- 1 名前:uhe [2007/11/08(木) 01:08:35 ID:Pd4MULEc0]
- 歌声合成システム「ボーカロイド」を使って歌わせた動画について語れ!
VOCALOID 2 キャラクターボーカルシリーズ www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/ VOCALOID2 初音ミク www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv01.jsp MIKU 初音ミク(日本語女性ボーカル)税込市場予想価格¥15,750前後 www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=29880 VOCALOID本家サイト www.vocaloid.com/ 紹介サイト odasan.s48.xrea.com/vocaloid/ VOCALOID @wiki www39.atwiki.jp/vocaloid/ 初音ミクニュース hatsunemiku.blog107.fc2.com/ 【前スレ】 初音ミクVOCALOIDボーカロイドpart18 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1194361916/ 【関連スレ】 VOCALOID(初音ミク)の良作を貼るスレ 第2集 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1192332587/ jp.youtube.com/watch?v=YJpMfVWHRK4
- 520 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:09:03 ID:???0]
- ttp://www.otomania.net/index.php?e=133
しかし、おかげさまで沢山の方々に動画を見ていただき、皆さんに色んな名前で呼ばれているので、この辺でちゃんと名前を付けてあげようと踏み切ったわけです。それでは発表します。 名前は「はちゅねミク」に決定しました! 実を言うと、この名前にしたのは決定的な理由があったからです。これとこれとこれです。これを見て納得できない人は恐らくいないでしょう。 はちゅねミクは定着したねー
- 521 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:09:32 ID:???0]
- >>515
つーかOtomaniaと近辺が使うデフォルメキャラはそうだってだけで、 俺らが従う理由も公式として扱う理由も何一つ無い、スルーすりゃいいだけだろうが。 それを潰すのなんだのって、そんな事に労力使うくらいならリン向けのvsq打ち込んでた方が有意義だぞ?
- 522 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:10:02 ID:???0]
- >>520
やっぱ変だよ、それとリンは関係ないだろ
- 523 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:10:10 ID:???0]
- つうか素朴な疑問なんだけど・・・設定が採用されたらなんかいいことあるのか?
ミクのこと詳しく知るまで俺otomaniaって人のこと全然知らなかったんだが ネギは知ってたけど別に考案者のことなんか考えてみたこともなかったし >>509 はちゅねってちゅるやさんが元だろ?
- 524 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:10:34 ID:???0]
- >>521
調子のんなマジで
- 525 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:11:16 ID:???0]
- リンのデフォルメキャラもできてないのに名前だけ先行してもねぇ
- 526 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:11:27 ID:???0]
- なんかが人気出てくると、うざいグループがでかい顔しはじめるんだよな、絶対。
- 527 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:11:36 ID:???0]
- 初音ミクのブームの火付け役は ave;new
- 528 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:11:42 ID:???0]
- 注意:いつもの人です
- 529 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:12:12 ID:???0]
- 仕切りたがりが増えてきたな
馬鹿はただ踊らされるのみ
- 530 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:12:44 ID:???0]
- >>504
俺は〜でいくぜ!なら反発もなく、作品だせば自然と浸透するだろうに ミクは俺が育てたと言わんばかりの上から目線がなぁ Otomania氏ってこんな人だっけ
- 531 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:14:04 ID:???0]
- はちゅねミクっておとまにあが命名したのか?
自然にそうなったと思ってたぞ 誰でも思いつきそうな名前のデフォルメにすぎないし・・・
- 532 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:14:19 ID:???0]
- ブログの記事読む限りそんな人っぽいよ
まぁどうでもいいな しょせん過去の人
- 533 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:14:37 ID:???0]
- >>504
これはやっぱ反発食らうよ。 何かの動画などで複数のユーザーから自然に生まれてくるものじゃないもん。
- 534 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:15:38 ID:???0]
- >>532
曲自体9月から新作出してないし、Wikipediaの記事なんか見てもわかるとおり忘れ去られてるよな。 今更何か言い出したからって触ってる奴らは正直暇人だろうと思う。
- 535 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:16:00 ID:???0]
- >>504
何こいつ 痛い
- 536 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:16:07 ID:???0]
- >>532
確かに過去の人だが、おかしいよやっぱ。
- 537 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:16:17 ID:???0]
- ave;new病にOtomania氏も感染したかぁ
こんな最初に唾つけておくみたいなコトせずに 曲と動画で勝負すればいいのになぁ
- 538 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:16:39 ID:???0]
- Otomania自重しろ
- 539 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/11/09(金) 01:16:41 ID:ZoFH9oMX0]
- >>520
定着したのかねぇ。 Ievan Polkkaの動画でネギ振ってるキャラにそういう名前が付いている という認識しかないわ、オレは。
- 540 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:17:27 ID:???0]
- >>521
>Otomaniaと近辺が使うデフォルメキャラはそうだってだけで 他の人は「はちゅねミク」の名称を使ってはいけません! 「はちゅねミク」はOtomaniaと近辺が使うデフォルメキャラの名称です! ってことか?
