初音ミクVOCALOIDボーカロイドpart18

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 20:17:54 ID:???0] 歌声合成システム「ボーカロイド」を使って歌わせた動画について語れ！ VOCALOID 2 キャラクターボーカルシリーズ www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/ VOCALOID2 初音ミク www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv01.jsp MIKU 初音ミク（日本語女性ボーカル）税込市場予想価格￥15,750前後 www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=29880 VOCALOID本家サイト www.vocaloid.com/ 紹介サイト odasan.s48.xrea.com/vocaloid/ VOCALOID @wiki www39.atwiki.jp/vocaloid/ 初音ミクニュース hatsunemiku.blog107.fc2.com/ 【前スレ】 初音ミクVOCALOIDボーカロイドpart17 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1194084755/ 【関連スレ】 VOCALOID(初音ミク)の良作を貼るスレ　第２集 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1192332587/ 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 23:25:30 ID:???0] >>113 解っててもなんかむかつくｗ 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 23:32:22 ID:???0] >>112 俺、動画職人だけど、自分で絵描く時もあるよ。 切り貼りとエフェクト「だけ」ではほんとにいいものは出来ないんだな。 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 23:36:09 ID:???0] コレでも見ておちけつ ttp://www.vipper.org/vip658989.jpg 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 23:38:38 ID:???0] アニメのMAD作るけど、映像は、地上波放送のものだけを使い 市販の音源は意地でも絶対に使わず、全部アレンジする俺がポップ 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 23:39:07 ID:???0] >>116 MADが嫌いなら見るなって事だよ 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 23:39:36 ID:???0] >>118 何度見てもいいなあこれ 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 23:42:05 ID:???0] >>118 そういや「みくすた」も「キミと出逢ってから」もその並びなんだなｗ 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 23:44:00 ID:???0] >>114 これのJAPAN、PCの欄を見てみるべしｗ www.ps3news.com/forums/general-discussion/saling-world-ratchet-clank-future-rockets-top-u-s-ps3-chart-debut-we-91103.html 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 23:45:00 ID:???0] >>118 MEIKOとKAITOは服の色なのに なぜミクは頭なんだ？ 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 23:45:57 ID:???0] 他人の褌で相撲取りやがって！てーなら初音ミクに歌わしてる俺らが全部アウトじゃｗ 編集ってのすばらしいスキルだし、見る価値のある芸だと思うよ。 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 23:47:00 ID:???0] >>123 英語偏差値30を馬鹿にするな！！ どこを見れば良いのか全くわからねぇ 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 23:48:22 ID:???0] >>125 今までアニメの絵と曲使っただけMADが独壇場だったしね たしかにオリジナルはさんだMAD神もいることにはいたけどね 128 名前：sage [2007/11/04(日) 23:49:56 ID:5YWqKBaW0] 初音ミクオリジナル曲のまとめを勝手に作ってみたんだが 貼ってもいいかね？ 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 23:51:03 ID:???0] >>126 ｽﾏｿ・・・　該当部分だけ貼る PC North America: 1. The Orange Box (EA Games), 2. Age of Empires III: The Asian Dynasties (Microsoft), 3. Nancy Drew: Legend of Crystal Skull (Her Interactive), 4. The Sims 2: Bon Voyage (EA Games), 5. World of Warcraft: The Burning Crusade (Blizzard). Japan: 1. Hatsune Miku (Cripton Future Media), 2. Phantasy Star Universe: Illuminus no Yabou (Sega), 3. Lost Online Rebirth -- Isshuunen Kinen Pack (MGame Japan), 4. Clannad (KEY), 5. Little Busters! (KEY). 　　　　　　　　↑ここに注目 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 23:51:57 ID:???0] これだけのがわかりがいいか PC Japan: 1. Hatsune Miku (Cripton Future Media), 2. Phantasy Star Universe: Illuminus no Yabou (Sega), 　　　　　　　　↑ここに注目 3. Lost Online Rebirth -- Isshuunen Kinen Pack (MGame Japan), 4. Clannad (KEY), 5. Little Busters! (KEY). 