アニメ製作者が、アニメの違法アップロード＆ニワンゴに問題提起3

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 23:24:43 ID:???0] 偽まること川瀬浩平（GENEON）、UPLIFTこと伊平崇耶（Showgate）、 アニメプロデューサーの里見哲朗の３名が、ネットラジオでアニメの違法アップロードに言及。 偽・うpのギョーカイ時事放談SUPER！　第4回放送 www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/gne-sg/ （18分ごろからどうぞ） □■□■　　発言をざっくり抜粋　□■□■　　（本当にざっくりなので、ちゃんと↑で聞いたほうがいいお） 「youtubeはおもしろい。自分の作った創作物をみんなに見てもらう、そういう場としては良いと思う。 　ただ、俺達が作った物をお前が上げる権利はどこにも無い、っていう（笑）」 「タダで見れる環境に満足してる人たちがいる。」 「人が汗かいて作った物に対して、お金を払わなくなっちゃった。」 「ぶっちゃけ地上波で放送された物に対しては目くじら立てない。削除しきれないってのもあるけど。」 「本当は地上波もダメだけど、削除するかしないかは放送したTV局側に委ねられる。」 「この前ドクロちゃんの映像特典作ったじゃん。あれが平気でニコ動に上がってる。」 「発売日翌日には上がってる。」 「だから上げた奴に言いたいんだけど、お前犯罪者だからな？分かってんのか？」 「もう言ってあげないと分かんないんじゃないかな。」 「捕まえて損害賠償１億払わすとか、それくらいしないとダメなのかなと最近思う。」 「アニメは映画と違って劇場で回収なんか出来ない。むしろTV局に金を払わなきゃいけない。TVでは回収できない。」 「DVDを買って頂いて初めて成立する。」 「某代理店に、”何もしてないのに何でお金払わなきゃいけないんですか！？”って聞いたら、”既得権益です”って言い返された（笑）」 「そりゃコピーされてバラ撒かれたら売れないわ。このままだとアニメの値段ガンガン上がるよ？」 「”このアニメの人気をもっと広めたいから”って善意で上げてる人たちがいるようだけど、俺達を殺す気？」 「お前らが歪んだ善意でうｐする事によって生活出来なくなる人間がいる。 　サラリーマンならまだいいけど、フリーのクリエイターなんかは本当に食えなくなっちゃう。」 「ニワンゴの権利侵害対応プログラムってのがあって、これを使うと権利者側が好きなときに削除できるらしいよ」 「削除するのがこっち側（権利者）ってのが面白いね（笑）」 「てめえらのサイトで違法にうｐされまくってる物なのに（笑）」 「”知的財産権の保護に取り組んでいます”って、取り組んだ結果が”ツールやるから自由に削除しろ”なの？ 　こういうニワンゴの対応ね、もうね・・・バカかと（笑）」 「それでいて、この前うちの会社に”広告出しませんか？”って来たんだけど、 　どのツラ下げて来たんだ、と。　盗人猛々しいとはこの事か、と。」 「要は、”違法にうｐする人たちがいます。でも自由に消す事も出来ます。我々は場を提供してるだけです”という言い逃れ。」 「駐車場でトラブル起きても店側は知りません、みたいなもん？」 「でも駐車場の横にはスプレー缶持ったヤンキーたちが大量に座ってんだぜ（笑） 　そりゃ問題起きるだろうがよ。そいつらをなんとかしろよ、と。」 「スプレー缶持って、”おれ、アーティスト”みたいな奴らが（笑）」 「”おれ、シャナたんの絵きれいに書けるぜ”みたいなバカどもが（笑）」 「それでいて平気なツラして”広告だしませんか？”なんて言える厚顔無恥さ。人間としての質を問いたい。」 「”しゃくがんのシャナたん”（DVD特典）が全部上がっててビックリしたよ・・」 「DVDを買ってくれたお客さんに向けて、「ありがとう」ということで作ってるのに・・」 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 08:23:18 ID:???0] >>696 陰謀論じゃなくて事実だよ馬鹿ｗ 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 08:25:38 ID:???0] >>702 で？ 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 08:30:40 ID:???0] >>694 陰謀論って何？ ただの事実じゃん。 あなたが陰謀論と思うなら、あなたの中では陰謀論なのかもだがｗ 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 08:30:56 ID:???0] >>702 それでその事実とやらを張るにいたったお前の考察の過程と 張ることによって及ぼす影響をよそうしてくれないか？ なにもないなら死ね 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 08:31:22 ID:???0] >>703 いや、ただの事実を貼ってるだけｗ はっきりしてるのは>>1の主張をしてる人達の所属している会社は電通と博報堂の子会社ってことｗ 「偽まる」こと川瀬浩平の所属会社「ジェネオン エンタテインメント株式会社」 www.geneon-ent.co.jp/index-company.html ■株主　株式会社 電通（100％出資）←注目 「UPLIFT」こと伊平崇耶の所属会社「株式会社ショウゲート」 www.showgate.jp/company.html 資本構成： 株式会社博報堂ＤＹメディアパートナーズ 100％←注目 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 08:33:11 ID:???0] >>705 >>594にあったのをコピペしたみただけｗ 広告代理店の子会社社員なら勝組だなあ＞＜っていう自宅警備員の嫉妬ｗｗｗ 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 08:34:21 ID:???0] >>707 じゃあ死ね 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 08:45:14 ID:???O] >>707 は？てことは>>594と同一人物？ｗ コピペ荒らしとか頭どうかしてるんじゃないの？ 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 08:49:25 ID:???0] >>705 は？ 言葉並べればいいってもんじゃないんだよｗ 中身のある文章が書けないなら死ねよ馬鹿ｗ 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 08:54:48 ID:???0] ていうか>>1の奴らアニメーターにはずいぶん評判悪いみたいだぞ 正論でもお前が言うなってよｗ 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 08:57:03 ID:???0] >>711 ソースよろしく 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 08:57:13 ID:???0] 嫌われてようが正論ならいいじゃん 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 08:59:47 ID:???0] >>642 は？ 「権利者は全然困ってない、むしろ宣伝になってるので感謝してる」 なんて言ってたエスパーはどこ行ったんだ？ 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:02:12 ID:???0] しらんがな 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:02:43 ID:???0] >>713 >>>447 >至極正論。 > >貧乏乞食が鼠小僧を賞賛してるようなもんで、技術の進歩に対応するってのは、 >そういう泥棒に迎合することじゃなくて、適正に利益享受者の歪みが出ないよう >技術的な制約をかけたり、法的に制約をかけたりすること。 > >問題は、オマエが言うかその口で、というところにある訳で。 >朝青龍がマツコ・デラックスは醜く太っていると指摘する、みたいな。 例えば政治家が正論を言ったとしても、後ろめたいところを持ってるとお前が言うなと 突っ込まれてしまうのが世のあり方なわけで、、ｗ 発言者の素性を問われない世界なんてありません 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:07:09 ID:???0] お前は発言者の印象だけで議論してたのか そんなの意味無いから消えろ 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:09:21 ID:???0] >>716 あれ？それって>>1の発言内容は間違ってはないってことを認めたことになるけどいいの？ 発言した人は色々間違ってるみたいだけど　そういうことを>>713は言ったんじゃないの？ 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:09:39 ID:???0] >>717 事実を言葉だけ印象に置き換えても意味がないんですよ くだらないことしか言えない人は消えたほうがいいですよ 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:10:52 ID:???0] >>718 お前昨日の携帯厨と同一人物？ｗ 基地外だな 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:11:37 ID:???0] まぁこの二人は電通、博報堂の下っ端、現場に嫌われてるつっても 当の現場で働いてるナベシンとかにしても”宣伝になるから”と言って違法行為するのには憤慨してる、 作りがいも無くなっちゃう、違法なことは世界中で撲滅していきましょうよ、と言ってるんだがな こっちはニコニコ相手でなくアメリカのファンサブ相手だが willowick.seesaa.net/article/62015256.html てかこの二人よりもﾅﾍﾞｼﾝとか現場の人の意見でこの話題盛り上がった方が良かったかもね 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:19:25 ID:???0] 2007年10月23日　アニメファンサブに対するワタナベシンイチ監督のコメント at Oni-Con (テキサス州ヒューストン) ttp://willowick.seesaa.net/article/62015256.html −自分の作品をダウンロードするファンについてどう思うか 「僕の作品をタダでダウンロードして見て、楽しんでくださってるみなさん。本当にありがとうございます。 　ただ、みなさんがタダでダウンロードしてDVDを買ってくれないと、ぼく生活出来なくなります。