- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 05:36:21 ID:???0]
- 歌声合成システム「ボーカロイド」を使って歌わせた動画について語れ!
VOCALOID 2 キャラクターボーカルシリーズ www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/ VOCALOID2 初音ミク www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv01.jsp MIKU 初音ミク(日本語女性ボーカル)税込市場予想価格¥15,750前後 www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=29880 VOCALOID本家サイト www.vocaloid.com/ 紹介サイト odasan.s48.xrea.com/vocaloid/ VOCALOID @wiki www39.atwiki.jp/vocaloid/ 初音ミクニュース hatsunemiku.blog107.fc2.com/ 【前スレ】 【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part20 【鏡音リン】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1194451715/ 【関連スレ】 VOCALOID(初音ミク)の良作を貼るスレ 第2集 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1192332587/
- 652 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 22:54:20 ID:???0]
- ボーカロイドの素材として使うのなら、声質が問題であって、
音程とか歌唱力とか関係ない気もするけどな。 違うのかな。
- 653 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 22:54:25 ID:???0]
- >>644
真なら男の声もフォローできるしなwww
- 654 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 22:54:42 ID:???0]
- >>648
それは圧倒的に作者の力量と機材の差だな。
- 655 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 22:56:07 ID:???0]
- watたんが「ニコニコで不人気で有名なあの人・・・」といったらりっちゃん
「ニコニコで無個性で有名なあの人・・・」といったら閣下
- 656 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 22:56:42 ID:???0]
- じゃあ俺はモロコシ派として頑張るよ
- 657 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 22:56:48 ID:???0]
- >>655
閣下はもはや時の人
- 658 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 22:56:52 ID:???0]
- >>652
だから、そんな事をしたら抜刀祭になってしまうじゃまいか!
- 659 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 22:57:39 ID:???0]
- >>654
でも、この人の三秒ルールもミクは単調に聞こえるけど meikoはコミカルで感情あるように聞こえるんだよな・・・ 思い込みかな
- 660 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 22:58:33 ID:???0]
- >>659
それは愛情の差
- 661 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 22:58:39 ID:???0]
- 何で誰も釘を候補に推さないんだ?
律子や春香と同じアイマス声優なのに。
- 662 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 22:59:05 ID:???0]
- >>660
マジか。理解した。
- 663 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 22:59:52 ID:???0]
- Vocaloid 無印は ワワワ感がするのがなぁ
- 664 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:01:33 ID:???0]
- >>661
空気キャラだから
- 665 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:01:36 ID:???0]
- >>661
アイマスから選ばれてるわけじゃないからw
- 666 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:01:55 ID:???0]
- >>627
クールなキャラだったら、確かに千早があってる。 でも、声優さんが候補に入ってないので望み薄。
- 667 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:02:35 ID:???0]
- >>661
アイマスから選んでるわけじゃないよ
- 668 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:02:40 ID:???0]
- 閣下の歌唱力は日本列島を駆け抜けるで!
- 669 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:03:12 ID:???0]
- >>666
千早はアイム・アーツから離脱してるから
- 670 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:03:13 ID:???0]
- アーツ系が有力だよね。
事務所通して声サンプルもらってるらしいし。
- 671 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:03:59 ID:???0]
- 閣下最高や!
ローソンなんか初めからいらんかったんや!!
