アニメ製作者が、アニメの違法アップロード＆ニワンゴに問題提起3

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 23:24:43 ID:???0] 偽まること川瀬浩平（GENEON）、UPLIFTこと伊平崇耶（Showgate）、 アニメプロデューサーの里見哲朗の３名が、ネットラジオでアニメの違法アップロードに言及。 偽・うpのギョーカイ時事放談SUPER！　第4回放送 www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/gne-sg/ （18分ごろからどうぞ） □■□■　　発言をざっくり抜粋　□■□■　　（本当にざっくりなので、ちゃんと↑で聞いたほうがいいお） 「youtubeはおもしろい。自分の作った創作物をみんなに見てもらう、そういう場としては良いと思う。 　ただ、俺達が作った物をお前が上げる権利はどこにも無い、っていう（笑）」 「タダで見れる環境に満足してる人たちがいる。」 「人が汗かいて作った物に対して、お金を払わなくなっちゃった。」 「ぶっちゃけ地上波で放送された物に対しては目くじら立てない。削除しきれないってのもあるけど。」 「本当は地上波もダメだけど、削除するかしないかは放送したTV局側に委ねられる。」 「この前ドクロちゃんの映像特典作ったじゃん。あれが平気でニコ動に上がってる。」 「発売日翌日には上がってる。」 「だから上げた奴に言いたいんだけど、お前犯罪者だからな？分かってんのか？」 「もう言ってあげないと分かんないんじゃないかな。」 「捕まえて損害賠償１億払わすとか、それくらいしないとダメなのかなと最近思う。」 「アニメは映画と違って劇場で回収なんか出来ない。むしろTV局に金を払わなきゃいけない。TVでは回収できない。」 「DVDを買って頂いて初めて成立する。」 「某代理店に、”何もしてないのに何でお金払わなきゃいけないんですか！？”って聞いたら、”既得権益です”って言い返された（笑）」 「そりゃコピーされてバラ撒かれたら売れないわ。このままだとアニメの値段ガンガン上がるよ？」 「”このアニメの人気をもっと広めたいから”って善意で上げてる人たちがいるようだけど、俺達を殺す気？」 「お前らが歪んだ善意でうｐする事によって生活出来なくなる人間がいる。 　サラリーマンならまだいいけど、フリーのクリエイターなんかは本当に食えなくなっちゃう。」 「ニワンゴの権利侵害対応プログラムってのがあって、これを使うと権利者側が好きなときに削除できるらしいよ」 「削除するのがこっち側（権利者）ってのが面白いね（笑）」 「てめえらのサイトで違法にうｐされまくってる物なのに（笑）」 「”知的財産権の保護に取り組んでいます”って、取り組んだ結果が”ツールやるから自由に削除しろ”なの？ 　こういうニワンゴの対応ね、もうね・・・バカかと（笑）」 「それでいて、この前うちの会社に”広告出しませんか？”って来たんだけど、 　どのツラ下げて来たんだ、と。　盗人猛々しいとはこの事か、と。」 「要は、”違法にうｐする人たちがいます。でも自由に消す事も出来ます。我々は場を提供してるだけです”という言い逃れ。」 「駐車場でトラブル起きても店側は知りません、みたいなもん？」 「でも駐車場の横にはスプレー缶持ったヤンキーたちが大量に座ってんだぜ（笑） 　そりゃ問題起きるだろうがよ。そいつらをなんとかしろよ、と。」 「スプレー缶持って、”おれ、アーティスト”みたいな奴らが（笑）」 「”おれ、シャナたんの絵きれいに書けるぜ”みたいなバカどもが（笑）」 「それでいて平気なツラして”広告だしませんか？”なんて言える厚顔無恥さ。人間としての質を問いたい。」 「”しゃくがんのシャナたん”（DVD特典）が全部上がっててビックリしたよ・・」 「DVDを買ってくれたお客さんに向けて、「ありがとう」ということで作ってるのに・・」 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 22:44:16 ID:???0] >>652 見るなよ　まぁいいや確かに通報くらいしかないかな〜 最後は運営がどうするかにかかってるけどね >>653 どういうこと？　通報する前に消えるって 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 22:47:37 ID:???0] もうNHK教育をアニメチャンネルにすればいいんじゃね？ そうすれば代理店が入ってこれないだろうしDVDの値段もある程度下がるだろうし 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 23:06:03 ID:???0] ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071026-00000133-jij-soci >エポック「ガチャガチャ」特許権侵害＝バンダイ勝訴で製造差し止め−東京地裁 >東京地裁は26日、玩具メーカーのエポック（東京）がバンダイのカプセル入り玩具販売機 >などの特許権を侵害しているとして、製造・販売停止および損害賠償472万円の支払いを >命じる判決を言い渡した。 バンダイ様、この調子でニコニコも訴えてくれ！ 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 00:43:19 ID:Ob2uEU780] よく、「こんなアニメ無料でもなけりゃ見ない」って言ってる奴がいるけど ニコニコもYoutubeもなくネットで動画なんてほとんど見れなかった時代、 「どんなもんか見てみたい」って理由でデジキャラットのDVD買ったよ俺。 