アニメ製作者が、アニメの違法アップロード＆ニワンゴに問題提起3

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 23:24:43 ID:???0] 偽まること川瀬浩平（GENEON）、UPLIFTこと伊平崇耶（Showgate）、 アニメプロデューサーの里見哲朗の３名が、ネットラジオでアニメの違法アップロードに言及。 偽・うpのギョーカイ時事放談SUPER！　第4回放送 www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/gne-sg/ （18分ごろからどうぞ） □■□■　　発言をざっくり抜粋　□■□■　　（本当にざっくりなので、ちゃんと↑で聞いたほうがいいお） 「youtubeはおもしろい。自分の作った創作物をみんなに見てもらう、そういう場としては良いと思う。 　ただ、俺達が作った物をお前が上げる権利はどこにも無い、っていう（笑）」 「タダで見れる環境に満足してる人たちがいる。」 「人が汗かいて作った物に対して、お金を払わなくなっちゃった。」 「ぶっちゃけ地上波で放送された物に対しては目くじら立てない。削除しきれないってのもあるけど。」 「本当は地上波もダメだけど、削除するかしないかは放送したTV局側に委ねられる。」 「この前ドクロちゃんの映像特典作ったじゃん。あれが平気でニコ動に上がってる。」 「発売日翌日には上がってる。」 「だから上げた奴に言いたいんだけど、お前犯罪者だからな？分かってんのか？」 「もう言ってあげないと分かんないんじゃないかな。」 「捕まえて損害賠償１億払わすとか、それくらいしないとダメなのかなと最近思う。」 「アニメは映画と違って劇場で回収なんか出来ない。むしろTV局に金を払わなきゃいけない。TVでは回収できない。」 「DVDを買って頂いて初めて成立する。」 「某代理店に、”何もしてないのに何でお金払わなきゃいけないんですか！？”って聞いたら、”既得権益です”って言い返された（笑）」 「そりゃコピーされてバラ撒かれたら売れないわ。このままだとアニメの値段ガンガン上がるよ？」 「”このアニメの人気をもっと広めたいから”って善意で上げてる人たちがいるようだけど、俺達を殺す気？」 「お前らが歪んだ善意でうｐする事によって生活出来なくなる人間がいる。 　サラリーマンならまだいいけど、フリーのクリエイターなんかは本当に食えなくなっちゃう。」 「ニワンゴの権利侵害対応プログラムってのがあって、これを使うと権利者側が好きなときに削除できるらしいよ」 「削除するのがこっち側（権利者）ってのが面白いね（笑）」 「てめえらのサイトで違法にうｐされまくってる物なのに（笑）」 「”知的財産権の保護に取り組んでいます”って、取り組んだ結果が”ツールやるから自由に削除しろ”なの？ 　こういうニワンゴの対応ね、もうね・・・バカかと（笑）」 「それでいて、この前うちの会社に”広告出しませんか？”って来たんだけど、 　どのツラ下げて来たんだ、と。　盗人猛々しいとはこの事か、と。」 「要は、”違法にうｐする人たちがいます。でも自由に消す事も出来ます。我々は場を提供してるだけです”という言い逃れ。」 「駐車場でトラブル起きても店側は知りません、みたいなもん？」 「でも駐車場の横にはスプレー缶持ったヤンキーたちが大量に座ってんだぜ（笑） 　そりゃ問題起きるだろうがよ。そいつらをなんとかしろよ、と。」 「スプレー缶持って、”おれ、アーティスト”みたいな奴らが（笑）」 「”おれ、シャナたんの絵きれいに書けるぜ”みたいなバカどもが（笑）」 「それでいて平気なツラして”広告だしませんか？”なんて言える厚顔無恥さ。人間としての質を問いたい。」 「”しゃくがんのシャナたん”（DVD特典）が全部上がっててビックリしたよ・・」 「DVDを買ってくれたお客さんに向けて、「ありがとう」ということで作ってるのに・・」 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:00:57 ID:???0] もう何度目だ、経歴を述べるのとこの言動との関連性を言え。 それなら板違いじゃないって何度も言ってるのに… 上の人間は違法うｐ反対だが下の人間は…って持って行きたかったんだろうが 現場監督も違法うｐに怒り心頭してるソース持ち出された逃げ回ってるのか？ そうじゃないならさっさと関連性を述べろ。無言は肯定のようなもんだぞ 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:01:13 ID:???0] >>889 だから困らねえって言ってんだろｗｗｗｗ で？それから先は？ ただコピペしたいだけならウダウダいってねえで消えろよｗ それとも発言者に何か問題でも？ 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:01:47 ID:???0] >>892 お前こそ発言内容と発言者とが完全に切り離せる理由を言え 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:02:32 ID:???0] >>891 >>1の素性だけを語るなら板違い、業界板行け。 >>1の素性と>>1のニコニコに関する言動の絡みを語るなら板違いじゃないと言っている それを示してくれれば何度でも言うが板違いじゃない。 示さないならここで述べることじゃないだろ？ 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:03:59 ID:???0] >>895 板違いではない 都合よく狭義に絞ればまともな話はできない 味噌汁の味噌を語るのに、具の話を排除するようなものだ 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:04:31 ID:???0] >>894 単純なこと。この板にはストリーミングサイトに関する話題というローカルルールが存在し、 彼らのニコニコに関する言動と絡まないものは、単なる彼らの個人情報の語りであって ニコニコに何ら関連性が無いから。 はい、述べたぞ。お前も関連性を述べろよ。それか板違い認めてスレ変えるか？ 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:05:47 ID:???0] >>896 板違いだよ。