- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 23:24:43 ID:???0]
- 偽まること川瀬浩平（GENEON）、UPLIFTこと伊平崇耶（Showgate）、
アニメプロデューサーの里見哲朗の３名が、ネットラジオでアニメの違法アップロードに言及。
偽・うpのギョーカイ時事放談SUPER！ 第4回放送
www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/gne-sg/
（18分ごろからどうぞ）
□■□■ 発言をざっくり抜粋 □■□■ （本当にざっくりなので、ちゃんと↑で聞いたほうがいいお）
「youtubeはおもしろい。自分の作った創作物をみんなに見てもらう、そういう場としては良いと思う。
ただ、俺達が作った物をお前が上げる権利はどこにも無い、っていう（笑）」
「タダで見れる環境に満足してる人たちがいる。」
「人が汗かいて作った物に対して、お金を払わなくなっちゃった。」
「ぶっちゃけ地上波で放送された物に対しては目くじら立てない。削除しきれないってのもあるけど。」
「本当は地上波もダメだけど、削除するかしないかは放送したTV局側に委ねられる。」
「この前ドクロちゃんの映像特典作ったじゃん。あれが平気でニコ動に上がってる。」
「発売日翌日には上がってる。」
「だから上げた奴に言いたいんだけど、お前犯罪者だからな？分かってんのか？」
「もう言ってあげないと分かんないんじゃないかな。」
「捕まえて損害賠償１億払わすとか、それくらいしないとダメなのかなと最近思う。」
「アニメは映画と違って劇場で回収なんか出来ない。むしろTV局に金を払わなきゃいけない。TVでは回収できない。」
「DVDを買って頂いて初めて成立する。」
「某代理店に、”何もしてないのに何でお金払わなきゃいけないんですか！？”って聞いたら、”既得権益です”って言い返された（笑）」
「そりゃコピーされてバラ撒かれたら売れないわ。このままだとアニメの値段ガンガン上がるよ？」
「”このアニメの人気をもっと広めたいから”って善意で上げてる人たちがいるようだけど、俺達を殺す気？」
「お前らが歪んだ善意でうｐする事によって生活出来なくなる人間がいる。
サラリーマンならまだいいけど、フリーのクリエイターなんかは本当に食えなくなっちゃう。」
「ニワンゴの権利侵害対応プログラムってのがあって、これを使うと権利者側が好きなときに削除できるらしいよ」
「削除するのがこっち側（権利者）ってのが面白いね（笑）」
「てめえらのサイトで違法にうｐされまくってる物なのに（笑）」
「”知的財産権の保護に取り組んでいます”って、取り組んだ結果が”ツールやるから自由に削除しろ”なの？
こういうニワンゴの対応ね、もうね・・・バカかと（笑）」
「それでいて、この前うちの会社に”広告出しませんか？”って来たんだけど、
どのツラ下げて来たんだ、と。 盗人猛々しいとはこの事か、と。」
「要は、”違法にうｐする人たちがいます。でも自由に消す事も出来ます。我々は場を提供してるだけです”という言い逃れ。」
「駐車場でトラブル起きても店側は知りません、みたいなもん？」
「でも駐車場の横にはスプレー缶持ったヤンキーたちが大量に座ってんだぜ（笑）
そりゃ問題起きるだろうがよ。そいつらをなんとかしろよ、と。」
「スプレー缶持って、”おれ、アーティスト”みたいな奴らが（笑）」
「”おれ、シャナたんの絵きれいに書けるぜ”みたいなバカどもが（笑）」
「それでいて平気なツラして”広告だしませんか？”なんて言える厚顔無恥さ。人間としての質を問いたい。」
「”しゃくがんのシャナたん”（DVD特典）が全部上がっててビックリしたよ・・」
「DVDを買ってくれたお客さんに向けて、「ありがとう」ということで作ってるのに・・」
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:55:38 ID:???0]
- >>750
意見のみ語るスレで、発言者に関しては別スレで？ｗ
頭おかしいの？
ただ都合が悪くなる部分を無理矢理カットしたいだけ
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:55:45 ID:???0]
- 傍から見てたんだが匿名だから実名の相手を…って論法は他所でも使えるな
こっちが実名の人間の意見だけを論じてて、
相手が実名の人間の素性についてアレコレと言い出したときに限られるが
論理としちゃあ全く正しいわ
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:58:13 ID:???0]
- つまり政治家を語るのに実名を出さなければその資格はないとｗ
アホの無理矢理論理はぶっとんでるわ
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:59:04 ID:???0]
- >>751
俺らは匿名で素性がバレない代わりに相手の素性については関知せず意見だけを見る、
それが公平だからね。
匿名で素性がバレないにも関わらず実名の相手の素性について攻撃するのは
卑怯もいいところ。しかもこのスレはこの二人の素性云々にはほとんど語って無い流れだった、
それをいきなりどうこう言い出したのもあなた。
公平性とスレの流れ両面であんたは逸脱してるよ、ってこと
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:01:18 ID:???0]
- >>754
発言者の素性が追求されるのは当たり前の話ですが
それを無茶な理屈で隠そうとするのはまさに卑怯で不公正
しかもいきなり話題が出た？
>>1からずっとこの流れですが？
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:02:31 ID:???0]
- この論理が使えるなと書いたものだが、>>753よ、そうじゃない
あなたは匿名なのに実名者の素性をアレコレ言ってるが、
他の人たちは匿名であることを自覚して素性批判をしてないところがポイントだよ
全員が同じ様に匿名で素性批判してたら同じ穴の狢だが、このスレじゃ格差ができちゃってるから
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:03:52 ID:???0]
- >>756
素性批判をしてほしくない人間が、素性について触れたがらないのは当たり前の話
素性について触れてはいけない理由の説明にはならない
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:05:09 ID:???0]
- >>753>>755
なんでそこで政治家が出てくるんだ、
この二人は公権力を持ってもなければ、
国民の代表として選挙で選ばれた訳でもねーぞｗ
大体>>1からの流れは違法うｐ主叩き、反論としてのアニメ業界の構造、地方では見られないなどの話だったろ
二人の素性攻撃はほとんど見られないじゃない
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:07:50 ID:???0]
- >>758
公権力とか関係ない
アニメ業界の話なんだから、立ち位置が問われるのは当然のこと
立ち位置については突っ込まなで話だけ聞いてください？
アホですかｗ
それとはじめの流れがらずっと>>1の素性についての話は出てる
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:08:34 ID:???0]
- んーだからね、ここにある意見全部そうなるじゃないか？ってあなた言ったでしょ
それに対して、ここにある意見で俺らは匿名の有利さを自覚して素性批判をしていませんよ？
違法うｐ主かどうかなどが確認できない匿名の上で卑怯にも素性批判してたのは
一人だけでしたねえ、っつう話よ>>757
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:10:26 ID:???0]
- >>760
だから素性批判してほしくない人間が素性批判しないのは当たり前の話で
それが素性批判をしてはいけない理由にはならないって話
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:10:56 ID:???0]
- >>759
だから中間管理職の人間も現場の人間も同じ意見なんだな、
ってﾅﾍﾞｼﾝの話が出たんでしょうに。あと素性の意見はほんとごく一部じゃない
どうせ誰かさんが一人で頑張ったんだろうけどさ
あと匿名の素性批判については>>760の言ってる通りで
俺らに対してあんたは相対的に卑劣ですね、ちゅう話でさあ
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:12:20 ID:???0]
- >>762
お前らに対して？ｗ
お前らの素性には一言も言及してないので完全にフェアですが？
アホすぎでしょ
しかも一人の工作だとか妄想がひどすぎる
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:12:47 ID:???0]
- >>761
周りの人間は匿名の優位性を自覚してあくまで意見だけを見ようとしてるのに
一人だけそれらの人に較べて匿名であることをいいことに
卑怯なことやってる奴が居たらお前浮いてるから他所行けよ、ってことになるでしょうが
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:13:43 ID:???0]
- >>761
だからさー、俺らは二人の素性批判はしていない、匿名でするのは卑怯だから
しかし一人だけやってるのが居るな。ということ
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:14:32 ID:???0]
- 無駄なことやってんなぁ…2chじゃニコ厨批判が優勢に決まってるんだから
やめときゃいいのに
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:15:03 ID:???0]
- >>761
本人が紛れ込んでるとでも言いたいのか?
