- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/27(土) 18:10:09 ID:S4HZIa490]
- ニコニコに氾濫するZIP動画を撲滅するスレ
【前スレ】 ニコニコ動画のzip厨氏ね! pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1192785472/ 【参考動画】 ひとつ上のうp主になる番外編 -補足とZIP動画について- www.nicovideo.jp/watch/sm1383028 Oblivion プレイ動画 テクテク冒険記 part125 www.nicovideo.jp/watch/sm1379780 【動画用タグ】 ZIP動画撲滅委員会 【動画用ロゴ】 www.vipper.org/vip652442.png
- 385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:00:22 ID:???0]
- >>382
確かにアニメと作業用BGMはまだギリギリってイメージだけど 丸ごと上げられると完全にアウトってイメージしかないね
- 386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:01:14 ID:???0]
- >>383
こっちが撲滅ワロタ でも俺もまとめサイトはあった方が良いとは思う 既に>>1の動画の人みたいに人柱でてるんだしムダにしちゃいかん
- 387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:01:15 ID:???0]
- つーかzipを上げるための動画になってるのが気にくわない
目的と手段が入れ替わっている
- 388 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:01:45 ID:???0]
- 動画として「見る」だけでグレー
おおっぴらに配布は黒
- 389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:02:34 ID:???0]
- さぁ皆さんお待たせしました!今年の流行語大賞は…
ZIPでくれ(゚∀゚)
- 390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:02:35 ID:???0]
- 本スレの勢い超えそうだな・・・
ここにきて不満爆発って感じか
- 391 名前:352 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:03:29 ID:???0]
- 実は前スレからROMってました。
(´;ω;`) zip配布動画撲滅がここの主張ということを忘れてました。 お互い共存することはできないみたいですね・・・
- 392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:03:43 ID:???0]
- まとめ動画作ればいいだろ
背景が画像メドレーの
- 393 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:03:51 ID:???0]
- >>390
ZIP撲滅関係の本スレってここじゃないのか?
- 394 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:04:50 ID:???0]
- ニコニコ本スレの話でそ
- 395 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:05:08 ID:???0]
- なんかZIPうpしていた癖に
ZIP動画邪魔だから俺だけにしろとか 意味不明な事言ってる動画があるな。 ランキングに入ってる
- 396 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:05:09 ID:???0]
- ニコ動板の議論のことじゃね?違うのかな
- 397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:05:13 ID:???0]
- >>391
てかお前さんみたいなのは叩かれ無さそうなんだけど 叩かれてる連中はこんなスレ見てすらいないだろ
- 398 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:05:17 ID:???0]
- ニコニコ本スレはネタスレだろw
- 399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:05:22 ID:???0]
- >>391
そもそもなんでニコニコでやるのかが疑問 流れの速いVIPや双葉やその他画像掲示板とかやら目立たないとこでは何故出来ないのか?
- 400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:05:32 ID:???0]
- >>395
それはVipの釣り動画だwww
- 401 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:05:47 ID:???0]
- >>393
いやニコニコ動画本スレのw まあ向こうは完全に雑談状態だけどさ
- 402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:05:58 ID:???0]
- タグ検索「ZIPでくれ」入れたら468件もHITしたんだがww
- 403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:06:45 ID:???0]
- >>399
二次裏でも配布すれば一応紙扱いなのになー ふたばだとうp後は用無しとか言われるくらいブラックだけどwww
- 404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:07:26 ID:???0]
- >>402
タグ検索「zipありがと」で入れてみると上がっているのがわらわら出てくる
- 405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:07:52 ID:???0]
- まとめサイトを作るなら厨反論を論破できるような意見を明確にしよう
- 406 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:08:22 ID:???0]
- 奴ら人の目につくようageまくりでコメしてるから
検索上位にzip系ばかり並んでくるのが非常に不愉快 あと人集めのために動画とは無関係な有名タイトルタグをロックしてつけてるやつとか 消えて欲しい
- 407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:09:10 ID:???0]
- >>405
他人のイラストや商業物、ゲーム本体で固めたzipで視聴者を釣り上げつつ、 コメントやリスト登録を強要・催促する行為は悪質。 ってことがまずひとつ
- 408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:09:54 ID:???0]
- ちゃいなのうp主は真性か
- 409 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:10:29 ID:???0]