- 672 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:04:04 ID:???0]
- アイマスもたまたまアーツ系声優だからかぶるの多いだけ
- 673 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:04:40 ID:???0]
- だから春香はハルカロイドがあるからいらないだろww
- 674 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:04:49 ID:???0]
- 事務所違うのか・・・あの声で歌わせてみたかった
- 675 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:04:53 ID:???0]
- >>659
3秒ルールの所のコメントで、次作制作でミクが言うこと聞かなくて手こずってる、みたいなこと書いてたな。 正直、この人だいぶ前からMEIKO使ってる、プロに近い人だと思う。 目立つの嫌ってる節があるから、次回作は忘れたころになりそう。
- 676 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:05:03 ID:???0]
- >>661
その2人はクリプトンと仕事の繋がりがあるから リンが下田じゃないかって予想されてたのもそれが理由の一つだったし
- 677 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:05:11 ID:???0]
- >>661
ちょっとランクが違う気がしなくもない
- 678 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:05:31 ID:???0]
- 愚民は去れ
- 679 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:06:22 ID:???0]
- 3号は律っちゃん当確だろうが、ネタ的には中村先生の方が盛り上がるけどな。
- 680 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:07:09 ID:???0]
- いや閣下は別にほっといても愚民が勝手に自分で作るだろうからイランでしょ
- 681 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:07:17 ID:???0]
- >>655
りっちゃん最近は不人気じゃないよ とりあえずこれでもくらえ! www.nicovideo.jp/watch/sm1157652
- 682 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:07:24 ID:???0]
- 中村の声質は脳天に響くから好きだ
- 683 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:07:49 ID:???0]
- >>630
MEIKOはエンジンが初音ミクと違う、発音がミクに比べてはっきりしないので、 歌詞テロップがないと歌詞の内容が分からなかったりする場合がある。 ミクでは自動的に入るビブラート(声を震わせるパラメータ)が MEIKOではひとつひとつ手動で各音符に付加して設定していく(実に面倒くさい) 音量の変化のさせ方がクレッシェンド・デクレシェンド方式(<>こういう記号)で制御(これも面倒) まあ要はミクに比べて圧倒的に操作が面倒なんですわw
- 684 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:08:14 ID:???0]
- だからHALC@LOIDはもう既に存在すると何度言ったら
- 685 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:08:57 ID:???0]
- ボカスレがすっかりアイマスに占領されてる件について
- 686 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:09:32 ID:???0]
- >>685
まぁ、対立するよりは
- 687 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:09:52 ID:???0]
- 正直、アイマスネタは全く分からない自分である。
- 688 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:09:54 ID:???0]
- >>685
とかちの件があるからしばらくはしょうがないでしょ
- 689 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:10:22 ID:???0]
- まぜてよ★生ボイスの人
・藤田咲(ミク) ・下田麻美(リン) ・若林直美(03?) ・中村繪里子(03?)*3人より後で追加
- 690 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:10:38 ID:???0]
- ニコ動のボーカロイドMADの原点は、実は千早。
彼女がメカっぽく歌ってる「おはよう朝ごはん」という曲に MEIKO姉さんを当てた「メカ千早」MADが登場し、YAMAHAのHPにアクセス集中なんてことも。 その当時のことを考えると、現在の流れは起こるべくして起こった感あり。
- 691 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:10:41 ID:???0]
- アイマス厨の巣窟になってきたな
全然分からん
- 692 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:10:57 ID:???0]
- >>682
しかし非常に残念なことに中村先生と同じ系統でより抜ける滝田樹里という逸材が発見されてしまったのだよ・・・
- 693 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:11:06 ID:???0]
- >>681
CV01〜03が揃ったら絶対これやる人いるねw
- 694 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:11:18 ID:???0]
- >>685
逆にアイマススレがボーカロイド一色になってたりもすることもあるww
- 695 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:11:29 ID:???0]
- そこで超変化球で桃井が
- 696 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:11:32 ID:???0]
- meikoはママローヤルαあたりを聞くといいよ
- 697 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:11:53 ID:???0]
- 実はアイマス 好き/嫌い、ミク 好き/嫌いの分布がどうなってんのかすごく興味ある
- 698 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:12:36 ID:???0]
- しかしリンの標準規格争いで荒れるよりはマシかもしれんな
一応希望に満ちた話題でもあるし
- 699 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:12:37 ID:???0]