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:15:18 ID:???0]
- 勢い随分あるなと思ったら・・・おまいら他のことに情熱かたむけろやｗ
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:15:26 ID:???0]
- >>764
だから、発言者の素性を隠して意見だけを抽出しろなんて話は通らないって
卑怯なのは至極当然の批判を、意見のみしか語るべきでないと勝手に決めつけて
封じようとするお前らのほうね
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:17:04 ID:???0]
- ていうか自由に語れるのが匿名掲示板の利点なんだから基本なんでもいいじゃないと確かに変だよ
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:18:02 ID:???0]
- >>769
匿名性の上で、実名の相手の素性をアレコレ言う。
仮に、仮の話として自分が違法うｐ主だったとしても確認しようが無いから、
その意見の裏にある素性について批判が帰ってこないからな。
これを卑怯と言わずなんというのか
それを自覚してるからほとんどの人間が意見のみを戦わしてる
その中で素性批判に持っていこうとする奴はレス見ても明らかに少数派じゃない
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:20:28 ID:???0]
- 藤子不二雄は海賊版でも多くの子供たちに読んでくれればそれでいいみたいなこと言ってたな
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:20:36 ID:???0]
- >>771
素性を勝手に決めつけてるのは、>>1批判を全て違法うｐ主と解釈する卑怯者のことだよな？ｗ
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:20:44 ID:???0]
- >>770
他のスレではまかり通ってるところも多いから、
同じ穴の狢の一言で逃げれるけどこのスレではそうもいかないんじゃね
明らかに素性は批判しない心得てるグループと、素性批判してる一個人が居るんだから
ただ、正直個人的には前者はニコ批判派だから二人の素性を批判する必要が無い、
ってのも大きいするがな、俺は。もし本当にそういう信条があるならそれは立派だし、
まぁ表面上どちらがより公平化になると前者だろうな
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:22:08 ID:???0]
- 素性を批判しない心得てるグループｗ
素性については追求してほしくないのを屁理屈こねて封じようとする卑怯者グループだろｗ
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:23:21 ID:???0]
- >>774
このスレだけ特別な理由を是非
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:24:38 ID:???0]
- 追求してほしくないって何だよｗ
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:29:06 ID:???0]
- >>775
追求したけりゃやってろよｗ
こいつらの中抜きがどれだけ酷かろうが、こいつらの言ってる事は間違ってねえよｗ
ニコ厨はしねｗ
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:29:16 ID:???O]
- >>773
仮に、って何度も使って
仮定の話だとだから予防線つけてるんでは？
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:29:45 ID:???0]
- だから打つ手ないなら削除ツール流せよ
一週間もしないうちに殆どの動画が消えるぞ
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:30:22 ID:???0]
- 何の話をしてるやら。やはり議論は早朝に限る。
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 10:30:49 ID:aZLG9Wox0]
- 違法には違法で対応するしかない
権利者用削除ツールをP2P、ストレージサービスでばらまけ
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:30:52 ID:???0]
- >>778
ん？だから言ってることは間違ってないよ
それと>>1の素性とは別の話なんで
アホな理論が崩壊したからってファビョんないでねｗ
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:32:33 ID:???0]
- >>775
何でいつの間にか俺ら当事者になってんのよｗ
俺らはあくまでこっちの意見が正しいと思ってるから、違法うｐ批判してるだけ
それから目を逸らそう、かつ匿名性を利用した有利な立ち位置からの
素性批判は卑怯でスレの流れからも邪魔だと言ってるんだろうに
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 10:33:52 ID:dUOdV+0n0]
- 175 インストラクター(東京都) 2007/10/28(日) 09:19:01 ID:TQg61Rw50
>>111
ニコ厨の反論
「もっと面白いアニメを作るべき」
「電通の中抜きシステムが諸悪の根源」
というのは>>1の「著作権侵害すんな違法ニコ厨ども」に対する反論になっていない。
上記３点の問題は独立・並列に存在しているものであり、
１つ１つ別個に解決していくもの。
「これを解決しないとこっちは解決できない」という直列な関係ではない。
>>1が正論すぎるので、こられを同列に語って論点をそらしてファビョるしか
ニコ厨にはできないというのが現状
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:33:55 ID:???0]
- >>783
おいｗ俺はお前相手を延々としてた奴じゃねえよｗ
頭大丈夫か？ｗ
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:35:19 ID:???0]
- >>773
あのさあ…そういう誤解を避ける為に仮って言葉を二回使って
仮定の話だと強調してるんだけど？
実際のところは分からんよ、あなたが違法うｐ主かどうか。匿名だからね
そうである限り、あなたが違法うｐをしてる立場なのに、
素性を隠せる有利な位置からしっぺ返しの反論を食わずに、
実名が明らかに人間の素性を批判してるから卑怯と言ってるんだよ
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:35:36 ID:???0]
- >>784
違法うｐ批判を隠れ蓑に>>1の素性や>>1への批判について
アホな屁理屈をもって封じようとすることこそが卑怯なんだよ
公平性が皆無
自分の通したい流れをスレの流れと勝手に置き換えるのもやめろよ
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:36:49 ID:???0]
- >>786
だったら独り言でも書いてればいいのに
レスアンカーつけるなんてどれだけ頭悪いの？
誤解されるに決まってる
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:37:15 ID:???0]
- このスレν速に見られてるんだろうな
笑われてるんだろうな
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:37:16 ID:???0]
- >>783
お前に延々と付き合ってる奴は>>778じゃなくて俺だよ
孤軍奮闘が過ぎてﾜｹﾜｶﾒになってないか？理論的に話そうぜ
まず、公平性を保ってる俺らに較べて、相対的に一人卑劣になってしまってる
あなたが俺らの議論の邪魔だ、って話を理解してくれ。
ファビョるとかレッテル貼りしてもしょうがないだろうに
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:38:54 ID:???0]
- >>791
公平性を保ってると自分で言ってるだけで、
公平性が全く保たれてない
一方の話を封じようとしてる時点で
議論の邪魔をしてるのはお前らのほうなんだよ
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:39:07 ID:???0]
- >>789
真性かよｗ
２ｃｈで横からアンカー付けるなんざザラじゃねえかｗ
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:39:35 ID:???0]
- >>788
＞公平性が皆無
＞自分の通したい流れをスレの流れと勝手に置き換える
いやいや、それやってんのあなたですから
そもそもアホな屁理屈や、卑怯の根拠は何？
俺ははっきりと一人だけ匿名性を利用してるあなたが、
それを隠れ蓑にしない俺らに較べて相対的に公平性が欠く、即ち卑怯だとちゃんと論理を述べてるだろ？
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:40:06 ID:???0]
- >>793
お前にとってはザラなのかもしれないけど、