- >>403
あそこは常にギブアンドテイク 画像ちびちび使ってスレで雑談するならまだしもZIPうpすりゃそりゃそれ以上用はないわ
- 410 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:10:39 ID:???0]
- >>405
406のタグロックも
- 411 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:10:55 ID:???0]
- まず動画に著作物を使用してるのにお咎めが無い時点でお目こぼしを
もらってるのに堂々とダウンロードさせてちゃあ完全にアウトだわな
- 412 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:12:04 ID:???0]
- >>408
真性だよ
- 413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:12:16 ID:???0]
- >>409
ふたばの虹裏こそある意味理想的な形といえる あそこバカが多いようで基本的に大人しかいない
- 414 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:12:33 ID:???0]
- 運営がzip動画の削除をしてくれたってのはデカイ。どんどん申請すれば無くなるかも。
- 415 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:13:09 ID:???0]
- うっは遂にyoutube板で2位の勢いになったぞこのスレ
- 416 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:13:19 ID:???0]
- >S5FJAJ 何かを否定する場合は多面的な理由をちゃんと持ち出すのが筋だと思います。
持ち出しているのに理解しようとしていない
- 417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:13:45 ID:???0]
- 真性はパンツ展だろ。
- 418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 02:14:07 ID:ajFSkki50]
- 真性は
- 419 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:14:18 ID:???0]
- 今日ランク上位にあったzip動画一個だけ消えたのは
本当に性的表現があったら?濡れ透けだっけ
- 420 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:14:20 ID:???0]
- >>417
彼はある意味エンターテイメントを提供してくれたようなもんだなw
- 421 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:14:39 ID:???0]
- >私は元々理系の出なので、ちゃんと理詰めでお話しする癖がついてます。うざかったらすいません。
だめだこいつなんとk
- 422 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:14:43 ID:???0]
- >>417
パンツ展は「ZIPPER」というネーミングの名付け親だからな〜。
- 423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:15:00 ID:???0]
- >S5FJAJ 私は元々理系の出なので、ちゃんと理詰めでお話しする癖がついてます。うざかったらすいません。
理詰め・・・?
- 424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:15:05 ID:???0]
- >>416
どんどん論点がすり替わっていくんだよなw
- 425 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:15:15 ID:???0]
- >>421
俺も理系だけどこいつ大学でてるとすら思わなかったわw
- 426 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:15:27 ID:???0]
- 配布中を除くと、もう現状ほとんどzip動画残ってないな。2〜3コぐらいか?
- 427 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:15:44 ID:???0]
- >私は元々理系の出なので
これほど月の「だめだこいつ…」のAAが似合うコメントもないなw
- 428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:15:47 ID:???0]
- 伝説に残る迷勝負
VIPPER vs ZIPEER
- 429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:15:51 ID:???0]
- パンツ展も真性だがまだ可愛いわ
- 430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:15:52 ID:???0]
- >>354
R-18のランキング入りについて ようやくわかった。 答えは、R-18カテゴリタブで年齢認証しない限り、 R-18動画は全体ランキングに出てこない、だ。 bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1183146132/90-189 ここの123-127 一応呼びかけは続ける。
- 431 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:15:52 ID:???0]
- >>417 VIPの動画の方のフィルターが最初じゃね
- 432 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:16:10 ID:???0]
- 平和的解決を
- 433 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:16:24 ID:???0]
- あまりにも酷いから>>351のログとっておこう
- 434 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:16:25 ID:???0]
- >>422 だ
- 435 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:16:51 ID:???0]
- >>380
ZIPは配らないと説明文に書いたら 空気の読めないうp主というタグ付けられた事ある。 迷惑を超えてむかついた。
- 436 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:16:55 ID:???0]
- パンツ展は真性だけどただのガキって感じだからな・・・
チャイナは自分は頭良いと勘違いしてるからタチが悪い
- 437 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:17:04 ID:???0]
- 俺がした質問に答えてないのに理系と来ましたかw