業界人個人のことを語りたいなら業界板がある その個人情報がニコニコに関する言動と絡むなら板違いじゃないけどね 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:05:51 ID:???0] とりあえずさ、「素性が問題、無視するな」と言うなら、どこがどう問題なのか言ってみれば？嫌味じゃなく。 それがもっともな理由ならば、「>>1の意見だけを取り上げるべき」って今言ってる人たちも、自然と話題に加えていくかもしれないじゃん。 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:06:18 ID:???0] >>893 陰謀論唱えるような基地に何いっても無駄かも >>896 わかりにくいし適切なたとえかどうか疑問 ここでいうどれが味噌でどでが味噌汁でどれが具なの？ 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:07:02 ID:???0] >>897 彼らの立場はアニメ業界の話に密接に関係する >>1の話が違法うｐに端を発したアニメ業界の話題である以上切り離しは不可能 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:07:14 ID:???0] 凄い逃げ回ってますよね？ただこのスレ荒らしたいだけですか？ 本当に板違いでないというなら関連性をビシッと述べればいいのに、 まさか無いんじゃないでしょうね。 あなたがそれを逃げずに述べれば、本来のニコニコの問題点に話は戻るのに… 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:08:28 ID:???0] まだ発言者の素性がどうのと話してるのかｗ 発言者のバックグラウンドを知ることで色々見えてくるものもあるんだから それを紹介するくらい構わないだろ 何をそんなに目くじら立ててスレ違いだの板違いだの言う必要があるんだ？ 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:09:05 ID:???0] 早い話、>>1>>5>>9が正論過ぎて反論出来ないもんなｗ 　 　　　 　＿＿＿_ 　 　　　／　　 　 　＼ 　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　 　 |　　　　 （__人__）　　　　|ニコニコ擁護出来ないお 　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:09:39 ID:???0] >>901 だからその密接な関係してる部分を具体的に述べろ、って話だろ それが示されるならば反論もでるし、肯定も出る >>899さんが言うように話題に加わるよ 今の所は発言内容に関してニコニコに関して話してたのを、 発言に関係ない話題を振って逸らそうとしてるようにしか見えんよ 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:09:45 ID:???0] >>897 しかし人物を語る上で経歴や立場は切り離せるものでもない コイツが普段どんなこと言ってるかとか参考になるじゃん。 >>1の発言だけで判断できるものでもないから情報はあればあるだけ良い。 その中から選ぶのが大切。ナンセンスすぎるよ 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:10:52 ID:???0] 池田大作が世界平和を願うのと同じだな 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:11:02 ID:???0] >>903 複数コピペ貼ってたらそりゃ荒らしだろ 紹介するだけなら一回貼ってればいいじゃん ってか具体的に述べろ、って言われて特に考えてないからって 少し譲歩してないか？ｗ 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:11:53 ID:???0] >>903 その色々みえてくる部分ってのを聞いてるんですよ こっちにはさっぱりわからんので 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:12:13 ID:???0] ヒロユキが著作権を主張してるような感じで この板で既得権益とか騒いでると滑稽だよなｗ 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:12:22 ID:???0] 何回も貼ってる奴はスルーが基本だろｗ 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:14:12 ID:???0] そして話は>>716に戻ると 一体どういう立場で違法うｐを非難してるのか 違法うｐをなくせば業界の問題が解決するのか 解決しないならどこに問題があるのか その問題点に対しての>>1の立場は・・・？ と繋がっていくわけだ 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:14:44 ID:???0] >>906 いやだからね、そういう風に建設的に述べようって奴が 何個もコピペ貼ったりする訳？一個だけでいいじゃん。 ていうか貼る前にこれは〜と関連すると思うんだけど、どうだろうぐらい書けばいいじゃん。 ただ貼った、それで何っつう話よ。 もしこういう中間搾取層がうｐ批判してるだけで、利益の入らない現場は〜って言いたいのなら 一応このスレで現場監督がファンサブの違法うｐに利益よりもプライドの方が、みたいに 話してるのが貼られたからあんま議論は進まないと思うよ 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:15:43 ID:???0] >>911 なるほど、スルーすべき人をつっついちゃったから 過剰反応されてスレがこんなことになっちゃったんですかねえ 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:16:33 ID:???0] 貼ってる人間は別人だと一度言ったがな まあ一人ってことにしたほうが都合がいいんだろうけど 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:17:54 ID:???0] >>915 そういうカキコは痛いぞｗ 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:18:13 ID:???0] >>912 戻らん戻らん 何度も言うが現場監督であるﾅﾍﾞｼﾝも違法うｐに猛反対してるね、 （しかも現場は諦めよりも、憤慨してると紹介してる）つう話になるからな。 