流れ的に誤解されるのが当たり前で付けるのは頭悪すぎでしょｗ
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:41:35 ID:???0]
- もうこのままスレが終わるまでやっちまえｗ
一人で戦ってると多勢に無勢でどんどん無茶苦茶になってくだろうが、
頑張れよ>>783
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:42:22 ID:???0]
- >>794
匿名性があるのはお前らも同じなんだよ
何かを主張するなら実名を出すべきってことなら
同じ土俵なのに、都合の悪い一方の話だけを封じようとすることこそが卑怯
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:43:44 ID:???0]
- 「>>1の連中の素性が問題だ」って言ってる人に聞きたいんだけど、素性って言ったって人間性とかじゃないでしょ？
所属や役職をして、「こいつらが>>1のような事を言う立場にはない」って言いたいわけでしょ？しきりに電通子会社のコピペを貼ってるとこ見ると。
「>>1は電通とずぶずぶの中間管理職だから言える事であって、現場の意見とは違う」って言いたいのかもしれないけど通らないよね？
電通絡みの人間でもない、中間管理職でもない、現場のナベシンが>>1と似たようなことをハッキリ言ってるんだから。
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:45:18 ID:???0]
- >>798
何で別の問題を無理に繋げたがるんだ？
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:46:18 ID:???0]
- >>797
だからね、俺らはその匿名性の上でやっており、
見られるのは素性じゃなくて意見だけってのを理解してるから
批評相手である二人にも意見だけを見る、素性は関知しないようにしてる訳
そういう流れのスレで、一人だけ匿名にも関わらず素性が云々してる奴が居たら、
相対的に卑劣だし、明らかに浮くでしょうに。これが他のスレで
実名の人間を皆で素性批判してるのなら同じ穴の狢だけどね。
このスレでは明らかにそういうことをやってるのあんただけじゃん。
いや、仮に集団同士の意見の対立でも一方が素性批判しない、
一方がするって場合だと、前者グループに較べて後者グループは卑劣だ、って論理は成り立つけどね
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:48:23 ID:???0]
- >>800
>見られるのは素性じゃなくて意見だけってのを理解してるから
>批評相手である二人にも意見だけを見る、素性は関知しないようにしてる訳
これがお前らの勝手な都合だと何故理解できない？
その勝手な都合を他人に押しつけて、それを守らないのは卑怯だと主張してるアホがお前ら
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:49:26 ID:???0]
- >>800
いやいや、電通のコピペ貼ってつなげたがったのはあなたじゃない
俺らは素性などどうでも良く、ただ意見だけを見ようってスタンスだったのですよ？
もし>>798さんの言うような「こいつらが>>1のような事を言う立場にはない」って
意見じゃないのなら何でコピペ貼ったの？
そういう意味じゃないのなら、違法性について語ってるこのスレにおいては
ただのスレの流れを妨げるコピペ荒らしじゃないですか
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:49:59 ID:???0]
- >>802は>>799へのレス、安価ミスｽﾏｿ
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:51:27 ID:???0]
- >>802
まず電通のコピペを貼ったのは俺じゃない
>俺らは素性などどうでも良く、ただ意見だけを見ようってスタンスだったのですよ？
そしてこれはお前たちの勝手な都合でルールではない
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:51:40 ID:???0]
- >>801
いやいや、スレの多勢はそういう立ち位置なんだから、
このスレ内で一人、もしくは今は居ないのかもしれないが少数で
素性批判してた方の人間は相対的に前者グループについて卑怯だってことになるでしょうよ
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:51:43 ID:???0]
- ID出すか レス番ハンドルにするかしてやってくれ
読みづらいｗ
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:52:44 ID:???0]
- >>1の言っていることが正論すぎてグゥの音も出ない
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:53:19 ID:???0]
- >>805
多勢だと勝手に思いたがってるだけだろう
時間帯によっては全く逆の現象が起きてるな
何にしても一方の話題を禁止していい理由にはならない
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:53:53 ID:???0]
- >>772
藤子先生は「読んでくれる事」についてのみ言ってるだけで、
読みたい（けど金払いたくない）からと多くの子供達が万引きしてたら悲しむと思うぞ
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:54:42 ID:???0]
- >>804
じゃあ電通のコピペを貼ったのがあなたでないのなら、
素性をどうこう言うつもりも無いわけですね？
電通云々について議論するつもりは無いんでしょ？
それがあるというのなら、結局コピペ貼った人と同じように
「こいつらが>>1のような事を言う立場にはない」って持ってき方しか有り得ないですよ？
このスレは二人の発言についてのみ論じていて、そこに素性を絡めたいというのなら
それ以外の意図を読み取りにくいんですが
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:56:09 ID:???0]
- >>810
なんでそうなる？
電通うんぬんや>>1の素性についての批判は自由にされるべきだから
事実のコピペに噛み付いてるお前らを批判してるんだよ
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:56:29 ID:???0]
- >>795
お前の勘違いを全部俺に丸投げかよｗ
こっちから言わせりゃ中の人間叩きなんざ他でやれってこった
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:56:36 ID:???0]
- >>808
うーん、多勢って表現はまずかったかな。
じゃあ訂正。2グループ存在していて一方が匿名だから素性批判しないというスタンス、
他方がするというスタンスだと、どうしても相対的に見ると前者より後者の方が卑劣だという事になる
数の軽重ではなかったな、結局立場の質の問題なんだから
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:57:26 ID:???0]
- とりあえずさ、「素性が問題、無視するな」と言うなら、どこがどう問題なのか言ってみれば？嫌味じゃなく。
それがもっともな理由ならば、「>>1の意見だけを取り上げるべき」って今言ってる人たちも、自然と話題に加えていくかもしれないじゃん。
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:58:38 ID:???0]
- >>1の主張をしてる人達の所属している会社は電通と博報堂の子会社ってこと
これはただの事実です。読んだ人がどう受け取るかは読んだ人の自由です。
「偽まる」こと川瀬浩平の所属会社「ジェネオン エンタテインメント株式会社」
www.geneon-ent.co.jp/index-company.html
■株主 株式会社 電通（100％出資）←注目
「UPLIFT」こと伊平崇耶の所属会社「株式会社ショウゲート」
www.showgate.jp/company.html
資本構成： 株式会社博報堂ＤＹメディアパートナーズ 100％←注目
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:59:06 ID:???0]
- >>813
理由の説明になってないｗ
お前の都合に合わないことを卑怯だと置き換えてるだけじゃないか
>>1に関係することを自由に語っていいのが公平
それを自分の都合で制限しようとすることが卑怯
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:00:09 ID:???0]
- >>811
いやいや、このスレは明らかに発言について語る場じゃないですか
二人の人間の個人的に叩きたいのなら、個人スレがあるでしょうに
このスレはYOUTUBE板にあります、ローカルルールは
YouTube , Google Video , GyaO, ニコニコ動画等の動画に関する話題、
ストリーミング全般の話題について、です。
この二人の発言がニコニコに関することだから板違いでないのであって、
この二人の個人的な話題を語りたければアニメ系の板で二人の個人スレを見つけるなり、
このラジオ番組のスレで語るべきでしょうよ。板違いになるのですから
