【ニコニコ】 アイドルマスター 218 【THE IDOLM@STER】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 01:24:09 ID:???0] 前スレ 【ニコニコ】 アイドルマスター 217 【THE IDOLM@STER】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1194239499/ 次スレは、>>950が立てる宣言をした後に立ててください。 ■初めての人は読んでください このスレでは、本人でも本人以外の人でも、積極的に動画を紹介することが推奨されています。 動画を紹介するときは、下の例のように「タイトル」と「URL」を併せて書いて下さい。 (○○○・・・には動画のタイトル名が、sm以降は動画の数字が入ります) ○○○○○○○○○○ www.nicovideo.jp/watch/sm************* ※紹介にまつわる注意点 ・末尾が「sm*****」となる通常のURLを使用し、マイリストからのURLは貼らないようにしましょう ・「タイトル」や「sm*****」をスレ内で検索して、同一スレ内での重複貼りを避けましょう ・スレ内で紹介された動画の感想は、このスレだけでなく動画に直接コメントするようにしましょう ※その他の注意点 ・アイドラ、コミュ丸上げ、CD全て丸上げ、などは仮にうざくても、スルーしましょう (どうしても意見がある場合は、動画に直接コメントしましょう) ・著作権の話題は荒れる元なのでスルー推奨です。(さらに下記参照) 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 21:52:04 ID:???0] いつか声質を判定させたら演歌っぽい声と可愛らしさが合成してるみたいな話してたっけな 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 21:52:24 ID:???0] 全くコレだからアイマス厨は困る。 ミク及びボーカロイドはこれからですよ。 アイマスとかもう錆々のジャンルとか流行らないですので 少し自重してください。 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 21:52:58 ID:???0] 早くちんこロイド出ないかな 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 21:53:01 ID:???0] >>792 昔からロリ演歌で知られてたじゃないですか 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 21:53:41 ID:???0] これ以降亜美真美以外のキャラ名を出した者は荒らし認定いたします。ご了承ください。 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 21:53:49 ID:???0] アイマス見ない人がランキングにアイマスばっかでうぜーと思う心理が 初音ミクで理解できました。 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 21:54:04 ID:???0] >>793 うん、それで良いからリンを応援してね 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 21:54:05 ID:???0] ニコマスの主役はあくまで歌って踊っているキャラ達だからな。 コラボ曲も演出もあくまでその為の道具だ。 そういう意味でボーカロイドに歌わせてアイマスとくっつけようとする人はいないんだろうな。 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 21:54:41 ID:???0] >>791 なんだかんだ言ってミクはオタ受けのする声質だったしな。 下田は田村同様オタの中でもちょっと濃い目 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 21:55:08 ID:???0] たぴ・ぱんの曲とキャラをとかちにしたらどうよ 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 21:55:31 ID:???0] おまえらの産業は全然わからないんだよ！ 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 21:55:52 ID:???0] ミクのほうはあくまでミクの歌がメインだからなぁ オリジナル曲歌わせてアイマスキャラの踊りに合わせる酔狂なやつはあまりいないだろうｗ 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 21:56:09 ID:???0] >>802 とかち以外はゴミになりました 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 21:56:28 ID:???0] >>801 つまり友Pがたぴ・ぱんに宣戦布告ということでよろしいか？ 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 21:56:32 ID:???0] ■「はっぱ隊は世界を笑わせた！日本万歳！」→実際は世界の笑いものになっただけ とてつもない人気のはっぱ隊 www.nicovideo.jp/watch/sm1446231 タグ：たまに1つになる世界　世界平和推奨曲　馬鹿は世界を救う ネウヨのコメント群 「どうしよう涙が出そうだ」　「日本万歳！」 「世界はじまりすぎｗｗｗｗｗｗ」　「鳥の歌（笑）に続く国家だ！」 はっぱ隊（Wiki） 原曲の英語部分の発音の悪さが揶揄された結果の流行といえる（たとえば「we did it」が、「we didn't eat」に聞こえる、といった具合) アメリカのネットでの同様の現象として「All your base are belong to us(日本語英語で英語圏の笑いものになった世紀の事件)」がある。 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AF%E3%81%A3%E3%81%B1%E9%9A%8A 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 21:56:59 ID:???0] >>802 ミンゴロイドの話題出るまでは議論スレに客取られて廃墟だったぜ 虫ってうまいよねってくだらない話しかしてない 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 21:57:54 ID:???0] 未来派みたいに声を羅列するテクノとかってボーカロイドに合ってると思うんだけど ミクを使って作曲あるいは編曲したのってなんかある？ 