- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 23:24:43 ID:???0]
- 偽まること川瀬浩平（GENEON）、UPLIFTこと伊平崇耶（Showgate）、
アニメプロデューサーの里見哲朗の３名が、ネットラジオでアニメの違法アップロードに言及。
偽・うpのギョーカイ時事放談SUPER！ 第4回放送
www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/gne-sg/
（18分ごろからどうぞ）
□■□■ 発言をざっくり抜粋 □■□■ （本当にざっくりなので、ちゃんと↑で聞いたほうがいいお）
「youtubeはおもしろい。自分の作った創作物をみんなに見てもらう、そういう場としては良いと思う。
ただ、俺達が作った物をお前が上げる権利はどこにも無い、っていう（笑）」
「タダで見れる環境に満足してる人たちがいる。」
「人が汗かいて作った物に対して、お金を払わなくなっちゃった。」
「ぶっちゃけ地上波で放送された物に対しては目くじら立てない。削除しきれないってのもあるけど。」
「本当は地上波もダメだけど、削除するかしないかは放送したTV局側に委ねられる。」
「この前ドクロちゃんの映像特典作ったじゃん。あれが平気でニコ動に上がってる。」
「発売日翌日には上がってる。」
「だから上げた奴に言いたいんだけど、お前犯罪者だからな？分かってんのか？」
「もう言ってあげないと分かんないんじゃないかな。」
「捕まえて損害賠償１億払わすとか、それくらいしないとダメなのかなと最近思う。」
「アニメは映画と違って劇場で回収なんか出来ない。むしろTV局に金を払わなきゃいけない。TVでは回収できない。」
「DVDを買って頂いて初めて成立する。」
「某代理店に、”何もしてないのに何でお金払わなきゃいけないんですか！？”って聞いたら、”既得権益です”って言い返された（笑）」
「そりゃコピーされてバラ撒かれたら売れないわ。このままだとアニメの値段ガンガン上がるよ？」
「”このアニメの人気をもっと広めたいから”って善意で上げてる人たちがいるようだけど、俺達を殺す気？」
「お前らが歪んだ善意でうｐする事によって生活出来なくなる人間がいる。
サラリーマンならまだいいけど、フリーのクリエイターなんかは本当に食えなくなっちゃう。」
「ニワンゴの権利侵害対応プログラムってのがあって、これを使うと権利者側が好きなときに削除できるらしいよ」
「削除するのがこっち側（権利者）ってのが面白いね（笑）」
「てめえらのサイトで違法にうｐされまくってる物なのに（笑）」
「”知的財産権の保護に取り組んでいます”って、取り組んだ結果が”ツールやるから自由に削除しろ”なの？
こういうニワンゴの対応ね、もうね・・・バカかと（笑）」
「それでいて、この前うちの会社に”広告出しませんか？”って来たんだけど、
どのツラ下げて来たんだ、と。 盗人猛々しいとはこの事か、と。」
「要は、”違法にうｐする人たちがいます。でも自由に消す事も出来ます。我々は場を提供してるだけです”という言い逃れ。」
「駐車場でトラブル起きても店側は知りません、みたいなもん？」
「でも駐車場の横にはスプレー缶持ったヤンキーたちが大量に座ってんだぜ（笑）
そりゃ問題起きるだろうがよ。そいつらをなんとかしろよ、と。」
「スプレー缶持って、”おれ、アーティスト”みたいな奴らが（笑）」
「”おれ、シャナたんの絵きれいに書けるぜ”みたいなバカどもが（笑）」
「それでいて平気なツラして”広告だしませんか？”なんて言える厚顔無恥さ。人間としての質を問いたい。」
「”しゃくがんのシャナたん”（DVD特典）が全部上がっててビックリしたよ・・」
「DVDを買ってくれたお客さんに向けて、「ありがとう」ということで作ってるのに・・」
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:33:02 ID:???0]
- >>728
いや、だから今度はﾅﾍﾞｼﾝの発言も含めて話すんだろ？このスレ
この発言してるのは中間搾取者だ、って持って行こうとしたんだろうが、
現場の人間も発言してるよって話になった。そこで今度はどうすんのかな、と思って
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:33:39 ID:???0]
- 名前： メロン名無しさん 投稿日： 2007/10/27(土) 14:17:03 ID:o4v2/Ztm0
某大手制作会社が近々動く
刑事、民事で法的手段を取るらしい。対象者は数十人規模というからすごいニュースになるだろね
刑事でも動くってのがみそで、逮捕者が多数でればインパクトはすごい。
まあようするに、見せしめだよね。
心あたりのある人は、自分が対象にならないように頑張って祈ろうｗ
あ、念の為いっておくけど、今から慌てて動画削除したり、垢消したりしても無駄だからなｗ
通信が暗号化されたＰ２Ｐならまだしも、簡単に個人が特定されちゃうところで違法ＵＰってｗ
まあうｐ主の言い分もいろいろあるだろが、裁判で頑張れよｗ
勝てはしないけど、いよいよ君らも本当の「社会」に向かって意見を述べる場を与えられるのだから
ここでやってるように思う存分やればいいｗ
損害賠償請求も一人頭「億」を超えるように設定してくるらしいから
真面目にやらないと人生おわっちまうよ
とまあ、そういう噂が業界では聞こえてる。信じる信じないはもちろんみんなの自由
とにかく違法は違法ってことを認識したほうがいいぜ。自分達が間違ってないって思うなら、
そのおかしなところを世の中に知ってもらってだな。問題が是正されてから、少なくとも違法で