生活出来なくなると、アニメを作れなくなります。 　僕らはみなさんのもとにアニメを届けたい。みなさんも違法なことには手を出さないで、協力してほしいです。　 　気持ちは分かります。お金を払わないと見れないものと、お金を払わなくても見れるものがあったら、みんな無料のほうを選ぶと思います。 　だけど分かって欲しいのは、作った物を無断で流されるというのは、僕たちにとっては屈辱です。」 −ファンサブに対する考え 「ネットでバラ撒いた結果どうなるか想像出来ますか？無料でアニメが見れてしまうとどうなるか。 　アニメが全然売れなくなって、作った人たちが次のアニメを作れなくなる。そうすると、皆さんの楽しみが次々と無くなっていってしまうと思うんですよ。 　一部では、”宣伝になるから”という名目でやってる人がいると聞きました。 　でも、みなさん映画の予告編見たことあるでしょ？　予告で最初から最後まで全部見せる人なんていませんよね。 　宣伝するなら、売れるように作ってくれないと宣伝とは言えませんから。 　それによって僕たちの作品が売れるなら、やってくださいって言いますけど。」 −違法行為に対して、日本のクリエイター達はどう感じているか 「あきらめてる部分もあるけど、憤慨してます。」 −監督個人に対しての、違法ダウンロードの影響は 「作ったものがすぐに（違法に）流されちゃったりすると、作りがいも無くなっちゃいますよね。」 −アメリカ国内での違法ダウンロード状況について、監督の意見は 「ネットがある以上、もう止めようがないのかなと。 　でもそれは作ってる側からしたら、残念でたまらないです。 　世界各国で、違法な事は撲滅していきましょうよ。」 −違法ダウンロードをやめさせる方法は 「さっきも言ったけど、技術的には止めようがないのかなと。 　やっぱり本当に、作品や作った人たちを愛してくださるのであれば、違法な物に手を出すような人はいないと信じてます。 　みなさんが正当に買ってくださったお金は、僕たちへのお布施としてちゃんと入ってきます。 　それによって、僕達はまた新たな力を蓄えて、みなさんに新しい喜びを与えていくんです。 　ナベシンは滅多にマジメなことは言わないので、みなさん今日の事を忘れないでください（笑）」 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:19:58 ID:???0] てか次スレからその人のもテンプレに入れて話せば良いんじゃね（ググったけど現場監督?） 中間搾取してる連中が言ってるだけ、って逃げ道を塞ぐ意味でも。 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:20:22 ID:???0] >>721 「これはファンサブに対して言ってんでしょ？ニコ動はニコニコ市場があるし、宣伝になってるから当てはまらないよ」 で終わりだよ。泥棒どもにかかれば。 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:24:48 ID:???0] >>723 基地外は真っ当な批判も違法うｐの逃げ道と変えてしまうｗ 違法うｐが駄目なのは当たり前の話なの その上でそれを言ってる人間への批判が出るのは、批判される要素があれば当然のこと 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:24:52 ID:???0] クリエイターにはそもそも利益が回ってこないから製作現場の給料は変わらない、 違法うｐされようがどうだっていいはず。みたいなレスもあったが それ以前に心情的に無理だって意見は当然あるだろうな。 そもそもそんな薄給でも何故やるか、ってえと仕事にプライド持ってるからだろうし ＞だけど分かって欲しいのは、作った物を無断で流されるというのは、僕たちにとっては屈辱です >>724 このセリフはそのままニコニコにも当てはまるんでね？ 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:26:28 ID:???0] >>725 んじゃ今度はﾅﾍﾞｼﾝ?って人への批判になるのか？ 随分違法うｐに怒ってるようだが 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:27:21 ID:???0] >>727 なんでそこでナベシンへの批判？が出てくるの？ 頭おかしいの？ 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:32:55 ID:???0] ナベシン（笑） 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:33:02 ID:???0] >>728 いや、だから今度はﾅﾍﾞｼﾝの発言も含めて話すんだろ？このスレ この発言してるのは中間搾取者だ、って持って行こうとしたんだろうが、 現場の人間も発言してるよって話になった。そこで今度はどうすんのかな、と思って 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:33:39 ID:???0] 名前： メロン名無しさん 投稿日： 2007/10/27(土) 14:17:03 ID:o4v2/Ztm0 某大手制作会社が近々動く 刑事、民事で法的手段を取るらしい。対象者は数十人規模というからすごいニュースになるだろね 刑事でも動くってのがみそで、逮捕者が多数でればインパクトはすごい。 まあようするに、見せしめだよね。 