中間搾取層も現場層も違法うｐを非難してる、と両方合わせて語ろうってのなら分かるけどさ 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:18:27 ID:???0] 同じ人間扱いして勝利宣言してるほうがよっぽど痛いｗ 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:19:12 ID:???0] >>913 どう考えてもお前らがスルーすべき対象に火病しただけじゃんｗ 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:19:53 ID:???0] >>917 だから>>1批判は違法うｐ擁護だと脳内解釈しか出来ないからお前はおかしいんだよ 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:20:08 ID:???0] だから議論の始まる最初の方でも言ったけどさ、 次スレからﾅﾍﾞｼﾝの発言コピペも一緒に入れて語れば良いんじゃねえの。 関連性も述べずにただこれは事実であって、発言は全く正しいって言ったから おかしなことになったんでは 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:20:31 ID:???0] >>918 うわっ、スルー出来ないとかガキかおまえｗ そういう精神年齢の低さが痛いんだって、自覚汁 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:21:25 ID:???0] >>921 違う違う 無理矢理関連性はない、発言内容は板違いではないが 発言者については板違いとアホなことを言い出す奴がいたから おかしなことになった 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:21:28 ID:???0] >>919 ええー、スルーは当然すべきだったけど 事実の列挙まで批判するのか、ってコピペへの批判に一緒になって怒って ここまで延々と議論続けたこの人も大概っすよｗ 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:21:52 ID:???0] アニメーターの待遇問題に話をずらす奴は死ねよ 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:22:19 ID:???0] 「素性から何が見えるんだ」と聞かれた貼り主が 今涙目で「スルーしてください、勘弁してください」って頭下げてんだから 生暖かく終了してあげるのが優しさだろうが！！！！！１１１１１ 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:22:33 ID:???0] >>925 関連問題を隠す奴は死ね 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:22:44 ID:???0] >>921 そりゃ>>1自体が意図的に発言を抜いてる誘導だからなｗ 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:23:33 ID:???0] というかここで違法うpは駄目！っていうのはまず前提としてあるじゃん。 その上で >>1のような立場の人間やナベシンのような現場の人間がこういってる。 といういわば参考資料をだす。 中には ＞所詮コイツラも広告代理店の犬。 みたいな書き込みだってあるだろう。それも一つの意見だ。 でも噛み付くなよスルーしろよ。所詮それは根拠の無い妄想なんだからｗ 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:25:01 ID:???0] >>923 でも、その発言者の個人情報との関連性も示さず、 事実をただ列挙してるだけのものに突っ込んだのに怒ったのは… ってあなた>>707、それとも>>711．どっち？ 前者ならコピペ荒らし、後者なら脳内ソースで語ってるんだが 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:25:17 ID:???0] >>929 根拠のない妄想じゃないのは周知の事実なんだが >>1の連中が広告代理店へ貢いでることを告白してるんだから 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:25:37 ID:???0] ナベシンも搾取豚だけどなｗ 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:26:58 ID:???0] >>931 ソース出てたっけ？ 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:27:42 ID:???0] >>930 発言内容の発言者というだけで関連性はあるんだよ それを屁理屈こねてお前が無理に引き離そうと必死になってるだけで それと>>707なら事実の列挙、>>711なら一意見の紹介 ちなみに俺は後者な 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:27:43 ID:???0] >>931 業界スレとかで勉強して来いってｗ 貢とか言ってたら無知扱いされるから 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:28:29 ID:???0] >>931 おいおい、言っとくが広告代理店については この前の回で批判してるんだぞ。情報が多いほどいいなら そこらへんも聞いてみてくれよ。あとニコニコに上がってるやつらは凄い一部分、 この回全体も聞くべき 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:29:11 ID:???0] >>935 無知扱いされるってお前では無知扱いできないの？