たぶん、ファンじゃなくても「ちょっと見てみたい」層の需要って結構あって ニコニコやYoutubeはそれを全部潰してると思う。 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 00:44:59 ID:???0] ちょっと見てみたいだけの人はいきなり高価なDVDなんて買いません＞＜ せいぜいレンタルです ひどいレベルの嘘乙です＞＜ 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 00:45:36 ID:???0] そういう層が有料のネット配信に流れるといいんだけどね 現状じゃなかなか難しいな 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 00:48:11 ID:???0] アニメのレンタルなんてはずかしくてできるかよｗ 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 00:48:46 ID:???0] 購入はもっと恥ずかしいですｗ 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 00:58:26 ID:???0] >>654 ＞「当社の動画とみられるものは、ニワンゴの判断で消してほしい」と任される場合もある。 ＞今回は後者の依頼の元に「メジャーアーティストっぽいものはどんどん消そう」と作業していたところ、 ＞メジャーアーティストではない、一般ユーザーが投稿したバンドの動画まで消してしまった ひろゆきのインタビュー記事でこんな一節があったけど、この 「当社の動画とみられるものは、ニワンゴの判断で消してほしい」の形式で サンライズとかほぼ完璧に削除できてる一部会社は、依頼してるんじゃね。 だから権利者が通報するまでもなく、運営があ、また上がった。はい消しましょ。 って独自に消してるって意味かと＞通報する前に消える 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 01:17:05 ID:???0] エロサムネでうｐすりゃわかるけど うｐして10秒以内には消されてるってことあるよ 常にうｐされる動画見張ってて、消そうと思えば出来るんだよ 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 01:32:21 ID:???0] 運営に常に見張っとけ、って依頼形式ならほぼ完璧に壊滅できるっぽいよな サンライズ作品は見事なもんだし。ただそれでサンライズ叩きに持ってくのがニコ厨だからなーｗ 何処かがスケープゴートにならないよう、アニメ各社が一斉にこういう依頼をすればいいのに 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:02:20 ID:???0] なんというか、この板、若者が多そうだな。著作権厨も拙い文章を書くんで、 工作員だかどうか判断つかないんだが金が絡むと涌くんで一応、張っておくな。 2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと おもったら、たいていこいつらの仕業。 ========================================= ピットクルー 株式会社　www.pit-crew.co.jp 株式会社 ガーラ　sales.gala.jp/cybercops/index.html イー・ガーディアン 株式会社　e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html 株式会社 ガイアックス　solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/ 日本エンタープライズ　www.nihon-e.co.jp/solution/support.html 株式会社 ライトアップ　www.bc-manage.jp/ ========================================= 結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。 つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。 一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると思ったほうが良い。 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:04:55 ID:???O] >>665 ラジオ聞いてる限り工作依頼するお金無いと思うんだけど 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:05:09 ID:???0] 俺はアニメ業界の構図とか全然わからんし アニメにも詳しくないから変な事を言ってるかもしれないけど、こういうのはダメ？ ニワンゴが制作費出す ↓ アニメ製作 ↓ ニコニコで低画質(若しくは1〜2話)視聴 ↓ 続きはDVD or プレミアムでね ↓ DVDバカ売れ、プレミアム会員増殖 ↓ 皆ニコニコ 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:06:33 ID:???0] >>667 １話に１０００万円もかかるのに効率悪そうだ 669 名前：名無し募集中。。。 [2007/10/28(日) 02:07:57 ID:6LBvZnsR0] そういえばちょっと前に限定公開してたニコニコオフィシャルのパンモロアニメはどうなったんだろう 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:09:03 ID:???O] >>667 多分製作費出せないし、回収出来ないだろ と言うかそれ以前にDVD版うpされて終了だと思う 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:09:42 ID:???0] >>666 著作権を守りたいのは、彼だけじゃないよ、 ニコニコを潰したいのは、彼だけじゃないよ 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:09:52 ID:???0] Veohあたりにうｐされるな 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:12:23 ID:???0] >>668 そんなにかかるのか…。 逆に言えばそれだけ掛けなきゃ良質の物は作れないのかな？ 才能を無駄遣いしまくってる作者達が協力すれば、何か出来そうな気もするけどな〜。 俺？無理無理ｗｗ 前にオリジナル曲うｐしたらボロクソに言われて、へこんだ末3日で消したからｗｗ でも多数に視聴してもらえて、評価を貰えただけでもうｐした価値はあった。 現実じゃ面と向かって「なんだこの糞曲は」とか言って貰えないからねｗ 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:15:02 ID:???0] >>670 >>672 なるほどね。 ニコニコだけに関して言えばニワが削除すりゃいい話だけど 他の動画共有サイトにうｐされちゃそうもいかないか…。 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:16:39 ID:???O] >>673 ん？アニメ製作会社に依頼するんじゃなくて一般人で作るって事か？ それなら確か有志集めてニコニコの掲示板でオリジナルアニメ製作してるらしいぞ まぁ、ニコニコ公式じゃないし製作費出て無いけどな 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:21:02 ID:???0] やわらか戦車みたいなモンならできるんじゃねえか 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:25:00 ID:???0] >>675 あ、いや>>667で言っていたのは制作会社に依頼の意。 ただ、才能を無駄遣いして個人製作された物のクオリティーを見て もっと安価に良質のアニメは創れないのかな？と思っただけ。 つか、そんな企画があるんだ。ちょっと注目してみよう。 あと、スレ読んだだけの知識なもんで、間違ってるかもしれないけど 代理店を通さずに直接製作依頼者と製作者が結びつけば 余計なコストも掛からないし、金銭の流れも分りやすくなるんじゃないかな？と。 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:27:16 ID:???0] >>671 別に違法なことは悪いことって人間が居ても普通じゃないかな。 そこからだから著作権を非親告罪化しよう、に行くのか、 だからアニメ会社に利益が行くように仕組みを変えよう、に行くのかは人それぞれだろうけど てかニコニコやってる人間が多いYOUTUBE板だからまだニコニコ擁護が多いぞ、ここは 芸スポとかはほぼニコニコ叩きだし。 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:31:29 ID:???0] なにもかも憎いんだよ！ 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:35:33 ID:???0] サンライズは運営が消してるとか前スレのほうにあったけど、やっぱサンライズが消してるな 再生コメ伸びまくってトップに出てるのにスルーとか、運営がやってるなら怠慢すぎる 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:44:00 ID:???0] >>680 あのアホな運営だからそれぐらいあるんじゃないかって思えるのが… エロ系は非親告罪だから自分達に火の粉が降りかかる可能性があるんで 鬼のようなすばやさで消すけどさｗ 著作権に関しては間違って音楽会社から当社の動画を消してくださいって一任されて 間違ってインディーの消したりと正直やる気ないでしょ 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:46:19 ID:???0] 完全に正論言われているな。だからこそこのスレも伸びているんだろうけど。 客ってのは金を出して消費者としてのマナーも守ってこその客なんだよ。 違法手段で見てる時点で文句を言う資格はない。 宣伝として有益かどうかは作っている連中が判断することで、犯罪行為を行っているやつらがやることじゃない。 これに対して、業界の構造がどうの発言者の作品がどうのと言ってる馬鹿がいるけど それが犯罪行為を行う理由になると思っている時点で痛い。 要するに「自分が楽しいから犯罪でもいい、非難する奴は死ね」とか言ってんだろ。 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:59:06 ID:???0] 店からDVDを万引きしてはクラスの同級生にバラ撒いてるクソガキをとっ捕まえて、 「こんな事していいと思ってんの？犯罪だよ？ 　この業界ただでさえカツカツなのに、君みたいなのがいると本当に困るんだよ。」 