アニメ製作者が、アニメの違法アップロード＆ニワンゴに問題提起3

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 23:24:43 ID:???0] 偽まること川瀬浩平（GENEON）、UPLIFTこと伊平崇耶（Showgate）、 アニメプロデューサーの里見哲朗の３名が、ネットラジオでアニメの違法アップロードに言及。 偽・うpのギョーカイ時事放談SUPER！　第4回放送 www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/gne-sg/ （18分ごろからどうぞ） □■□■　　発言をざっくり抜粋　□■□■　　（本当にざっくりなので、ちゃんと↑で聞いたほうがいいお） 「youtubeはおもしろい。自分の作った創作物をみんなに見てもらう、そういう場としては良いと思う。 　ただ、俺達が作った物をお前が上げる権利はどこにも無い、っていう（笑）」 「タダで見れる環境に満足してる人たちがいる。」 「人が汗かいて作った物に対して、お金を払わなくなっちゃった。」 「ぶっちゃけ地上波で放送された物に対しては目くじら立てない。削除しきれないってのもあるけど。」 「本当は地上波もダメだけど、削除するかしないかは放送したTV局側に委ねられる。」 「この前ドクロちゃんの映像特典作ったじゃん。あれが平気でニコ動に上がってる。」 「発売日翌日には上がってる。」 「だから上げた奴に言いたいんだけど、お前犯罪者だからな？分かってんのか？」 「もう言ってあげないと分かんないんじゃないかな。」 「捕まえて損害賠償１億払わすとか、それくらいしないとダメなのかなと最近思う。」 「アニメは映画と違って劇場で回収なんか出来ない。むしろTV局に金を払わなきゃいけない。TVでは回収できない。」 「DVDを買って頂いて初めて成立する。」 「某代理店に、”何もしてないのに何でお金払わなきゃいけないんですか！？”って聞いたら、”既得権益です”って言い返された（笑）」 「そりゃコピーされてバラ撒かれたら売れないわ。このままだとアニメの値段ガンガン上がるよ？」 「”このアニメの人気をもっと広めたいから”って善意で上げてる人たちがいるようだけど、俺達を殺す気？」 「お前らが歪んだ善意でうｐする事によって生活出来なくなる人間がいる。 　サラリーマンならまだいいけど、フリーのクリエイターなんかは本当に食えなくなっちゃう。」 「ニワンゴの権利侵害対応プログラムってのがあって、これを使うと権利者側が好きなときに削除できるらしいよ」 「削除するのがこっち側（権利者）ってのが面白いね（笑）」 「てめえらのサイトで違法にうｐされまくってる物なのに（笑）」 「”知的財産権の保護に取り組んでいます”って、取り組んだ結果が”ツールやるから自由に削除しろ”なの？ 　こういうニワンゴの対応ね、もうね・・・バカかと（笑）」 「それでいて、この前うちの会社に”広告出しませんか？”って来たんだけど、 　どのツラ下げて来たんだ、と。　盗人猛々しいとはこの事か、と。」 「要は、”違法にうｐする人たちがいます。でも自由に消す事も出来ます。我々は場を提供してるだけです”という言い逃れ。」 「駐車場でトラブル起きても店側は知りません、みたいなもん？」 「でも駐車場の横にはスプレー缶持ったヤンキーたちが大量に座ってんだぜ（笑） 　そりゃ問題起きるだろうがよ。そいつらをなんとかしろよ、と。」 「スプレー缶持って、”おれ、アーティスト”みたいな奴らが（笑）」 「”おれ、シャナたんの絵きれいに書けるぜ”みたいなバカどもが（笑）」 「それでいて平気なツラして”広告だしませんか？”なんて言える厚顔無恥さ。人間としての質を問いたい。」 「”しゃくがんのシャナたん”（DVD特典）が全部上がっててビックリしたよ・・」 「DVDを買ってくれたお客さんに向けて、「ありがとう」ということで作ってるのに・・」 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 15:54:30 ID:???O] >>330 同意だが、別の問題（中間搾取）の批判をしたいならラジオに直接メール送るか、デモでも起こすなりしなさいよ。 ＞違法うｐを理由にもう一方の話を封じようとしてる 中間搾取を理由に無断うｐの違法性を語ることを封じようとしてるのはどこの誰だよ。 もともとの話の主題は違法うｐの件だろ。 中間搾取をたたきたいならアニメサロンにでも新スレ立ててそっちでやれと。 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 15:56:19 ID:???0] なるほど電通工作の一環だったのか……。 あやうくひっかかるところだった。 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 16:00:39 ID:???0] >>331 >別の問題（中間搾取）の批判をしたいならラジオに直接メール送るか、デモでも起こすなりしなさいよ。 それを言うならこんなとこで>>1批判をスレ違いでかわしながら違法うｐを愚痴ってるより訴えでも起こせよｗ アニメ界全体の問題を扱ってるのに、一方の話題はおｋでもう一方は駄目なんてのは無理がありすぎるんだよ 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 16:04:29 ID:???0] >>331 結論として、「違法うｐされてる問題と、中間搾取の問題とは別の問題」で同意なんだろ。 で、お前が電通やマージン云々を引っ張り出して語ってる>>326はお前だよな？ 自分で書いといて実行できないなら書くな、ボケ。 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 16:09:01 ID:???0] >>331 本音がポロリｗ 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 16:09:50 ID:???0] まさか違法にアップロードされたアニメを見ているシナはいないよな？ 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 16:10:57 ID:???O] >>333 どこが、「アニメ界全体の問題を扱ってる」んだよｗｗ >>1で言ってるのは違法うｐの件だろ。 中間搾取の話が出て来たのは論点すり替え厨が持ち出しただけ。 業界全体の話をしたいならメロンに行ってやれと。 百歩譲って、業界全体の話にしてもいいとして、 論点のすり替えにならないように主題である違法うｐの件にコメントして結論出してから話題を切り替えるべき。 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 16:13:36 ID:???0] TV局は違法うｐ容認してるんでしょ？ してないんだったら今頃TVで「TVで録画したものをうｐしちゃダメだよ」 とかいう啓蒙活動ぐらいしてるでしょ 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 16:14:37 ID:???0] >>337 お前が主題を違法うｐってことにしたいだけだろうがｗ 違法うｐを語るってのは、アニメ業界の収益の問題を語ることなんだよ 違法うｐをなんとかすれば全て解決みたいな木を見て森を見ずみたいな 結論に持っていきたいの見え見えなんだよ そこまでして一部分の話題に限定して批判をかわしたいのか？ 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 16:14:49 ID:???0] >TV局は違法うｐ容認してるんでしょ？ まさか 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 16:17:51 ID:???0] アニメＤＶＤスレにいるとどんどん売上増えてる印象しかないわ 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 16:21:47 ID:???0] >>341 実際増えている。 電通子会社の糞アニメが売れてないだけ。 ttp://animeanime.jp/biz/archives/2007/10/2007dvd.html こうしたなかで売上285億円と前年の247億円から15％増加した日本のアニメーション（一般向け）が注目される。 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 16:22:09 ID:???0] そもそも>>1での発言が、 違法アップロードの有害性の根拠として 製作側の金銭的な困窮ぶりを持ち出してるわけだろ。 「その論点はおかしい」って流れで 業界の金の問題が出てきたんだから、 別に論点は摩り替わってないと思うんだが。 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 16:25:12 ID:???0] >>342 じゃあ他の売れてる所にしたらいい迷惑なんじゃ 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 16:31:35 ID:???0] らき☆すたってニコニコがもしなかったら どうなってたんだろう・・・ 検証とかできないかな 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 16:32:58 ID:???O] >>339 別に偽まる、UPLIFTが批判されるのをかわしたくなんてねーよ 俺が言いたいのは、他の批判をするまえに 自分達がやってる無断うｐやらなんやらは違法だってことを認識しろ、ってこと お前がやってるのは逆ギレにすぎん、とツッコミたいんだ そう書くと>>1の主張だって逆ギレだろ、とか突っ込むんだろうが、 中間搾取と無断うｐでは話が全く違う。 一方は正当な契約のもとでやってる、一方はあきらかな違法。 正論しか言ってないんだよ。 >>343 抜粋された場所のあとに、「他にも問題点は多々あるけど、違法アップロードもその原因の一端なんじゃないの、ってことを理解してほしい」 ていうようなこと言ってるから、 他にも問題点があることを把握した上で、この回では違法うｐに限定して話をしてる 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 16:35:48 ID:???0] >>346 何を言ってんだお前ｗ お前の話は俺が違法うｐしてる犯人という前提がないと成り立たんぞｗｗｗｗ 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 16:37:56 ID:???0] >>346 それと話を限定すれば誰でも正論は言えるんだよ 殺人鬼が「殺しは駄目です」って言っても正論 お前が言うなｗって普通相手にされない 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 16:37:59 ID:???0] >>346 ここの住人が違法うpしてるかのような書き方だなｗ 違法うｐ駄目なんて前提条件で皆話してると思うんだけど… 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/27(土) 16:38:23 ID:5KRJYNu80] とりあえず、YouTubeみたく10分制限とかにしたら いっそ3分制限でもいいかな? 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 16:38:43 ID:???0] とりあえずアニメのタブを消せばいいよ 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 16:41:33 ID:???0] ナベシンとこのプロデューサー連中の違いはそこなんだよなぁ 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 16:45:12 ID:???O] >>347 ああ、見てるだけだから違法じゃないとかいいたいのか。 じゃあ言い方変えようか。 「違法性を認めようとしない奴は、やってることは乞食といっしょ」だってことを認識しろ。 努力無しになんでもタダで享受できると思うな 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 16:48:24 ID:???0] >>353 一体何を言ってるんだお前はｗ お前の言ってることは俺が違法うｐに賛同してるという前提が無いと成り立たんぞｗｗｗ 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 16:50:59 ID:???0] >>353 気狂い乙 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 16:53:30 ID:???0] >>353 こりゃだめだ 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 16:55:09 ID:???0] 単なる文字読めない子じゃねぇかｗｗｗ 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 16:58:03 ID:???O] >>354 賛同はしてないけど、「ジェネオンのやってることも悪いからしょうがねぇだろｗｗ」みたいなことしかいってないじゃん。 はっきり違法だ、悪いことだ、と認識してるって書けば話は終わるのに。 あと、俺自身も中間搾取とか、クリエータが浮かばれない今の現状には批判的なんだ。 ここで違法うｐの逃げ口上として持ち出すのはおかしいんじゃないの、てこと。 他の板やスレで、そういう主題を扱う場所で批判するならかまわん。 むしろ俺も一緒になって業界批判してもいい 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:02:41 ID:???0] >>358 >「ジェネオンのやってることも悪いからしょうがねぇだろｗｗ」みたいなことしかいってないじゃん。 はい？引用付きでレスしてね それぞれ別の問題だと書いたのに、お前が一つは語ったら駄目と駄々こねてるだけじゃん >はっきり違法だ、悪いことだ、と認識してるって書けば話は終わるのに。 これは結論が出てる前提で、お前が勝手に空回りしてるだけだろ 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:03:07 ID:???0] >>358 ＞むしろ俺も一緒になって業界批判してもいい お前みたいな会話の流れも読めない奴がいるとまとまる話もまとまらんからいいです。 違法うｐは駄目ってのは皆わかってるんだってｗ 誰も逃げ口上として使ってないし、妄想激しすぎｗ 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:06:28 ID:???0] >>1は電通子会社社員って時点でもう擁護不可だな ｵﾜﾀ 362 名前：違法うｐ主 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:06:46 ID:???0] 著作権は侵害するためにあるのさ・・・ 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:07:30 ID:???0] せめてレンタルして見ろよってこった。 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:09:22 ID:???0] レンタル屋は違法だった時代があるんだぜ 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:10:25 ID:???0] >>363 ヒント 二コ厨＝隠れオタ 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:10:57 ID:???0] 結局、便通のニコニコ叩きの一環なわけね。 ﾜﾛｽﾜﾛｽ 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/27(土) 17:11:45 ID:l6tAx6Kj0] 買いたくなるような作品作れよ糞クリエーターｗｗｗ 京アニ以外カスすぎる 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:11:46 ID:???0] でもレンタル屋って儲かってたんじゃねーの 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:12:50 ID:???0] まあ、いいじゃん 別にアニメ業界がぶっつぶれたってさぁ ぶっちゃけアニメ見れなくなったって生活にどんな支障があるっていうんですか？ 近所のコンビニがなくなるほうが困るわ 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:13:11 ID:???0] >>368 過去形な。 