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 21:58:04 ID:???0] >>807 現実を見るんだ… 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 21:58:15 ID:???0] ミクとのコラボはみっくみっく程の奴じゃない限り、ちょっときついわな 実際そんなに知らないし、そこまで合うものでも無いしな。 でもとかちの場合は、やっぱアイマスと絡めて行きたい感があるじゃない？ ああ俺だけですか、そうですか 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 21:58:40 ID:???0] >>807 幻想抱いてんじゃねーよカスｗｗｗｗｗ 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 21:58:42 ID:???0] >>801 おｋ 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 21:59:35 ID:???0] ニコマスとあんまり関係ない上、おま速なんだけどさ ttp://www.cho-animelo.com/contents/jam/?cp_webto=nico_tag ニコニコにJAM参入噴いた どんなコラボだよｗ 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:00:02 ID:???0] >>810 いや、俺もそうだぜ 亜美真美の見た目可愛いしな 815 名前：807 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:00:15 ID:???0] ちょ、なんで俺叩かれてるのｗ 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:00:45 ID:???0] >>813 マジかｗｗ 次は水木の兄貴を頼む 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:00:49 ID:???0] >>815 乳が無いから 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:01:09 ID:???0] ボーカロイドがどんなに凄くてもやっぱり生身の人間が歌ってるようには聞こえない部分が結構ある。 亜美真美の映像使って、機械が歌ってるような音声で楽しいか？ 俺は亜美真美ファンではないが、もしファンだったら楽しくない。 無機質な音声が似合う曲もある。でもアイマスには合わない。 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:01:09 ID:???0] ムシャクシャしたんだよこのヤロー 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:01:32 ID:???0] つまり切り張りじゃないゲリゲリをもうすぐ聞けるってこと？ 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:02:43 ID:???0] 埼玉の戸田市文化会館にくるのか チャリで3分だしいこっかな 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:03:02 ID:???0] ボーカロイドがアイマスに合わないとか言ってる奴は他キャラ厨。 そんなにとかち時代になるのが嫌なのかｗｗｗｗｗｗ 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:03:02 ID:???0] >>818 アイマスには何でも似合うんだぜ？ 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:03:12 ID:???0] >>818 お前つまんない人生送ってるだろ もっと肩の力抜けよ 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:03:19 ID:???0] とかちでメカご飯できるってことじゃないか！ 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:03:22 ID:???0] >>818 まあ落ち着けよ 亜美真美の動画が増えるかもしれないが 他のキャラの動画が減るわけではない そんなに必死こいてネガキャンすることもなかろう 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:03:48 ID:???0] >>818 負け惜しみしすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:03:56 ID:???0] >>818 ミクのぱふーむは結構違和感なかったぞ 使い方は色々あると思うが…ロボ頭とぜんまいもあることだし 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:04:08 ID:???0] 多分今まで以上の切り張りっぽいゲリゲリだと思う てかニコマススレってミク厨あたりに監視されてるだろって思うほど示唆的なレスが出てくるよな 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:04:43 ID:???0] >>826 新着の比率は圧倒的に他のキャラが低くなるだろうがな 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:05:08 ID:???0] この流れはＭＡの新曲公開のときに散々経験したぜ！ 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:05:10 ID:???0] 未来派先生とかTPTPみたいな音声切り貼りしたようなやつのほうが好きだけどなー 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:05:11 ID:???0] こうなってくるとぜんまいやL4Uにまで確信したくなってくるなｗ 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:05:25 ID:???0] >>818 ちょっとマジレスできもいが 分からんこともないな、ミク好きな奴には悪いが、やっぱり人が歌ってるほうが 全然良い。どんなに技術が発展しても、やっぱ生身の声って大切だと思う。 確かにアイマスには合わないよな・・・ハルカロイドは絶賛ですがｗ つーか書いてて思ったが、俺のほうがキモイな 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:05:54 ID:???0] >>832 未来派先生はリンに興味を示しています 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:06:04 ID:???0] なあ、さっきからスレ荒らしてるの春香じゃね？ 