ｗ 無知扱いできるだけの論拠をどうぞ 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:29:37 ID:???0] 今北、なんでおまえらそんなに必死なんすか？ 喧嘩してないで、ニコニコの話しようーぜ！ 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:30:19 ID:???0] ニコニコ楽しい( ＾ω＾)おっおっ 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:30:31 ID:???0] >>937 いいからそんな発言してたのかどうかお前の妄想なのかを書いてくれよ。 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:30:32 ID:???0] >>934 脳内ソース？アニメーターに評判悪いって脳内ソース、もしくはソースは2chだけで ここまで引っ張ってたんですか？・・・・・・・・・orz 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:31:10 ID:???0] >>937 スレ違いだしなｗ まぁ厨房なら許すよ 社会人なら死んでね＾＾ 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:31:34 ID:???0] はい早めに次スレ アニメ製作者が、アニメの違法アップロード＆ニワンゴに問題提起4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1193542081/ 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:32:57 ID:???0] >>942 許す立場は俺のほうだよ アホな屁理屈にここまで付き合わされたんだから もちろん何者でも許すけどな ここまでアホな屁理屈引っ張るくらい可哀想な人間なんだから 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:33:36 ID:???0] やっぱソース無しかｗｗ 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:36:14 ID:???0] 広告代理店については前回の放送で批判してるし、 現場でも非常に不愉快と違法うｐについてはっきり言ってる監督も居る。 まぁそれが分かっただけでも俺は少し知識増えたよ…こんな時間かけなくて良かった気がするけど 後さ、アニメーターに評判悪いって2chで見たとか、友達の一人のアニメーターに聞いたとか、 まさかその程度のことじゃないだろうな？ お前はそんな不確かなこと書いてどうなんだ？って突っ込まれて延々ここまで屁理屈こねてきたんじゃねえだろうな？ 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:36:19 ID:???0] ２ｃｈのレスならいくつもあるけど、確かにソースにはならないな お前らがソース無しで仮想違法うｐ主に噛み付いてるように 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:37:38 ID:???0] 違法うｐ主に噛み付いてないよｗ 違法うpと言う行為自体には噛み付いてるけどな 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:37:43 ID:???0] 結局「お前が言うな」と言いたいだけなら、それこそ一言書き込むだけでいいだろｗ 散々喚いて、板違いじゃないとか、横レスにｷﾁｶﾞｲとかいっておいて、それだけだったとｗ 壮大な釣でしたなｗ 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:37:45 ID:???0] >>946 批判してるから何？って話だなｗ 実際やってることはただの寄生虫っていう 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:38:24 ID:???0] >>943 次スレ乙です >>946 2chソースなら幾らでもあるとか言ってますけどこの人… しかもあくまで仮定で話してただけのことを、噛み付いたとか アホでソースも持ってないニコ厨に付き合ってすんげえ無駄な時間過ごしたわorz 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:39:39 ID:???0] >>951 それはこっちの台詞だよ >>1批判をかわすために延々と屁理屈こねてばかりのアホが同じ話ししてるだけだったんだから 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:40:00 ID:???0] >>950 寄生虫の根拠が無いからただの叩きですｗ残念 こいつら個人ではなくもっと巨大な｢業界の上層｣を叩けｗ 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:40:23 ID:???0] 違法うｐは議論する余地も無く犯罪だろｗ ここはニコニコの運営手法を叩くスレだろ 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:40:44 ID:???0] まぁ馬鹿に釣られたおまいら乙、ほんとに 俺こういうのほいほい釣られるタイプだから議論の終盤に来てたすかったわｗ 今時ソースは2chでここまで頑張れる奴が居るとはねえ… リア厨リア工じゃなくてこれが大学社会人だったら恐ろしいな 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:42:28 ID:???0] >>954 だよな アニメ業界の構造とかそれこそアニサロで散々やってることだし ニコニコ板?なんだから違法うｐ許容してるニコニコ運営について語ればいいんじゃね あー、あとこういう真性は相手にしない方がいいよ。 頭悪い分天然で釣るタイプだから

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