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:13:16 ID:???0] とりあえずアニメタブ消した方が良いと思うよ あのタブがあるとニコがアニメある程度容認しているように解釈する人もいるんじゃね？ それにアニメ本編が消されまくったらプレミアム会員が激減してニコが潰れるってのは ニコでアニメを見ている人はニコで見れなくなってもアニメ見なくなるだけとか アニメDVDを買っている人はニコに上げられようが買うし買わない人は買わない と同じで誰かが統計取ってるわけでないし憶測でしかない 今ならアニメ本編以外にもコンテンツあるしプレミアム会員もそこまで減らないと予想 確証はないが・・・ 俺もアニメ本編上がってるから何となくみてるがなくなったら見ないだけだし ３ヶ月1500円程度で快適な帯域維持できるなら会員は辞めない 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:15:05 ID:???O] 違法だってことを認識してんならいいや。 >>361>>366みたいなアホはどうにもならんが。 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:15:40 ID:???0] >>361 電通が買収したんだから仕方ない 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:16:30 ID:???0] アニメーターのひとってホント物好きなんだな 中間搾取にいいようにコキ使わされて 低収入でもめげずに・・・ この人らは鑑だろう 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:17:29 ID:???O] >>367 京アニってやたらと囃立てられて正直亀田とTBSの関係に思える 萌えアニメばっかりで別にストーリーもそれほど良くなくて作画が良いだけじゃん それにオリジナルアニメのヒット作が無いのもなぁ 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:17:37 ID:???0] >>371 たしかに アニメタグ削除でよくね？ ニコニコはヲタ系以外のものにも目を向けるべきだ 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:19:55 ID:???0] >>372 結局お前思い込みで見当違いに切れただけだな。 次からは感情で書く前に冷静になれよｗ 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:20:57 ID:???0] >>376 だよね アニメ本編がそこまで運営の足枷になってるなら 一度切って見ればいいのに 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:21:50 ID:???0] というか、アニメーターじゃなくても 中間搾取されてない奴ってどれだけいるんだよｗ 会社に勤めてたら中間搾取なんてされてるのが当然 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:22:38 ID:???0] アニメを一回全削除したらいいんじゃないかと思えてきた 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:24:11 ID:???0] そもそも運営の反応がないんだから特に問題とは思ってないでしょ 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:24:58 ID:???0] >>378 消してみたら一気に会員激減！ってことになったらまずいと思ってるんだろう。 集客効果があるのは事実だからなｗ ここは勇気を出して消すべきだと思うが運営にそんな勇気があるとは思えん。 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:25:06 ID:???0] >>379 アニメタと普通の会社員の年俸比べてから言えやｗ 工員でもいいや 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:26:29 ID:???0] 今なら動画ランキング見てもアニメ系以外でも結構繁盛してるし そこまで減らないんじゃね？ 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:26:31 ID:???0] 正当なマージンと、奴隷経営の搾取とは全く違う 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:27:26 ID:???0] >>381 反応ないことはないだろうｗ 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:27:42 ID:???0] 正式に何か言ってくるならともかく個人の愚痴程度で運営は動かない 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:28:53 ID:???0] >>386 なんか変わった？ 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:29:06 ID:???0] でも他のストリーミングサイトで同じように著作権云々でアニメ 消されてきたけどその辺運営はどう思ってるんだろうね 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:29:18 ID:???O] >>377 ｻｰｾﾝｗｗｗ なんならこんなに長引く前に「違法だってことは分かってるし擁護もしないよ」的なこと言ってくれてもよかったのに… 意地が悪いなぁｗｗ 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:29:40 ID:???0] >>388 今でもガンガン消されてるでしょ 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:30:21 ID:???0] >>391 いやこの発言に対してだよ 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:31:47 ID:???0] >>392 それはないと思うけど この発言をみて運営はどうするだろうね 楽しみではある 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:31:55 ID:???O] まぁ、これが話題になって広がればまた誰かが同じく苦言したりするかもね と言うか業界人はニコニコにあるラジオ動画のコメント見てブチ切れそうだな あの動画のコメント酷過ぎるぞ 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:33:10 ID:???0] 見てるどころかコメント書き込んでそう 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:33:17 ID:???0] >>375 あんたGONZOみたいな腐ったモノが好きなタイプだろ 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:33:41 ID:???0] >>393 何もないよ 会社として正式にニワンゴに抗議するならともかくただの個人の陰口じゃ何の意味も持たない 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:35:18 ID:???0] >>397 週明けの会議で検討するんだってきっと 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:35:47 ID:???0] >>378 どうなるかわからんけどやる価値はあると思う。宣伝の場を与えてやってるつもりのニコニコが 実はアニメうｐに支えられてることが分かってなみだ目とかになったらおもしれえナｗ でも>>342のように売り上げは伸びてるようだから、そうはならんわな とりあえずニコニコは中国のパクリ遊園地みたいなもんだろ？ 客もアホだし運営はさらにアホ　こんなことやっといて中国韓国の海賊版とかパクリとか叩けねえよ？ 俺?プレミアだけど？何か？ｗ 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:35:52 ID:???O] >>396 GONZOと京アニ比べるのは難しいぞ GONZOは大抵同クールに幾つか同時に製作してるけど京アニは大抵1つだけだからさ と言うかいい加減オリジナルアニメ作れよ、京アニ 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:36:51 ID:???0] >>400 オリジナルとかどうでもいいようぜぇ 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:37:06 ID:???0] >>398 へーそれは楽しみだｗ これで何もなかったら有言無実行のただのヘタレだな 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:39:04 ID:???0] >>397 意味は無いが結構でかい反響があったわけだから何らかのコメントなりアクション はあってしかるべきだとおもうんだが…… 何もしない。っていうのもアクションの一つではあるがな 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:40:36 ID:???0] 最大に利用してる京アニと削除のサンライズの意見もききたいな 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:41:10 ID:???0] >>399 俺もプレミアムだが帯域維持の為に金払ってるだけ ただ現状本編UPされてるから面白そうなのを見てる ただ最近多すぎてみるのがだるくて結局あんまり見てないという >>402 時報に関してあれだけ一生懸命なんだからやってくれるさ 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:41:47 ID:???0] あとシャフトも 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:42:18 ID:???0] >>405 しらんがな 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:43:08 ID:???0] >>404 サンライズは>>1と同じじゃね？ｗ 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:44:36 ID:???0] >>399 伸びてるといっても、旧作のDVD-BOXなんかががんばってんじゃないの？ 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:44:46 ID:???0] うｐされた次の日には削除される某アニメがあるんだけど、 そのアニメの本編に数分のMADが組み込まれてるやつだけ削除されないんだよね。 CMもカットしないで、本編だけがきれいな形で保存できないように、多少の改変をするとか、 そういったことをすれば、今の状況よりはマシにならないかね？ たとえばOPを手書きにするとかものすごいことをやる人がいるんだから、 うｐ主が本編の1〜2分を手書きにしちゃうとか、こど○のじ○んみたいに伏せ映像混ぜるとかさ。 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:44:49 ID:???0] 別に>>1の連中も、うｐするバカとニワンゴの姿勢を糾弾してるんであって、動画配信サイトそのものを否定してるわけじゃないじゃん。 むしろ、創作物の発表の場や宣伝の場としてはアリだ、みたいに言ってるし。 無法地帯の現状に苦言を呈しただけなのに、「時代の変化についていけないニコニコの敵！」みたいに言うのはどうかと思うけど。 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:44:54 ID:???O] >>404 サンライズは公式配信してるから当たり前と言えば当たり前 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:45:21 ID:???0] 京アニはこれからもニコニコ利用してらきなんたらみたいな糞アニメで稼いでいくわけさ かしこいアニメーターのあり方ですよね 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:45:39 ID:???0] サンライズはニコニコごときに頼らなくても「ガンダム」って付ければなんでも売れるからｗｗｗ 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:46:20 ID:???0] >>411 便通子会社社員の時点でｵ�hﾙ 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:46:31 ID:???0] >>409 アニメＤＶＤ売上スレにいってみ？ 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:46:43 ID:???0] >>408 サンライズを削除に厳しいという理由で>>1なんかと一緒にするな。 >>1はただの搾取豚、サンライズは真の権利者。 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:47:51 ID:???0] >>413 嫉妬乙 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:47:59 ID:???0] >>417 そう、だから本来>>1はサンライズが言うべきコメントじゃね？ と思ったんだよ 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:48:31 ID:???0] >>410 違法うｐ状態が変わるわけじゃないだろ。 何にもマシにならないよ 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:49:50 ID:???0] >>410 MAD部分飛ばすだけで現状と全くかわらんと思う 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:50:39 ID:???0] >>420 そうかね？“マシ”の主語が何になるかによっても変わってくると思うがな。 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:50:53 ID:???0] >>418 嫉妬なんてとてもとても 腐ってもこんなふうにはなりたくないですね。アニメーターじゃないけど 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:52:19 ID:???O] そもそもあんなちょっとの時報だけで文句を散々言う奴等にCMが効果あるとは思えない 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:52:41 ID:???0] 売れないアニメの関係者が愚痴こぼしてるだけなんだから相手にする価値なし 京アニやサンライズといった勝ち組はこんなこといわない 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:55:04 ID:???0] >>1は電通子会社社員プロデューサーで搾取する側。 電通のニコニコに対する牽制球＋世論観測気球ってとこだろう。 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:55:35 ID:???0] >>424 いやニコ厨への効果というよりも、 権利者が、本編そのままよりは納得してくれるんじゃないかっていう。 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:56:42 ID:???0] 法律なんて所詮法律なんだからそこまで縛られたくないわな 普通にみんながニコニコなれるような仕組みがあればいいねって話 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:56:43 ID:???O] 別に買収されただけだろ、電通に 別の回では広告代理店も批判してるし、全部見たのか？ 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:58:33 ID:???0] もうアニメ関連全部消しちゃってくださいよ、運営さん 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:59:00 ID:???0] >>415がすべてだわ。 