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:06:23 ID:???0] とかちって今までも圧倒的にRemix系の動画に使われる率高かったし、 ボーカロイドみたいな技術とは相性いいと思うな 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:07:08 ID:???0] ミクと違って中の人の歌声が広く知られているからな。 亜美真美と合わせると違いが気に障る可能性はあるだろう。 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:07:11 ID:???0] 合うとか合わないとか主観で物を言ってる以上だな 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:07:22 ID:???0] ボーカロイドが合わなくてハルカロイド絶賛とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ お前アホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:07:28 ID:???0] だからアイマス２でハルヒもらきすたもミクも全部出しちゃえばケンカなんか無くなるって。メッチャ売れるだろうし 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:07:36 ID:???0] 亜美真美　12月の仕事 ボーカロイドキャンペーンガール 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:07:48 ID:???0] どうせ使いこなせる奴なんていないよ 中途半端なえせ亜美真美動画が大量生産されるに決まってる 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:08:26 ID:???0] >>755 というか、ボーカロイドを一番早くニコニコで使い始めて広めた人が、 アイマスMADそのものを直接作ってる 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:09:11 ID:???0] 使いこなせる以前にあれが自然に聞こえるようになるにはあと数年立たないと無理な希ガス ソフトの技術的な意味でね 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:09:14 ID:???0] >>841 そのせいでこのスレが廃れたら、お前に合えないじゃないか！ 847 名前：818 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:09:38 ID:???0] おいおい、何でこんなに反響があるんだよｗ　スルーされるかと思ってたのに。 別にミクは嫌いじゃないよ？ 否定してるわけじゃないけど、とかち声は合わないと思っただけで。 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:09:47 ID:???0] つーか音さえあれば今のアイマスMADは何だって取り込める程の力を持ってしまってるだろ甘く見すぎだぜ 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:10:19 ID:???0] お前らそんなにボーカロイドの流入を避けたいのか いいじゃん新しい風が吹くのは それともずっと古いものを守っていきたいと考えてるのか 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:10:23 ID:???0] 他キャラ厨の負け惜しみ沸きすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 現実を受け入れろよ能無し共ｗｗｗｗｗｗｗｗ 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:10:36 ID:???0] >>841 散々文句言った挙句に買うわ 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:10:48 ID:???0] >>847 物が出る前から否定するのは早すぎじゃないか？ 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:10:58 ID:???0] >>847 必死すぎるわｗ 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:10:58 ID:???0] >>831 経験してない人が今頑張ってるってことだ。 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:11:27 ID:???0] >>841 そこまでニコ基準にされたら俺アイマスやめるぞ 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:11:54 ID:???0] はちゅねみくや3Dミクみたいな「映像素材として作られたリン」に とかちの歌を乗せる形式のMADは、遅かれ早かれ100％出現すると思う。 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:11:55 ID:???0] 初音ミクが嫌いだから叩きたいんだよね 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:12:15 ID:???0] >>847 お前はもう少し描き方に気を遣ったほうがいい 「思うか？」「楽しくない」「合わない」 どれ見ても他人を不快にさせるつもりで書いてるようにか見えない 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:12:28 ID:???0] >>847 うわ･･･負け惜しみもここまで来るともはや病気だな･･･ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:12:45 ID:???0] >>856 なんという本末転倒ｗ 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:13:10 ID:???0] >>847 だってちゃんと書いてくれたの君だけなんだもん 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:13:21 ID:???0] 間違いなくとかちつくちては出てくるだろうなあ ある意味ジェバンニ祭りで楽しそうではある 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:13:26 ID:???0] >>856 それはソフト発売前に、パケ絵が発表された時点で誰かやるｗ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:13:34 ID:???0] というか、このスレの人らならカピバラさんの素の歌もニコニコで聴いたことある人が殆どでしょ？ で、明らかに亜美真美声はかなり作った声だし、カピパロイドは楽しみだけど、とかち声にはたぶんならないんじゃないかな 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:13:52 ID:???0] 落ち着けお前ら 落ちついてかっこいい曲で伊織動画を作るんだ 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:13:56 ID:???0] >>856 亜美のエージェントに合わせて踊るリンとかｱﾌｫ杉ｗｗｗ 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:14:05 ID:???0] >>858 ああそいつは悪かったな。次はもっと優しく言うよ。 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:14:13 ID:???0] 初音ミクとかボーカロイドはどうでも良いんだけど ミク厨がアイマス界隈に流出したとき絶対負のベクトルで変化が起きるだろうなあｗｗ 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:14:18 ID:???0] 伊織動画で楽しめるのも今のうちだぜｗｗｗｗｗ 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:14:26 ID:???0] なんで荒れてんの？ 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:14:28 ID:???0] やべえアイマスMADだけじゃなくてボーカロイドまで 巡回ルートに加えないといけないのか。死ぬる。 いや嬉しくて飛び跳ねたんだが辛いｗｗｗ 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:14:30 ID:???0] >>864 今だけでも楽しませてくれよ 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:14:45 ID:???0] ミクも結構バリエーションのある声出せるみたいだし 調教しだいだろう 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:15:31 ID:???0] なあ、スレ荒らしてるの春香じゃね？ 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:15:42 ID:???0] >>870 荒れてんの？ 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:15:42 ID:???0] >>865 様をつけろボケ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:15:46 ID:???0] >>864 設定調整すればとかち声になるんじゃないかと 妄想するのがいいんじゃないかｗ 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:17:08 ID:???0] >>864 あさぽんファンになった俺にはもはや怖いものはなにもないぜ 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:17:50 ID:???0] >>867 頼むから来年くらいまで去ってくれよ 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:17:54 ID:???0] でも１万以上も出せないよ・・・ 釘宮なら予約して買う 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:18:00 ID:???0] >>868 ミク厨はアイマスきらいだからな 向こうのランキングではとかちに歌わせてるようにみせるのは対象外になるほど 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:18:42 ID:???0] >>881 意味わかんね 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:18:53 ID:???0] >>879 い　や　だ　ね 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:18:53 ID:???0] >>881 アイマス厨はそうならないようにしようね 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:19:09 ID:???0] >>881 すごい嫌われようだなｗ 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:20:12 ID:???0] 流れがよく分からんがソワカちゃんは好きだぜ 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:20:13 ID:???0] >>881 対象外ってすごいな桃月フィルター以上のフィルタリング性能じゃないか 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:20:22 ID:???0] >>881 そんな動画あったっけ？ 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:20:24 ID:???0] >>881は妄想だろｗ どうやって今のミクで、とかちに歌わせてるようにみせるのを作れるんだｗ 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:20:42 ID:???0] びっくりするくらい嫌われてるなそりゃｗｗ ボーカロイドとか気にしたことなかったから知らんかったわｗ 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:21:03 ID:???0] >>889 02をみこしてルール変えたんだよ 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:21:41 ID:???0] >>881 とかちじゃなくても曲の2次利用がダメなだけ何だけどな 3DPVやたぴぱんもダメだし 月刊ならOKだが月刊は影が薄い

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