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:01:01 ID:???0]
- >>816
じゃあ語れば？
コピペじゃなく
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:02:16 ID:???0]
- >>817
>いやいや、このスレは明らかに発言について語る場じゃないですか
それはお前の思い込みだろ
発言者の素性が内容に付随するのは当たり前の話だろう
誰が、何を言ったか、これで全体なんだから
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:02:32 ID:???0]
- つうかさ、ここYOUTUBE板なのよ。
んで元はストリーミング板で話題はストリーミングについて限られるのよ。
電通がどうとか、この二人の素性がどうとかはアニメ板なり、
企業板なり、この二人の番組スレでやればいいんじゃね？
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:03:00 ID:???0]
- >>818
ん？
つまり自分の都合で内容を制限しようとするのは卑怯だと認めるわけね
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:05:03 ID:???0]
- >>820
誰が、何を言ったか
誰が、が無くていいなら２ｃｈのレスで十分なんだよ
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:05:17 ID:???0]
- >>820
同意だな
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:07:28 ID:???0]
- >>819
だからね、内容に付随するならこの二人の素性はこうだから
この発言はこうだ、って話でなければならないでしょう。
この板にこのスレの存在が許されるのは発言に関係することのみなんですから
ところがあなたは>>811などで
このスレは二人の発言についてのみ論じていて、そこに素性を絡めたいというのなら
「こいつらが>>1のような事を言う立場にはない」持って来たいとしか有り得なませんよ？
って質問を否定してる。明らかにこのニコニコに関する発言を超えたところで、
この二人個人があーだこうだって話になるじゃないですか。それは明らかに板違いです
もし絡みたいならこの二人は電通所属だからこのニコニコに関する発言は〜、
と述べるべき。ただ事実を列挙しただけ、と>>811であなたは言いましたが、それだけなら板違いなんですよ。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:09:10 ID:???0]
- さっきからオマエラ何はなしてんの？ｗ
要するに・・・ｺｲﾂ等二人が電通の手先だとして、だから何？
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:10:58 ID:???0]
- >>821
だから>>818は俺じゃないって、孤軍奮闘でテンパってるのは分かるが間違えないでくれよ
文章の感じで分かるだろ？ｗ
2グループあって、匿名についてのスタンスが違うならそこに差が生まれる。
そうなると匿名性を利用する人間の方がしない人間より卑劣さで勝ることになる。分かる？
数の多い少ないを述べたのは俺の誤りだ、問題はスタンスの質の高い低いだね
と、今度は板違いって意見も出てきたか…
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:13:15 ID:???0]
- >>824
>この板にこのスレの存在が許されるのは発言に関係することのみなんですから
だからこれがただのお前の都合で、押しつけていい理由にならないと何度言ったら分かるんだ？
>>826
だから基地外はアンカー付けるなって
独り言だけで頼む
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:14:04 ID:???0]
- >>825
こいつらは電通の手先だと言う連中が居る。
電通の手先ならこのニコニコに関する発言がどうなるの？
現場監督の人も違法うｐについて痛烈に批判してるけど？と返される
いや、発言とは関係なくただ素性がそうだと述べているだけと返す
ならば板違い。個人攻撃なら別の板でやるべき、この二人の発言がニコニコに関する物だから
YOUTUBE板のローカルルールに違反しない。ただ電通がどうだ、素性がどうだ、だけで
発言に関連して何も述べないなら別の板でやるべきと返される←ｲﾏｺｺ
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:14:41 ID:???0]
- >>827
何でお前の要望に応えなきゃならんのだｗ
それこそ制限じゃねえのか？
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:16:20 ID:???0]
- >>825
電通は悪者だからこいつらの言うことは聴いちゃ駄目！悪者をこらしめてやれアニメうｐＯＫ！！！！
ってことが言いたいのかとおもったらそうでもないらしい
よくわからん
>>826
劣等さで勝るとか意味分からんけど
で、その２グループがどういうグループでどういうスタンスで高いのか低いのか教えてくれよｗ
何の話をしてるんだ
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:16:37 ID:???0]
- >>827
俺の都合じゃないですって。これは明らかにローカルルールで
YouTube , Google Video , GyaO, ニコニコ動画等の動画に関する話題、
ストリーミング全般の話題について扱う板と書かれてるんですから。
このニコニコに関する発言に関係しない話ならば、事実であろうが
それは板違いになるでしょ？この電通うんぬんをこの発言に絡ますならありですけどね、
あなたはそれを一度否定していますし…
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:17:04 ID:???0]
- 卑劣だったごめん
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:17:43 ID:???0]
- >>828
板違いにしたいだけだろ
発言者と発言で1セット
発言だけ語る？馬鹿も休み休み言え
>>829
お前の独り言は制限してないよ
でも俺へのアンカーはアホすぎて邪魔になるからするなって言ってるだけでｗ
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:18:25 ID:???0]
- >>827
＞だから基地外はアンカー付けるなって
俺はさっきお前がレスアンカー間違えた奴じゃねえよ。
それとはまた別の人間だ、間違えんな
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:19:09 ID:???0]
- >>828
Ｔｈｘ
要するに暇人の水掛け論ですねｗ
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:19:31 ID:???0]
- トリップ？でもつけろよ
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:19:43 ID:???0]
- >>834
基地外は黙ってろ
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:22:05 ID:???0]
- >>833
＞発言者と発言で1セット
ニコニコに関する発言だから板違いじゃないんだよ、
なに言ってるの。ニコニコに何にも関係ないじゃない、発言飛び越えて個人の経歴の話だけするなら
何度も言ってるがそれと発言を絡めるなら大丈夫だろうが、
あなたは発言については全部認める、正しいと一度言っている。ならニコニコに関係なくなる、板違いでしょうに
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:22:13 ID:???0]
- >>829
それこそお前の都合だろうがｗ
で？コピペを張って、何が言いたいんだ？ｗ
そろそろ本題にはいれよｗ
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:23:50 ID:???0]
- >>838
だから発言者が何者か問われず内容だけでいいなら
２ｃｈのレスで十分なんだよ
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:24:33 ID:???0]
- ないようがないよぅ
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:24:58 ID:???0]
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 11:14:41 ID:???0
>>827
何でお前の要望に応えなきゃならんのだｗ
それこそ制限じゃねえのか？
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 11:22:13 ID:???0
>>829
それこそお前の都合だろうがｗ
で？コピペを張って、何が言いたいんだ？ｗ
そろそろ本題にはいれよｗ
これ基地外ですよｗ
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:26:09 ID:???0]