そもそも>>1みたいなのに取り合う必要無し。 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:00:10 ID:???0] >>427 >>1見ると全く納得してくれそうにはないんだが 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:02:21 ID:???O] >>432 地上波の奴は目くじらは立てないって言ってるけど？ 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:03:29 ID:???0] >>429 どうしようが電通の子会社には違いないだろ？ 広告代理店批判ってどんな内容？ フツー、メディアで親会社の批判なんかしたらクビになるもんだが、勇者だなｗ 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:04:50 ID:???0] >>1 難しい話はおいといてしゃべり方スッゲー感じ悪い印象だわ 上から目線っていうか ２ちゃんで平気で客を馬鹿にしてそう 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:06:17 ID:???O] >>434 見て来た方が良いと思うが…何回目だったかは忘れたが >>435 ニコニコでアニメにコメントで文句言う奴も変わらんだろ 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:06:29 ID:???0] >>432 ラジオで最後に、 「別に無料で流すこと自体に問題があるんじゃなくて…」 とか言ってると思うんだが、 つまりは、DVDと同じ内容のものを大量の人間がゲットできるってのを、嫌がってるんじゃないかね。 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:06:39 ID:???0] >>435 プロデューサーなんてそんなもん。 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:06:48 ID:???0] >>433 まぁそう思うなら色々試行錯誤してUpしてくれたまえ 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:07:48 ID:???0] >>435 詭弁の特徴のガイドライン ９：自分の見解を述べずに人格批判をする 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:08:04 ID:???0] >>437 どうちがうの 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:08:05 ID:???0] 本当におもしろい作品ならDVD買うだけ DVD買うまでもないアニメだから買わないだけ ニコニコでアニメタダ見してるやつらとちゃんとDVD買ってる層はどうも違う気がする ニコニコが潰れてもDVDの売り上げには差ほど影響ないんじゃないか 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:09:14 ID:???0] >>442 確証はないが俺もそう思う アニメタブ削除しようや 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:09:46 ID:???0] ニコニコなくても他にいくらでもＵＰしあるところあるしなあ 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:10:12 ID:???0] >>440 なんで印象を言うのが詭弁になんの？ 難しい話はおいといてって本筋の議論とは関係ないよって前置きもしたのに 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:11:18 ID:???O] ニコニコ無くても売上上下変化無しなら無くなって良いんじゃないか？ ニコニコの奴等は元々買わない奴等みたいだしさ 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:11:39 ID:???0] >>445 本人だから 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:13:03 ID:???0] 別に客を馬鹿にしてよくね？ というか日本は客に対してサービスしすぎだわ だから過労死とか外国じゃあり得ない事故が起きてるんだぜ 客にサービスして得するのは結局、ニートとか学生みたいな働いてないクズだけ 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:13:11 ID:???0] 流れと関係ないけど>>435書いた奴って絶対キモオタ　　ってな 前置きなんか関係ねえよ 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:13:22 ID:???0] >>446 ところが変化しないって意見と、需要が増えるって意見と、需要が下がるって意見があるから困る これ個人だけじゃなくて、企業の姿勢としてもね 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:14:51 ID:???0] >>449 そうだよな 普通思ってても口に出したり書いたりしないって 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:16:15 ID:???0] みんなが思ったこと好きに書けばおｋ >>1を貶そうとそれを書いた奴を貶そうとおｋ 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:16:33 ID:???0] >>441 たとえばモザイクありまくりな、こど○のじか○の本編なんかは、いつでも見れる状況であっても、 それがDVD買わなくなるってことに直結する可能性は減るんじゃないかと。 ほんとうに好きなら、完全版が欲しいんじゃないかなぁと。 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:17:21 ID:???0] >>448 それでサービス成り立つならいいんじゃね？ｗ 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:19:42 ID:???0] >>448 メディアに露出したら言ってる内容とは関係なく、反感買うことを覚悟しないと・・・・・。 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:20:00 ID:???0] 自分が必死こいて作った作品が翌日には違法うｐされてるってのは俺なら耐えられないなｗ アニメ業界もよくやってるよｗｗ 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:28:12 ID:???0] >>456 そういうことだな 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:29:15 ID:???0] これからは、訴訟かなぁ。 オタク文化に強い弁護士を育成しなければ勝てないな、政治家みたく 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:30:36 ID:???0] >>456 まぁなぁ。 俺がアニメ会社とかの社長なら、 ニコニコをパクった動画サービスをただちに作るけどね。 そんでDVDのシリアルコードを入力したら、高画質版をプレミア回線で見れるとかなｗ 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:34:33 ID:???0] >>459 おまえ才能ないな 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:35:35 ID:???0] >>456 クリエイターの中には自分作品をとにかくいろんな人に見て欲しいと 思ってる人もいると思うがな 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:37:29 ID:???O] >>461 金のあるクリエイターじゃないとそう言う意見は無理だな 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:38:24 ID:???0] >>461 いやいやクリエーターとしての話じゃなくて、金の問題 >>1が何故かクリエーターとしての立場で言ってるからごっちゃになってるけど >>1はクリエーターじゃなくて金勘定屋だから 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:39:36 ID:???0] なんだクリエイターじゃないのか 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:41:21 ID:???0] しかし、ただで仕事をする馬鹿はいない 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:44:44 ID:???0] >>464 電通子会社の社員でプロデューサー 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:46:46 ID:???0] 参考 偽まるja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E7%80%AC%E6%B5%A9%E5%B9%B3 UPLIFTja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E5%B9%B3%E5%B4%87%E8%80%B6 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:49:07 ID:???0] うはっｗアヒャヒャｗ 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:49:32 ID:???0] >>461 そりゃアマチュアはな。 プロはそんなことじゃいかん。 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:50:33 ID:???0] >>461 >>9 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:55:45 ID:???0] 現在の日本でのアニメ市場構造に準じるなら、>>1で言ってることは 確かに正論（口調や言葉遣いで物凄くネガティブな印象は受けるけど）。 しかしながら、本人たちも自覚しているようだけど、今後ますますネットでの データのやり取りが活発化していく中で、現状のビジネスモデルは崩壊 せざるを得ないだろう。 現状のビジネスモデルとは、 「製作費の大半を代理店やテレビ局に持って行かれ、製作会社やスタジオは 物凄く割高感のあるＤＶＤを限定されたマニア層に売って稼ぐしかない」 という構造ね。 元々いびつなシステムだったのが、ネットの浸透によって問題点が クリアになっただけだと思う。 今アニメ業界がしなければならないのは、そういうネット全盛の時代の 中で、よりユーザーに近い位置で自分たちの作品をいかに商品性の 高いものとして行くかという自助努力だと思う。 代理店やテレビ局のくびきを逃れるまたとないチャンスでもあるわけで、 プロデューサーを名乗るなら、是非そこの所で踏ん張って、心強い ビジョンを示して欲しいと思う。 そんな時期に、「これから」のメインのユーザーとなっていくかも知れない ニコ動ユーザーを一緒くたにして罵倒しているとも聞こえかねない>>1の トークは、空気読めてないとしか言いようがない。 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:57:00 ID:???0] >>467 親会社である広告代理店「電通」の犬 アニメのDVD売り上げ不振を[[YouTube]]や[[ニコニコ動画]]への全編投稿が原因と主張し、サービス廃止を要求するかのような発言まで行った。 声優 佐藤利奈によると、31人以上の女性との交際経験あり。 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:57:11 ID:???0] 827 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 02:16:34 伊平はタツノコの制作デスク時代に作品途中で逃げたヤツだからな 制作から製作側に回って俺は勝ち組くらいに思ってんだろ だってさｗ 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:59:52 ID:???0] >>1の主張をしてる人達の所属している会社の正体 「偽まる」こと川瀬浩平の所属会社「ジェネオン エンタテインメント株式会社」 www.geneon-ent.co.jp/index-company.html ■株主　株式会社 電通（100％出資）←注目 「UPLIFT」こと伊平崇耶の所属会社「株式会社ショウゲート」 www.showgate.jp/company.html 資本構成： 株式会社博報堂ＤＹメディアパートナーズ 100％←注目 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:00:00 ID:???0] あのスレか 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:00:47 ID:???0] >>474 おいおいｗｗｗｗ すげー、祭り確定じゃんｗｗｗｗｗ 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:01:31 ID:???0] ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Poyon wikiを保護した犯人 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:03:08 ID:???O] >>476 ニワンゴも人の事言えないけどな、エイベックス100%だし 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:04:26 ID:???0] >>478 お前は適当なことばっかだな携帯 ニワンゴの親会社のドワンゴはエイベックス20%程度だぞ 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/27(土) 19:05:52 ID:mGCnn0BG0] ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Poyon このアカウントでは主に中途半端・無駄な説明、誤字、テンプレ違反等を修正しています。 このアカウントではこのアカウントでは ｳｨｷは複数アカ禁止だろぼけえええ 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:07:34 ID:???0] 逆に言えば広告代理店の出資がなきゃアニメなんて作れないって事？ 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:08:07 ID:???O] 小麦時代から300回以上彼らのラジオ聞いてる側から言わしてもらえば この人たちだって被害者だよ もとの親会社（パイオニアと東芝）がふがいないばかりに身売りされて、 あまつさえ買われた会社と一緒くたにされて批判されんだから。 ライブドアオートとかと同じような印象 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:08:27 ID:???0] >>478 info.dwango.co.jp/ir/stock.html 20.24%だｗ とりあえず、電通博報堂連合軍ｖｓエイベックスの権益争奪戦争でおｋ？ 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:08:29 ID:???0] >>481 そんなことない 最近は色んなとこが出資してる 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:11:38 ID:???0] >>471 本気で言ってるのか？ そのビジネスモデルの崩壊に拍車をかけてるのがニコ住人とニワンゴなんだけど 頭大丈夫？ 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:13:00 ID:???0] >>485 人の頭を心配する前に、自分の頭の古さを理解しようぜ？ 