心あたりのある人は、自分が対象にならないように頑張って祈ろうｗ あ、念の為いっておくけど、今から慌てて動画削除したり、垢消したりしても無駄だからなｗ 通信が暗号化されたＰ２Ｐならまだしも、簡単に個人が特定されちゃうところで違法ＵＰってｗ まあうｐ主の言い分もいろいろあるだろが、裁判で頑張れよｗ　 勝てはしないけど、いよいよ君らも本当の「社会」に向かって意見を述べる場を与えられるのだから ここでやってるように思う存分やればいいｗ 損害賠償請求も一人頭「億」を超えるように設定してくるらしいから 真面目にやらないと人生おわっちまうよ とまあ、そういう噂が業界では聞こえてる。信じる信じないはもちろんみんなの自由 とにかく違法は違法ってことを認識したほうがいいぜ。自分達が間違ってないって思うなら、 そのおかしなところを世の中に知ってもらってだな。問題が是正されてから、少なくとも違法で なくなってからするようにしたほうがいい。 クリエイターの端くれとしては、初音ミクなんかさ、あれみてると正直羨ましい デザインしただけのものが、３Ｄになったりさ。あんなに皆に愛されて。 自分の作品が同人の世界で取り扱ってくれたりするのもすごく嬉しかったりする。 でもやっぱり、本編丸ごとＵＰとかＤＶＤそのままＵＰとか、それは一線を越えてる おれは同人的な活動をしてる人や「職人」と呼ばれる人と、違法うｐをする人は違う人種だと思ってる 実際違法うｐする奴が、作品を創造する技術を持ってるとは思えない 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 09:34:24 ID:60jh7z1c0] 待てお前ら 本気で違法アップロードに問題ないと思っているのか？ ”違法”なのに問題ないのか？お前らいくらなんでもおかしいだろそれは 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:34:50 ID:???0] そもそも素性の分かってる人間に対して匿名であれこれ言うのが 批判になるのかいな。その匿名の人間が実は違法うｐ主だったとしたら 批判も結局は話を逸らそうとしてるだけでは、と逆に帰ってくる訳で 素性は関係ない、意見だけを重要視すべきって言うんだったら この二人が何処何処に勤めてる、って話に持ってくのもおかしいしね 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:35:36 ID:???0] 万引きは窃盗罪だ でも、みんなやってるよね？ 万引きをしたことが無い人がいるというなら名乗り出てもらいたい 違法うｐも犯罪だ でも、万引きぐらいの罪だよね 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:36:26 ID:???0] 万引きなんかしたこと無いんですが（＾-＾；） 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:36:53 ID:???0] >>734 誰がやったことがあるかｗ もしやってたらあびる叩きも出来ねえよ、自分が恥ずかしくて 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:38:00 ID:???0] >>730 現場の人間も発言してるって、それが何に対しての発言かっていうと違法うｐに関しての発言 >>1を擁護する発言なら関連してただろうけど、違法うｐとは違う>>1の素性という別の話なのに 一体何をナベシンを含めて話すの？本気で頭おかしいの？ 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:38:05 ID:???0] >>734は違法うｐしてる連中がこれぐらい馬鹿なんですよって 印象操作をしようとしてるアンチの仕業だ！と思っちゃうぐらい凄い意見だな 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:39:57 ID:???0] >>733 その理屈で言うならお前の意見も含めてここでの文章は全て意味がないことになる 都合の悪いところだけ効力を持たないことになんか出来るわけないだろｗ 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:42:13 ID:???0] >>737 いや、話は違法うｐへの二人の提言→でもこいつらの素性は…って反論 →違法うｐに関しては現場の人間でも反対してる、って流れでしょ。 このスレは違法うｐについて話し合ってるんだが、それを封じる意味で二人の素性を挙げたんじゃないの？ だったら意味が無いんだが…ただこの二人はこういう会社の所属ですよ、 違法うｐとは関係ないですけどね。って言いたいのなら、 ああそう、しかし違法うｐしてる連中は…って無視してこれからもスレの流れが継続して 違法うｐ叩きが続くだけだろうし 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:42:48 ID:???0] ＞素性は関係ない、意見だけを重要視すべき 強く同意 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:44:28 ID:???0] 違法という点で反論出来ない奴が、中の人叩きで話題そらしたいだけだろｗ 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:44:28 ID:???0] >>739 俺は自分が匿名である代わりにこの人らの背景がどうこう言って叩かないからねえ あくまでも意見だけにあれこれ言う、匿名であるがゆえに意見しか見られない代わりに 匿名であるにも関わらず、こいつらの所属会社は、 って言う人に関してはそうはいかないだろうけどね。 