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 23:52:08 ID:???0] >>128 貼られてから考える 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 23:52:18 ID:???0] 編集でも2・3個の作品の構成ならそんな気にしないけど 作品のよい所だけ片っ端から切り張りしてるのがその動画の一番むかつく所 133 名前：sage [2007/11/04(日) 23:53:16 ID:5YWqKBaW0] >>128 分かった。貼ってみる sky.geocities.jp/vocaloid_original/index.html 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 23:53:45 ID:???0] >>132 おめーはその作品の中に出てくる作者の一人？ 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 23:53:51 ID:???O] MADの神的なタイミング合わせって実は何の技術もいらない。 暇な時間とXPとかに最初から入ってるムービーメーカーみたいな最低限のソフトさえあれば 地道にタイミング合わせていくだけでできる。 真の技術がいるのは絵を描いたり音楽作ったりする部分だ。 動画編集ソフトはハッキリ言って数日〜一週間あれば基本的な使いこなしは誰でも出来るようになる。 しかし、絵や音楽だけは一朝一夕ではどうにもならん。 136 名前：sage [2007/11/04(日) 23:54:05 ID:5YWqKBaW0] >>133 間違えた、>>131だ 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 23:54:17 ID:???0] Lividusは歌うのきつそうだな www.nicovideo.jp/watch/sm1451982 www.nicovideo.jp/watch/sm1427421 これも歌いきる勇者が出るんだろうか 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 23:54:58 ID:???0] >>133 アフィ貼ってないし叩きようがないな。 いや、むしろGJ！と言うしかないｗ 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 23:55:38 ID:???0] おかしいと思ったら名前欄にsage書いてるよ・・・ 何か焦ってるな俺orz 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 23:56:17 ID:???0] >>133 おお、すごい頑張って作ってあるね 作者の動画リストとかまであってすごいｗ あえていうなら左の文字が見にくいかもしれない 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 23:56:51 ID:???0] >>133 ｇｊなんだが、できれば文字の色かけてもらえないか？ 黒に青だとちょっと見にくい それ以外はほんとに乙。ブクマ登録させてもらった。 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 23:57:37 ID:???0] >>135 神MAD見たことないだろ 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 23:57:43 ID:???0] 作ってみた www.nicovideo.jp/watch/sm1391125 で有名な痛社の社長がまたしでかしました 作ってみた　その２ www.nicovideo.jp/watch/sm1438406 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 23:57:54 ID:???0] >>137 リクしたの、俺なんだ・・・ いや、本人死にかけてたな スマンかったと反省している でも、歌えてるところがすごいわ 145 名前：133 mailto:sage [2007/11/04(日) 23:59:26 ID:???0] サンクス、元々はマイリストに入りきらなくなったのから HTMLで作ってみようと思っただけなんだが、頑張った甲斐があった >>144リンクの色変える方法が分からなかったんだ 調べてみる、妥協しちゃいかんなorz 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:00:20 ID:???0] 449 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 23:37:04 ID:7Rek1tvg VOCALOID専門の外部板できたお dtmplus.com/dtmplus/ 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:00:49 ID:???0] >>145 おｗちｗつｗけｗ 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:01:53 ID:???0] 上の方で出てた、ボーカロイド3人共出てる曲って www.nicovideo.jp/watch/sm1028408 これもそうかしら。他にはあるのだろうか 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:02:38 ID:???0] >>133 ・・・採用基準は？ 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:03:04 ID:???0] >>128 とりあえず、張っちゃえ張っちゃえ 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:04:47 ID:???0] >>133 マジでGJ！他の人も言ってるみたいだけど 文字の色だけ変えてくれればとても嬉しい。有り難くお気に入りに入れさせてもらった 152 名前：133 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:06:03 ID:???0] >>147 またアンカー間違えたorz >>133 基本的には目に入ったものすべて。 歌詞が下品なものとかあってないような歌詞のものは入れてない。 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:06:31 ID:???0] >>133 ありがたく、ブックマークさせていただきました 154 名前：133 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:06:41 ID:???0] また間違えたあああああ 二つ目のアンカーは>>149orz 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:06:47 ID:???0] 病気シリーズのみくるんるんも一応三人で歌ってるか つうかあれいつの間にか再生一万いってたんだなｗ 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/05(月) 00:07:29 ID:qg5s+D2p0] >>152 だからおちつけと 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:07:48 ID:???0] >>143 今回ははがさないんだな･･･ｗ 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:08:16 ID:???0] www.nicovideo.jp/watch/sm1439941 どうやら、ドイツのボーカロイドらしいんだけど、プレミアムじゃないから聞けない ドイツの技術は世界一いいいいいいいい、加減を教えてくれ。 