なくなってからするようにしたほうがいい。
クリエイターの端くれとしては、初音ミクなんかさ、あれみてると正直羨ましい
デザインしただけのものが、３Ｄになったりさ。あんなに皆に愛されて。
自分の作品が同人の世界で取り扱ってくれたりするのもすごく嬉しかったりする。
でもやっぱり、本編丸ごとＵＰとかＤＶＤそのままＵＰとか、それは一線を越えてる
おれは同人的な活動をしてる人や「職人」と呼ばれる人と、違法うｐをする人は違う人種だと思ってる
実際違法うｐする奴が、作品を創造する技術を持ってるとは思えない
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 09:34:24 ID:60jh7z1c0]
- 待てお前ら
本気で違法アップロードに問題ないと思っているのか？
”違法”なのに問題ないのか？お前らいくらなんでもおかしいだろそれは
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:34:50 ID:???0]
- そもそも素性の分かってる人間に対して匿名であれこれ言うのが
批判になるのかいな。その匿名の人間が実は違法うｐ主だったとしたら
批判も結局は話を逸らそうとしてるだけでは、と逆に帰ってくる訳で
素性は関係ない、意見だけを重要視すべきって言うんだったら
この二人が何処何処に勤めてる、って話に持ってくのもおかしいしね
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:35:36 ID:???0]
- 万引きは窃盗罪だ
でも、みんなやってるよね？
万引きをしたことが無い人がいるというなら名乗り出てもらいたい
違法うｐも犯罪だ
でも、万引きぐらいの罪だよね
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:36:26 ID:???0]
- 万引きなんかしたこと無いんですが（＾-＾；）
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:36:53 ID:???0]
- >>734
誰がやったことがあるかｗ
もしやってたらあびる叩きも出来ねえよ、自分が恥ずかしくて
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:38:00 ID:???0]
- >>730
現場の人間も発言してるって、それが何に対しての発言かっていうと違法うｐに関しての発言
>>1を擁護する発言なら関連してただろうけど、違法うｐとは違う>>1の素性という別の話なのに
一体何をナベシンを含めて話すの？本気で頭おかしいの？
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:38:05 ID:???0]
- >>734は違法うｐしてる連中がこれぐらい馬鹿なんですよって
印象操作をしようとしてるアンチの仕業だ！と思っちゃうぐらい凄い意見だな
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:39:57 ID:???0]
- >>733
その理屈で言うならお前の意見も含めてここでの文章は全て意味がないことになる
都合の悪いところだけ効力を持たないことになんか出来るわけないだろｗ
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:42:13 ID:???0]
- >>737
いや、話は違法うｐへの二人の提言→でもこいつらの素性は…って反論
→違法うｐに関しては現場の人間でも反対してる、って流れでしょ。
このスレは違法うｐについて話し合ってるんだが、それを封じる意味で二人の素性を挙げたんじゃないの？
だったら意味が無いんだが…ただこの二人はこういう会社の所属ですよ、
違法うｐとは関係ないですけどね。って言いたいのなら、
ああそう、しかし違法うｐしてる連中は…って無視してこれからもスレの流れが継続して
違法うｐ叩きが続くだけだろうし
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:42:48 ID:???0]
- ＞素性は関係ない、意見だけを重要視すべき
強く同意
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:44:28 ID:???0]
- 違法という点で反論出来ない奴が、中の人叩きで話題そらしたいだけだろｗ
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:44:28 ID:???0]
- >>739
俺は自分が匿名である代わりにこの人らの背景がどうこう言って叩かないからねえ
あくまでも意見だけにあれこれ言う、匿名であるがゆえに意見しか見られない代わりに
匿名であるにも関わらず、こいつらの所属会社は、
って言う人に関してはそうはいかないだろうけどね。
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:45:12 ID:???0]
- ナベシンがどれだけおちゃらけた奴かくらいみんな知ってるだろ？
あんな奴の言うことを聞く必要なんかﾈｽ
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:45:52 ID:???0]
- >>740
ひどい脳内解釈
違法うｐへの二人の提言→それはその通り
こいつらの素性→これはひどい
