- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/11(日) 22:13:50 ID:1OZPTMgj0]
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/11/10(土) 22:59:24 ID:???0
歌声合成システム「ボーカロイド」を使って歌わせた動画について語れ！
VOCALOID 2 キャラクターボーカルシリーズ
www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/
VOCALOID2 初音ミク
www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv01.jsp
VOCALOID2 鏡音リン（2007年12月頃発売予定）
www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv02.jsp
MIKU 初音ミク（日本語女性ボーカル）税込市場予想価格￥15,750前後
www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=29880
VOCALOID本家サイト
www.vocaloid.com/
紹介サイト
odasan.s48.xrea.com/vocaloid/
VOCALOID @wiki
www39.atwiki.jp/vocaloid/
初音ミクニュース
hatsunemiku.blog107.fc2.com/
【前スレ】
VOCALOID(初音ミク)の良作を貼るスレ 第３集
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1194670326/
【関連スレ】
VOCALOID(初音ミク)の良作を貼るスレ 第３集
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1194670326/
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 03:24:54 ID:???0]
- グラビアは小遣い稼ぎと、少し話題が寂しくなってきた元アイドルとかがだなあ・・・・
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 03:27:24 ID:???0]
- いまはあれだぞ、ＡＫＢなんちゃらってやつが （おっさん覚え切れね
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 03:31:38 ID:???0]
- ＡＫアサルトライフルか？
そんなぶっそうなもんまで出回ってんのか
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 03:32:46 ID:???0]
- どんなボケだｗ
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 03:34:16 ID:???0]
- さすがにもうネル
起きた時にリンの新情報が来てますように
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 03:36:00 ID:???0]
- ようしおまえらお休みノシ 俺ももうだめだｗ 明日新情報か！楽しみにしているぞ>>613
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 03:46:36 ID:???0]
- 俺しかいない
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 03:50:54 ID:???0]
- よし、じゃあ残った者同士仲良く
VOCALOIDシリーズでしりとりでもするか
初音ミク
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 03:55:25 ID:???0]
- >617
クォンタイズ
Ｖｏｃａｌｏｉｄだけの言葉じゃないけど、エディタで出るからいいよね？
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 04:05:11 ID:???0]
- ミク関係の情報投下
suaraがちょっとだけミクのことを知ってたとのこと
ttp://moeblog.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/suara_7f56.html
あと、田村ゆかりがミクの物まね
d.hatena.ne.jp/urakih/20071111
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/11/12(月) 04:15:12 ID:???0]
- 架空寄席⇒JustKakuuYoSay⇒今架空よせ！
youtubetv.atspace.com/?2xfbo5@JustKakuuYoSay%E4%BB%8A%E6%9E%B6%E7%A9%BA%E3%82%88%E3%81%9B!
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 06:03:07 ID:???0]
- しかしいつも思うんだが、DTM職人の作品と思われる歌は、なんで
どれもこれもミクの声が汚いのかね。スナック初音の歌謡曲なんか、
(無論中には声が良くないのもあるが)実に綺麗な声にしているのが
多い。一体どう言う事なんだろ。DTM職人はあんな汚い声でミクを
歌わせてそれで満足してるのかね。
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 06:16:40 ID:???0]
- >>621
「汚いミクだなぁ」とでも言いたいのかい？
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 06:21:05 ID:???0]
- 単にミクに慣れてないんじゃね
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/11/12(月) 06:54:30 ID:???0]
- アイドルマスターでテスト
youtubetv.atspace.com/?&N070611003871@VideoAutoPlayer
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 06:59:11 ID:???0]
- ミクたんおはよう
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 07:44:03 ID:???O]
- 亞北ネル タグ爆誕
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 08:08:25 ID:???0]
- おまいら気づいているか
初めて「○○ちゃんはトイレに行かないよ」を完全に現実のものとした
アイドルだぞ
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 08:12:54 ID:???O]