と、まっとうな説教をくれてやったら 「売れないのはツマラないもんばかりだからだろ？面白けりゃ金出して買うよ」 「だいたい数が多すぎるから売れないんだよ」 「業界の現状がどうのと言うなら、まずそっちをなんとかするために戦えよ。万引き捕まえるよりそっちが先だろ？」 「え？じゃあ俺が万引きすんのやめたら、おたくの売り上げが上がるって言うの？」 「俺が万引きしてバラ撒いたから売り上げが下がったという根拠は？」 って開き直られたようなもんだろ。 ネットを介してるから罪悪感が薄れてるだけであって、ニコ厨のやってる事、言ってる事はとんでもない。 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 03:18:11 ID:???0] だから違法うpが悪くないなんて誰も言ってないだろうに アニメの話なんだから自然と業界全体の話になるのはあたりまえ 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 03:44:37 ID:???0] ビジネスになるかどうか正直微妙だと思うけどね まあ創作活動の場としては残るかも知れんけど 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 03:47:18 ID:???0] >>683 不適切な例えだな 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 03:53:21 ID:???0] こそこそと細く長くやればいいのにアニヲタは全開でやるからなあ 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 03:53:24 ID:???0] 違法うpが悪くないと思ってる奴なんて少ないだろうけど、 人生ドブに捨てかねない行為だと認識してる奴もまた少ないんだろうよ。 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 03:56:03 ID:???0] アニヲタに触発されて洋画あげてるやつとかが一番危ない 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 04:09:20 ID:???0] >>689 みっきまーみっきーまーみっきみききー 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 04:54:45 ID:???0] あそこは日本のアニメ会社みたいにヲタを敵に回したら、 とか全く関係ないからなｗ著作権についても随分造詣が深いし 小物だろうが本気で殺りに来てもなんら不思議でない 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 05:40:07 ID:???0] まぁ、一人一人訴えていくより運営そのものを訴えれば一網打尽なのだが なにせ法律的には問題ないからなぁ・・・。 場を提供して一応、違法動画をＵＰしないよう呼びかけているから 運営に突っ込めない。 なんともタチの悪い公開場だな。 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 05:46:39 ID:???0] 本当にﾆｺ厨は頭わりいなｗ そろそろ誰か一人捕まえとけよｗ でなきゃ解らないんだろｗ 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 07:18:27 ID:???0] はっきりしてるのは>>1の主張をしてる人達の所属している会社は電通と博報堂の子会社ってことｗ 「偽まる」こと川瀬浩平の所属会社「ジェネオン エンタテインメント株式会社」 www.geneon-ent.co.jp/index-company.html ■株主　株式会社 電通（100％出資）←注目 「UPLIFT」こと伊平崇耶の所属会社「株式会社ショウゲート」 www.showgate.jp/company.html 資本構成： 株式会社博報堂ＤＹメディアパートナーズ 100％←注目 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 07:31:57 ID:???O] 制作会社にかかるアニメ制作費って １クール物とかOVA三巻くらいでいくらくらいかかるの？ 社員給与含めて 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 07:41:34 ID:???0] >>694 でた、陰謀論ｗ 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 07:50:20 ID:???0] >>694 現場のナベシンが「お願いだから違法ﾀﾞｳｿはやめて｣とか言ったら言ったで、 「下っ端のアニメーターよりはよっぽどマシな金を稼いでるくせに」だの「考え方が古いんだよ」だの、実も蓋もねえ反論ばかりで聞く耳持たないくせに・・・ 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 07:52:01 ID:???0] このスレはニコ厨の開き直りと妄想、そしてほんのわずかな善意で出来ています 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 08:05:08 ID:???0] >>683 同意　まじで下衆 海賊版売ってる屑といっしょじゃんね 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 08:06:10 ID:???0] ↑あと買う奴も屑 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 08:17:45 ID:???0] ↑屑 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 08:23:18 ID:???0] >>696 陰謀論じゃなくて事実だよ馬鹿ｗ 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 08:25:38 ID:???0] >>702 で？ 