- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 22:59:24 ID:???0]
- 歌声合成システム「ボーカロイド」を使って歌わせた動画について語れ!
VOCALOID 2 キャラクターボーカルシリーズ www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/ VOCALOID2 初音ミク www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv01.jsp VOCALOID2 鏡音リン(2007年12月頃発売予定) www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv02.jsp MIKU 初音ミク(日本語女性ボーカル)税込市場予想価格¥15,750前後 www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=29880 VOCALOID本家サイト www.vocaloid.com/ 紹介サイト odasan.s48.xrea.com/vocaloid/ VOCALOID @wiki www39.atwiki.jp/vocaloid/ 初音ミクニュース hatsunemiku.blog107.fc2.com/ 【前スレ】 【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part22 【鏡音リン】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1194630803/ 【関連スレ】 VOCALOID(初音ミク)の良作を貼るスレ 第3集 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1194670326/
- 477 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 10:39:16 ID:???0]
- 人力とかちロイドでねえかな
- 478 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 10:43:37 ID:???0]
- >>477
もう結構な数出てると思うが
- 479 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 10:47:35 ID:???0]
- ああ何を書いてるんだ俺はw
ハルカロイドミキロイドみたいな質の高いやつ出ないかなってことで お前が作れとか言われそうだけど
- 480 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 10:56:51 ID:???0]
- >>476
少年声といえば、アイマスの真のモノマネはクリリンみたいだったw www.nicovideo.jp/watch/sm898004
- 481 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 11:01:59 ID:???0]
- スレ違いの話題をするアイマス厨がホントに増えたな
- 482 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 11:10:15 ID:???0]
- >>479
そのうち全員分出るんじゃないかな アイマスに限らず他のキャラクターでも作る人出てくるとうれしいな
- 483 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 11:16:30 ID:???0]
- アイマスわからんとちょっと居づらくなってきたな・・
- 484 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 11:24:36 ID:???0]
- 6601とか人力とかも元々このスレの範疇だぞw
- 485 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 11:25:01 ID:???0]
- そういやKEI氏のミク画集がどうたらって話、
あれってDTMMの増刊のことだったのかな?
- 486 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 11:30:28 ID:???0]
- >>484
6601ってなんだ?
- 487 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 11:30:44 ID:???0]
- どうでもいいけど、初音ミクタグってもう8500件あるんだな
ニコニコ動画うpされ始めたのは9月か頭ぐらいからだから 約2ヶ月でこんだけ増えたってすごい勢いだな
- 488 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 11:36:00 ID:???0]
- 2万3000人以上ユーザーいるしなぁ・・・
- 489 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 11:36:03 ID:???0]
- ここはYAMAHAのボーカロイドエンジンを使った音声合成ソフトの動画を語るスレだろ。
その他の音声合成はスレ違い。
- 490 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 11:40:31 ID:???0]
- ぎちぎちにやるのもアレだけど脱線しすぎるのも辛いな
- 491 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 11:41:00 ID:???0]
- >>486
日本初(世界初?)の歌うパソコン、PC-6601(1983年発売)の事
- 492 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 11:41:13 ID:???0]
- >>483
とかちくらいは知っといた方がいいかもしれないな・・
- 493 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 11:41:51 ID:???0]
- 名前が十勝亜美っちゅうんだっけか?
- 494 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 11:42:26 ID:???0]
- >>493
いや双子だからw
- 495 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 11:43:11 ID:???0]
- >>494
そこぉー!?
- 496 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 11:43:50 ID:???0]
- つか、ユーザ増えたはいいが、自治厨増えたのとスレの流れが一気に
早くなったのが痛いな。 ここもしまいに一日一スレになるのか…。
- 497 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 11:43:56 ID:???0]
- まあ道産子だよな
- 498 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 11:50:00 ID:???0]
- DXとかEOSとかってもうディスコンなのね。
ってことは03も過去の機種からになりそう。 現行機種のMOTIFシリーズとか使われて 妙なイメージが付いたらYAMAHAも困りそうだし。
- 499 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 11:51:25 ID:???0]
- ちょっとディスってるところはあるよなww
- 500 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 11:56:00 ID:???0]
- >>287
DX7かっこよすぎ 壁紙にした
- 501 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 12:10:09 ID:???0]
- 元々ボカロイドのCVシリーズはアイマスリスペクト
で企画したんでないの?