- >>685
逆のパターンもあったから我慢せい
- 700 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:13:10 ID:???0]
- 分からないなら分からないなりにネタ投下するとか、
良い機会だから分かるようになってみようとか、 そういう前向きな気持ちって大切だと思うんだ
- 701 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:13:28 ID:???0]
- まあ>615見れば分かると思うが、つまりそういうことだ。
- 702 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:13:58 ID:???0]
- アイマスさっぱりだったけど、とりあえず候補に上がってる人の動画は見てみたぜ
- 703 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:14:00 ID:???0]
- アイマス好きはわかったから自重しろよ少しは
- 704 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:14:04 ID:???0]
- >>700
これだな 暗くて見えないと不満を言うよりも、進んで明かりをつけましょう
- 705 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:14:09 ID:???0]
- ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1467969
既出でもいいやmeiko姉さんテコ入れ シムーンいいなぁ
- 706 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:14:21 ID:???0]
- >>661
当初は「釘宮!!」ってことでアイドルの中でも別格の注目度だったが、 他のアイドルにニコニコならではの個性が認知されるに従って相対的に 転落してった。 かつてはダントツの最下位独走だった律子にすら、話題性では抜かれたと思われ。 ・トカチ=紳士=亜美真美 ・ナマケモノ=ハニー=美希 ・ババァ=F91=あずさ ・ドリル=小動物=雪歩 ・格差=くっ=メカ千早 ・ガチ歌=男の子疑惑=真 ・うっうー=タニシ=やよい ・黒=白=閣下 ・覚醒=カワイイデスヨ=律子 --------------------- ・デコ=変態ターレン!=伊織
- 707 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:14:28 ID:???0]
- 第2弾ついでにアイマス買おうか迷ってる俺って異端なの?
- 708 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:14:28 ID:???0]
- >>692
残念、滝田は関連会社のアイムだ。
- 709 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:14:47 ID:???0]
- このまま今日中にこのスレ終わりそうな勢いだな。
次スレくらいで落ち着くかな? 誰かが燃料投下しなければ。。。
- 710 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:15:08 ID:???0]
- >>700がすべて
- 711 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:15:39 ID:???0]
- >>615
12月号はもっとひどい
- 712 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:15:46 ID:???0]
- アイマスも持ってて動画も見てるが棲み分けつーか
少し慎みつーかないのはちょっと痛い
- 713 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:15:50 ID:???0]
- とかちはニコニコ動画β時代の立役者だから、アイマスに興味なくても
知っている人は多いと思うがな
- 714 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:15:55 ID:???0]
- >>705
この人のMEIKO姉さんMAD、選曲が渋すぎる。 シムーンにウェPとか、俺の好みともろ被り。
- 715 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:15:56 ID:???0]
- >>707
へいyou買っちゃいなよ
- 716 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:16:16 ID:???0]
- >>707
ハードから買わないといけない人が多いだろうし異端だろうな
- 717 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:16:27 ID:???0]
- >>700が良いこと言った
- 718 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:16:42 ID:???0]
- >>708
滝田は声の幅も伸びもいいし発音もきれいだし ボーカロイド向きだと期待してたんだが・・・それは残念だ
- 719 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:17:17 ID:???0]
- >>706
だが最近になって巻き返してきているがな 律子にせよ伊織にせよ、アイマスは不人気キャラを盛り上げようという 運動が定期的に起きる
- 720 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:17:21 ID:???0]
- >>704
全然違うだろw 単に、「スレ違い」なだけ。 擦れ違いにあらず
- 721 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/11/09(金) 23:17:58 ID:dPJkHVC50]
- oさんが俺が流行らせたんじゃない(笑と否定すればするほど流行らせたと言ってる様に見えてしまう。
あの文章からにじみ出てくる嫌らしさは天然なのかな。
- 722 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:18:03 ID:???0]
- >>715
youはもう持ってる >>716 箱○はもう持ってるんだが、そうかねえ
- 723 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:18:12 ID:???0]
- せめてボーカロイドに関連のあるネタにして欲しいと思うかな<アイマス
- 724 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:18:12 ID:???0]
- 若林もアイムか
- 725 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:18:20 ID:???0]
- >>712
他のスレでは 実は慎みないと思われてるのはミク厨だったりする
- 726 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:18:42 ID:???0]
- アイマスのことは分かりたくないw