つまり別の話を無理矢理いっしょくたにして批判を避けようとしてるだけ
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:47:15 ID:???0]
- 違法うｐに問題ないとか言ってる人ってなんなの？
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:47:44 ID:???0]
- なんなんでしょうね
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:48:08 ID:???0]
- >>746
で、どこにいるの？
>>1への批判を違法うｐ問題ないと主張してると勝手に解釈して批判かわしてるだけ
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:48:51 ID:???0]
- >>734
しないよ、万引きなんて。
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:52:07 ID:???0]
- >>745
ここはあくまで違法うｐとこの人らの意見に関して語る場所であって
この人らの素性がどうこうには語ってないから他所行けば？
まぁ芸スポもニュー速も似たようなもんでニコニコ叩きが大勢だが
ニコニコ内の掲示板辺りは擁護が多いから、相手してくれると思うよ
そもそも匿名なのに素性を批判するのか、って問題もあるし…>>743が言ったの全部借りると
あなたは匿名であるにも関わらず実名の相手の素性についてあれこれ言う→アンフェア
俺らは匿名である代わりにその意見についてしか語らない→フェアってこった
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:55:38 ID:???0]
- >>750
意見のみ語るスレで、発言者に関しては別スレで？ｗ
頭おかしいの？
ただ都合が悪くなる部分を無理矢理カットしたいだけ
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:55:45 ID:???0]
- 傍から見てたんだが匿名だから実名の相手を…って論法は他所でも使えるな
こっちが実名の人間の意見だけを論じてて、
相手が実名の人間の素性についてアレコレと言い出したときに限られるが
論理としちゃあ全く正しいわ
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:58:13 ID:???0]
- つまり政治家を語るのに実名を出さなければその資格はないとｗ
アホの無理矢理論理はぶっとんでるわ
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:59:04 ID:???0]
- >>751
俺らは匿名で素性がバレない代わりに相手の素性については関知せず意見だけを見る、
それが公平だからね。
匿名で素性がバレないにも関わらず実名の相手の素性について攻撃するのは
卑怯もいいところ。しかもこのスレはこの二人の素性云々にはほとんど語って無い流れだった、
それをいきなりどうこう言い出したのもあなた。
公平性とスレの流れ両面であんたは逸脱してるよ、ってこと
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:01:18 ID:???0]
- >>754
発言者の素性が追求されるのは当たり前の話ですが
それを無茶な理屈で隠そうとするのはまさに卑怯で不公正
しかもいきなり話題が出た？
>>1からずっとこの流れですが？
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:02:31 ID:???0]
- この論理が使えるなと書いたものだが、>>753よ、そうじゃない
あなたは匿名なのに実名者の素性をアレコレ言ってるが、
他の人たちは匿名であることを自覚して素性批判をしてないところがポイントだよ
全員が同じ様に匿名で素性批判してたら同じ穴の狢だが、このスレじゃ格差ができちゃってるから
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:03:52 ID:???0]
- >>756
素性批判をしてほしくない人間が、素性について触れたがらないのは当たり前の話
素性について触れてはいけない理由の説明にはならない
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:05:09 ID:???0]
- >>753>>755
なんでそこで政治家が出てくるんだ、
この二人は公権力を持ってもなければ、
国民の代表として選挙で選ばれた訳でもねーぞｗ
大体>>1からの流れは違法うｐ主叩き、反論としてのアニメ業界の構造、地方では見られないなどの話だったろ
二人の素性攻撃はほとんど見られないじゃない
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:07:50 ID:???0]
- >>758
公権力とか関係ない
アニメ業界の話なんだから、立ち位置が問われるのは当然のこと
立ち位置については突っ込まなで話だけ聞いてください？
アホですかｗ
それとはじめの流れがらずっと>>1の素性についての話は出てる
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:08:34 ID:???0]
- んーだからね、ここにある意見全部そうなるじゃないか？ってあなた言ったでしょ