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:13:20 ID:???0] >>481 うん、絶対に作れない >>484 それは同人 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:14:06 ID:???0] >>471 ニコニコが権利者主体でやってるなら>>1はただの負け惜しみだけど それはねーよｗ 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:14:28 ID:???0] >>481 普通に作れてる そのための製作委員会方式だから 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:15:29 ID:???0] 代理店は顔が利くから出資者を集めて来たり、広告展開を仕切ったりだな。 現状の流通では、テレビも出版も代理店の発言力が強いから、アニメに したところで、代理店の仕切りを経ないと電波に乗せることもできない。 要するに、そういう代理店が築き上げたメディアを使わせていただくための ショバ代が「既得権益」。 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:16:53 ID:???0] と、影響力低下に拍車がかかって焦る電通社員でした 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:18:03 ID:???0] >>486 権利者に報酬が回ってないのに もはやネットでタダ同然で知的コンテンツが見られるのがスタンダードになってるんだから 権利者もそれに追いつけと？どう考えても順序があべこべだが 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:21:41 ID:???0] >>492 簡単に流通させる事が出来る土壌が整ったと考えれないのが古い頭の限界だな 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:22:14 ID:???0] >>492 コンピュータ関連はそんなかんじだな。むりくりシェア上げで スタンダードにする 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:22:51 ID:???0] >>492 あべこべでも何でも、実情がそうなら仕方ない。 ネットで資金回収できる方法を見つけられなければ潰れるだけだよ。 なんで電通があんなに一所懸命セカンドライフを流行らせようとしてるか 理解してる？ まあ、ネット時代になっても電通様の築いた仕組みの中でギリギリの 作品作りをしたいってなら止めないけど。 セカンドライフに入らないと見られない新作アニメ？　俺はｲﾗﾈ 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:22:58 ID:???0] >>489 いやそもそも製作委員会＝広告代理店の企画なんだがｗｗｗｗっｗ 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:24:00 ID:???0] >>1の主張をしてる人達の所属している会社の正体 「偽まる」こと川瀬浩平の所属会社「ジェネオン エンタテインメント株式会社」 www.geneon-ent.co.jp/index-company.html ■株主　株式会社 電通（100％出資）←注目 「UPLIFT」こと伊平崇耶の所属会社「株式会社ショウゲート」 www.showgate.jp/company.html 資本構成： 株式会社博報堂ＤＹメディアパートナーズ 100％←注目 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/27(土) 19:24:21 ID:EQVXFk8m0] 流通させる土壌だけ揃えたら供給側にどういう混乱が起こるかも想像できないアホに何言っても無駄か・・・ どうせプレミア会員ですらないんだろうけどな 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:27:34 ID:???0] >>498 だからその土壌を利用出来るところは伸びるし、出来ないとこは廃れるってだけ 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:28:24 ID:???0] >>497 パイオニアLDCと東芝エンタテインメント時代から似たような事を言ってますが 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:28:40 ID:???0] >>496 ほほおｗ 広告代理店オンリーの出資アニメがあったら是非教えてくれ 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:29:13 ID:???0] >>498 スタンスがよくわからないんだが、君はずっと現状のビジネスモデルを 維持していけると考えているの？ 革命期に混乱は付き物だよ。その混乱を生き延びていくために、どういう システム作りを今からして行くかということが問題なんだよ。 革命を起こすまいと抑圧をかけても、もう内圧は高まりきってしまって 爆発寸前なわけ。 混乱は、もうすでに始まってるよ。 ちなみに、俺はプレミアム会員な。 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:30:54 ID:???0] ネットの仕組みを理解してないからセカンドライフが大失敗するわけだ 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:31:20 ID:???O] >>501に補足すると、広告代理店≠製作会社ってことをお忘れなく 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:31:46 ID:???O] 革命って共産主義や社会主義でも目指す気か 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:32:07 ID:???0] >>502 俺もなんでこんな必死なのかわからんが 別にネットの知的コンテンツ配信に関して否定的なわけではないよ ただ現状のままだと供給側の質が大幅に落ちていくと思われるのが恐ろしいだけで 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:32:54 ID:???0] むしろこのような意見が今まで出なかったのが不思議だ でも実際に製作現場からの声も聞きたいな 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:33:52 ID:???O] >>502 体制交代の混乱期に乗じて火事場泥棒してるやつの言い草にしか見えないんだが 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:33:53 ID:???0] ニコ厨なんて動画見られればなんでもいいだけだろｗｗｗ 後は人任せだよｗｗｗ 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:34:03 ID:???0] >>499 勝手に廃れさせとけばいいじゃん つまり利用する気があるところにうｐさせればいいだけだろｗ 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:34:04 ID:???0] >>507 ttp://willowick.seesaa.net/article/62015256.html ttp://www.activeanime.com/html/content/view/1967/36/ 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:34:34 ID:???0] まあ実際質落ちてるっていうか落としてるんだけどね コメントとかいう主観意見で 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:35:58 ID:???0] >>512 お前のその意見が主観な件ｗ 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:37:06 ID:???O] ニコ厨の要求を纏めると中国化しろって事か？ 確かに中国みたいになるのはニコ厨に取っては夢の様な状況だな 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:38:45 ID:???0] DVDの特典アップを防ぎたいならストラップとかフィギュアを特典にすればいいと思うが 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:39:39 ID:???0] 俺はこれから世界経済で主流のドルで物買うから 店側も日本円じゃなくてドルで支払ったときだけ商品出せよって言ってるようなもんじゃないか 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:40:40 ID:???0] 特典だけ売ったほうが安くていいｗ 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:43:03 ID:???0] 新しい土壌とかいうけど GYAOとか結局失敗したわけだし YOUTUBEも訴訟やら検閲が厳しくなって廃れたわけだし ニコニコは金払う義務がなくて見る権利だけあるから流行ってるって気づかないのかねニコ厨は 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:43:35 ID:???0] >>516 何そのアホな例えｗ 自動車専用道路が出来て輸送機械メーカーで自動車作れるとこは時代に即して伸びるし、 列車しか作れないとこは落ちぶれるって話だよ 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:44:38 ID:???0] >>518 ＞YOUTUBEも訴訟やら検閲が厳しくなって廃れたわけだし 脳内ソースは結構ですんでｗ 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:46:10 ID:???O] youtubeはアニメ一掃されてからむしろ利用者が増えたみたいだけどな 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:47:11 ID:???0] >>519 現状のニコニコだと同じようにうｐされるわけだからその差はでないけどな むしろ前向きに対応しようとしているところの邪魔をしてるｗ 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:47:59 ID:???0] >>519 自動車にタダ乗りしてる人間からすればそうだろうね 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:48:18 ID:???0] 広告代理店ってアニメビジネスの過程で必要なものなのか？ アニメを食いつぶしてるのって違法うｐより広告代理店だろ 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:49:20 ID:???0] >>522 だからニワンゴが削除体制について権利者側と歩みよっていくつかとは合意しただろうが 実際消えるものは一瞬で消えるようになったな >>1の馬鹿はそこらへんの事情を知らないで、無知丸出しの憶測で的外れな批判をしただけ 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:49:58 ID:???O] >>524 製作費出してるからなぁ、何だかんだで無くなったら製作費どうする？ってなる 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:51:30 ID:???0] >>526 出資したいところはいくらでもある はっきり言ってバブルだからこれだけ本数作られる 代理店がアニメの製作費支配してるなんてのは大嘘 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:51:59 ID:???0] >>525 不満がでるのはニワンゴの削除体制の不備かな？ 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:53:45 ID:???0] >>525 何それ初耳だけど だいたい合意したのにうｐはされるのかよ 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:53:53 ID:???0] >>528 >>1が言ってる不備とやらは削除を権利者側に押しつけてるというものだろ？ それが無知だよ 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:54:12 ID:???0] >>501 製作委員会方式ってのはぶっちゃけっていうと、広告代理店が原作を持つ出版社に提案して、マンガや小説を映像作品化することで広告効果を出しつつ、 それによって得た利益を配分する企画なんだがｗｗｗｗｗｗ 何か誤解してないかｗｗｗっｗ ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%BD%E4%BD%9C%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A%E6%96%B9%E5%BC%8F また、出資を募り宣伝を行う広告代理店・商社などの意向が大きいうえに収益の多くを持っていってしまう事から、制作現場に回る収益が減ると いった問題点のほかに、出資のリスクが各社に分散される裏返しとして、権限が各所に分散してしまう事が少なくなく、制作された作品の クオリティに関する最終的な責任までもが分散されてしまい、明らかな失敗作になることが懸念される状態に陥った場合でさえも、 誰も軌道修正をしようとしたがらないなど、マイナス面も多い。 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:54:45 ID:???O] >>526 広告代理店じゃなくてもどちらにしろ中間搾取はするんじゃないのか？ じゃないと割に合わなそうな気がするし 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:54:53 ID:???0] >>529 当たり前だろうがｗ 個人が自由にうｐできるのがこの手のサイトの利点だからな 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:56:31 ID:???0] >>530 申請次第で即消しされる体制が整っているのなら>>1の言っていることは意味ないなｗ 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:57:36 ID:???0] >>1が無知なのはいまさら。 ここではどうやったらみんなニコニコできるかを話し合うスレです。 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:58:09 ID:???0] >>531 ＞製作委員会方式ってのはぶっちゃけっていうと、広告代理店が原作を持つ出版社に提案して、マンガや小説を映像作品化することで広告効果を出しつつ、 ＞それによって得た利益を配分する企画なんだがｗｗｗｗｗｗ ＞何か誤解してないかｗｗｗっｗ お前の脳内ルールの話を持ち出されてもｗ 交渉権が代理店の特権だとでも勘違いしてるのかｗ 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:59:32 ID:???0] >>533 法律まで無視って自由にうｐしてるからややこしいことになってるんだろうがｗ マジで中国人と同レベルなのかアニヲタって 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:00:05 ID:???0] 申請次第で即消しされる体制が整っているなら 残っているやつはまだ申請されていない つまりうｐ容認ですね 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:00:18 ID:???0] >>530 原作小説の出版社や作者が削除したくなかったら、アニメ版の製作者がいくら騒いでも仕方ないと思うんだが・・・・・ 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:01:48 ID:???0] >>536 Wikipediaの記事書いた人に言ってくれｗｗｗｗｗｗｗ ボランティア百科事典だから、ウソ八百書いてあるのかもしれんから、ウソだと思うなら、直してきたら？