- 438 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:17:40 ID:???0]
- どんだけFランだよw
それとも高校の理系クラスか?w
- 439 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:17:41 ID:???0]
- >>435
図々しいなマジで・・・
- 440 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:19:16 ID:???0]
- 理系の大学だから理詰めの会話とかどんだけ脳が腐ってんだよwwwww
9割は主観や感情論はいりまくりんぐだと思われます
- 441 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:19:20 ID:???0]
- >>435
夏っていうタイトルの動画がクソ荒れてたよな。 「ZIP配布しない動画は存在価値なし」 「これだけ言ってもZIP配布しないうp主は異常」 とか散々だった気がする。
- 442 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:19:29 ID:???0]
- とりあえずまとめサイトは真剣に欲しいところだな
作り方すらわからんのでクレクレですまんが・・・
- 443 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:19:38 ID:???0]
- スライドショーみたいな動画は結構前からあるのに
いつのまにかスライドショー動画はzipで配布するのが当たり前みたいになってるもんなー
- 444 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:20:15 ID:???0]
- ちょwwwwwwwなんでこんなに盛り上がってるのwwww
- 445 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:20:22 ID:???0]
- 詭弁だろw
- 446 名前:352 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:20:44 ID:???0]
- (´;ω;`)ごめん、どうでもいいけど気になったので一応補足。
ZIPPERという言葉自体はもっと前から存在しています。 正確な起源は7月の祭です。パンツ展じゃないです。
- 447 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:21:07 ID:???0]
- ZIP動画を最初に考案した奴はある意味プームの火付け役である。
元祖ZIPPERを捜せ。
- 448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:21:12 ID:???0]
- 確かにちょっとでも下半身を刺激するような画像があれば
配布動画でなくてもzipzip言い出すのが当たり前みたいになってるな
- 449 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:21:14 ID:???0]
- >>446
いちいち泣くなw
- 450 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:21:58 ID:???0]
- ZIPの横暴っぷりにみんなの怒りが頂点に達したから
まさに俺の怒りは有頂天だお!
- 451 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:22:06 ID:???0]
- チャイナ信者の結束ワロス
- 452 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:22:08 ID:???0]
- ジッパーってファスナーの事じゃなかったのね〜(゚∀゚)
- 453 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:22:49 ID:???0]
- >>446
ZIPPERなんて言葉は1年以上前からVIPに存在してるだろうがこのダラズ
- 454 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:23:01 ID:???0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm1337445
お前等調子に乗ってるぞ。どうにかしるw
- 455 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:23:05 ID:???0]
- ある意味伝説になりつつある名言w
nicosen.net/sm1337445/S5FJAJ.html
- 456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:23:17 ID:???0]
- >>451
流石に連帯感とか安っぽくペラペラ言うだけあるな 俺には主にコバンザメが引っ付いてるようにしか見えないが
- 457 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:23:41 ID:???0]
- >>455
保存してzipで固めた
- 458 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:23:52 ID:???0]
- >>454
もうほっとけ こっちで議論してたほうがマシだわ
- 459 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:23:54 ID:???0]
- 文系批判してるよwww
こいつもう駄目だwww
- 460 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:23:58 ID:???0]
- ところでどういう基準でzip消してんの?まだ結構残ってるんだけど
- 461 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:25:12 ID:???0]
- www.nicovideo.jp/search/zip
4056件 むしろ増えてないか?
- 462 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:27:04 ID:???0]
- >>352
共存するってどういう意味で? 具体的な意味を教えてもらいたいんだけど
- 463 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:27:13 ID:???0]
- ZIP動画になぜかチラホラと「チーターマン」のタグがある件w
- 464 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:29:51 ID:???0]
- そもそもZIP動画がランキング上位に来てるのが腹に据えかねてるのが大半だから共存なんか無理だろ
ZIP厨多くてZIPあげればすぐランキング入りするし
- 465 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:31:50 ID:???0]
- でもzip動画ってすごい数あるんだぜ
そのうちランキング入りしてるのって少数じゃね?