- 502 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 12:11:24 ID:???0]
- >>287
これ見ると色的にミクはMOTIFってやつでも合いそうだな
- 503 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 12:15:39 ID:???0]
- どう見てもCVシリーズは クリプトンの携帯サイトつながりだと思うんだが
- 504 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 12:16:47 ID:???0]
- >>501
何を言ってるかよく分からんが とかちはブーム前から決まってたんじゃねえの? つまり社長には先見の明があry
- 505 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 12:17:40 ID:???0]
- >>498
変なイメージつくかw、03はどれになるか分からんから現行機種の写真出してみたけど、 話題になる分にはYAMAHAもそう困らんのでは?よっぽどの事が無い限りそのせいで売れなくなるって事はなさそうだけど 過去の機種で有名なのってDX7は神機として祭られてるがEOSってそんなに名機だったかどうかはあんまり記憶に無いな、 小室が愛用してたらしいが・・・
- 506 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 12:18:54 ID:???0]
- >>501
>アイドルの発想は「ハロー!プロジェクト」「AKB48」「東京パフォーマンスドール」などから >影響を受けたが、アイマスは「企画当初は知らず、後で知って勉強し始めた」という。 ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0709/12/news035.html
- 507 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 12:20:16 ID:???0]
- >>506
勉強したんかww
- 508 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 12:25:57 ID:???0]
- >>504
社長はアイマス知らんかったみたいだからな これは天運が味方してる
- 509 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 12:27:40 ID:???0]
- nanoha.kirara.st/3dcg/src/1194657941933.jpg
- 510 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 12:29:27 ID:???0]
- >>506
そうそうこの記事、ちょっと勘違いしてたスマン
- 511 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 12:33:16 ID:???0]
- >>496
サンプルの発表までもう燃料投下なさそうだから もうそれまではスレも落ち着いていくんじゃないか
- 512 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 12:34:31 ID:???0]
- >>496
あと、お前みたいにグチグチをうるさい奴もな。 チラシの裏にでも書いてろ。
- 513 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/11/11(日) 12:37:42 ID:+tKQ0U7o0]
- >>506
いまさらながら記事読むと >>12日までの販売数は、予約を含めて3000本近い。 >>1本当たりの平均200〜300本程度、1000本売れれば >>大ヒットと言われる音楽制作ソフト市場で「ありえない本数」と、 >>企画・制作を担当した同社の佐々木渉さん(27)も驚く。 現在までに平均本数の100倍、大ヒット数の約10倍だから凄いことなんだろうな。 地道にやってきた企業がやっと報われたって感じで応援したくなるw
- 514 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/11/11(日) 12:38:53 ID:cmUXETTi0]
- food8.2ch.net/test/read.cgi/candy/1194684580/
↑お菓子板でポッキーと見せかけて勃起チンポをうpした馬鹿が通報されて涙目wwwww
- 515 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 12:44:25 ID:???0]
- >>501 とか
アイマスとCVの時系列を混ぜて書くと、 とかちブーム (2〜3月) MEIKOのアイマスMADが割と人気 (5月頭) まぜてよ生ボイス開設 (7/19) ←少なくともこの時点でCVシリーズの配役は全員決まってる可能性が高い ミクの「ライブラリ部に関する作業」終了 (7/24) ミク発売 (8/31) だね。
- 516 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 12:45:57 ID:???0]
- で、CVの企画進行中に、watさんが、
ニコニコでMEIKOがそれなりにウケてるのを認識したのと、アイマスについて勉強したのは確定してるから、 アーツとwatさん的には、MEIKOのちょっとした人気を踏まえたうえで、声質はもちろんだけど、さらに それにプラスされる形でニコニコで受け入れられていくのも期待した人選だったんじゃないかな。 声質としては、ミクがアイドル本命(萌声)、リンが変化球(変声)、三人目が汎用(標準声) という狙いかな、たぶん
- 517 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 12:47:02 ID:???0]
- アイマスについて勉強って、やっぱとかち人気とかかな?