ｗ 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:01:52 ID:???0] >>530 ニコニコ側で判断して消して下さいってのも出来るわけだがね、それで今回のインディーズバンドの消去なんて事が起きた。 つまり１のプロデューサー連中は知識が足りてない。 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:02:36 ID:???0] 代理店は、とにかくメディア各社に対する支配力が強いから、 既存メディアを使う以上は、どうしても組まざるを得ない。 ネット上での配信・流通の道は、まだ誰も支配的権益を持っていない。 コアなマニア向けアニメの生き残る道としては、大きな可能性を秘めて いるだろうね。 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:03:42 ID:???0] >>537 だから時代に取り残された爺は終わってるんだよｗ ttp://japan.cnet.com/interview/media/story/0,2000055959,20358540,00.htm ＞これまではメディア側がユーザーにコンテンツをプッシュするという形でしたが、 ＞今はユーザーが自分で見たいものを見たり、作ったりするようになっています。 ＞コントロール権はユーザーに移っているのです。 今はこの現状を受け入れつつ、権利者の権利を確保しながらどうビジネスにつなげるかって段階なんだよ 時代に逆行しながら飢え死にするしかないんだな爺は 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:04:51 ID:???0] >>540 はぁ？ｗ 企画持ち込みが代理権の特権って言ってるのはwikiじゃなくてお前の脳内ルールだろｗ 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:04:54 ID:???0] >>541 ちょっと聞くけどニワンゴは削除で金を取ろうとはしてないよね？ それで体制万全なら無問題だな 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:07:08 ID:???0] >>543 権利側の権利確保？ｗ じゃあまずニコニコを閉鎖することだなｗｗｗ カスラック以上に丸ごと搾取してるニワンゴがビジネスにつなげるとか片腹痛いわｗｗｗ どうせお前もニコニコが潰れたら金払わず「次の段階」に行くんだろうけどなｗｗｗ 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:07:09 ID:???0] とりあえず 放送域じゃないからニコニコで絶望先生を全話見て、 金欠なのにニコニコの広告につられてDVD1巻とOP&EDのCDを1枚ずつ買って、 DVDを見て「金が貯まったら全巻買おう」と思った俺は・・・ >>1の３人的に見てアニメの業界の敵なのか味方なのか・・・ ちなみにニコニコで上がってなけりゃ見る機会は一生無かったかも知れない（少なくともCDは絶対買わない） 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:08:10 ID:???0] >>545 んなわけあるかｗ 削除で金取ってたら狂気の沙汰だよ 削除体制に関しての骨組みはもう決まってるんだから後は精度の問題だけ それも今の削除スピードとチェックの精度を考えたらかなりよくやってる 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:08:33 ID:???0] まあヲタにとってはいい時代になったな 一般人はふーんだろうけど 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:08:36 ID:???0] >>547 ニコニコに上がっている以上、権利者からの削除申請は無いらしいぞ 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:08:53 ID:???0] >>544 そりゃあ、出版社側から働きかけることも多々あるだろうしｗ 広告代理店の子会社のプロデューサーさんが、最初に企画案出すこともあるだろうなｗｗｗｗっｗ 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:09:19 ID:???0] >>546 ＞じゃあまずニコニコを閉鎖することだなｗｗｗ だから頭が古い爺は終わってるんだよｗ 現状を理解できない やり方が分からない 生き方を見いだせない 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:10:27 ID:???0] >>1の主張をしてる人達の所属している会社の正体 「偽まる」こと川瀬浩平の所属会社「ジェネオン エンタテインメント株式会社」 www.geneon-ent.co.jp/index-company.html ■株主　株式会社 電通（100％出資）←注目 「UPLIFT」こと伊平崇耶の所属会社「株式会社ショウゲート」 www.showgate.jp/company.html 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:11:50 ID:???0] >>553 買収されたからだけどね 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:12:06 ID:???0] 申請すれば運営が削除するんならこれ以上話すべき論点があるのか？ 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:13:30 ID:???0] >>551 つまりお前が言ってたことは完全にお前の脳内ルールで間違いだったと認めるわけだ 草生やしまくりのアホらしいな 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:14:55 ID:???0] それじゃ>>1にはニワンゴに削除申請しろってことで。 残っていたらニワンゴの削除体制が悪い。 再うｐはニワンゴに迷惑かけるからやめよう。 で俺的に解決したｗ 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:15:22 ID:???0] >>556 広告代理店が出資するとか言い出したのはそっちじゃんっｗｗｗｗｗｗｗ 俺はんなこと言ってないぞｗｗｗっｗ 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:16:32 ID:???0] そりゃあ、電通は電通銀行って言われてるくらい金貯め込んでるから、出資することもあるだろうけどさｗ 代理店ってのは本来、仲介の中抜きでなりたってるわけでｗｗっｗ 何で絡まれてるのかワケワカランｗｗｗｗｗｗｗ 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:17:25 ID:???0] 問題は企画出したり出資者募ったり宣伝したりっていう仕事を 広告代理店なしで自分らでやれるかってことじゃねーの 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:17:56 ID:???0] >>558 はぁ？ｗ 広告代理店が出資しないとアニメは成り立たないとか言ってたのはお前だろ？ 俺は言ってないぞｗ 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/27(土) 20:18:42 ID:mGCnn0BG0] >>553 SUGEEEEEEEEE 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:19:02 ID:???0] とりあえず有料チャンネルのをあげてるのは死ぬか捕まるかしてもいいと思うよ これだけは断言できる 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:19:17 ID:???0] >>547 多分。>>1のプロデューサー連には、あなたのような存在は 想定できていない。 いてもせいぜい稀で奇特な存在だと言うくらいにしか認識してないだろうね。 違法うｐロード憎しで勢いづいちゃっての会話だから、十把一絡げに ニコ動関連一切を切り捨てちゃっている。 ネットでの露出というのには、プラスもマイナスもあって、どっちが 本当なのか、どういう手法を取ったらそれをよりプラスに転じて行けるか その答はまだ出ていない。 ニコ厨罵倒という芸でもってネット視聴者とのコミュニケーションに 成功してしまった絶望先生、 ダウンロードコンテンツのぼったくりに乗りまくる自らを「洗脳搾取」と 笑いつつ投資を怠らないアイマスＭＡＤの作者面々。 この辺は、作り手と受け手がうまく一緒に踊れてるなあという印象を持っている。 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:19:20 ID:???0] >>561 広告代理店がコミットしないと成り立たないって意味で言ったんだけどｗｗｗ 誤解させたんなら俺の文章がヘタだったってごとですまんっｗｗｗｗ 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:20:26 ID:???0] まあ少なくともサンライズはやれてるな GONZOも際どいながらも出来てるほうか ぶっちゃけ代理店はｲﾗﾈくなってる 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:22:59 ID:???0] つ東映 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:23:20 ID:???0] >>547は千人に1人ぐらい ニコでDVD特典映像も見たし、買わなくていいやって人は　もっと多い ツー計算だ 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:24:17 ID:???0] ニコニコの運営の削除ってどんなもんなの？ 権利者から削除してくださいと言われれば以降常に削除対象になるんじゃないの？ それで報告受けて削除してないなら運営がダメだが実際どうなのかな 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:24:28 ID:???0] >>568 >>555 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:24:33 ID:???O] >>547 そういう内容のメール送ってやれ。 多分偽まるのことだから「すいません！ありがとうございます」って謝ると思うぜｗ 偽まるはツンデレだからなー。 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:25:11 ID:???0] >>568 千人に一人って、相当な高率だと思うけど。 テレビ放送の視聴者の千人に一人が買ったら、相当な本数になるよね？ 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:25:18 ID:???0] >>547 絶望先生って有料放送かなにかで全国で見られなかったっけ？ 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:25:59 ID:???0] つまり、ニコニコへ削除要請をする団体が必要か どっかから金でんと無理だな 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:26:12 ID:???0] ちょっとお前らトリップかなんかつけろよまじで 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:26:47 ID:???0] 千人に一人なんて買ってたら、市場がもっと大変なことになっとろうがwww 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:27:29 ID:???0] >>570 大元の原作握ってる出版社からすれば、ニコニコで公開されてることはプラスにしかならないわけで。 立場の弱いアニメ版の製作サイドが独断で削除依頼なんて出せるわけねーだろ……。 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:28:09 ID:???0] まぁニコニコで見た奴が市場で買うとは限らず別で買う可能性も少なくないだろうし 市場の購入数もキャンセルである程度操作できる(？)らしいし 一概に市場の数値は信頼できるものではないけどね 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:28:17 ID:???0] 原作Upされる事態になっても? 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:29:26 ID:???0] >>579 どこぞのマンガ喫茶とか、早売りスキャンうｐしてた奴とか思いっきり訴えられて逮捕されてるじゃんｗ 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:29:26 ID:???0] 発売日当日や翌日に新曲がフルであがってたら買う奴なんてほんの少数しかいねーよ 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:29:47 ID:???0] >>市場の購入数もキャンセルである程度操作できる(？)らしいし 出来ないよ 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:30:57 ID:???0] 俺は見れたとしても見れなかったとしてもDVDは絶対買わない人だから関係ないな アニメDVDが家に置いてあるとかいかにもオタクって感じで買いたくないんだよな 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:31:31 ID:???0] >>577 大きな権利持ってるとこの発言力が大きいなんて当然じゃん 制作会社にいつも言ってるのと同じ 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:31:33 ID:???0] >>579 でニコニコとなにが違うの? 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:32:01 ID:???0] たぶんそろそろムーブあたりでニコニコの無法加減がとりあげられて その後しばらくしたら逮捕される流れだな アニオタはやっちゃいけない加減の見極めができないから 自分での自分の首絞めてることに気づかない 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:33:41 ID:???0] >>579 まて、ニコニコに漫画をどうやってアプするんだ 1ページづつスキャンして動画を作るのか、それはそれですごいなｗ 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:34:05 ID:???0] >>586 運営も逮捕かなんかされたらもっと面白いんだけどな 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:34:34 ID:???0] >>587 いくらでもあるぞ 例えば同人のドラの最終話とか 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:35:00 ID:???0] >>585 声のでかい権利者が得をするか損をするか。 原作付きアニメの場合、出版社から見ればDVDの売上げでまわってくる金なんて微々たるもの、本さえ売れればオッケー。 サンライズのように自らオリジナルの権利者な場合、がんがん削除してくれって対応になる。 