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 08:30:40 ID:???0] >>694 陰謀論って何？ ただの事実じゃん。 あなたが陰謀論と思うなら、あなたの中では陰謀論なのかもだがｗ 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 08:30:56 ID:???0] >>702 それでその事実とやらを張るにいたったお前の考察の過程と 張ることによって及ぼす影響をよそうしてくれないか？ なにもないなら死ね 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 08:31:22 ID:???0] >>703 いや、ただの事実を貼ってるだけｗ はっきりしてるのは>>1の主張をしてる人達の所属している会社は電通と博報堂の子会社ってことｗ 「偽まる」こと川瀬浩平の所属会社「ジェネオン エンタテインメント株式会社」 www.geneon-ent.co.jp/index-company.html ■株主　株式会社 電通（100％出資）←注目 「UPLIFT」こと伊平崇耶の所属会社「株式会社ショウゲート」 www.showgate.jp/company.html 資本構成： 株式会社博報堂ＤＹメディアパートナーズ 100％←注目 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 08:33:11 ID:???0] >>705 >>594にあったのをコピペしたみただけｗ 広告代理店の子会社社員なら勝組だなあ＞＜っていう自宅警備員の嫉妬ｗｗｗ 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 08:34:21 ID:???0] >>707 じゃあ死ね 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 08:45:14 ID:???O] >>707 は？てことは>>594と同一人物？ｗ コピペ荒らしとか頭どうかしてるんじゃないの？ 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 08:49:25 ID:???0] >>705 は？ 言葉並べればいいってもんじゃないんだよｗ 中身のある文章が書けないなら死ねよ馬鹿ｗ 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 08:54:48 ID:???0] ていうか>>1の奴らアニメーターにはずいぶん評判悪いみたいだぞ 正論でもお前が言うなってよｗ 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 08:57:03 ID:???0] >>711 ソースよろしく 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 08:57:13 ID:???0] 嫌われてようが正論ならいいじゃん 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 08:59:47 ID:???0] >>642 は？ 「権利者は全然困ってない、むしろ宣伝になってるので感謝してる」 なんて言ってたエスパーはどこ行ったんだ？ 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:02:12 ID:???0] しらんがな 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:02:43 ID:???0] >>713 >>>447 >至極正論。 > >貧乏乞食が鼠小僧を賞賛してるようなもんで、技術の進歩に対応するってのは、 >そういう泥棒に迎合することじゃなくて、適正に利益享受者の歪みが出ないよう >技術的な制約をかけたり、法的に制約をかけたりすること。 > >問題は、オマエが言うかその口で、というところにある訳で。 >朝青龍がマツコ・デラックスは醜く太っていると指摘する、みたいな。 例えば政治家が正論を言ったとしても、後ろめたいところを持ってるとお前が言うなと 突っ込まれてしまうのが世のあり方なわけで、、ｗ 発言者の素性を問われない世界なんてありません 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:07:09 ID:???0] お前は発言者の印象だけで議論してたのか そんなの意味無いから消えろ 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:09:21 ID:???0] >>716 あれ？それって>>1の発言内容は間違ってはないってことを認めたことになるけどいいの？ 発言した人は色々間違ってるみたいだけど　そういうことを>>713は言ったんじゃないの？ 