- ローカルルール
YouTube , Google Video , GyaO, ニコニコ動画等の動画に関する話題、
トリーミング全般の話題についての板です
んで多分この二人の経歴がどうとか言うのならそれはもう
動画、ストリーミング関係ない罠
多分本人達が出演してるラジオのスレでも、ラジオ番組板は
放送内容に限られるからまた違う。精々アニメ漫画業界板じゃね？
こいつらの個人スレがあるのかは知らんけど
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:26:43 ID:???0]
- >>842
de?ＹＯ ＫＵ ＷＡ ＫＡ ＲＵＮ
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:26:56 ID:???0]
- >>842
わざわざどうもｗ
アンカーミスは痛恨だが、で結局何が言いたいのか言えよｗ
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:27:13 ID:???0]
- >>843
だから発言者が何者か問われず内容だけ一人歩きできるなら
２ｃｈのレスで十分なんだよｗ
そんな都合のいいこと通るわけないだろうがｗ
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:28:01 ID:???0]
- >>845
どこをどうアンカーミス？
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:28:19 ID:???0]
- >>840
その2chのレスだけで十分の意味が分かりません。
だからここでレス消費して語ってるじゃないですか。
「ニコニコ動画に関する発言」についてね、ローカルルールを違反せずに
この発言は関係ないって話なら他板…>>843のアドバイス聞くならアニメ漫画業界板ですかねえ
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:28:22 ID:???0]
- >>846
言ってることが分からない
説明してください
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:29:14 ID:???0]
- >>849
アホなの？
そのまんまだよ
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:29:42 ID:???0]
- >>846
はあ？２ｃｈのレスで十分って意味が分からん、煽りじゃなくて本気で
2chは板が細かく分類されて、それぞれにローカルルールが決められて、
そのルール下でやってるんだぞ。それに違反すりゃ当然荒らしだろう
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:30:43 ID:???0]
- ２ｃｈで匿名の書き込みしてるだけなのと変わらないってことだよ
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:31:32 ID:???0]
- 2chのレスで十分も何も、そのレスが何処の板に所属して
その板がどういうルールを定めてるのか、ってのは大事なことだろう。それ違反したら荒らしだし
荒らしが俺にはルール関係ねえよ！って無視するなら分かるが、
当然周りから荒らし扱いされるし、真面目に議論する気が無いと見なされる
何でも書いて良い、ってのなら雑談板だけだろ
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:32:42 ID:???0]
- >>853
>>1は発言者も含めてこの板に所属してる
発言者だけ切り離すことは出来ない
以上
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:33:04 ID:???0]
- >>847
>>839は>>833
>お前の独り言は制限してないよ
>でも俺へのアンカーはアホすぎて邪魔になるからするなって言ってるだけでｗ
へのレスだろ
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:34:00 ID:???0]
- >>852
いや、何処の板だろうと匿名（まぁ運営が見れるから実質匿名で無いって議論はありますが）
で書き込みしてますよ。一部fusiana強制の板もありますけどね。
ただ匿名で書き込みするにしても、ローカルルールが板ごとに存在して
それに違反すれば荒らしです。荒らす気が無いのなら他所に誘導されてそれに従います
丁度>>843さんが示したように
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:34:43 ID:???0]
- >>856
>>1は発言者も含めてこの板に所属してる
発言者だけ切り離すことは出来ない
以上
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:35:12 ID:???0]
- >>857
なんで？
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:35:29 ID:???0]
- 発言者にこだわってる人は、結局何が言いたいのさ？
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:36:18 ID:???0]
- >>854
してないしてない
何度も言うようにニコニコに関する発言をしてますから、
その発言と関わるような発言者のプロフィールなら板違いじゃないでしょう
ただその発言については一切関連せず、発言者個人について語るのは
明らかに
YouTube , Google Video , GyaO, ニコニコ動画等の動画に関する話題、
トリーミング全般の話題について、ではありません。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:37:14 ID:???0]
- >>858
なんで？
当たり前だろ
発言内容だけでいいなら２ｃｈの匿名レスと変わらないからだよ
発言者と発言内容は1セット
切り離しできない
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:38:01 ID:???0]
- >>859
ニコニコに関する発言だから俺ら語ってるのにな
それはいらない、こいつらの経歴をただ列挙。ってんなら
そりゃこいつら個人は業界人なんだから業界板でも行って該当スレを探すか、
無ければ立ててそこで語るべきだろ
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:38:35 ID:???0]
- >>860
ニコニコに関する発言をしてるのが誰かというところまでで1セットなんだよｗ
ニコニコに関する発言をしてる、だけなら匿名レスと同じ
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:39:57 ID:???0]
- >>862
>それはいらない、こいつらの経歴をただ列挙。
また脳内論拠かｗ
発言について語ってはいけないとは俺は全く言ってないな
発言者について語ってはいけないとお前らは言ってるがｗ
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:40:32 ID:???0]
- >>861
何度も言うが俺らも匿名なんだから、発言内容だけ見るのがフェアじゃね？
まぁこれは相対論だけどな。ただこっちは板のローカルルールであって間違いないぞ
切り離し出来ないってのはこのニコニコ動画に関する発言に
関連するような発言者の情報のみだろ。
この発言者だけについて語りたいのなら間違いなく板違い
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:42:12 ID:???0]
- >>865
>何度も言うが俺らも匿名なんだから、発言内容だけ見るのがフェアじゃね？
相対的もなにも完全にただのお前の都合
発言者だけについて語りたいと勝手に解釈してるだけだろ
俺は言ってない
お前らが発言者については語ったら駄目と言ってる
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:43:11 ID:???0]
- >>864
いやいや、あんたがこの電通に関するものは事実の列挙してるだけ。
で、それはこの発言に関連するんですか？って>>810さんの質問に
>>811で否定してる。明らかに発言者個人情報を語りたいが
それは発言内容に絡んだものじゃないって返してるじゃん。
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:43:57 ID:???0]
- >>859
列挙したければしても良いけどさ・・・発言者について語ってる訳でもないしｗ
スルーすりゃいいんじゃね？ｗ
このノリで１０００までいく気ならニヤニヤ見てるけどｗ
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:44:58 ID:???0]
- んーとですね、本当に分からないんでしょうか。
発言者個人について列挙するだけで、ニコニコ動画に関する発言に
関連しないのなら、ローカルルールから外れてるでしょ？
この発言者は業界人ですから、彼ら個人を語りたいのなら業界板に行くべきです
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:45:02 ID:???0]
- ありません。っていわれても実際その人の立場とこれまでの言行