- 541 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:17:35 ID:???0]
- >>539
俺も。つか命名者なんていたんだ。
- 542 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:17:35 ID:???0]
- Otomania氏がブームの火付け役になったわけじゃないよな
火付け役はニコニコユーザー
- 543 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:18:00 ID:???0]
- つか
かぐぁみね なんて言い辛いものがはやると思うのか?
- 544 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:18:30 ID:???0]
- かがりんでいいお
- 545 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:18:55 ID:???0]
- かがりゅん
腐だなw
- 546 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:19:05 ID:???0]
- T豚Sの狙い通りの人選だった訳か。結果として脇の甘さの差が出ただけで
- 547 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:19:26 ID:???0]
- CV02で良い
メカは型式で呼ぶべき
- 548 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:19:27 ID:???0]
- あれをやったらいけないこれをやったらいけないと仕切りまくるスレ
- 549 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:19:30 ID:???0]
- >>546
調子のりなんだろうね、基本が
- 550 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:20:05 ID:???0]
- >>483
すますまこっちだ・・・23時43分台にうuされたミク時報 www.nicovideo.jp/watch/sm1481495
- 551 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:20:36 ID:???0]
- >>548
うせろotomania。仕切りたがりはどっちだ?
- 552 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:20:49 ID:???0]
- なんか急に叩きが湧いてきたな
そこまで言うほどのことか?
- 553 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:21:00 ID:???O]
- そんな鼻息荒くしないでも。普通にスルーでいいんでないかい?
- 554 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:21:23 ID:???0]
- >>552
叩かれても仕方ない気がするよ・・・
- 555 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:21:25 ID:???0]
- デフォルメキャラの名前なんか別にどうでもいいが、たくあん振るのだけは勘弁してくれ
皆が真似しだすとそれが定着しちまう
- 556 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:21:54 ID:???0]
- >>540
いやそういう意味じゃなくて、誰が何を言おうと他の人は好きな物作って好きな呼び名つけてりゃいいだろうが、って意味。 別にOtomaniaの流れに乗りたい奴は否定しないけど、選択肢は「従う or Die」だけじゃないだろうがって言いたいだけだ。
- 557 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:21:57 ID:???0]
- >>555
たくあんはさすがにセンスないよな。
- 558 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:22:02 ID:???0]
- >>548
市場が何の脈絡もないたくあんで埋め尽くされてたら(゚Д゚)ハァ?ってなるだろ・・・常考
- 559 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:22:06 ID:???0]
- >>521
短くしすぎて本意が伝わって無いっぽいな 一定の人が決めていくって言う物じゃなくて 複数の動画なんかを通してそれぞれにイメージが決まっていくって感じだと思うんだ
- 560 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:22:17 ID:???0]
- ニコ動における最大の貢献者はぼか主さんだと思う。
あの人のメイコ作品がなかったら初音ミクのスタートダッシュはなかっただろう。
- 561 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:22:32 ID:???0]
- >>556
拒否するのも自由だと思うが?
- 562 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:23:17 ID:???0]
- >>559
本意なんて、そのまま「俺が次も作る」だろ?