それに対して、ここにある意見で俺らは匿名の有利さを自覚して素性批判をしていませんよ？
違法うｐ主かどうかなどが確認できない匿名の上で卑怯にも素性批判してたのは
一人だけでしたねえ、っつう話よ>>757
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:10:26 ID:???0]
- >>760
だから素性批判してほしくない人間が素性批判しないのは当たり前の話で
それが素性批判をしてはいけない理由にはならないって話
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:10:56 ID:???0]
- >>759
だから中間管理職の人間も現場の人間も同じ意見なんだな、
ってﾅﾍﾞｼﾝの話が出たんでしょうに。あと素性の意見はほんとごく一部じゃない
どうせ誰かさんが一人で頑張ったんだろうけどさ
あと匿名の素性批判については>>760の言ってる通りで
俺らに対してあんたは相対的に卑劣ですね、ちゅう話でさあ
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:12:20 ID:???0]
- >>762
お前らに対して？ｗ
お前らの素性には一言も言及してないので完全にフェアですが？
アホすぎでしょ
しかも一人の工作だとか妄想がひどすぎる
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:12:47 ID:???0]
- >>761
周りの人間は匿名の優位性を自覚してあくまで意見だけを見ようとしてるのに
一人だけそれらの人に較べて匿名であることをいいことに
卑怯なことやってる奴が居たらお前浮いてるから他所行けよ、ってことになるでしょうが
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:13:43 ID:???0]
- >>761
だからさー、俺らは二人の素性批判はしていない、匿名でするのは卑怯だから
しかし一人だけやってるのが居るな。ということ
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:14:32 ID:???0]
- 無駄なことやってんなぁ…2chじゃニコ厨批判が優勢に決まってるんだから
やめときゃいいのに
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:15:03 ID:???0]
- >>761
本人が紛れ込んでるとでも言いたいのか?
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:15:18 ID:???0]
- 勢い随分あるなと思ったら・・・おまいら他のことに情熱かたむけろやｗ
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:15:26 ID:???0]
- >>764
だから、発言者の素性を隠して意見だけを抽出しろなんて話は通らないって
卑怯なのは至極当然の批判を、意見のみしか語るべきでないと勝手に決めつけて
封じようとするお前らのほうね
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:17:04 ID:???0]
- ていうか自由に語れるのが匿名掲示板の利点なんだから基本なんでもいいじゃないと確かに変だよ
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:18:02 ID:???0]
- >>769
匿名性の上で、実名の相手の素性をアレコレ言う。
仮に、仮の話として自分が違法うｐ主だったとしても確認しようが無いから、
その意見の裏にある素性について批判が帰ってこないからな。
これを卑怯と言わずなんというのか
それを自覚してるからほとんどの人間が意見のみを戦わしてる
その中で素性批判に持っていこうとする奴はレス見ても明らかに少数派じゃない
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:20:28 ID:???0]
- 藤子不二雄は海賊版でも多くの子供たちに読んでくれればそれでいいみたいなこと言ってたな
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:20:36 ID:???0]
- >>771
素性を勝手に決めつけてるのは、>>1批判を全て違法うｐ主と解釈する卑怯者のことだよな？ｗ
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:20:44 ID:???0]
- >>770
他のスレではまかり通ってるところも多いから、
同じ穴の狢の一言で逃げれるけどこのスレではそうもいかないんじゃね
明らかに素性は批判しない心得てるグループと、素性批判してる一個人が居るんだから
ただ、正直個人的には前者はニコ批判派だから二人の素性を批判する必要が無い、
ってのも大きいするがな、俺は。もし本当にそういう信条があるならそれは立派だし、
まぁ表面上どちらがより公平化になると前者だろうな
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:22:08 ID:???0]
- 素性を批判しない心得てるグループｗ
素性については追求してほしくないのを屁理屈こねて封じようとする卑怯者グループだろｗ