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:08:24 ID:???0] >>154 専ブラ使ったら？ 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:09:12 ID:???0] >>143 次は社屋をみっくみくにしてみたが来るな 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:09:57 ID:???0] >>158 ああ･･･タピオカパンだな･･･ 162 名前：133 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:11:31 ID:???0] >>159 専ブラよくわからん・・・ 文字色って何色がいいんだ？自分で考えるべきだと思うが、よく分からん 普通に白？ 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:11:33 ID:???0] みくすた１位行きそうだなぁ 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:11:57 ID:???0] >>158 どこがボーカロイドなのかわからなかった 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:11:58 ID:???0] >>158 キーボードクラッシャー＝ドイツ人 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:13:30 ID:???0] ミクすたは歌がミクじゃないのにすげー伸びるな 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:13:35 ID:???0] >>165 なんじゃ、そう言うことかい（ｗ 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:13:40 ID:???0] >>133 メモのところに目玉Pがあったのが非常に好感持てるｗ 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:14:34 ID:???0] ミクオリジナル曲といえば クロネコ知ラズ＠詠ミ人知ラズ www.nicovideo.jp/watch/sm1343258 はどういう扱いなんだろう？ うｐ主のコメントに寄れば 　曲：ＭＩＤＩサイトから拝借 　詩：黒猫のタンゴの原詩の訳から拝借 　ミク：うｐ主 だからうｐ主が作った歌とは言えない気がするが、ミクだけしか歌ってない歌ぽいんだが 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:14:49 ID:???0] >>143 このPC欲しいわｗ 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:15:18 ID:???0] >>145 なぜ「私は人間じゃないから]が入っていないのだ 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:15:30 ID:???0] >>162 白だと普通の文字とかぶるからうすい水色あたりにしてみてはどうだろ 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:16:10 ID:???0] >>169 編曲じゃないかい？うｐ主の仕事区分としては。 まあ、オリジナルとは言えないな。 でも、イイ曲なんだよな〜 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:16:35 ID:???0] まとめサイト次スレからテンプレ入り決定だなｗ 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:17:22 ID:???0] >>169 インストに詞を付けたってことか ミクオリジナル曲タグついてないし、扱いとしてはカバーなんだろうな 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:18:33 ID:???0] >>171 >>152 こういうことじゃないか？ 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:18:36 ID:???0] 次スレの流れはまとめサイトにアフィがついて叩かれるのか 178 名前：133 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:19:11 ID:???0] >>171 歌詞が下品なのとかは入れないことにしてる、すまん。 >>172 とりあえずグレーにしてみた。 水色も試してみる、サンクス 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:20:32 ID:???0] >>178 見やすくなりました。ＧＪ！ 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:21:34 ID:???0] まあマイナーだからこもりうたははいらないよな・・ 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:21:46 ID:???0] >>178 ミクの色じゃだめ？もえぎ色 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:21:46 ID:???0] KAITOのD作ってる人って見たことある？ 今日うｐされたの以外に 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:21:56 ID:???0] >>178 青っぽくないとクリックできるって気づかれないぞ 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:23:33 ID:???0] >>178 そんな理由であの名作除外するようじゃこのサイトに価値なんてありませんね 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:24:07 ID:???0] >>184 価値も意味も個々人が見出すものですよ 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:24:10 ID:???0] 既存曲のカバーリストはないのかね o(･_･= ･_･)o スナック初音だと80-90年代のポップスがあまりないんだよなぁ・・・ 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:24:43 ID:???0] >>184 いつもの荒らし乙 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:25:30 ID:???0] 何時もの盛りのついた荒らし君かぁ 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:27:15 ID:???0] ないと思ったなら作ろうぜ まあ、７０００もある曲を１から眺めたくはないだろうが 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:27:42 ID:???0] 汗かいちゃったね、シーザリオ www.nicovideo.jp/watch/sm1165159 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:27:55 ID:???0] >>162 例えばここのJaneとか。 