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:45:12 ID:???0] ナベシンがどれだけおちゃらけた奴かくらいみんな知ってるだろ？ あんな奴の言うことを聞く必要なんかﾈｽ 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:45:52 ID:???0] >>740 ひどい脳内解釈 違法うｐへの二人の提言→それはその通り こいつらの素性→これはひどい つまり別の話を無理矢理いっしょくたにして批判を避けようとしてるだけ 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:47:15 ID:???0] 違法うｐに問題ないとか言ってる人ってなんなの？ 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:47:44 ID:???0] なんなんでしょうね 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:48:08 ID:???0] >>746 で、どこにいるの？ >>1への批判を違法うｐ問題ないと主張してると勝手に解釈して批判かわしてるだけ 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:48:51 ID:???0] >>734 しないよ、万引きなんて。 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:52:07 ID:???0] >>745 ここはあくまで違法うｐとこの人らの意見に関して語る場所であって この人らの素性がどうこうには語ってないから他所行けば？ まぁ芸スポもニュー速も似たようなもんでニコニコ叩きが大勢だが ニコニコ内の掲示板辺りは擁護が多いから、相手してくれると思うよ そもそも匿名なのに素性を批判するのか、って問題もあるし…>>743が言ったの全部借りると あなたは匿名であるにも関わらず実名の相手の素性についてあれこれ言う→アンフェア 俺らは匿名である代わりにその意見についてしか語らない→フェアってこった 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:55:38 ID:???0] >>750 意見のみ語るスレで、発言者に関しては別スレで？ｗ 頭おかしいの？ ただ都合が悪くなる部分を無理矢理カットしたいだけ 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:55:45 ID:???0] 傍から見てたんだが匿名だから実名の相手を…って論法は他所でも使えるな こっちが実名の人間の意見だけを論じてて、 相手が実名の人間の素性についてアレコレと言い出したときに限られるが 論理としちゃあ全く正しいわ 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:58:13 ID:???0] つまり政治家を語るのに実名を出さなければその資格はないとｗ アホの無理矢理論理はぶっとんでるわ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:59:04 ID:???0] >>751 俺らは匿名で素性がバレない代わりに相手の素性については関知せず意見だけを見る、 それが公平だからね。 匿名で素性がバレないにも関わらず実名の相手の素性について攻撃するのは 卑怯もいいところ。しかもこのスレはこの二人の素性云々にはほとんど語って無い流れだった、 それをいきなりどうこう言い出したのもあなた。 公平性とスレの流れ両面であんたは逸脱してるよ、ってこと 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:01:18 ID:???0] >>754 発言者の素性が追求されるのは当たり前の話ですが それを無茶な理屈で隠そうとするのはまさに卑怯で不公正 しかもいきなり話題が出た？ >>1からずっとこの流れですが？ 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:02:31 ID:???0] この論理が使えるなと書いたものだが、>>753よ、そうじゃない あなたは匿名なのに実名者の素性をアレコレ言ってるが、 他の人たちは匿名であることを自覚して素性批判をしてないところがポイントだよ 全員が同じ様に匿名で素性批判してたら同じ穴の狢だが、このスレじゃ格差ができちゃってるから 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:03:52 ID:???0] >>756 素性批判をしてほしくない人間が、素性について触れたがらないのは当たり前の話 素性について触れてはいけない理由の説明にはならない 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:05:09 ID:???0] >>753>>755 なんでそこで政治家が出てくるんだ、 この二人は公権力を持ってもなければ、 国民の代表として選挙で選ばれた訳でもねーぞｗ 大体>>1からの流れは違法うｐ主叩き、反論としてのアニメ業界の構造、地方では見られないなどの話だったろ 二人の素性攻撃はほとんど見られないじゃない 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:07:50 ID:???0] >>758 公権力とか関係ない アニメ業界の話なんだから、立ち位置が問われるのは当然のこと 立ち位置については突っ込まなで話だけ聞いてください？ アホですかｗ それとはじめの流れがらずっと>>1の素性についての話は出てる 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:08:34 ID:???0] んーだからね、ここにある意見全部そうなるじゃないか？ってあなた言ったでしょ それに対して、ここにある意見で俺らは匿名の有利さを自覚して素性批判をしていませんよ？ 違法うｐ主かどうかなどが確認できない匿名の上で卑怯にも素性批判してたのは 一人だけでしたねえ、っつう話よ>>757 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:10:26 ID:???0] >>760 だから素性批判してほしくない人間が素性批判しないのは当たり前の話で それが素性批判をしてはいけない理由にはならないって話 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:10:56 ID:???0] >>759 だから中間管理職の人間も現場の人間も同じ意見なんだな、 ってﾅﾍﾞｼﾝの話が出たんでしょうに。あと素性の意見はほんとごく一部じゃない どうせ誰かさんが一人で頑張ったんだろうけどさ あと匿名の素性批判については>>760の言ってる通りで 俺らに対してあんたは相対的に卑劣ですね、ちゅう話でさあ 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:12:20 ID:???0] >>762 お前らに対して？ｗ お前らの素性には一言も言及してないので完全にフェアですが？ アホすぎでしょ しかも一人の工作だとか妄想がひどすぎる 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:12:47 ID:???0] >>761 周りの人間は匿名の優位性を自覚してあくまで意見だけを見ようとしてるのに 一人だけそれらの人に較べて匿名であることをいいことに 卑怯なことやってる奴が居たらお前浮いてるから他所行けよ、ってことになるでしょうが 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:13:43 ID:???0] >>761 だからさー、俺らは二人の素性批判はしていない、匿名でするのは卑怯だから しかし一人だけやってるのが居るな。ということ 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:14:32 ID:???0] 無駄なことやってんなぁ…2chじゃニコ厨批判が優勢に決まってるんだから やめときゃいいのに 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:15:03 ID:???0] >>761 本人が紛れ込んでるとでも言いたいのか? 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:15:18 ID:???0] 勢い随分あるなと思ったら・・・おまいら他のことに情熱かたむけろやｗ 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:15:26 ID:???0] >>764 だから、発言者の素性を隠して意見だけを抽出しろなんて話は通らないって 卑怯なのは至極当然の批判を、意見のみしか語るべきでないと勝手に決めつけて 封じようとするお前らのほうね 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:17:04 ID:???0] ていうか自由に語れるのが匿名掲示板の利点なんだから基本なんでもいいじゃないと確かに変だよ 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:18:02 ID:???0] >>769 匿名性の上で、実名の相手の素性をアレコレ言う。 仮に、仮の話として自分が違法うｐ主だったとしても確認しようが無いから、 その意見の裏にある素性について批判が帰ってこないからな。 これを卑怯と言わずなんというのか それを自覚してるからほとんどの人間が意見のみを戦わしてる その中で素性批判に持っていこうとする奴はレス見ても明らかに少数派じゃない 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:20:28 ID:???0] 藤子不二雄は海賊版でも多くの子供たちに読んでくれればそれでいいみたいなこと言ってたな 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:20:36 ID:???0] >>771 素性を勝手に決めつけてるのは、>>1批判を全て違法うｐ主と解釈する卑怯者のことだよな？ｗ 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:20:44 ID:???0] >>770 他のスレではまかり通ってるところも多いから、 同じ穴の狢の一言で逃げれるけどこのスレではそうもいかないんじゃね 明らかに素性は批判しない心得てるグループと、素性批判してる一個人が居るんだから ただ、正直個人的には前者はニコ批判派だから二人の素性を批判する必要が無い、 ってのも大きいするがな、俺は。