- 563 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:23:18 ID:???0]
- つうか、面白いものなら他の人が真似をしてそのうちそれが主流になる
それなのになんでもかんでも拾ってきてあれやっちゃいかんこれやっちゃいかん あいつだめだこいつだめだって仕切りまくるのは最悪のケース。
- 564 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:23:42 ID:???0]
- ボーカロイド自体のニックネームじゃなくて、自分達でデフォルメしたちびキャラの名前だろ
別になんて付けても本人達の勝手だ
- 565 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:24:09 ID:???0]
- >>560
俺もぼか主、わpあたりだと思う
- 566 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/11/09(金) 01:24:09 ID:I+rjbJh6O]
- なに顔真っ赤にしてんの
なんでいちいちアンチむき出しにして雰囲気悪くするの?
- 567 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:24:26 ID:???O]
- 争うなら争うで他の場所でやってほしいな。
- 568 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:24:46 ID:???0]
- たくあんが否定されそうで必死になってotomania叩いてるのか?
- 569 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:24:46 ID:???0]
- >>563
むしろ、少数のグループが勝手に「総本山」気取ってるのが問題なんじゃね?
- 570 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:25:09 ID:???0]
- >>554
クリプトンのキャラを固めないって方針が全く分かってない馬鹿ってことだからな。 自然発生を期待してるの分かってないよな。
- 571 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:25:13 ID:???0]
- >>556
つまり誰でも思いつきそうな名前に「俺が命名者」宣言をしておけば 流れに従いたくない連中をも従わせることができる、ってことか。
- 572 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:25:14 ID:???0]
- 発表しますとか決まりましたとか
お前はどこの代表だよOtomania
- 573 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:25:27 ID:???0]
- まぁ下手に煽動したおかげで良動画うpしても色眼鏡でしか観られなくなるから失策だっただろうね
- 574 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:25:39 ID:???0]
- >>561
いや、「どうするのも自由だろ」って言ってるのに何ゆえそのレスが帰ってくるのか。
- 575 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:25:50 ID:???0]
- >>566
otomania自体はどうでもいい。
- 576 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:25:59 ID:???0]
- 12月までこの状態が続くのか・・・
こんなんならなんの事前情報公開もなしにいきなり発売のほうが良かったかも
- 577 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:26:22 ID:???0]
- いずれにせよ語呂の悪い愛称なんて流行らんとオモ
だがたくあんでタグ工作でもされたら不快どころが有害
- 578 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:26:41 ID:???0]
- ちなみにOtomaniaってのは、これのうp主のことね。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm982882
- 579 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:26:42 ID:???0]
- こうやって先に公開しておけば、取り巻きがたくあんで動画つくるって見越したんだろうね
- 580 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:27:01 ID:???0]
- 勝手に作るなとか言ってる奴は、何かミクの創作に貢献した奴なのかね
- 581 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:27:10 ID:???0]
- そういやネギのあれもミクのアホデフォルメキャラってだけで、
はちゅねミクという名前を意識したことはないな。
- 582 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:27:17 ID:???O]
- 戦士達落ち着け
- 583 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:27:22 ID:???0]
- >>572
リーダーきどりもいいところだよなw
- 584 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:27:30 ID:???0]
- >>571
・・・単に俺の書き方が悪いのか? なんか>>556を全然逆の読み方されてる気がしてきたぞ・・・
- 585 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/11/09(金) 01:27:34 ID:I+rjbJh6O]
- ユーザーが集まってつくっていく
が強制されるとはなんとも皮肉だよね なぜ好きにやらせないか疑問、いちいちアンチかますのはコンテンツの腐敗につながるからやめたほうがいい
- 586 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:27:54 ID:???0]
- たしかにせめて公開はデモソングできてからにしてほしかったね
ボーカル音源なんだし
- 587 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:28:25 ID:???0]
- 取り巻き沸いてきてるな
- 588 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:28:48 ID:???0]
- IDでないからね。いつもの人がいつものように煽りまくり。
>>569 ほっとけば問題ない。面白いなら、他の人が真似をして主流になるしつまらないならそのまま沈む。 口だけやかましい有害な連中があれしろこれしろあれするなこれするなと騒いでも誰も得をしない
- 589 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:28:59 ID:???0]
- >>580
それはひどくないか?