- >>621
一言で言うと、彼等はミクの声を音源としか考えてないからだと思う。
つまり、ミクの声に対する愛情が少ない。
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 08:25:18 ID:???0]
- ＴＭＡでミクのＡＶでないかな？
まじで買うんだが
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 08:29:19 ID:???0]
- 曲を聴かせたいのか、歌を聴かせたいのかの差はあるだろうね
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 08:50:39 ID:???0]
- 鏡音リン
cgi.2chan.net/o/futaba.php?res=16395
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 08:53:27 ID:???0]
- >>631
ショボイ二次グロ
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 08:59:00 ID:???O]
- つまり、旧型の肩書きがついたミクは
リンのブームの陰に埋もれ
姿を消した…と
THE END OF 初音ミク
www.nicovideo.jp/watch/sm1512097/
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 09:04:48 ID:???0]
- 同じボカ2だからそんな心配ないだろうにｗ
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/12(月) 09:06:53 ID:qbHIbXLM0]
- 折れも最初そんな心配をしてカキコもしたが、
今は、リンのほうが心配になってきたぞｗ
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 09:12:44 ID:???O]
- >>627
アイマスの映像にミクのエレクトロ・ワールドをあわせた動画にそんなコメが付いてたわ
いやはや、なんともすごい時代になったものだねｗ
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 09:13:57 ID:???O]
- >>627
アイマスの映像にミクのエレクトロ・ワールドをあわせた動画にそんなコメが付いてたわ
いやはや、なんともすごい時代になったものだねｗ
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 09:15:26 ID:???O]
- 二重すまんorz
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 09:26:31 ID:???0]
- てか、2chではあのコピペが有名だからなｗ だから面白がってそう言ってるんじゃねｗ
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 09:41:54 ID:???0]
- ミクの「魔笛」聴いてきた。凄いなアレ。
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 09:56:10 ID:???0]
- >>628
音源として考えてるなら音にこだわるんじゃね
愛情がないのは確か
ぶっちゃけ多くは客寄せだろう
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 10:13:12 ID:???O]
- 愛がないから声が汚いとかねーだろ常考
むしろ音源のポテンシャルを引き出すことにかけては
生粋のDTMerのほうがスキルは上だと思うがね
まぁ少なくとも、キャラ萌えしてる連中の受けを狙ってないことは確かだ
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 10:15:06 ID:???0]
- 人間の声を扱う加工に慣れてない人も多いんじゃないの
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 10:21:26 ID:???0]
- >>628
うｐされてるvsq直再生の生wavとうｐされてるmp3のギャップに悩む俺からすれば、
どうやったら、あーなるのか知りたいところだ。
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 10:21:40 ID:???0]
- ギターやストリングス、ブラスのエディットやってきてたらなんとかなりそうなもんだが・・・
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 10:25:26 ID:???0]
- ワンカップPなんかは、vsq直再生をそのまま乗せるなんて「ありえない」とまで断言してるくらいだしなあ
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 10:29:13 ID:???0]
- >>635
声出す前に消費され尽くされかかってるしな
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 10:29:28 ID:???O]
- >>642
例えばDTMにおいて同じ技術レベルの奴が二人居た場合、
それがミクの声を音源としてしか見ていない奴と、声に愛着を持ってより綺麗に歌わせたいと思ってる奴だったら
自然と後者の方が歌はより上手に聞こえるだろう。
これも愛じゃね？
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 10:33:49 ID:???0]
- >>640
作業BGMにしてるｗ
高音が気持ちいいなぁ
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 10:34:40 ID:???0]
- >>621
多くのDTM職人は、オケの加工はそれなりにこなしてきたけれど、ボーカル音の加工
はあまり慣れていないからだと思うな。
初音ミクはミックスのトレーニングにも最適だから、いずれDTM全体の水準は上がる
だろう。
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 10:39:02 ID:???0]
- >>132
俺が最初に聞いたときは普通のネタ音源だったのに
いつの間にかタマネギソングになっててﾜﾛﾀ
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 10:44:21 ID:???O]
- 単に使い方が違うってだけで、愛情の有る無しの話じゃないような気が・・・
別に、ミクを音源として扱う＝愛が無い ってわけでもないっしょ？
あんまり悪く言うもんじゃないよ
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 10:44:29 ID:???0]
- 今ふと思ったんだけど、ミクの歌をカラオケの採点機にかけたら何点取るんだろう？？？
だれかチャレンジして動画うｐヨロシク！