はこの発言は不可分だろｗ
この話について語る上でこの言葉だけを判断基準にするのがおかしな話であることと同じように。
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:45:58 ID:???0]
- >>867
>>810をどう読めば
>で、それはこの発言に関連するんですか？
という内容が読み取れるんだ？
勝手に捏造するな
>>811での否定は
>素性をどうこう言うつもりも無いわけですね？
この文章に対してのものだろ
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:46:07 ID:???0]
- 何について言い合いしてるのかよくわからないけど
>>1がどういう人であろうが言っていることは正しい
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:47:03 ID:???0]
- >>870
やっと進展したじゃねえかｗ
>この話について語る上でこの言葉だけを判断基準にするのがおかしな話である
なんでおかしいのさ？ｗ
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:47:25 ID:???0]
- >>869
お前らが話にアホな屁理屈で制限をかけようとするから
それはおかしいと言ってるんだよ
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:47:40 ID:???0]
- >>870
だったらこれまでの経歴とこの発言内容がどう関連するか述べてください
何度も言ってますが彼らの経歴はこうで、それがこの「ニコニコ動画に関する」発言に関してこうだ
って論理なら板違いではありません。でもあなたは>>811で私のそういう質問を否定しました。
これが間違いであるのなら、発言内容と経歴の関連性を述べてください
またこれが正しいのならば、あなたは間違いなくローカルルールかたはずれており板違いです
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:49:25 ID:???0]
- >>872
それが>>1の発言は正しい、それは認める。ただこいつらはこういう奴らだ！
ってただ騒ぎたい奴が居るんだよ…だったらこいつらの業界板の個人スレに行ってくれ、
ニコニコに関係ないじゃんと説得中。荒らしてる自覚が無い荒らしってとこかな
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:50:29 ID:???0]
- >>875
誰が、何を言ったかで話としては1セットだからと何度言えば理解できる？
その誰について語ることは全くスレ違いでも板違いでもない
それと>>870は俺じゃないから間違えるな
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 11:51:30 ID:2vztjmz+O]
- 何、この話題逸らし
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:52:07 ID:???0]
- >>876
荒らしてる自覚がないのはお前だろう
発言だけ抽出、後はスレ違いなんて都合のいい屁理屈を無理に通そうとしてるんだから
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:52:12 ID:???0]
- これは壮大な自演か？
と一瞬うたがってしまう俺ガイル
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:52:31 ID:???0]
- >>877
その誰について語りたいことが、今回の発言についてならば
ニコニコ動画に関することと言えるでしょ。
ただ何度も言いますが、それとは全く関係ないよ、というのであれば板違い
アニメ漫画業界板の適当なスレに行くべきでしょう、ニコニコに関係ないのですから
板違いでないというならば、ニコニコとどう関係あるのか示してくださいよ、と
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:53:35 ID:???0]
- 明らかにニコ厨に不利だからって自演中なのか？
ひでえ流れだな
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:54:09 ID:???0]
- >>881
だから発言だけ切り離されて考慮されるなら
誰もが現実で好き放題言えるんだよｗ
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:54:48 ID:???0]
- アホな屁理屈の次は自演決めつけの話題逸らしか
どうしようもないなお前ら
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:55:17 ID:???0]
- >>879
スレ違いじゃなくて板違いだっつーの。
別にこのスレに何らかのテンプレは存在しない。
ただ板にはローカルルールが存在してるんだから。
俺もこれまでの経歴について語ることがこのニコニコについての言動に
関するものならば板違いじゃないと納得するよ。ただこいつ、ただ事実を列挙してるだけ、つってんだもん
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:56:05 ID:???0]
- >>884
はあ？俺今このスレ来たばっかなんだけど？
決め付けはお前だろうが
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:56:16 ID:???0]
- >>881
こいつはその先は話さないよなｗ
結局何が目的で中の人間を持ち出したのやらｗｗｗｗ
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:57:50 ID:???0]
- >>883
だからこの板のローカルルールは動画サイトに関する話題、なんですよ。
このニコニコに関する発言に関してのことでないなら、
明らかに板違いでしょうが。何度も言ってますが、経歴を述べることと、
この言動についての関連性を述べてください。それが無いのなら明らかに板違いです
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:58:18 ID:???0]
- >>885
発言者の立場が列挙されるのは当たり前の話だろ
この発言をしてるこいつは何者って情報が必要だからな
事実を列挙されると困ることでもあるなら別だが
発言者の立場を列挙したり語ることは板違いではないし
それを制限していい理由はないな
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:58:49 ID:???0]
- >>886
はあ？誰と勘違いしてる？
決めつけしてる基地外は死んだほうがいいｗ
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:00:22 ID:???0]
- >>887
当たり前だろう
この状況で>>1の素性について語っても意味がない
>>1の素性を語ることが板違いだと言うアホがいるんだから
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:00:57 ID:???0]
- もう何度目だ、経歴を述べるのとこの言動との関連性を言え。
それなら板違いじゃないって何度も言ってるのに…
上の人間は違法うｐ反対だが下の人間は…って持って行きたかったんだろうが
現場監督も違法うｐに怒り心頭してるソース持ち出された逃げ回ってるのか？
そうじゃないならさっさと関連性を述べろ。無言は肯定のようなもんだぞ
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:01:13 ID:???0]
- >>889
だから困らねえって言ってんだろｗｗｗｗ
で？それから先は？
ただコピペしたいだけならウダウダいってねえで消えろよｗ
それとも発言者に何か問題でも？
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:01:47 ID:???0]
- >>892
お前こそ発言内容と発言者とが完全に切り離せる理由を言え
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:02:32 ID:???0]
- >>891
>>1の素性だけを語るなら板違い、業界板行け。
>>1の素性と>>1のニコニコに関する言動の絡みを語るなら板違いじゃないと言っている
それを示してくれれば何度でも言うが板違いじゃない。
示さないならここで述べることじゃないだろ？
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:03:59 ID:???0]
- >>895
板違いではない
都合よく狭義に絞ればまともな話はできない
味噌汁の味噌を語るのに、具の話を排除するようなものだ
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:04:31 ID:???0]
- >>894
単純なこと。この板にはストリーミングサイトに関する話題というローカルルールが存在し、
彼らのニコニコに関する言動と絡まないものは、単なる彼らの個人情報の語りであって
ニコニコに何ら関連性が無いから。
はい、述べたぞ。お前も関連性を述べろよ。それか板違い認めてスレ変えるか？