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:23:21 ID:???0]
- >>774
このスレだけ特別な理由を是非
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:24:38 ID:???0]
- 追求してほしくないって何だよｗ
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:29:06 ID:???0]
- >>775
追求したけりゃやってろよｗ
こいつらの中抜きがどれだけ酷かろうが、こいつらの言ってる事は間違ってねえよｗ
ニコ厨はしねｗ
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:29:16 ID:???O]
- >>773
仮に、って何度も使って
仮定の話だとだから予防線つけてるんでは？
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:29:45 ID:???0]
- だから打つ手ないなら削除ツール流せよ
一週間もしないうちに殆どの動画が消えるぞ
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:30:22 ID:???0]
- 何の話をしてるやら。やはり議論は早朝に限る。
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 10:30:49 ID:aZLG9Wox0]
- 違法には違法で対応するしかない
権利者用削除ツールをP2P、ストレージサービスでばらまけ
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:30:52 ID:???0]
- >>778
ん？だから言ってることは間違ってないよ
それと>>1の素性とは別の話なんで
アホな理論が崩壊したからってファビョんないでねｗ
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:32:33 ID:???0]
- >>775
何でいつの間にか俺ら当事者になってんのよｗ
俺らはあくまでこっちの意見が正しいと思ってるから、違法うｐ批判してるだけ
それから目を逸らそう、かつ匿名性を利用した有利な立ち位置からの
素性批判は卑怯でスレの流れからも邪魔だと言ってるんだろうに
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 10:33:52 ID:dUOdV+0n0]
- 175 インストラクター(東京都) 2007/10/28(日) 09:19:01 ID:TQg61Rw50
>>111
ニコ厨の反論
「もっと面白いアニメを作るべき」
「電通の中抜きシステムが諸悪の根源」
というのは>>1の「著作権侵害すんな違法ニコ厨ども」に対する反論になっていない。
上記３点の問題は独立・並列に存在しているものであり、
１つ１つ別個に解決していくもの。
「これを解決しないとこっちは解決できない」という直列な関係ではない。
>>1が正論すぎるので、こられを同列に語って論点をそらしてファビョるしか
ニコ厨にはできないというのが現状
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:33:55 ID:???0]
- >>783
おいｗ俺はお前相手を延々としてた奴じゃねえよｗ
頭大丈夫か？ｗ
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:35:19 ID:???0]
- >>773
あのさあ…そういう誤解を避ける為に仮って言葉を二回使って
仮定の話だと強調してるんだけど？
実際のところは分からんよ、あなたが違法うｐ主かどうか。匿名だからね
そうである限り、あなたが違法うｐをしてる立場なのに、
素性を隠せる有利な位置からしっぺ返しの反論を食わずに、
実名が明らかに人間の素性を批判してるから卑怯と言ってるんだよ
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:35:36 ID:???0]
- >>784
違法うｐ批判を隠れ蓑に>>1の素性や>>1への批判について
アホな屁理屈をもって封じようとすることこそが卑怯なんだよ
公平性が皆無
自分の通したい流れをスレの流れと勝手に置き換えるのもやめろよ
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:36:49 ID:???0]
- >>786
だったら独り言でも書いてればいいのに
レスアンカーつけるなんてどれだけ頭悪いの？
誤解されるに決まってる
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:37:15 ID:???0]
- このスレν速に見られてるんだろうな
笑われてるんだろうな
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:37:16 ID:???0]
- >>783
お前に延々と付き合ってる奴は>>778じゃなくて俺だよ
孤軍奮闘が過ぎてﾜｹﾜｶﾒになってないか？理論的に話そうぜ
まず、公平性を保ってる俺らに較べて、相対的に一人卑劣になってしまってる
あなたが俺らの議論の邪魔だ、って話を理解してくれ。
ファビョるとかレッテル貼りしてもしょうがないだろうに