それはとても危険な予感がするからw おっさんが手を出していいものとは、とても思えんw
- 727 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:19:09 ID:???0]
- ニコニコ見るようになってアイマスにも興味がわいたけどボーカロイドのほうが敷居が低い感じがする。見る側にとっては
- 728 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:19:12 ID:???0]
- >>723
第3弾が律子→春香の可能性も?の話題だから微妙な感じではある
- 729 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:19:13 ID:???0]
- >>700
そう思って、作者は紳士とかのタグが付いたとかち?の映像を見た衝撃はすごかった。 ぱんだ・変態・救急車が入り乱れてました。
- 730 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:19:20 ID:???0]
- cv03よりcvが終わった後に誰を起用するのかがとても気になる
- 731 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:20:02 ID:???0]
- アイマスを今から理解するには敷居が高すぎると思うぞ
- 732 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:20:13 ID:???0]
- >>726
てかアイマス層はオサーンだぞ
- 733 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:21:26 ID:???0]
- 下田の名前が出たころはとかちのとの字も知らなかったが…
- 734 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:21:33 ID:???0]
- 中の人を予想するくらいなら良いと思うけど
ボーカロイドに関係ないアイマスネタは荒れる原因になるかもしれないからやめたほうがいいかもね
- 735 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:21:33 ID:???0]
- メカ千早エンジンとして、かつてはアイマスMADで大いに愛用されたMEICOだが、
初音ミクの場合はキャラが立ち過ぎて殆ど使われなかった。 鏡音リンが縁で、今まで疎遠だったボーカロイドPV層とアイマスPV層の交流が始まるかと思うとwktkしなくも無い
- 736 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:21:48 ID:???0]
- >>731
ミクもそうだけど、好きなアニソンのPVとかから自然に入るものだよ
- 737 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:21:53 ID:???0]
- >>731
どこまで理解するかだよな キャラだけ知りたいならキャラ紹介動画見ればいいだけだし ちなみに俺はアイマス持ってるがアイマススレの話題にはさっぱりついていけなかった
- 738 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:22:25 ID:???0]
- >>730
中の人は検討つかないが、お値段高めでプロユースの製品、 パワーボイスからウィスパーボイスまでおkな高機能版とか出そうだ あと渋めな男声ボカロが出ると予想
- 739 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:23:02 ID:???0]
- とりあえずアイマスネタはスルーしまする
- 740 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:23:16 ID:???0]
- 初期にアイマス動画でミクが歌ってるの(エレクトロワールドだったかな?)
を見た時は3つ揃えばアイマスとのコラボが流行りそうだな…と思ってたが、 それを通り越してミクというキャラ自体の動画で溢れ返るとは思わなかった。 今じゃもうキャラ立ちしすぎてるから逆に違和感がありそうだ
- 741 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:23:28 ID:???0]
- MEIKOの中の人はあんなに巨乳じゃないんだが、パッケージの絵しか見た事無い人は巨乳だと思うんだろうな。
いや、巨乳でいいんだが・・・
- 742 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:23:29 ID:???0]
- ここでotomaniaがネタ投下↓
- 743 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:23:35 ID:???0]
- ところでミクってなんで安いの?
- 744 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:23:58 ID:???0]
- >>726
そんな貴方にお勧めのタグはこれ↓ ・アイドルマスター ・おっさんホイホイ ・ゼントラーディホイホイ www.nicovideo.jp/tag/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC+%E3%81%8A%E3%81%A3%E3%81%95%E3%82%93%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%9B%E3%82%A4?sort=v
- 745 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:24:30 ID:???0]
- やっぱリンにはたくわんだよな
- 746 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:24:33 ID:???0]
- >>735
わPがかつてアイマス動画をうpしていたのはみんな知ってるかな?
- 747 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:25:25 ID:???0]
- >>745
ですよねー
- 748 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:25:44 ID:???0]
- たくあんって言うとガン道が思い浮かぶよ。
- 749 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:25:49 ID:???0]
- >>726
ゲーセンにいってアーケード版みてくればいいんじゃね
- 750 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:25:50 ID:???0]
- >>745>>747
- 751 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:26:22 ID:???0]
- >>749
まだあるのか?
- 752 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:27:55 ID:???0]
- >>746
しらんかった。今もある?
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