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:09:39 ID:???0] >>717 事実を言葉だけ印象に置き換えても意味がないんですよ くだらないことしか言えない人は消えたほうがいいですよ 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:10:52 ID:???0] >>718 お前昨日の携帯厨と同一人物？ｗ 基地外だな 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:11:37 ID:???0] まぁこの二人は電通、博報堂の下っ端、現場に嫌われてるつっても 当の現場で働いてるナベシンとかにしても”宣伝になるから”と言って違法行為するのには憤慨してる、 作りがいも無くなっちゃう、違法なことは世界中で撲滅していきましょうよ、と言ってるんだがな こっちはニコニコ相手でなくアメリカのファンサブ相手だが willowick.seesaa.net/article/62015256.html てかこの二人よりもﾅﾍﾞｼﾝとか現場の人の意見でこの話題盛り上がった方が良かったかもね 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:19:25 ID:???0] 2007年10月23日　アニメファンサブに対するワタナベシンイチ監督のコメント at Oni-Con (テキサス州ヒューストン) ttp://willowick.seesaa.net/article/62015256.html −自分の作品をダウンロードするファンについてどう思うか 「僕の作品をタダでダウンロードして見て、楽しんでくださってるみなさん。本当にありがとうございます。 　ただ、みなさんがタダでダウンロードしてDVDを買ってくれないと、ぼく生活出来なくなります。生活出来なくなると、アニメを作れなくなります。 　僕らはみなさんのもとにアニメを届けたい。みなさんも違法なことには手を出さないで、協力してほしいです。　 　気持ちは分かります。お金を払わないと見れないものと、お金を払わなくても見れるものがあったら、みんな無料のほうを選ぶと思います。 　だけど分かって欲しいのは、作った物を無断で流されるというのは、僕たちにとっては屈辱です。」 −ファンサブに対する考え 「ネットでバラ撒いた結果どうなるか想像出来ますか？無料でアニメが見れてしまうとどうなるか。 　アニメが全然売れなくなって、作った人たちが次のアニメを作れなくなる。そうすると、皆さんの楽しみが次々と無くなっていってしまうと思うんですよ。 　一部では、”宣伝になるから”という名目でやってる人がいると聞きました。 　でも、みなさん映画の予告編見たことあるでしょ？　予告で最初から最後まで全部見せる人なんていませんよね。 　宣伝するなら、売れるように作ってくれないと宣伝とは言えませんから。 　それによって僕たちの作品が売れるなら、やってくださいって言いますけど。」 −違法行為に対して、日本のクリエイター達はどう感じているか 「あきらめてる部分もあるけど、憤慨してます。」 −監督個人に対しての、違法ダウンロードの影響は 「作ったものがすぐに（違法に）流されちゃったりすると、作りがいも無くなっちゃいますよね。」 −アメリカ国内での違法ダウンロード状況について、監督の意見は 「ネットがある以上、もう止めようがないのかなと。 　でもそれは作ってる側からしたら、残念でたまらないです。 　世界各国で、違法な事は撲滅していきましょうよ。」 −違法ダウンロードをやめさせる方法は 「さっきも言ったけど、技術的には止めようがないのかなと。 　やっぱり本当に、作品や作った人たちを愛してくださるのであれば、違法な物に手を出すような人はいないと信じてます。 　みなさんが正当に買ってくださったお金は、僕たちへのお布施としてちゃんと入ってきます。 　それによって、僕達はまた新たな力を蓄えて、みなさんに新しい喜びを与えていくんです。 　ナベシンは滅多にマジメなことは言わないので、みなさん今日の事を忘れないでください（笑）」 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:19:58 ID:???0] てか次スレからその人のもテンプレに入れて話せば良いんじゃね（ググったけど現場監督?） 中間搾取してる連中が言ってるだけ、って逃げ道を塞ぐ意味でも。 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:20:22 ID:???0] >>721 「これはファンサブに対して言ってんでしょ？ニコ動はニコニコ市場があるし、宣伝になってるから当てはまらないよ」 で終わりだよ。泥棒どもにかかれば。 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:24:48 ID:???0] >>723 基地外は真っ当な批判も違法うｐの逃げ道と変えてしまうｗ 違法うｐが駄目なのは当たり前の話なの その上でそれを言ってる人間への批判が出るのは、批判される要素があれば当然のこと 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:24:52 ID:???0] クリエイターにはそもそも利益が回ってこないから製作現場の給料は変わらない、 違法うｐされようがどうだっていいはず。みたいなレスもあったが それ以前に心情的に無理だって意見は当然あるだろうな。 そもそもそんな薄給でも何故やるか、ってえと仕事にプライド持ってるからだろうし ＞だけど分かって欲しいのは、作った物を無断で流されるというのは、僕たちにとっては屈辱です >>724 このセリフはそのままニコニコにも当てはまるんでね？ 