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 10:48:45 ID:???0]
- だいたいなんで音源として使う＝音が汚いが成り立つんだ
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 10:49:14 ID:???0]
- カラオケ用にデュエットや合いの手や掛け合い部分をミクで作って持って行きたい
カラオケの曲とテンポあうのかとか音の再生どうするのかとかの問題あるけど
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 10:50:37 ID:???0]
- お前ら、具体例も出さない単なる言い逃げにまんまと釣られてるんじゃねえよ
実際に「この動画は伴奏は綺麗なのにミクの声がイマイチ」って例を出して
議論するんならともかく、これは単に引っ掻き回そうとしてるだけだろ
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 10:50:49 ID:???0]
- >>653
ttp://www.tanteifile.com/girls/2007/11/05_01/index.html
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 10:53:46 ID:???0]
- まずDTM職人の定義が謎だ
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 11:07:02 ID:???0]
- >>651
どのあたりが「タマネギ」なのかがわからない
歌詞も絵もタマネギとは無縁だよな？
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 11:08:04 ID:???0]
- >>658
とりあえずテンプレつくった
D：
T：
M：
職人
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 11:13:36 ID:???0]
- 無理矢理定義付けするなら
ミクの使いこなしよりも明らかにオケのレベルが高いと感じられる人はDTM職人になるのかね
結局は、曲として聴いて総合的に判断して気に入るかどうか
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 11:13:51 ID:???0]
- >>659
空耳
「Come on Let's DANCE」が「タマネギチャンス」に聞こえる
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 11:13:52 ID:???0]
- >>659
CAでタマネギが頻出
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/12(月) 11:20:13 ID:vcjorpJUO]
- リフレクションしてやんよ
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 11:22:43 ID:???O]
- D：大根とか
T：たくあんを
M：ミクに持たせようぜ
職人
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/12(月) 11:22:49 ID:qbHIbXLM0]
- ■□■ やっぱりオリジナルでしょ ■□■
−− 今週のオススメ −−
十月の雨
www.nicovideo.jp/watch/sm1284033
スマイリー＾２
www.nicovideo.jp/watch/sm1505105
誰かにひとりごと ←評価甘め
www.nicovideo.jp/watch/sm1497764
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 11:27:16 ID:???0]
- はえーよ・・・・おまえら・・・
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 11:29:58 ID:???0]
- 無理矢理たまねぎに繋げようとしているのがキモイ。
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 11:30:27 ID:???0]
- たくあんよりまし
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 11:52:33 ID:???0]
- 最近MEIKOも凄くいい事に気が付いたし
今後3人で一緒にってのが増えると思うけど
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 11:52:46 ID:???0]
- 良いんだよ全部食う大食いキャラだから
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 11:57:16 ID:???0]
- いろいろと凄いな
www.nicovideo.jp/watch/sm1506247
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 11:57:54 ID:???O]
- 飽きたネル
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:04:55 ID:???0]
- >>672
タイトルないのは全部つり
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:06:00 ID:???O]
- あき竹城
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:08:56 ID:???0]
- >>298のAA見てると
なんかザブングルとかイデオンのキャラデザに似てる
そんな気がするのは俺だけか？
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:12:54 ID:???O]
- >>670
KAITO兄さん…ッ！
数こそ少ないけど、今でも三人で歌ってるのはあるんだぜ。
だから、リンを含めたら四人だ。
- 678 名前：672 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:13:15 ID:???0]
- ああ、悪かったｗ
「初音ミクリローデッド」
www.nicovideo.jp/watch/sm1506247
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:13:52 ID:???0]
- 最近、悲哀系の歌詞多いなあ
泣かせ作品が嫌いな俺には地獄の時代だ
- 680 名前：679 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:14:49 ID:???0]
- げふっ
タイミング悪かった
>>678のことじゃないからね
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:16:36 ID:???0]