- 518 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 12:48:19 ID:???0]
- むしろクマうたが気になってたらしいけどな
- 519 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 12:49:23 ID:???0]
- リンは確実にアイマスが影響してそうだな
- 520 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 12:49:52 ID:???0]
- アイマスリスペクトなら最初からアイマスをイメージしてって書くだろ ニコニコでアイマス初めて知った俺
この前ゲーセンのアーケード版で初めてプレイしたら5002人のファンがついた、てかアーケード版誰もやってねぇ!w
- 521 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 12:50:49 ID:???0]
- >>517
いやとかちの本名とかだろ
- 522 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 12:53:42 ID:???0]
- 誰も考えないんだろうな
リンがとかちとかけ離れた音声とか言うオチは ボイス作成方法ってどうやってるのか知らないけど
- 523 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 12:55:25 ID:???0]
- 516続き? たぶんだけど、
アイマスを知ったのは、MEIKOがニコニコで投稿されてるのを見て、そっからだろうから、 企画当初じゃなくて企画途中で知ったってのは本当なんじゃない、わかんないけどね >>522 誰もっていうか・・・、 むしろリンの公式発表前から、そっちの可能性の方が高いって言われてる
- 524 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 12:55:59 ID:???0]
- >>496
ニコニコの動画うpを連想させるなw ほとんどが内容ないから流し読みするようになって貴重なレスが埋もれたりして
- 525 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 12:56:21 ID:???0]
- >>522
その話は3年前に終わってる
- 526 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 12:57:13 ID:???0]
- そして歴史は繰り返される・・・
- 527 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 12:59:56 ID:???0]
- >>522
おまえには速さが足りない
- 528 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:00:29 ID:???0]
- >>522
今更〜?
- 529 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:02:08 ID:???0]
- アイマスの声が出なかったらなんのためのとかち採用なんだよW
- 530 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:02:39 ID:???0]
- >>518
まあ一応同ジャンルと言えなくもないから、ああいうのは勉強して当然なんでは?
- 531 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:03:45 ID:???0]
- まあとかち声をあえていれない意味もない気がするよな
- 532 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:04:30 ID:???0]
- とかちじゃないロリ演歌も出せるってことか。
- 533 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:04:31 ID:???0]
- mixiで見つけたネタ
祝☆カラオケ配信(JOY) 入曲交渉中です。 カラオケにすることができるよう、権利者様等に交渉しています。 マジかよw
- 534 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/11/11(日) 13:04:33 ID:+tKQ0U7o0]
- >>522
だからこそサプライズとしてトカチロリ声が付いてくるんじゃないかとスレで話題になったりするわけだが
- 535 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:05:25 ID:???0]
- は? アイマス厨は初音ミクが藤田咲のシミュレート音源だとでも思ってるのか?
そんなんだったら今頃ニコニコは藤田咲の歌でいっぱいだよ。
- 536 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:05:41 ID:???0]
- てかミクも材料とは結構違う声だからな。
- 537 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:05:47 ID:???0]
- でも普通に声優さんと契約してるから、素の声で収録してるだけだと思うぞw
- 538 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:05:54 ID:???0]
- >>535
おまえは一体何をいっているんだ
- 539 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:07:00 ID:???0]
- アイマス厨はとかちの声に期待してるって事だろ?
- 540 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:07:17 ID:???0]
- まあ、アイマスMADの職人達も変態揃いだからなぁ。
リンを使って如何にとかちっぽく出来るか試行錯誤してくれたりしないかと 思ってたりする、そんな元アイマススレ住人。
- 541 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:07:48 ID:???0]
- アイマス厨ざまあww
- 542 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:08:14 ID:???0]
- >>540
ミク厨はアイマス厨を歓迎する
- 543 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:08:48 ID:???0]
- まあとかちの声じゃなくてもアイマス厨なら意地で作っちゃいそうな気がするがなww
- 544 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:09:19 ID:???0]
- これはなんなん?世に言うミクVSアイマス?
- 545 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:09:26 ID:???0]
- >>539
たぶん、ほとんど期待してないと思われ
- 546 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:09:42 ID:???0]
- 今日もカオスタイムスタートです。
張り切って参りましょう。
- 547 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:09:56 ID:???0]
- >>533
どの曲?