- 466 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:32:11 ID:???0]
- だから最低限、再生とコメントを求めなければいいと思う
完全撲滅派にはぬるいといわれるけど
- 467 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:32:57 ID:???0]
- >>464
なんでそんなにランキングに拘るんだ? どうでもいいだろ
- 468 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:34:09 ID:???0]
- 運営早くチャイナ削除しろよ。調子こいてるなんてもんじゃね〜ぞ。タグに「ZIPPERは正義」ってあったけどどういう意味だよw
- 469 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:34:19 ID:???0]
- >>466
とりあえずはそうだね 再生、コメントでzip解禁制度さえ無くなれば 今までほどコメントもらえなくて味を占めてた主たちのzip動画自体減っていくと思う
- 470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:35:28 ID:???0]
- >>467
自演で田代砲やリロードしてランキング上げてるのと大差ないと思ってるから
- 471 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:36:28 ID:???0]
- >>467
ランキングはMADとかでがんばってる人や面白いもので埋めて欲しい。
- 472 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:36:31 ID:???0]
- >>468
「zip批判はニコニコ批判」もあった。コイツらもうダメかも…。
- 473 名前:濡れ透けうp主 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:36:35 ID:???0]
- >>419
直接的な原因はzipじゃなくて性的表現じゃないかな多分 タイミング的にここの通報が関係してるのは間違いないと思うけど。 まあ削除されたおかげであっさりzip中止にできたんだけどね あのまま削除されずに中止してたら支援者からブーイングの嵐だったかもしれないし。 つか自重したのは自分だけ? 他のzipうp主の往生際の悪いコメが余計腹が立つんだけど。 あといろいろすまんかった。
- 474 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:36:39 ID:???0]
- 論理的とか言ってても議論のすり替えばかりじゃねえかw
- 475 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:37:27 ID:???0]
- つーかチャイナの奴らは屁理屈ばっかだなぁ・・・
都合が悪くなるとニコニコ自体が違法だの、何だのと責任転換しやがる ZIPあげるだけならニコニコじゃなくても出来るだろ。他でやればいいのに
- 476 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:37:42 ID:???0]
- >>470
いやだから、ニコ動なんぞ 個人個人が勝手に見たい動画を見ればいいんであって ランキングなんぞどうでもいいもんだろ 勝手にやらせとけばいいんじゃね?
- 477 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:37:53 ID:???0]
- ちゃいなと会話にならんのだが
- 478 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:38:51 ID:???0]
- 正直言うと個人的にはzio動画の内容
特にコメントに関して気に食わないからうざいっていうのがでかいわw 完全に感情だけなんだけど 他動画でいわゆる職人みたいなのがやってる1コメと 支援だのkskだのが同じ1コメなんてありえねーし 良い絵エロい絵面白いネタ絵が表示されてるのに支援 支援じゃむなしすぎる だいたいちゃいなのやつはなんで最低ライン2kなんてつくったんだよ 必要性あんのか? 俺の好きな動画は再生+コメ2kいくまでに結構時間かかったぞ あの組曲の前にあった ニコニコ中毒への〜だって認識されるまでは全然再生もコメも伸びなかったんだぜ? そういう意味で再生やコメ1つ1つを軽んじてるのも気に入らない
- 479 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:38:51 ID:???0]
- 彼すごく論理的だから〜
- 480 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:39:18 ID:???0]
- >>473みたいに理解ある奴だけならもう少しスムーズに議論できるんだがな・・・
- 481 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:39:39 ID:???0]
- >>470
自演でアクセス数上げてた動画はかたっぱしから削除されてるというのを知らないのか
- 482 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:40:04 ID:???0]
- いいよ。もう動機なんて。
鯖負荷とか絵師がどうとかきれいごと言ってたけど ZIP厨が気に入らない もうこれだけでいい
- 483 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:40:04 ID:???0]
- >どれが高尚でどれが低俗かなどというのは上から目線の評論化気取りでしか無いと思います
そっくりお前に返すw
- 484 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:40:18 ID:???0]
- >>472
もうダメかもなんて今更な 最初っからダメっぽかったですよ
- 485 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:40:40 ID:???0]
- >>476
その「動画を楽しむ」動画になってないところが問題なんだろ zip配布できればどこだっていいんだろ?
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