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:38:54 ID:???0]
- >>791
公平性を保ってると自分で言ってるだけで、
公平性が全く保たれてない
一方の話を封じようとしてる時点で
議論の邪魔をしてるのはお前らのほうなんだよ
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:39:07 ID:???0]
- >>789
真性かよｗ
２ｃｈで横からアンカー付けるなんざザラじゃねえかｗ
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:39:35 ID:???0]
- >>788
＞公平性が皆無
＞自分の通したい流れをスレの流れと勝手に置き換える
いやいや、それやってんのあなたですから
そもそもアホな屁理屈や、卑怯の根拠は何？
俺ははっきりと一人だけ匿名性を利用してるあなたが、
それを隠れ蓑にしない俺らに較べて相対的に公平性が欠く、即ち卑怯だとちゃんと論理を述べてるだろ？
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:40:06 ID:???0]
- >>793
お前にとってはザラなのかもしれないけど、
流れ的に誤解されるのが当たり前で付けるのは頭悪すぎでしょｗ
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:41:35 ID:???0]
- もうこのままスレが終わるまでやっちまえｗ
一人で戦ってると多勢に無勢でどんどん無茶苦茶になってくだろうが、
頑張れよ>>783
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:42:22 ID:???0]
- >>794
匿名性があるのはお前らも同じなんだよ
何かを主張するなら実名を出すべきってことなら
同じ土俵なのに、都合の悪い一方の話だけを封じようとすることこそが卑怯
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:43:44 ID:???0]
- 「>>1の連中の素性が問題だ」って言ってる人に聞きたいんだけど、素性って言ったって人間性とかじゃないでしょ？
所属や役職をして、「こいつらが>>1のような事を言う立場にはない」って言いたいわけでしょ？しきりに電通子会社のコピペを貼ってるとこ見ると。
「>>1は電通とずぶずぶの中間管理職だから言える事であって、現場の意見とは違う」って言いたいのかもしれないけど通らないよね？
電通絡みの人間でもない、中間管理職でもない、現場のナベシンが>>1と似たようなことをハッキリ言ってるんだから。
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:45:18 ID:???0]
- >>798
何で別の問題を無理に繋げたがるんだ？
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:46:18 ID:???0]
- >>797
だからね、俺らはその匿名性の上でやっており、
見られるのは素性じゃなくて意見だけってのを理解してるから
批評相手である二人にも意見だけを見る、素性は関知しないようにしてる訳
そういう流れのスレで、一人だけ匿名にも関わらず素性が云々してる奴が居たら、
相対的に卑劣だし、明らかに浮くでしょうに。これが他のスレで
実名の人間を皆で素性批判してるのなら同じ穴の狢だけどね。
このスレでは明らかにそういうことをやってるのあんただけじゃん。
いや、仮に集団同士の意見の対立でも一方が素性批判しない、
一方がするって場合だと、前者グループに較べて後者グループは卑劣だ、って論理は成り立つけどね
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:48:23 ID:???0]
- >>800
>見られるのは素性じゃなくて意見だけってのを理解してるから
>批評相手である二人にも意見だけを見る、素性は関知しないようにしてる訳
これがお前らの勝手な都合だと何故理解できない？
その勝手な都合を他人に押しつけて、それを守らないのは卑怯だと主張してるアホがお前ら
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:49:26 ID:???0]
- >>800
いやいや、電通のコピペ貼ってつなげたがったのはあなたじゃない
俺らは素性などどうでも良く、ただ意見だけを見ようってスタンスだったのですよ？
もし>>798さんの言うような「こいつらが>>1のような事を言う立場にはない」って
意見じゃないのなら何でコピペ貼ったの？
そういう意味じゃないのなら、違法性について語ってるこのスレにおいては
ただのスレの流れを妨げるコピペ荒らしじゃないですか
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:49:59 ID:???0]
- >>802は>>799へのレス、安価ミスｽﾏｿ
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:51:27 ID:???0]
- >>802
まず電通のコピペを貼ったのは俺じゃない
>俺らは素性などどうでも良く、ただ意見だけを見ようってスタンスだったのですよ？
そしてこれはお前たちの勝手な都合でルールではない
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:51:40 ID:???0]