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:26:28 ID:???0] >>725 んじゃ今度はﾅﾍﾞｼﾝ?って人への批判になるのか？ 随分違法うｐに怒ってるようだが 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:27:21 ID:???0] >>727 なんでそこでナベシンへの批判？が出てくるの？ 頭おかしいの？ 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:32:55 ID:???0] ナベシン（笑） 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:33:02 ID:???0] >>728 いや、だから今度はﾅﾍﾞｼﾝの発言も含めて話すんだろ？このスレ この発言してるのは中間搾取者だ、って持って行こうとしたんだろうが、 現場の人間も発言してるよって話になった。そこで今度はどうすんのかな、と思って 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:33:39 ID:???0] 名前： メロン名無しさん 投稿日： 2007/10/27(土) 14:17:03 ID:o4v2/Ztm0 某大手制作会社が近々動く 刑事、民事で法的手段を取るらしい。対象者は数十人規模というからすごいニュースになるだろね 刑事でも動くってのがみそで、逮捕者が多数でればインパクトはすごい。 まあようするに、見せしめだよね。 心あたりのある人は、自分が対象にならないように頑張って祈ろうｗ あ、念の為いっておくけど、今から慌てて動画削除したり、垢消したりしても無駄だからなｗ 通信が暗号化されたＰ２Ｐならまだしも、簡単に個人が特定されちゃうところで違法ＵＰってｗ まあうｐ主の言い分もいろいろあるだろが、裁判で頑張れよｗ　 勝てはしないけど、いよいよ君らも本当の「社会」に向かって意見を述べる場を与えられるのだから ここでやってるように思う存分やればいいｗ 損害賠償請求も一人頭「億」を超えるように設定してくるらしいから 真面目にやらないと人生おわっちまうよ とまあ、そういう噂が業界では聞こえてる。信じる信じないはもちろんみんなの自由 とにかく違法は違法ってことを認識したほうがいいぜ。自分達が間違ってないって思うなら、 そのおかしなところを世の中に知ってもらってだな。問題が是正されてから、少なくとも違法で なくなってからするようにしたほうがいい。 クリエイターの端くれとしては、初音ミクなんかさ、あれみてると正直羨ましい デザインしただけのものが、３Ｄになったりさ。あんなに皆に愛されて。 自分の作品が同人の世界で取り扱ってくれたりするのもすごく嬉しかったりする。 でもやっぱり、本編丸ごとＵＰとかＤＶＤそのままＵＰとか、それは一線を越えてる おれは同人的な活動をしてる人や「職人」と呼ばれる人と、違法うｐをする人は違う人種だと思ってる 実際違法うｐする奴が、作品を創造する技術を持ってるとは思えない 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 09:34:24 ID:60jh7z1c0] 待てお前ら 本気で違法アップロードに問題ないと思っているのか？ ”違法”なのに問題ないのか？お前らいくらなんでもおかしいだろそれは 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:34:50 ID:???0] そもそも素性の分かってる人間に対して匿名であれこれ言うのが 批判になるのかいな。その匿名の人間が実は違法うｐ主だったとしたら 批判も結局は話を逸らそうとしてるだけでは、と逆に帰ってくる訳で 素性は関係ない、意見だけを重要視すべきって言うんだったら この二人が何処何処に勤めてる、って話に持ってくのもおかしいしね 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:35:36 ID:???0] 万引きは窃盗罪だ でも、みんなやってるよね？ 万引きをしたことが無い人がいるというなら名乗り出てもらいたい 違法うｐも犯罪だ でも、万引きぐらいの罪だよね 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:36:26 ID:???0] 万引きなんかしたこと無いんですが（＾-＾；） 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:36:53 ID:???0] >>734 誰がやったことがあるかｗ もしやってたらあびる叩きも出来ねえよ、自分が恥ずかしくて 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:38:00 ID:???0] >>730 現場の人間も発言してるって、それが何に対しての発言かっていうと違法うｐに関しての発言 >>1を擁護する発言なら関連してただろうけど、違法うｐとは違う>>1の素性という別の話なのに 一体何をナベシンを含めて話すの？本気で頭おかしいの？ 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:38:05 ID:???0] >>734は違法うｐしてる連中がこれぐらい馬鹿なんですよって 印象操作をしようとしてるアンチの仕業だ！