- キャッチーな曲作るよりは悲哀な曲の方が実ははるかに作るの簡単だしな
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:22:01 ID:???0]
- >>678
むりやり感がありまくりだけど
これはこれで面白いw
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:23:19 ID:???0]
- 大食いキャラ設定はさすがだなと思ったｗ
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:24:02 ID:???0]
- >>678
タイトル書いてない>>672が悪いから気にする事ない
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:24:36 ID:???0]
- >>684
お前何か勘違いしてるぞ
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:25:06 ID:???0]
- キャッチーなのはありきたりになりやすいから、苦労する
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:25:56 ID:???0]
- >>684
…
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:26:06 ID:???0]
- >>683
俺も大食いキャラでいいと思うよ
何を持たせるかの主導権争いが醜い
特にタクアン
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:26:22 ID:???0]
- >678
これは良い戦闘ミク。でもパンツの色がwww
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:26:40 ID:???0]
- >>660
D：
T：
M：ミク
職人
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:27:40 ID:???0]
- >>678
強引過ぎるけど技術は凄いな
３Dミク職人はとどまるところをしらんな
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:28:39 ID:???0]
- D：デスク
T：トップ
M：ミュージック
職人
ベタだけど
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:28:53 ID:???0]
- >>689
やっぱ縞パンじゃないとな
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:33:53 ID:???0]
- 魔笛からギャラガまでほんとミクの懐が広い
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:36:16 ID:???0]
- >>378
元を切り抜いてそのシルエットにあわせて頂点移動させてるのか？
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:38:44 ID:???0]
- リローデットはミクのロングツインテールが最大限に映えててGJだな！
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/12(月) 12:39:31 ID:vcjorpJUO]
- リフレクションしてやんよ
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:51:08 ID:???0]
- >>678
こうゆう無理やり感な感性は海外に配信しても受けるんじゃない?
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 13:07:58 ID:???0]
- >>698
ミク関係ないけど、ジェダイマスターヤグディンはyoutubeでもかなり受けてる
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 13:14:42 ID:???0]
- >>622
そのセリフもらったww
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 13:17:51 ID:???0]
- >>642
その割にはDTM職人諸氏の作品には、演奏は凄くても
声が妙にケロってて汚い歌が多いぞ。
歌謡曲をコピーしている諸氏の方が余程声を綺麗に仕上げてる。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 13:20:58 ID:???0]
- 公式ブログに亜北ネルを紹介したの誰だよスレの恥部晒すなｗ
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 13:21:12 ID:???0]
- そら人間得手不得手ってもんがあるし
どこに力を入れるかってのもあるだろう
ぜんぶが完璧なスーパーマンなんてそうはいないよ
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 13:21:38 ID:???0]
- >>656
具体例を出さない釣りだとしても、それに対する真っ向からの反論があまりないと
言う事は、みんなうすうすそう思っている証拠だろ。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 13:21:52 ID:???0]
- ケロってるっていうのはAuto-Tuneとかでわざとやってるのではなくて？
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 13:25:34 ID:???0]
- 「わざとやっている」のなら、最早何をか言わんや、だなw
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 13:28:44 ID:???0]
- こんな人の少ない時間帯に反論があまりないとか言われても
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 13:34:29 ID:???0]
- 作ってみればわかるよ
ミクの苦手な発音があってけっこういじらないと不自然になる（たぶんケロるのもこれの中に入る）
ミクで打ち込んだことがある人ならそこが気になるんだよ
俺も正直もったいないなと思ったことがある
AutoTuneでわざとやるのとは違うよ
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 13:34:55 ID:???0]
- 反論が無い事を肯定と受け取ったら
いろいろと終わってるな
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 13:36:01 ID:???0]
- 勝利宣言（笑）と同じだな
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