- >>801
いやいや、スレの多勢はそういう立ち位置なんだから、
このスレ内で一人、もしくは今は居ないのかもしれないが少数で
素性批判してた方の人間は相対的に前者グループについて卑怯だってことになるでしょうよ
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:51:43 ID:???0]
- ID出すか レス番ハンドルにするかしてやってくれ
読みづらいｗ
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:52:44 ID:???0]
- >>1の言っていることが正論すぎてグゥの音も出ない
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:53:19 ID:???0]
- >>805
多勢だと勝手に思いたがってるだけだろう
時間帯によっては全く逆の現象が起きてるな
何にしても一方の話題を禁止していい理由にはならない
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:53:53 ID:???0]
- >>772
藤子先生は「読んでくれる事」についてのみ言ってるだけで、
読みたい（けど金払いたくない）からと多くの子供達が万引きしてたら悲しむと思うぞ
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:54:42 ID:???0]
- >>804
じゃあ電通のコピペを貼ったのがあなたでないのなら、
素性をどうこう言うつもりも無いわけですね？
電通云々について議論するつもりは無いんでしょ？
それがあるというのなら、結局コピペ貼った人と同じように
「こいつらが>>1のような事を言う立場にはない」って持ってき方しか有り得ないですよ？
このスレは二人の発言についてのみ論じていて、そこに素性を絡めたいというのなら
それ以外の意図を読み取りにくいんですが
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:56:09 ID:???0]
- >>810
なんでそうなる？
電通うんぬんや>>1の素性についての批判は自由にされるべきだから
事実のコピペに噛み付いてるお前らを批判してるんだよ
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:56:29 ID:???0]
- >>795
お前の勘違いを全部俺に丸投げかよｗ
こっちから言わせりゃ中の人間叩きなんざ他でやれってこった
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:56:36 ID:???0]
- >>808
うーん、多勢って表現はまずかったかな。
じゃあ訂正。2グループ存在していて一方が匿名だから素性批判しないというスタンス、
他方がするというスタンスだと、どうしても相対的に見ると前者より後者の方が卑劣だという事になる
数の軽重ではなかったな、結局立場の質の問題なんだから
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:57:26 ID:???0]
- とりあえずさ、「素性が問題、無視するな」と言うなら、どこがどう問題なのか言ってみれば？嫌味じゃなく。
それがもっともな理由ならば、「>>1の意見だけを取り上げるべき」って今言ってる人たちも、自然と話題に加えていくかもしれないじゃん。
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:58:38 ID:???0]
- >>1の主張をしてる人達の所属している会社は電通と博報堂の子会社ってこと
これはただの事実です。読んだ人がどう受け取るかは読んだ人の自由です。
「偽まる」こと川瀬浩平の所属会社「ジェネオン エンタテインメント株式会社」
www.geneon-ent.co.jp/index-company.html
■株主 株式会社 電通（100％出資）←注目
「UPLIFT」こと伊平崇耶の所属会社「株式会社ショウゲート」
www.showgate.jp/company.html
資本構成： 株式会社博報堂ＤＹメディアパートナーズ 100％←注目
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:59:06 ID:???0]
- >>813
理由の説明になってないｗ
お前の都合に合わないことを卑怯だと置き換えてるだけじゃないか
>>1に関係することを自由に語っていいのが公平
それを自分の都合で制限しようとすることが卑怯
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:00:09 ID:???0]
- >>811
いやいや、このスレは明らかに発言について語る場じゃないですか
二人の人間の個人的に叩きたいのなら、個人スレがあるでしょうに
このスレはYOUTUBE板にあります、ローカルルールは
YouTube , Google Video , GyaO, ニコニコ動画等の動画に関する話題、
ストリーミング全般の話題について、です。
この二人の発言がニコニコに関することだから板違いでないのであって、
この二人の個人的な話題を語りたければアニメ系の板で二人の個人スレを見つけるなり、
このラジオ番組のスレで語るべきでしょうよ。板違いになるのですから