もし本当にそういう信条があるならそれは立派だし、 まぁ表面上どちらがより公平化になると前者だろうな 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:22:08 ID:???0] 素性を批判しない心得てるグループｗ 素性については追求してほしくないのを屁理屈こねて封じようとする卑怯者グループだろｗ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:23:21 ID:???0] >>774 このスレだけ特別な理由を是非 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:24:38 ID:???0] 追求してほしくないって何だよｗ 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:29:06 ID:???0] >>775 追求したけりゃやってろよｗ こいつらの中抜きがどれだけ酷かろうが、こいつらの言ってる事は間違ってねえよｗ ニコ厨はしねｗ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:29:16 ID:???O] >>773 仮に、って何度も使って 仮定の話だとだから予防線つけてるんでは？ 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:29:45 ID:???0] だから打つ手ないなら削除ツール流せよ 一週間もしないうちに殆どの動画が消えるぞ 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:30:22 ID:???0] 何の話をしてるやら。やはり議論は早朝に限る。 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 10:30:49 ID:aZLG9Wox0] 違法には違法で対応するしかない 権利者用削除ツールをP2P、ストレージサービスでばらまけ 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:30:52 ID:???0] >>778 ん？だから言ってることは間違ってないよ それと>>1の素性とは別の話なんで アホな理論が崩壊したからってファビョんないでねｗ 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:32:33 ID:???0] >>775 何でいつの間にか俺ら当事者になってんのよｗ 俺らはあくまでこっちの意見が正しいと思ってるから、違法うｐ批判してるだけ それから目を逸らそう、かつ匿名性を利用した有利な立ち位置からの 素性批判は卑怯でスレの流れからも邪魔だと言ってるんだろうに 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 10:33:52 ID:dUOdV+0n0] 175 インストラクター(東京都) 2007/10/28(日) 09:19:01 ID:TQg61Rw50 >>111 ニコ厨の反論 「もっと面白いアニメを作るべき」 「電通の中抜きシステムが諸悪の根源」 というのは>>1の「著作権侵害すんな違法ニコ厨ども」に対する反論になっていない。 上記３点の問題は独立・並列に存在しているものであり、 １つ１つ別個に解決していくもの。 「これを解決しないとこっちは解決できない」という直列な関係ではない。 >>1が正論すぎるので、こられを同列に語って論点をそらしてファビョるしか ニコ厨にはできないというのが現状 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:33:55 ID:???0] >>783 おいｗ俺はお前相手を延々としてた奴じゃねえよｗ 頭大丈夫か？ｗ 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:35:19 ID:???0] >>773 あのさあ…そういう誤解を避ける為に仮って言葉を二回使って 仮定の話だと強調してるんだけど？ 実際のところは分からんよ、あなたが違法うｐ主かどうか。匿名だからね そうである限り、あなたが違法うｐをしてる立場なのに、 素性を隠せる有利な位置からしっぺ返しの反論を食わずに、 実名が明らかに人間の素性を批判してるから卑怯と言ってるんだよ 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:35:36 ID:???0] >>784 違法うｐ批判を隠れ蓑に>>1の素性や>>1への批判について アホな屁理屈をもって封じようとすることこそが卑怯なんだよ 公平性が皆無 自分の通したい流れをスレの流れと勝手に置き換えるのもやめろよ 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:36:49 ID:???0] >>786 だったら独り言でも書いてればいいのに レスアンカーつけるなんてどれだけ頭悪いの？ 