11/12(月) 14:31:35 ID:???0]
- いや、俺作る方じゃなくて視聴専門なんだけど
色々見てるとたまに調教レベルに見合わないあからさまなのがあるから
- 743 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 14:33:51 ID:???0]
- 涙目www
- 744 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 14:34:09 ID:???0]
- 「初音ミク」を使って作ってうpした作品に多数アクセス、多数コメントのものがいくつもあるからって
「初音ミク」を使って作ってうpすれば多数アクセス、多数コメントもらえると言うわけではない事に 気づかない奴が多いような香りがしてきた。
- 745 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 14:35:12 ID:???0]
- 確かにきもいと感じるコメントはよく見るけど
人の感性はそれぞれだからスルーするのが一番でしょ
- 746 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 14:36:28 ID:???O]
- >>728
そういや姉兄組も一度エンジンのマイナーチェンジしたりしてたっけ。 03まで揃ってからミクのプチVerUpとか来るのかな。
- 747 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 14:38:28 ID:???0]
- モデル:初音みうって広告バナーはあきらかに便乗だなw
無名モデルの名前出す必然性がないし
- 748 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 14:40:05 ID:???0]
- >>747
そのバナーはニコニコだけじゃなくヤフーでも見たぞ 考えすぎだろ
- 749 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 14:40:42 ID:???0]
- 俺も7つうpして再生合計6000ぐらい、コメント合計300ぐらい。
うち20コメントぐらいは俺。 肯定コメント20%、否定コメント40%、サムネから来ますた20%、絵がかわいい10%、ワロタ10%
- 750 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 14:45:17 ID:???0]
- 普通名前はのせないから便乗。別にどうでもいいがw
- 751 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 14:47:06 ID:???0]
- 平日でも1日1レス消費の勢いだな
- 752 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 14:48:16 ID:???0]
- 遅っw
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