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:01:01 ID:???0]
- >>816
じゃあ語れば？
コピペじゃなく
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:02:16 ID:???0]
- >>817
>いやいや、このスレは明らかに発言について語る場じゃないですか
それはお前の思い込みだろ
発言者の素性が内容に付随するのは当たり前の話だろう
誰が、何を言ったか、これで全体なんだから
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:02:32 ID:???0]
- つうかさ、ここYOUTUBE板なのよ。
んで元はストリーミング板で話題はストリーミングについて限られるのよ。
電通がどうとか、この二人の素性がどうとかはアニメ板なり、
企業板なり、この二人の番組スレでやればいいんじゃね？
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:03:00 ID:???0]
- >>818
ん？
つまり自分の都合で内容を制限しようとするのは卑怯だと認めるわけね
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:05:03 ID:???0]
- >>820
誰が、何を言ったか
誰が、が無くていいなら２ｃｈのレスで十分なんだよ
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:05:17 ID:???0]
- >>820
同意だな
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:07:28 ID:???0]
- >>819
だからね、内容に付随するならこの二人の素性はこうだから
この発言はこうだ、って話でなければならないでしょう。
この板にこのスレの存在が許されるのは発言に関係することのみなんですから
ところがあなたは>>811などで
このスレは二人の発言についてのみ論じていて、そこに素性を絡めたいというのなら
「こいつらが>>1のような事を言う立場にはない」持って来たいとしか有り得なませんよ？
って質問を否定してる。明らかにこのニコニコに関する発言を超えたところで、
この二人個人があーだこうだって話になるじゃないですか。それは明らかに板違いです
もし絡みたいならこの二人は電通所属だからこのニコニコに関する発言は〜、
と述べるべき。ただ事実を列挙しただけ、と>>811であなたは言いましたが、それだけなら板違いなんですよ。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:09:10 ID:???0]
- さっきからオマエラ何はなしてんの？ｗ
要するに・・・ｺｲﾂ等二人が電通の手先だとして、だから何？
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:10:58 ID:???0]
- >>821
だから>>818は俺じゃないって、孤軍奮闘でテンパってるのは分かるが間違えないでくれよ
文章の感じで分かるだろ？ｗ
2グループあって、匿名についてのスタンスが違うならそこに差が生まれる。
そうなると匿名性を利用する人間の方がしない人間より卑劣さで勝ることになる。分かる？
数の多い少ないを述べたのは俺の誤りだ、問題はスタンスの質の高い低いだね
と、今度は板違いって意見も出てきたか…
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:13:15 ID:???0]
- >>824
>この板にこのスレの存在が許されるのは発言に関係することのみなんですから
だからこれがただのお前の都合で、押しつけていい理由にならないと何度言ったら分かるんだ？
>>826
だから基地外はアンカー付けるなって
独り言だけで頼む
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:14:04 ID:???0]
- >>825
こいつらは電通の手先だと言う連中が居る。
電通の手先ならこのニコニコに関する発言がどうなるの？
現場監督の人も違法うｐについて痛烈に批判してるけど？と返される
いや、発言とは関係なくただ素性がそうだと述べているだけと返す
ならば板違い。個人攻撃なら別の板でやるべき、この二人の発言がニコニコに関する物だから
YOUTUBE板のローカルルールに違反しない。ただ電通がどうだ、素性がどうだ、だけで
発言に関連して何も述べないなら別の板でやるべきと返される←ｲﾏｺｺ
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:14:41 ID:???0]
- >>827
何でお前の要望に応えなきゃならんのだｗ
それこそ制限じゃねえのか？
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:16:20 ID:???0]
- >>825
電通は悪者だからこいつらの言うことは聴いちゃ駄目！悪者をこらしめてやれアニメうｐＯＫ！！！！
ってことが言いたいのかとおもったらそうでもないらしい
よくわからん
>>826
劣等さで勝るとか意味分からんけど
で、その２グループがどういうグループでどういうスタンスで高いのか低いのか教えてくれよｗ
何の話をしてるんだ
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