誤解されるに決まってる 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:37:15 ID:???0] このスレν速に見られてるんだろうな 笑われてるんだろうな 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:37:16 ID:???0] >>783 お前に延々と付き合ってる奴は>>778じゃなくて俺だよ 孤軍奮闘が過ぎてﾜｹﾜｶﾒになってないか？理論的に話そうぜ まず、公平性を保ってる俺らに較べて、相対的に一人卑劣になってしまってる あなたが俺らの議論の邪魔だ、って話を理解してくれ。 ファビョるとかレッテル貼りしてもしょうがないだろうに 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:38:54 ID:???0] >>791 公平性を保ってると自分で言ってるだけで、 公平性が全く保たれてない 一方の話を封じようとしてる時点で 議論の邪魔をしてるのはお前らのほうなんだよ 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:39:07 ID:???0] >>789 真性かよｗ ２ｃｈで横からアンカー付けるなんざザラじゃねえかｗ 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:39:35 ID:???0] >>788 ＞公平性が皆無 ＞自分の通したい流れをスレの流れと勝手に置き換える いやいや、それやってんのあなたですから そもそもアホな屁理屈や、卑怯の根拠は何？ 俺ははっきりと一人だけ匿名性を利用してるあなたが、 それを隠れ蓑にしない俺らに較べて相対的に公平性が欠く、即ち卑怯だとちゃんと論理を述べてるだろ？ 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:40:06 ID:???0] >>793 お前にとってはザラなのかもしれないけど、 流れ的に誤解されるのが当たり前で付けるのは頭悪すぎでしょｗ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:41:35 ID:???0] もうこのままスレが終わるまでやっちまえｗ 一人で戦ってると多勢に無勢でどんどん無茶苦茶になってくだろうが、 頑張れよ>>783 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:42:22 ID:???0] >>794 匿名性があるのはお前らも同じなんだよ 何かを主張するなら実名を出すべきってことなら 同じ土俵なのに、都合の悪い一方の話だけを封じようとすることこそが卑怯 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:43:44 ID:???0] 「>>1の連中の素性が問題だ」って言ってる人に聞きたいんだけど、素性って言ったって人間性とかじゃないでしょ？ 所属や役職をして、「こいつらが>>1のような事を言う立場にはない」って言いたいわけでしょ？しきりに電通子会社のコピペを貼ってるとこ見ると。 「>>1は電通とずぶずぶの中間管理職だから言える事であって、現場の意見とは違う」って言いたいのかもしれないけど通らないよね？ 電通絡みの人間でもない、中間管理職でもない、現場のナベシンが>>1と似たようなことをハッキリ言ってるんだから。 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:45:18 ID:???0] >>798 何で別の問題を無理に繋げたがるんだ？ 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:46:18 ID:???0] >>797 だからね、俺らはその匿名性の上でやっており、 見られるのは素性じゃなくて意見だけってのを理解してるから 批評相手である二人にも意見だけを見る、素性は関知しないようにしてる訳 そういう流れのスレで、一人だけ匿名にも関わらず素性が云々してる奴が居たら、 相対的に卑劣だし、明らかに浮くでしょうに。これが他のスレで 実名の人間を皆で素性批判してるのなら同じ穴の狢だけどね。 このスレでは明らかにそういうことをやってるのあんただけじゃん。 いや、仮に集団同士の意見の対立でも一方が素性批判しない、 一方がするって場合だと、前者グループに較べて後者グループは卑劣だ、って論理は成り立つけどね 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:48:23 ID:???0] >>800 >見られるのは素性じゃなくて意見だけってのを理解してるから >批評相手である二人にも意見だけを見る、素性は関知しないようにしてる訳 これがお前らの勝手な都合だと何故理解できない？ その勝手な都合を他人に押しつけて、それを守らないのは卑怯だと主張してるアホがお前ら 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:49:26 ID:???0] >>800 いやいや、電通のコピペ貼ってつなげたがったのはあなたじゃない 俺らは素性などどうでも良く、ただ意見だけを見ようってスタンスだったのですよ？ もし>>798さんの言うような「こいつらが>>1のような事を言う立場にはない」って 意見じゃないのなら何でコピペ貼ったの？ そういう意味じゃないのなら、違法性について語ってるこのスレにおいては ただのスレの流れを妨げるコピペ荒らしじゃないですか

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