- 548 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:10:13 ID:???0]
- >>544
荒らしたいだけのいつもの子だからほっといてあげな
- 549 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:10:23 ID:???0]
- んも〜すぐ煽りたがる〜
- 550 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:10:43 ID:???0]
- 盛り上がってまいります
- 551 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:10:54 ID:???0]
- アイマスの変態紳士達ならとかちの音声波形抜き出して
同一の波形を無理やり作って再現するくらいはやってくれるであろう
- 552 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:10:58 ID:???0]
- いろんな声出せる器用な声優だからねえ。
とかちもその中の1つってだけだし>>480 俺はあえて似せない気がするんだよな。 中途半端にとかち声だとある意味"不気味の谷"に陥る可能性が…
- 553 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/11/11(日) 13:11:02 ID:+tKQ0U7o0]
- >>544
別に対立してないよ
- 554 名前:533 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:11:26 ID:???0]
- う、ぬけてた
祝☆カラオケ配信(JOY) 入曲交渉中です。 カラオケにすることができるよう、権利者様等に交渉しています。 【初音ミク】みくみくにしてあげる♪【してやんよ】 みっくみくがカラオケ化の交渉中だそうな
- 555 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:11:27 ID:???0]
- さあ早く藤田咲でとかちロイドを作る作業に戻るんだ
- 556 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:11:52 ID:???0]
- ksk装置on!
- 557 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:12:06 ID:???0]
- 今北産業
- 558 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:12:07 ID:???0]
- >>551
その点はすごいと思うわ、アイマス厨の技術の高さに驚かされる。ボーカロイドより人間っぽかったりするところが
- 559 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:12:32 ID:???0]
- >>552
それに、あれは個性の強すぎる声だから、とかち声を標準にしてライブラリ作っちゃうと、 じゃじゃ馬すぎて商品にならんのじゃないかなw
- 560 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:13:04 ID:???0]
- >>557
ミクVSアイマス の 後編ほしさで湧きだってる
- 561 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:13:25 ID:???0]
- >>557
リンの中の人の 本名は とかちじゃない
- 562 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:13:28 ID:???0]
- JOY何してんだw
- 563 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:13:34 ID:???0]
- >>555
いいだしっぺの法則
- 564 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:13:35 ID:???0]
- DTMMで本人が「私とは違う」っていってるよ
- 565 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:13:44 ID:???0]
- >>554
作者さんがやろうとしてるってことか?
- 566 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:13:50 ID:???0]
- そういえば、藤田の歌声から偽ミクを捏造する人は現れなかったなw
一人くらいはネタでやると思ったんだけどw
- 567 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:15:12 ID:???0]
- >>557
とかちは 双子設定で 本名は十勝亜真美
- 568 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:15:18 ID:???0]
- >>559
だからその辺は新しくボーカロイドエディタにクリプトンの言う「サプライズスイッチ」がついてて、 それをポチッとなと押すと発狂とかちモードになるんだよ。まさにサプライズじゃないか。
- 569 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:16:13 ID:???0]
- >>554
権利者ってなんだろ あ、カラオケにするときは何か契約がいるんだっけ?
- 570 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:16:24 ID:???0]
- リンは暖色系の果物から野菜、穀物、カレー、ひまわりやら
あげくの果てにタンポポまで食べる大食らいキャラになる 間違いない
- 571 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:16:26 ID:???0]
- てか逆にとかちの中の人が若本声で収録するって可能性もあるわけで・・
- 572 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:17:42 ID:???0]
- 結論
リンの声質は、リンの中の人がミクの物まねをしながら収録したモノが軸になる可能性が高い
- 573 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:17:49 ID:???0]
- >>571
あるあwwねーよwwww
- 574 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:18:37 ID:???0]
- >>570
おいしそうに何でも食べる子って可愛いよな
- 575 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:19:19 ID:???0]
- 呪文のような歌声を収録して、それをあとで切り貼り加工してライブラリ作るんじゃなかったっけ?
そのときの声をどの声でするかでどうとでもなりそうなきがするがクリプトンは太い声は素材に向いてない といっていたし、標準的な感じに近いんだろうが、02はちょっと癖があるといってたからますますどっちか分からんなw
- 576 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:19:25 ID:???0]
- >>554
JOYって誰?
- 577 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:19:32 ID:???0]
- ぶっちゃけとかちの中の人はとかちよりも若本のが素なんじゃねーの?
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