と思っちゃうぐらい凄い意見だな 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:39:57 ID:???0] >>733 その理屈で言うならお前の意見も含めてここでの文章は全て意味がないことになる 都合の悪いところだけ効力を持たないことになんか出来るわけないだろｗ 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:42:13 ID:???0] >>737 いや、話は違法うｐへの二人の提言→でもこいつらの素性は…って反論 →違法うｐに関しては現場の人間でも反対してる、って流れでしょ。 このスレは違法うｐについて話し合ってるんだが、それを封じる意味で二人の素性を挙げたんじゃないの？ だったら意味が無いんだが…ただこの二人はこういう会社の所属ですよ、 違法うｐとは関係ないですけどね。って言いたいのなら、 ああそう、しかし違法うｐしてる連中は…って無視してこれからもスレの流れが継続して 違法うｐ叩きが続くだけだろうし 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:42:48 ID:???0] ＞素性は関係ない、意見だけを重要視すべき 強く同意 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:44:28 ID:???0] 違法という点で反論出来ない奴が、中の人叩きで話題そらしたいだけだろｗ 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:44:28 ID:???0] >>739 俺は自分が匿名である代わりにこの人らの背景がどうこう言って叩かないからねえ あくまでも意見だけにあれこれ言う、匿名であるがゆえに意見しか見られない代わりに 匿名であるにも関わらず、こいつらの所属会社は、 って言う人に関してはそうはいかないだろうけどね。 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:45:12 ID:???0] ナベシンがどれだけおちゃらけた奴かくらいみんな知ってるだろ？ あんな奴の言うことを聞く必要なんかﾈｽ 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:45:52 ID:???0] >>740 ひどい脳内解釈 違法うｐへの二人の提言→それはその通り こいつらの素性→これはひどい つまり別の話を無理矢理いっしょくたにして批判を避けようとしてるだけ 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:47:15 ID:???0] 違法うｐに問題ないとか言ってる人ってなんなの？ 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:47:44 ID:???0] なんなんでしょうね 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:48:08 ID:???0] >>746 で、どこにいるの？ >>1への批判を違法うｐ問題ないと主張してると勝手に解釈して批判かわしてるだけ 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:48:51 ID:???0] >>734 しないよ、万引きなんて。 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:52:07 ID:???0] >>745 ここはあくまで違法うｐとこの人らの意見に関して語る場所であって この人らの素性がどうこうには語ってないから他所行けば？ まぁ芸スポもニュー速も似たようなもんでニコニコ叩きが大勢だが ニコニコ内の掲示板辺りは擁護が多いから、相手してくれると思うよ そもそも匿名なのに素性を批判するのか、って問題もあるし…>>743が言ったの全部借りると あなたは匿名であるにも関わらず実名の相手の素性についてあれこれ言う→アンフェア 俺らは匿名である代わりにその意見についてしか語らない→フェアってこった 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:55:38 ID:???0] >>750 意見のみ語るスレで、発言者に関しては別スレで？ｗ 頭おかしいの？ ただ都合が悪くなる部分を無理矢理カットしたいだけ 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:55:45 ID:???0] 傍から見てたんだが匿名だから実名の相手を…って論法は他所でも使えるな こっちが実名の人間の意見だけを論じてて、 相手が実名の人間の素性についてアレコレと言い出したときに限られるが 論理としちゃあ全く正しいわ 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:58:13 ID:???0] つまり政治家を語るのに実名を出さなければその資格はないとｗ アホの無理矢理論理はぶっとんでるわ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:59:04 ID:???0] >>751 俺らは匿名で素性がバレない代わりに相手の素性については関知せず意見だけを見る、 それが公平だからね。 匿名で素性がバレないにも関わらず実名の相手の素性について攻撃するのは 卑怯もいいところ。しかもこのスレはこの二人の素性云々にはほとんど語って無い流れだった、 それをいきなりどうこう言い出したのもあなた。 公平性とスレの流れ両面であんたは逸脱してるよ、ってこと

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