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:05:47 ID:???0]
- >>896
板違いだよ。業界人個人のことを語りたいなら業界板がある
その個人情報がニコニコに関する言動と絡むなら板違いじゃないけどね
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:05:51 ID:???0]
- とりあえずさ、「素性が問題、無視するな」と言うなら、どこがどう問題なのか言ってみれば？嫌味じゃなく。
それがもっともな理由ならば、「>>1の意見だけを取り上げるべき」って今言ってる人たちも、自然と話題に加えていくかもしれないじゃん。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:06:18 ID:???0]
- >>893
陰謀論唱えるような基地に何いっても無駄かも
>>896
わかりにくいし適切なたとえかどうか疑問
ここでいうどれが味噌でどでが味噌汁でどれが具なの？
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:07:02 ID:???0]
- >>897
彼らの立場はアニメ業界の話に密接に関係する
>>1の話が違法うｐに端を発したアニメ業界の話題である以上切り離しは不可能
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:07:14 ID:???0]
- 凄い逃げ回ってますよね？ただこのスレ荒らしたいだけですか？
本当に板違いでないというなら関連性をビシッと述べればいいのに、
まさか無いんじゃないでしょうね。
あなたがそれを逃げずに述べれば、本来のニコニコの問題点に話は戻るのに…
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:08:28 ID:???0]
- まだ発言者の素性がどうのと話してるのかｗ
発言者のバックグラウンドを知ることで色々見えてくるものもあるんだから
それを紹介するくらい構わないだろ
何をそんなに目くじら立ててスレ違いだの板違いだの言う必要があるんだ？
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:09:05 ID:???0]
- 早い話、>>1>>5>>9が正論過ぎて反論出来ないもんなｗ
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼
| （__人__） |ニコニコ擁護出来ないお
＼ ｀ ⌒´ ／
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:09:39 ID:???0]
- >>901
だからその密接な関係してる部分を具体的に述べろ、って話だろ
それが示されるならば反論もでるし、肯定も出る
>>899さんが言うように話題に加わるよ
今の所は発言内容に関してニコニコに関して話してたのを、
発言に関係ない話題を振って逸らそうとしてるようにしか見えんよ
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:09:45 ID:???0]
- >>897
しかし人物を語る上で経歴や立場は切り離せるものでもない
コイツが普段どんなこと言ってるかとか参考になるじゃん。
>>1の発言だけで判断できるものでもないから情報はあればあるだけ良い。
その中から選ぶのが大切。ナンセンスすぎるよ
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:10:52 ID:???0]
- 池田大作が世界平和を願うのと同じだな
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:11:02 ID:???0]
- >>903
複数コピペ貼ってたらそりゃ荒らしだろ
紹介するだけなら一回貼ってればいいじゃん
ってか具体的に述べろ、って言われて特に考えてないからって
少し譲歩してないか？ｗ
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:11:53 ID:???0]
- >>903
その色々みえてくる部分ってのを聞いてるんですよ
こっちにはさっぱりわからんので
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:12:13 ID:???0]
- ヒロユキが著作権を主張してるような感じで
この板で既得権益とか騒いでると滑稽だよなｗ
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:12:22 ID:???0]
- 何回も貼ってる奴はスルーが基本だろｗ
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:14:12 ID:???0]
- そして話は>>716に戻ると
一体どういう立場で違法うｐを非難してるのか
違法うｐをなくせば業界の問題が解決するのか
解決しないならどこに問題があるのか
その問題点に対しての>>1の立場は・・・？
と繋がっていくわけだ
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:14:44 ID:???0]
- >>906
いやだからね、そういう風に建設的に述べようって奴が
何個もコピペ貼ったりする訳？一個だけでいいじゃん。
ていうか貼る前にこれは〜と関連すると思うんだけど、どうだろうぐらい書けばいいじゃん。
ただ貼った、それで何っつう話よ。
もしこういう中間搾取層がうｐ批判してるだけで、利益の入らない現場は〜って言いたいのなら
一応このスレで現場監督がファンサブの違法うｐに利益よりもプライドの方が、みたいに
話してるのが貼られたからあんま議論は進まないと思うよ
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:15:43 ID:???0]
- >>911
なるほど、スルーすべき人をつっついちゃったから
過剰反応されてスレがこんなことになっちゃったんですかねえ
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:16:33 ID:???0]
- 貼ってる人間は別人だと一度言ったがな
まあ一人ってことにしたほうが都合がいいんだろうけど
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:17:54 ID:???0]
- >>915
そういうカキコは痛いぞｗ
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:18:13 ID:???0]
- >>912
戻らん戻らん
何度も言うが現場監督であるﾅﾍﾞｼﾝも違法うｐに猛反対してるね、
（しかも現場は諦めよりも、憤慨してると紹介してる）つう話になるからな。
中間搾取層も現場層も違法うｐを非難してる、と両方合わせて語ろうってのなら分かるけどさ
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:18:27 ID:???0]
- 同じ人間扱いして勝利宣言してるほうがよっぽど痛いｗ
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:19:12 ID:???0]
- >>913
どう考えてもお前らがスルーすべき対象に火病しただけじゃんｗ
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:19:53 ID:???0]
- >>917
だから>>1批判は違法うｐ擁護だと脳内解釈しか出来ないからお前はおかしいんだよ
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:20:08 ID:???0]
- だから議論の始まる最初の方でも言ったけどさ、
次スレからﾅﾍﾞｼﾝの発言コピペも一緒に入れて語れば良いんじゃねえの。
関連性も述べずにただこれは事実であって、発言は全く正しいって言ったから
おかしなことになったんでは
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:20:31 ID:???0]
- >>918
うわっ、スルー出来ないとかガキかおまえｗ
そういう精神年齢の低さが痛いんだって、自覚汁
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:21:25 ID:???0]
- >>921
違う違う
無理矢理関連性はない、発言内容は板違いではないが
発言者については板違いとアホなことを言い出す奴がいたから
おかしなことになった
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:21:28 ID:???0]
- >>919
ええー、スルーは当然すべきだったけど
事実の列挙まで批判するのか、ってコピペへの批判に一緒になって怒って
ここまで延々と議論続けたこの人も大概っすよｗ
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:21:52 ID:???0]
- アニメーターの待遇問題に話をずらす奴は死ねよ
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:22:19 ID:???0]
- 「素性から何が見えるんだ」と聞かれた貼り主が
今涙目で「スルーしてください、勘弁してください」って頭下げてんだから
生暖かく終了してあげるのが優しさだろうが！！！！！１１１１１