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:35:58 ID:???0] ていうか、今のニコニコは違ってきてる zip配布とか消される前の保存用とか もうたんなるうｐロダ感覚になってきてる 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:38:05 ID:???0] はっきりしてるのは違法うｐはいけない事 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:39:51 ID:???0] >>592 そういうことだよねー 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:40:10 ID:???0] はっきりしてるのは>>1の主張をしてる人達の所属している会社は電通と博報堂の子会社ってことｗ 「偽まる」こと川瀬浩平の所属会社「ジェネオン エンタテインメント株式会社」 www.geneon-ent.co.jp/index-company.html ■株主　株式会社 電通（100％出資）←注目 「UPLIFT」こと伊平崇耶の所属会社「株式会社ショウゲート」 www.showgate.jp/company.html 資本構成： 株式会社博報堂ＤＹメディアパートナーズ 100％←注目 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/27(土) 20:40:32 ID:yueqVambO] 違法動画・音楽うpした奴は即刻逮捕・起訴すべき。 違法は違法であり、犯罪は犯罪。 今の利権者側は甘すぎる。 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:40:40 ID:???0] >>594 だから？ 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:41:00 ID:???0] >>592 それは全員同意で揺るがしようが無い事実だからもうこれ以上話すことが無くて 話題が別の方向に行かざるを得なくなってしまったな 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:41:18 ID:???0] アニメとか違法にアップして www.nicovideo.jp/watch/sm949518 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:41:48 ID:???0] 個人的に共有サイトの問題は コンテンツの二次利用に影響することだと思うんだがなあ 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:45:11 ID:???0] >>595 じゃあがんばって著作権非親告罪化がんばってくださいｗ 寝言で終わらなければいいね 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:45:15 ID:???0] >>594 単に事実を書いただけｗ 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:45:46 ID:???0] >>592 「いけない事」と言って、その行為が収まるなら楽なんだけどねー。 そういう啓蒙性を信じてユーザーに善処を呼びかけてるのがナベシン。 もう半ば諦めで愚痴状態になっちゃってるのが>>1。 いけない事がなくなることはないという前提で削除対応するのがサンライズ。 その違法うｐすらも売り上げに貢献しているかも知れないのが、京アニ系。 作品にも寄るのだろうけど、どれが最も望ましい着地点なんだろうね。 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:45:59 ID:???0] >>598 ギャー！化け物！ 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/27(土) 20:47:27 ID:pVdYd3ObO] はっきり言って俺を例に挙げれば ニコニコが無くなってもアニメＤＶＤの売上は変わらない。むしろ落ちる。 俺なんかニコニコなきゃアニメに興味もなかったし、ニコニコで知って買った作品もある。 アニメなんか普通に生きてると知ることすら出来ない。マニアック過ぎるんだよ。 仕事してるのに深夜アニメなんか観るわけがない。宣伝すら目にしない。 無くなれば観なくなるだけ。必死に観る努力をするほど暇じゃない。 ネットで名前や絵だけをたまたま見かけただけの頃はキモいとしか思わなかったくらいなわけだし。 ていうかアニメ観てる奴ってたいていそうじゃない？ でも、気持ちはわかるな…プロなわけだから、屈辱的だよな。 ＤＶＤなら１・２話だけうｐ出来るようにすれば？ ＭＡＤは販売開始３ヶ月後からうｐＯＫとか。 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:48:14 ID:???0] アニメは儲かると思ってる会社増えたよな ショウゲートだって今は博報堂の子会社だけど アミューズピクチャーズ→東芝デジタルフロンティア→東芝エンタテインメント→ショウゲート のたらい回し ジェネオンもパイオニアLDC→ジェネオンだしね 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:48:58 ID:???0] >>600 著作権非親告罪化されたら、違法うｐアニメだけではなく、不快なロリペドエロパロ同人も801腐女子も一掃されて、綺麗な世の中になりそうだな……。 JASRACを始めとする権利者団体にはがんがってほしい。 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:51:50 ID:???0] >>606 密告社会と強権力社会が綺麗な世の中とはなかなか変わった見識をお持ちのようで さすがにメリットよりデメリットが大きすぎるので却下されましたよ 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:53:45 ID:???0] >>606 これ以降ほとんど全ての分野で新作すら出てこなくなるんじゃね？ 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:54:54 ID:???0] >>605 広告代理店の子会社になって、製作委員会商法が普及したことにより、アニメの出来がどうであれ必ず儲かるようになったと思うが・・・・ アニメが糞→原作ファンが原作は神と騒ぐ→アニメ化がニュースになることによる知名度アップなども含め、なんやかんやで原作は売れてまあおｋ アニメが神出来→アニメでファンになった人が原作を買う。一部原作至上主義原理主義者を除き、原作ファンも歓迎→大成功＼(^o^)／ 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:56:06 ID:???0] >>608 こんなキモイ文化は滅亡するべきだｗ 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:56:33 ID:???0] >>599 一番悪質なのは、過去作品の違法アップロードってことか 確かにレンタル・有料配信の被害が一番大きそうだ 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:58:37 ID:???O] >>605 その件は前の週に語ってたね。 アニメ業界が儲かると思って新たに参入してくる会社が増えたってさ。 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 20:59:32 ID:???0] >>612 ２００６年春から２００７年の春までのアニメラッシュは凄すぎた 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/27(土) 21:00:50 ID:395EUVTd0] ニコニコ搾取の図 　　　ニコニコ　←―――――――――――――┐ 　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　　　｜ニコニコ有料会員数　　　　　　　　　　　 ｜Amazon 　　　　｜　5万4000人(2007/7/26時点)　　　　　　｜アフィリエイト 　　　　｜×525＝月々2800万円以上　　　　　　　.｜月収1000〜2000万円以上 　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｜(推定) 　　　　｜　　　　商品購入（主にCD・ゲーム）　　　｜ 　　ニコ会員　―――――――――――――→Amazon 　　　　↑　　無料見　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　　UP職人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　　　↑　　購入（アニメ・映画・CD・ゲーム）　　　｜ 　　コンテンツホルダー　　　　　　　　　　←―――┘雀の涙 　　その他、オンラインゲーム・求人サイトの広告や「ねこ鍋」などのDVD販売による収入 　　順調にプレミア会員が増えれば鯖運営費差し引いても余裕で黒字(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20353557,00.htm blogs.itmedia.co.jp/infra/2007/09/1680_ef26.html 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 21:01:51 ID:???0] 「違法」と言うのは、飽くまで「法に違う」というだけであって、 倫理面から言うと、必ずしも自分の実感にそぐわない場合がある。 例えばＮＨＫ。 日本放送協会の目的は、社会の文化的民度を上げるために 視聴者の金を集めて、啓蒙的な番組を作ること・・・と、まあ 噛み砕いて言っちゃえばそんなことで、要するに一企業の利害を 超越した所にあるはずなんだな。 だからこそ、放送法で視聴料支払いの義務化までされているわけで。 そう考えると、ＮＨＫの番組をせっせとエンコードしてアップしてる人間 なんてのは、そういう社会的共有財産である映像資産をアーカイブして 共有させてくれるボランティアとも言えそうなものだが、実際にはこれは 違法行為にあたってしまう。 ＮＨＫエンタープライズみたいな天下りの外郭団体を始め、数々の 利権で周囲をガチガチに固めてしまって、結局一部の利権者の 集金構造体になってしまっているのが実情。 古いＮＨＫのドキュメンタリーなんかには優れた物も多いのに、 そういうものはソフト化もされず、また稀にされてもDVDとしては以上に 高価なパッケージとして売られていたりする。 NHKの番組も「許諾無くうｐすれば違法」というのは前提として言わせて もらえば、これはやはり何かがおかしいと思う。 著作権や知的所有権と言うのは、メディアの進化にしたがって後付で 大きくなってきた概念で、それを利用して金を巻き上げようと言う有象無象 までも立ち現れてくるわけだから、一概に「良い」「悪い」で断じ切れない 部分と言うのも多いんだ。 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 21:04:39 ID:???O] あと前の週ではSchoolDays、ひぐらし、こじかの放送休止の件についても言及してて、 放送局側に愚痴言ってたね。 さすがお二人というか、不満がいろいろ溜まってるんだろーなーと。 つらい仕事だ、こんな仕事につかないほうがいい、って口がすっぱくなるくらい言ってるもんな。 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 21:06:05 ID:???0] >>611 どのみちレンタル屋はﾘｱﾙDQNとか情報弱者向けのニッチ産業として残るしかないからいいとしても。 ネットの有料配信サービスが被害を受けるのはヤバイな……。 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 21:06:36 ID:???0] >>616 放送局はほんと駄目だよね ニコニコはどんな下品なことでも直接のエロじゃなければ流せるのが大きい 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 21:07:57 ID:???0] >>616 正直、地上波放送局って実はかなりﾔﾊﾞｲのに、さらに視聴者離れ起すようなことしてどうするのかねえ・・・・ 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 21:09:17 ID:???0] >>617 それこそが残らないとまずいと個人的に思う＞有料配信 そういうとこはうｐサイトに削除かけたりはしないのかな？ 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 21:09:35 ID:???0] いやスクイズ放送自主規制とかは放送局側が妥当だろ？ 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 21:11:31 ID:???0] 削除依頼はしてるとおもうが、あいては 24h365フリーの奴らだからな。社員じゃつらいよ 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 21:11:50 ID:???0] >>620 実際有料配信とかしてるサンライズやバンダイチャンネルとかはどんどん削除してるし 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 21:12:30 ID:???0] 有料配信のサイトが削除依頼ってできるの？ 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 21:12:47 ID:???0] もう削除できないんなら24時間営業やめちまえば？ 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 21:13:25 ID:???0] >>624 そりゃ無理だろ 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 21:13:29 ID:???0] ファイル共有ソフトの時、作者逮捕なんてアフォな事せずに、 違法画像共有者を片っ端からﾀｲｰﾎしてれば良かったんじゃね？ 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 21:13:39 ID:???0] >>621 妥当でも視聴者離れを引き起こす要因だわ 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 21:14:17 ID:???0] >>624 削除依頼できるのは権利者だけだろう。 自分のところで決められない場合は、権利者側に違法うｐを報告して 削除依頼してもらうよう頼むしかないと思う。 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 21:14:28 ID:???0] >>626 独占ネット配信契約を結んでたらできると思う。 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 21:16:25 ID:???O] 規準があいまいなのが問題なんだよ 第３回の36分前後を聞いてこい 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 21:16:27 ID:???0] >>630 マジで？ じゃあフリーダムとかはヤフーが削除依頼出したりしてんのかな 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 21:17:49 ID:???0] ここ最近スクイズ、ひぐらし、こじかと話題のアニメが３つ中止になってから放送局に対しての不信感は凄いものがある。 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 21:19:38 ID:???0] >>633 おまえ、そのアニメの話をリアルでてきるか?学校か会社で 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 21:20:25 ID:???0] >>634 余裕だろｗ まわりオタク多いもの 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 21:20:52 ID:???0] >>635 勇者ｗｗｗｗｗオイラ無理スｗｗｗｗｗｗ 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 21:21:39 ID:???0] >>632 ニコニコ運営側が削除するように交渉できると思う。 実際、サンライズ系とかはニコニコ運営側が削除してるらしいし。 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 21:21:58 ID:???0] ニコニコの影響かしらないけどにわかオタクが凄い増えてる 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 21:22:42 ID:???0] 学徒にはかなり余裕あるだろ 部活とかしてなけりゃ、アニメとかゲームの話じゃねーの？ 