www.geocities.jp/jview2000/ 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:28:59 ID:???0] ６時間で一位来たか・・・ 193 名前：133 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:29:06 ID:???0] リンクの色、薄い水色にしてみた。これがいいかも >>177 俺のこと？だとしたらそれは無いと言っておく >>181 具体的にどの色なのか示してもらえると・・・ 今の色はどうかね？ 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:29:30 ID:???0] ついにミク☆すた1位か まだ6時間しかたってないのに… 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:30:57 ID:???0] これでmeikoとkaitoの知名度が一気に･･･ 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:31:17 ID:???0] >>189 ニコとカスラックの交渉が決着して、カバー曲うぷが合法、ってことになったら 作ってみたい気はするな。 今はそんなもん作って公開したら、片っ端から消えていきそうだ。 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:32:08 ID:???0] 明日どこまで伸びるかな ３ＤみっくみくＰＶのときは確か２４時間で再生が１７万 ネギ踊りはどんくらいだったっけ 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:33:35 ID:???0] >>191 サンクス、見てみるよ 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:35:35 ID:???0] スマン、探し物なんだが ネギ持ったミクが変な踊りする動画を教えてくれ みっくみっくにしてあげる、がBGMなやつ 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:37:41 ID:???0] >>199 www.nicovideo.jp/watch/sm1417622 これか？ 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:37:58 ID:???0] かなり本気でらきすたＯＰ歌わせる人が出てきそうだ 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:38:57 ID:???0] >>187-188 自分の意見に合わなかったら荒らし認定ですか？ あなた方のほうがよっぽど荒しですよ >>185 価値も意味も個々人が見出すなら下品で載せる載せないの線引きも個々人で違ってくるはずです オリジナルを全部載せると謳ってスレに公開する以上その線引きをはっきりさせるか 歌詞の内容にかかわらず全部載せるかすべきでは？ 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:40:03 ID:???0] >>199 www.nicovideo.jp/watch/sm1424881 これもついでに 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:40:23 ID:???0] >>202 誰も全部載せるなんて言ってないだろ 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:40:43 ID:???0] スレうめ前までゴミは放置で 相手しているときりがありませんよ 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:41:07 ID:???0] >>202 2ch初めてなのかな？ だとしたらいい機会だから素晴らしい台詞を君にあげよう。 『　必　死　だ　な　』 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:41:08 ID:???0] そんなことより ずっと自演してるミクの動画消せないものかね？（ミクランキング12位のやつ） 先週よりひどいぞコレ 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:41:11 ID:???0] >>202 そう思うなら自分でサイト作れ 他力本願で文句言うのは筋違い 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:41:54 ID:???0] >>201 三人全部のソフト持ってる人はどれだけ居るんだろうか？ 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:42:16 ID:???0] 11時越えてからのマイリストの増え方が半端なかったりコメントサーバー落ちたりしてたんだが これはやはりテレホマンの仕業なのか？ 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:42:22 ID:???0] >>207 12位とか言われてもわかんねえよ 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:42:35 ID:???0] >>202 別にオリジナル全部載せるとは一言も言ってないが・・・ それに線引きなら下品なものは除外と言ったはずだし、 一サイトに過ぎないんだからその辺は俺の好みでいいのでは？ ・・・とは言え、正直ちょっと悩んでるところではある 213 名前：199 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:42:53 ID:???0] >>200 それです ありがとうございます その動画、マイリストには入れてなかったけど 衝動的にまた見たくなってしまった しかし、ミクが汚されている気がする動画なのでマイリストには入れない 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:43:16 ID:???0] >>210 テレホマンてそれ何て絶滅危惧種 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:43:28 ID:???0] >>207 ミクランキングってなに？ 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:43:47 ID:???0] >>207 自演かどうか一々調べてるのか？

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