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:22:33 ID:???0]
- >>925
関連問題を隠す奴は死ね
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:22:44 ID:???0]
- >>921
そりゃ>>1自体が意図的に発言を抜いてる誘導だからなｗ
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:23:33 ID:???0]
- というかここで違法うpは駄目！っていうのはまず前提としてあるじゃん。
その上で
>>1のような立場の人間やナベシンのような現場の人間がこういってる。
といういわば参考資料をだす。
中には
＞所詮コイツラも広告代理店の犬。
みたいな書き込みだってあるだろう。それも一つの意見だ。
でも噛み付くなよスルーしろよ。所詮それは根拠の無い妄想なんだからｗ
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:25:01 ID:???0]
- >>923
でも、その発言者の個人情報との関連性も示さず、
事実をただ列挙してるだけのものに突っ込んだのに怒ったのは…
ってあなた>>707、それとも>>711．どっち？
前者ならコピペ荒らし、後者なら脳内ソースで語ってるんだが
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:25:17 ID:???0]
- >>929
根拠のない妄想じゃないのは周知の事実なんだが
>>1の連中が広告代理店へ貢いでることを告白してるんだから
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:25:37 ID:???0]
- ナベシンも搾取豚だけどなｗ
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:26:58 ID:???0]
- >>931
ソース出てたっけ？
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:27:42 ID:???0]
- >>930
発言内容の発言者というだけで関連性はあるんだよ
それを屁理屈こねてお前が無理に引き離そうと必死になってるだけで
それと>>707なら事実の列挙、>>711なら一意見の紹介
ちなみに俺は後者な
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:27:43 ID:???0]
- >>931
業界スレとかで勉強して来いってｗ
貢とか言ってたら無知扱いされるから
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:28:29 ID:???0]
- >>931
おいおい、言っとくが広告代理店については
この前の回で批判してるんだぞ。情報が多いほどいいなら
そこらへんも聞いてみてくれよ。あとニコニコに上がってるやつらは凄い一部分、
この回全体も聞くべき
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:29:11 ID:???0]
- >>935
無知扱いされるってお前では無知扱いできないの？ｗ
無知扱いできるだけの論拠をどうぞ
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:29:37 ID:???0]
- 今北、なんでおまえらそんなに必死なんすか？
喧嘩してないで、ニコニコの話しようーぜ！
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:30:19 ID:???0]
- ニコニコ楽しい( ＾ω＾)おっおっ
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:30:31 ID:???0]
- >>937
いいからそんな発言してたのかどうかお前の妄想なのかを書いてくれよ。
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:30:32 ID:???0]
- >>934
脳内ソース？アニメーターに評判悪いって脳内ソース、もしくはソースは2chだけで
ここまで引っ張ってたんですか？・・・・・・・・・orz
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:31:10 ID:???0]
- >>937
スレ違いだしなｗ
まぁ厨房なら許すよ
社会人なら死んでね＾＾
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:31:34 ID:???0]
- はい早めに次スレ
アニメ製作者が、アニメの違法アップロード＆ニワンゴに問題提起4
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1193542081/
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:32:57 ID:???0]
- >>942
許す立場は俺のほうだよ
アホな屁理屈にここまで付き合わされたんだから
もちろん何者でも許すけどな
ここまでアホな屁理屈引っ張るくらい可哀想な人間なんだから
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:33:36 ID:???0]
- やっぱソース無しかｗｗ
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:36:14 ID:???0]
- 広告代理店については前回の放送で批判してるし、
現場でも非常に不愉快と違法うｐについてはっきり言ってる監督も居る。
まぁそれが分かっただけでも俺は少し知識増えたよ…こんな時間かけなくて良かった気がするけど
後さ、アニメーターに評判悪いって2chで見たとか、友達の一人のアニメーターに聞いたとか、
まさかその程度のことじゃないだろうな？
お前はそんな不確かなこと書いてどうなんだ？って突っ込まれて延々ここまで屁理屈こねてきたんじゃねえだろうな？
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:36:19 ID:???0]
- ２ｃｈのレスならいくつもあるけど、確かにソースにはならないな
お前らがソース無しで仮想違法うｐ主に噛み付いてるように
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:37:38 ID:???0]
- 違法うｐ主に噛み付いてないよｗ
違法うpと言う行為自体には噛み付いてるけどな
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:37:43 ID:???0]
- 結局「お前が言うな」と言いたいだけなら、それこそ一言書き込むだけでいいだろｗ
散々喚いて、板違いじゃないとか、横レスにｷﾁｶﾞｲとかいっておいて、それだけだったとｗ
壮大な釣でしたなｗ
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:37:45 ID:???0]
- >>946
批判してるから何？って話だなｗ
実際やってることはただの寄生虫っていう
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:38:24 ID:???0]
- >>943
次スレ乙です
>>946
2chソースなら幾らでもあるとか言ってますけどこの人…
しかもあくまで仮定で話してただけのことを、噛み付いたとか
アホでソースも持ってないニコ厨に付き合ってすんげえ無駄な時間過ごしたわorz
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:39:39 ID:???0]
- >>951
それはこっちの台詞だよ
>>1批判をかわすために延々と屁理屈こねてばかりのアホが同じ話ししてるだけだったんだから
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:40:00 ID:???0]
- >>950
寄生虫の根拠が無いからただの叩きですｗ残念
こいつら個人ではなくもっと巨大な｢業界の上層｣を叩けｗ
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:40:23 ID:???0]
- 違法うｐは議論する余地も無く犯罪だろｗ
ここはニコニコの運営手法を叩くスレだろ
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:40:44 ID:???0]
- まぁ馬鹿に釣られたおまいら乙、ほんとに
俺こういうのほいほい釣られるタイプだから議論の終盤に来てたすかったわｗ
今時ソースは2chでここまで頑張れる奴が居るとはねえ…
リア厨リア工じゃなくてこれが大学社会人だったら恐ろしいな
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:42:28 ID:???0]
- >>954
だよな
アニメ業界の構造とかそれこそアニサロで散々やってることだし
ニコニコ板?なんだから違法うｐ許容してるニコニコ運営について語ればいいんじゃね
あー、あとこういう真性は相手にしない方がいいよ。
頭悪い分天然で釣るタイプだから
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