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 21:24:56 ID:???0] おれ専門だったけどクラスの半分が最新のエロゲの話とかしてたもん 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 21:25:20 ID:???0] >>640 代々木乙 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/27(土) 21:25:31 ID:sM8Ab5keO] この話題になるとクリエーターの声を代弁するイタコや まるで擁護がみんな違法行為をやってると錯覚するドンキホーテとかが沸きまくるよね 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 21:27:07 ID:???0] >>642 携帯少女かわいいよな 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 21:30:12 ID:???0] とりあえずオタクが増えたのは間違いないな 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 21:31:07 ID:???0] >>644 あとはそれをどう囲い込むかの話だよな 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 21:31:36 ID:???0] >>642 それでループするからお笑いだよな 結局無力っていうか害しかのこさねえのにな 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 21:32:55 ID:???0] ニワンゴは訴えられないの？ 昔音楽共有サイトが訴えられて敗訴したよね 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 21:34:58 ID:???0] ここも敗訴したし、負けるのではない? 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 21:35:49 ID:???0] デイリーとかは有罪判決くらってるよな 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 21:36:06 ID:???0] 裏にエイベックスやジャスラックがいるってのに誰が訴えるのよ？ 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 21:38:33 ID:???0] >>649 へぇそうなんだ 結構どこも厳しいことになってんのね 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 22:05:09 ID:???0] とりあえず俺に出来ることは通報だな　見た後にｗｗ 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 22:25:29 ID:???0] 最近は通報する前に消えるからお前も用済みだなｗ 仕事見つけろよ 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 22:44:16 ID:???0] >>652 見るなよ　まぁいいや確かに通報くらいしかないかな〜 最後は運営がどうするかにかかってるけどね >>653 どういうこと？　通報する前に消えるって 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 22:47:37 ID:???0] もうNHK教育をアニメチャンネルにすればいいんじゃね？ そうすれば代理店が入ってこれないだろうしDVDの値段もある程度下がるだろうし 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 23:06:03 ID:???0] ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071026-00000133-jij-soci >エポック「ガチャガチャ」特許権侵害＝バンダイ勝訴で製造差し止め−東京地裁 >東京地裁は26日、玩具メーカーのエポック（東京）がバンダイのカプセル入り玩具販売機 >などの特許権を侵害しているとして、製造・販売停止および損害賠償472万円の支払いを >命じる判決を言い渡した。 バンダイ様、この調子でニコニコも訴えてくれ！ 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 00:43:19 ID:Ob2uEU780] よく、「こんなアニメ無料でもなけりゃ見ない」って言ってる奴がいるけど ニコニコもYoutubeもなくネットで動画なんてほとんど見れなかった時代、 「どんなもんか見てみたい」って理由でデジキャラットのDVD買ったよ俺。 たぶん、ファンじゃなくても「ちょっと見てみたい」層の需要って結構あって ニコニコやYoutubeはそれを全部潰してると思う。 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 00:44:59 ID:???0] ちょっと見てみたいだけの人はいきなり高価なDVDなんて買いません＞＜ せいぜいレンタルです ひどいレベルの嘘乙です＞＜ 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 00:45:36 ID:???0] そういう層が有料のネット配信に流れるといいんだけどね 現状じゃなかなか難しいな 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 00:48:11 ID:???0] アニメのレンタルなんてはずかしくてできるかよｗ 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 00:48:46 ID:???0] 購入はもっと恥ずかしいですｗ 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 00:58:26 ID:???0] >>654 ＞「当社の動画とみられるものは、ニワンゴの判断で消してほしい」と任される場合もある。 ＞今回は後者の依頼の元に「メジャーアーティストっぽいものはどんどん消そう」と作業していたところ、 ＞メジャーアーティストではない、一般ユーザーが投稿したバンドの動画まで消してしまった ひろゆきのインタビュー記事でこんな一節があったけど、この 「当社の動画とみられるものは、ニワンゴの判断で消してほしい」の形式で サンライズとかほぼ完璧に削除できてる一部会社は、依頼してるんじゃね。 だから権利者が通報するまでもなく、運営があ、また上がった。はい消しましょ。 って独自に消してるって意味かと＞通報する前に消える 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 01:17:05 ID:???0] エロサムネでうｐすりゃわかるけど うｐして10秒以内には消されてるってことあるよ 常にうｐされる動画見張ってて、消そうと思えば出来るんだよ 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 01:32:21 ID:???0] 運営に常に見張っとけ、って依頼形式ならほぼ完璧に壊滅できるっぽいよな サンライズ作品は見事なもんだし。ただそれでサンライズ叩きに持ってくのがニコ厨だからなーｗ 何処かがスケープゴートにならないよう、アニメ各社が一斉にこういう依頼をすればいいのに 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:02:20 ID:???0] なんというか、この板、若者が多そうだな。著作権厨も拙い文章を書くんで、 工作員だかどうか判断つかないんだが金が絡むと涌くんで一応、張っておくな。 2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと おもったら、たいていこいつらの仕業。 ========================================= ピットクルー 株式会社　www.pit-crew.co.jp 株式会社 ガーラ　sales.gala.jp/cybercops/index.html イー・ガーディアン 株式会社　e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html 株式会社 ガイアックス　solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/ 日本エンタープライズ　www.nihon-e.co.jp/solution/support.html 株式会社 ライトアップ　www.bc-manage.jp/ ========================================= 結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。 つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。 一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると思ったほうが良い。 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:04:55 ID:???O] >>665 ラジオ聞いてる限り工作依頼するお金無いと思うんだけど 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:05:09 ID:???0] 俺はアニメ業界の構図とか全然わからんし アニメにも詳しくないから変な事を言ってるかもしれないけど、こういうのはダメ？ ニワンゴが制作費出す ↓ アニメ製作 ↓ ニコニコで低画質(若しくは1〜2話)視聴 ↓ 続きはDVD or プレミアムでね ↓ DVDバカ売れ、プレミアム会員増殖 ↓ 皆ニコニコ 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:06:33 ID:???0] >>667 １話に１０００万円もかかるのに効率悪そうだ 669 名前：名無し募集中。。。 [2007/10/28(日) 02:07:57 ID:6LBvZnsR0] そういえばちょっと前に限定公開してたニコニコオフィシャルのパンモロアニメはどうなったんだろう 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:09:03 ID:???O] >>667 多分製作費出せないし、回収出来ないだろ と言うかそれ以前にDVD版うpされて終了だと思う 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:09:42 ID:???0] >>666 著作権を守りたいのは、彼だけじゃないよ、 ニコニコを潰したいのは、彼だけじゃないよ 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:09:52 ID:???0] Veohあたりにうｐされるな 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:12:23 ID:???0] >>668 そんなにかかるのか…。 逆に言えばそれだけ掛けなきゃ良質の物は作れないのかな？ 才能を無駄遣いしまくってる作者達が協力すれば、何か出来そうな気もするけどな〜。 俺？無理無理ｗｗ 前にオリジナル曲うｐしたらボロクソに言われて、へこんだ末3日で消したからｗｗ でも多数に視聴してもらえて、評価を貰えただけでもうｐした価値はあった。 現実じゃ面と向かって「なんだこの糞曲は」とか言って貰えないからねｗ 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:15:02 ID:???0] >>670 >>672 なるほどね。 ニコニコだけに関して言えばニワが削除すりゃいい話だけど 他の動画共有サイトにうｐされちゃそうもいかないか…。 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:16:39 ID:???O] >>673 ん？アニメ製作会社に依頼するんじゃなくて一般人で作るって事か？ それなら確か有志集めてニコニコの掲示板でオリジナルアニメ製作してるらしいぞ まぁ、ニコニコ公式じゃないし製作費出て無いけどな 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:21:02 ID:???0] やわらか戦車みたいなモンならできるんじゃねえか 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:25:00 ID:???0] >>675 あ、いや>>667で言っていたのは制作会社に依頼の意。 ただ、才能を無駄遣いして個人製作された物のクオリティーを見て もっと安価に良質のアニメは創れないのかな？と思っただけ。 つか、そんな企画があるんだ。ちょっと注目してみよう。 あと、スレ読んだだけの知識なもんで、間違ってるかもしれないけど 代理店を通さずに直接製作依頼者と製作者が結びつけば 余計なコストも掛からないし、金銭の流れも分りやすくなるんじゃないかな？と。 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:27:16 ID:???0] >>671 別に違法なことは悪いことって人間が居ても普通じゃないかな。 そこからだから著作権を非親告罪化しよう、に行くのか、 だからアニメ会社に利益が行くように仕組みを変えよう、に行くのかは人それぞれだろうけど てかニコニコやってる人間が多いYOUTUBE板だからまだニコニコ擁護が多いぞ、ここは 芸スポとかはほぼニコニコ叩きだし。 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:31:29 ID:???0] なにもかも憎いんだよ！ 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:35:33 ID:???0] サンライズは運営が消してるとか前スレのほうにあったけど、やっぱサンライズが消してるな 再生コメ伸びまくってトップに出てるのにスルーとか、運営がやってるなら怠慢すぎる 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:44:00 ID:???0] >>680 あのアホな運営だからそれぐらいあるんじゃないかって思えるのが… エロ系は非親告罪だから自分達に火の粉が降りかかる可能性があるんで 鬼のようなすばやさで消すけどさｗ 著作権に関しては間違って音楽会社から当社の動画を消してくださいって一任されて 間違ってインディーの消したりと正直やる気ないでしょ 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:46:19 ID:???0] 完全に正論言われているな。だからこそこのスレも伸びているんだろうけど。 客ってのは金を出して消費者としてのマナーも守ってこその客なんだよ。 違法手段で見てる時点で文句を言う資格はない。 宣伝として有益かどうかは作っている連中が判断することで、犯罪行為を行っているやつらがやることじゃない。 これに対して、業界の構造がどうの発言者の作品がどうのと言ってる馬鹿がいるけど それが犯罪行為を行う理由になると思っている時点で痛い。 要するに「自分が楽しいから犯罪でもいい、非難する奴は死ね」とか言ってんだろ。 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:59:06 ID:???0] 店からDVDを万引きしてはクラスの同級生にバラ撒いてるクソガキをとっ捕まえて、 「こんな事していいと思ってんの？犯罪だよ？ 　この業界ただでさえカツカツなのに、君みたいなのがいると本当に困るんだよ。」 と、まっとうな説教をくれてやったら 「売れないのはツマラないもんばかりだからだろ？面白けりゃ金出して買うよ」 「だいたい数が多すぎるから売れないんだよ」 「業界の現状がどうのと言うなら、まずそっちをなんとかするために戦えよ。万引き捕まえるよりそっちが先だろ？」 「え？じゃあ俺が万引きすんのやめたら、おたくの売り上げが上がるって言うの？」 「俺が万引きしてバラ撒いたから売り上げが下がったという根拠は？」 って開き直られたようなもんだろ。 ネットを介してるから罪悪感が薄れてるだけであって、ニコ厨のやってる事、言ってる事はとんでもない。 