- 590 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:29:19 ID:???0]
- KAITOですがスレの雰囲気が最悪です
- 591 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:29:41 ID:???0]
- >>561
いや、otomaniaが自分の動画に付けるデフォルメキャラに どんな名前をつけようが自由だろ それを拒否する権利は他人には無い その名前が一般的に広まるかどうかはまったく別の問題
- 592 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:29:47 ID:???0]
- なんだこのどうでもいい争いはw
- 593 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:29:48 ID:???0]
- >>590
誰がうまい事を言えと
- 594 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:29:49 ID:???0]
- 代表気取りとか、嫉妬スンナwwwwwて感じなんですが
別に文面からそんな印象は受けなかったよ
- 595 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:30:12 ID:???O]
- 今日は大漁すぐる
- 596 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:30:13 ID:???0]
- でも、CGMで普通にやっちゃいけないことだったと思うけどな・・・
- 597 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/11/09(金) 01:30:22 ID:owLdeU3I0]
- なぜ正式画もデモソング公式発表されてない時期にこういうことするかね
荒れるのわかってるだろうに ヘタすりゃリンの立ち上がりにひびくぞ
- 598 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:31:09 ID:???0]
- お前らだって好き勝手にリン描いてるだろw
- 599 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:31:13 ID:???0]
- 先日のゲハからの襲来並みに日本語読めない人が増えて笑えるな
- 600 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:31:23 ID:???0]
- いつもの子ってより、荒れて当たり前の話だと思う。俺はどうでもいいけど。
- 601 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:31:26 ID:???0]
- >>550
>>465より早くうpされたのがあったのか 0時より前ってうp主は運営かよwと思ったが なんか時報時間のちょっと前に見れる裏技があるみたいだな キャッシュがなんとかってコメに書かれてた
- 602 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:31:30 ID:???0]
- >>590
大家さん紹介してくれ俺も住みたい
- 603 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:31:35 ID:???0]
- >>584
Otomaniaの考えた「はちゅねミク」の流れに従いたくなくて 「これはチビミクです!」と主張しても 「はちゅねミクだ!」と言われてしまう状況のことな。
- 604 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:31:41 ID:???0]
- >>579
otomaniaとたくあんを広めようとしている連中は全く別だぞ?
- 605 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:31:53 ID:???O]
- せめてかぐぁみねリンで商標登録取ろうとしてからさわげよ
- 606 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:32:06 ID:???0]
- 久々に加速してるけどあまり有意義なネタじゃなさそうだな
- 607 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:32:18 ID:???0]
- >>590
あんたwwwww 和んだw
- 608 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:32:30 ID:???0]
- まあ版権元が発生したから商業化以外は見逃してくれると思うが
フィギュア作ってワンフェス狙いは版権買えよ。 今の初音ミクキャラクター版権はクリプトンじゃねーからw
- 609 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:32:35 ID:???0]
- >>603
それは結果としてその呼び名が流行ったんだからしょうがないだろう 誰の責任でもない
- 610 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:32:42 ID:???0]
- 醜い政治家の派閥争いだなまるでw
- 611 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/11/09(金) 01:32:54 ID:Og9cpBvP0]
- ミクに恋をしてしまったんですけど、どうしたらいいですか?
- 612 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:32:56 ID:???0]
- まあ、たくあんも某氏もどうでもいいのでスルーだ。
- 613 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:32:57 ID:???0]
- >>602
あ、俺も俺も
- 614 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:33:37 ID:???0]
- >>590
うまいなぁ
- 615 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:33:58 ID:???0]
- >>603
ネタ一つ作らずわめくだけなら淘汰されるのは当たり前。 もっと面白いねたで覆い尽くせばいい
- 616 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:34:06 ID:???0]
- >>603
だから>>556は「そういう状況でもスルーしてチビミクだって言やいいだろうが」って書いてあるじゃないか。
- 617 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:34:16 ID:???O]
- のまネコ騒動思い出してワラタw
- 618 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:34:24 ID:???0]
- otomaniaもリンの発売を心待ちにしてる1ユーザーに過ぎないだろ
何でそんな目くじら立ててんの
- 619 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:35:01 ID:???0]
- 人気動画を作ったとしたらその人は実力でメッセージを発するってことだけど、
この時点で発表するのは過去の名声を使った政治力って感じで、イヤーな感じがするよね。
- 620 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:35:13 ID:???0]
- こうやって何も作れない奴が文句だけ言って職人が離れていって廃れていくんだろうなと思った
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