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 03:18:11 ID:???0] だから違法うpが悪くないなんて誰も言ってないだろうに アニメの話なんだから自然と業界全体の話になるのはあたりまえ 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 03:44:37 ID:???0] ビジネスになるかどうか正直微妙だと思うけどね まあ創作活動の場としては残るかも知れんけど 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 03:47:18 ID:???0] >>683 不適切な例えだな 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 03:53:21 ID:???0] こそこそと細く長くやればいいのにアニヲタは全開でやるからなあ 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 03:53:24 ID:???0] 違法うpが悪くないと思ってる奴なんて少ないだろうけど、 人生ドブに捨てかねない行為だと認識してる奴もまた少ないんだろうよ。 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 03:56:03 ID:???0] アニヲタに触発されて洋画あげてるやつとかが一番危ない 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 04:09:20 ID:???0] >>689 みっきまーみっきーまーみっきみききー 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 04:54:45 ID:???0] あそこは日本のアニメ会社みたいにヲタを敵に回したら、 とか全く関係ないからなｗ著作権についても随分造詣が深いし 小物だろうが本気で殺りに来てもなんら不思議でない 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 05:40:07 ID:???0] まぁ、一人一人訴えていくより運営そのものを訴えれば一網打尽なのだが なにせ法律的には問題ないからなぁ・・・。 場を提供して一応、違法動画をＵＰしないよう呼びかけているから 運営に突っ込めない。 なんともタチの悪い公開場だな。 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 05:46:39 ID:???0] 本当にﾆｺ厨は頭わりいなｗ そろそろ誰か一人捕まえとけよｗ でなきゃ解らないんだろｗ 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 07:18:27 ID:???0] はっきりしてるのは>>1の主張をしてる人達の所属している会社は電通と博報堂の子会社ってことｗ 「偽まる」こと川瀬浩平の所属会社「ジェネオン エンタテインメント株式会社」 www.geneon-ent.co.jp/index-company.html ■株主　株式会社 電通（100％出資）←注目 「UPLIFT」こと伊平崇耶の所属会社「株式会社ショウゲート」 www.showgate.jp/company.html 資本構成： 株式会社博報堂ＤＹメディアパートナーズ 100％←注目 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 07:31:57 ID:???O] 制作会社にかかるアニメ制作費って １クール物とかOVA三巻くらいでいくらくらいかかるの？ 社員給与含めて 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 07:41:34 ID:???0] >>694 でた、陰謀論ｗ 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 07:50:20 ID:???0] >>694 現場のナベシンが「お願いだから違法ﾀﾞｳｿはやめて｣とか言ったら言ったで、 「下っ端のアニメーターよりはよっぽどマシな金を稼いでるくせに」だの「考え方が古いんだよ」だの、実も蓋もねえ反論ばかりで聞く耳持たないくせに・・・ 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 07:52:01 ID:???0] このスレはニコ厨の開き直りと妄想、そしてほんのわずかな善意で出来ています 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 08:05:08 ID:???0] >>683 同意　まじで下衆 海賊版売ってる屑といっしょじゃんね 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 08:06:10 ID:???0] ↑あと買う奴も屑 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 08:17:45 ID:???0] ↑屑 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 08:23:18 ID:???0] >>696 陰謀論じゃなくて事実だよ馬鹿ｗ 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 08:25:38 ID:???0] >>702 で？ 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 08:30:40 ID:???0] >>694 陰謀論って何？ ただの事実じゃん。 あなたが陰謀論と思うなら、あなたの中では陰謀論なのかもだがｗ 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 08:30:56 ID:???0] >>702 それでその事実とやらを張るにいたったお前の考察の過程と 張ることによって及ぼす影響をよそうしてくれないか？ なにもないなら死ね 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 08:31:22 ID:???0] >>703 いや、ただの事実を貼ってるだけｗ はっきりしてるのは>>1の主張をしてる人達の所属している会社は電通と博報堂の子会社ってことｗ 「偽まる」こと川瀬浩平の所属会社「ジェネオン エンタテインメント株式会社」 www.geneon-ent.co.jp/index-company.html ■株主　株式会社 電通（100％出資）←注目 「UPLIFT」こと伊平崇耶の所属会社「株式会社ショウゲート」 www.showgate.jp/company.html 資本構成： 株式会社博報堂ＤＹメディアパートナーズ 100％←注目 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 08:33:11 ID:???0] >>705 >>594にあったのをコピペしたみただけｗ 広告代理店の子会社社員なら勝組だなあ＞＜っていう自宅警備員の嫉妬ｗｗｗ 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 08:34:21 ID:???0] >>707 じゃあ死ね 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 08:45:14 ID:???O] >>707 は？てことは>>594と同一人物？ｗ コピペ荒らしとか頭どうかしてるんじゃないの？ 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 08:49:25 ID:???0] >>705 は？ 言葉並べればいいってもんじゃないんだよｗ 中身のある文章が書けないなら死ねよ馬鹿ｗ 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 08:54:48 ID:???0] ていうか>>1の奴らアニメーターにはずいぶん評判悪いみたいだぞ 正論でもお前が言うなってよｗ 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 08:57:03 ID:???0] >>711 ソースよろしく 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 08:57:13 ID:???0] 嫌われてようが正論ならいいじゃん 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 08:59:47 ID:???0] >>642 は？ 「権利者は全然困ってない、むしろ宣伝になってるので感謝してる」 なんて言ってたエスパーはどこ行ったんだ？ 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:02:12 ID:???0] しらんがな 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:02:43 ID:???0] >>713 >>>447 >至極正論。 > >貧乏乞食が鼠小僧を賞賛してるようなもんで、技術の進歩に対応するってのは、 >そういう泥棒に迎合することじゃなくて、適正に利益享受者の歪みが出ないよう >技術的な制約をかけたり、法的に制約をかけたりすること。 > >問題は、オマエが言うかその口で、というところにある訳で。 >朝青龍がマツコ・デラックスは醜く太っていると指摘する、みたいな。 例えば政治家が正論を言ったとしても、後ろめたいところを持ってるとお前が言うなと 突っ込まれてしまうのが世のあり方なわけで、、ｗ 発言者の素性を問われない世界なんてありません 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:07:09 ID:???0] お前は発言者の印象だけで議論してたのか そんなの意味無いから消えろ 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:09:21 ID:???0] >>716 あれ？それって>>1の発言内容は間違ってはないってことを認めたことになるけどいいの？ 発言した人は色々間違ってるみたいだけど　そういうことを>>713は言ったんじゃないの？ 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:09:39 ID:???0] >>717 事実を言葉だけ印象に置き換えても意味がないんですよ くだらないことしか言えない人は消えたほうがいいですよ 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:10:52 ID:???0] >>718 お前昨日の携帯厨と同一人物？ｗ 基地外だな 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:11:37 ID:???0] まぁこの二人は電通、博報堂の下っ端、現場に嫌われてるつっても 当の現場で働いてるナベシンとかにしても”宣伝になるから”と言って違法行為するのには憤慨してる、 作りがいも無くなっちゃう、違法なことは世界中で撲滅していきましょうよ、と言ってるんだがな こっちはニコニコ相手でなくアメリカのファンサブ相手だが willowick.seesaa.net/article/62015256.html てかこの二人よりもﾅﾍﾞｼﾝとか現場の人の意見でこの話題盛り上がった方が良かったかもね 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:19:25 ID:???0] 2007年10月23日　アニメファンサブに対するワタナベシンイチ監督のコメント at Oni-Con (テキサス州ヒューストン) ttp://willowick.seesaa.net/article/62015256.html −自分の作品をダウンロードするファンについてどう思うか 「僕の作品をタダでダウンロードして見て、楽しんでくださってるみなさん。本当にありがとうございます。 　ただ、みなさんがタダでダウンロードしてDVDを買ってくれないと、ぼく生活出来なくなります。生活出来なくなると、アニメを作れなくなります。 　僕らはみなさんのもとにアニメを届けたい。みなさんも違法なことには手を出さないで、協力してほしいです。　 　気持ちは分かります。お金を払わないと見れないものと、お金を払わなくても見れるものがあったら、みんな無料のほうを選ぶと思います。 　だけど分かって欲しいのは、作った物を無断で流されるというのは、僕たちにとっては屈辱です。」 −ファンサブに対する考え 「ネットでバラ撒いた結果どうなるか想像出来ますか？無料でアニメが見れてしまうとどうなるか。 　アニメが全然売れなくなって、作った人たちが次のアニメを作れなくなる。そうすると、皆さんの楽しみが次々と無くなっていってしまうと思うんですよ。 　一部では、”宣伝になるから”という名目でやってる人がいると聞きました。 　でも、みなさん映画の予告編見たことあるでしょ？　予告で最初から最後まで全部見せる人なんていませんよね。 　宣伝するなら、売れるように作ってくれないと宣伝とは言えませんから。 　それによって僕たちの作品が売れるなら、やってくださいって言いますけど。」 −違法行為に対して、日本のクリエイター達はどう感じているか 「あきらめてる部分もあるけど、憤慨してます。」 −監督個人に対しての、違法ダウンロードの影響は 「作ったものがすぐに（違法に）流されちゃったりすると、作りがいも無くなっちゃいますよね。」 −アメリカ国内での違法ダウンロード状況について、監督の意見は 「ネットがある以上、もう止めようがないのかなと。 　でもそれは作ってる側からしたら、残念でたまらないです。 　世界各国で、違法な事は撲滅していきましょうよ。」 −違法ダウンロードをやめさせる方法は 「さっきも言ったけど、技術的には止めようがないのかなと。 　やっぱり本当に、作品や作った人たちを愛してくださるのであれば、違法な物に手を出すような人はいないと信じてます。 　みなさんが正当に買ってくださったお金は、僕たちへのお布施としてちゃんと入ってきます。 　それによって、僕達はまた新たな力を蓄えて、みなさんに新しい喜びを与えていくんです。 　ナベシンは滅多にマジメなことは言わないので、みなさん今日の事を忘れないでください（笑）」 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:19:58 ID:???0] てか次スレからその人のもテンプレに入れて話せば良いんじゃね（ググったけど現場監督?） 中間搾取してる連中が言ってるだけ、って逃げ道を塞ぐ意味でも。 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:20:22 ID:???0] >>721 「これはファンサブに対して言ってんでしょ？ニコ動はニコニコ市場があるし、宣伝になってるから当てはまらないよ」 で終わりだよ。泥棒どもにかかれば。 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:24:48 ID:???0] >>723 基地外は真っ当な批判も違法うｐの逃げ道と変えてしまうｗ 違法うｐが駄目なのは当たり前の話なの その上でそれを言ってる人間への批判が出るのは、批判される要素があれば当然のこと 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:24:52 ID:???0] クリエイターにはそもそも利益が回ってこないから製作現場の給料は変わらない、 違法うｐされようがどうだっていいはず。みたいなレスもあったが それ以前に心情的に無理だって意見は当然あるだろうな。 そもそもそんな薄給でも何故やるか、ってえと仕事にプライド持ってるからだろうし ＞だけど分かって欲しいのは、作った物を無断で流されるというのは、僕たちにとっては屈辱です >>724 このセリフはそのままニコニコにも当てはまるんでね？ 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:26:28 ID:???0] >>725 んじゃ今度はﾅﾍﾞｼﾝ?って人への批判になるのか？ 随分違法うｐに怒ってるようだが 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:27:21 ID:???0] >>727 なんでそこでナベシンへの批判？が出てくるの？ 頭おかしいの？ 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:32:55 ID:???0] ナベシン（笑） 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:33:02 ID:???0] >>728 いや、だから今度はﾅﾍﾞｼﾝの発言も含めて話すんだろ？このスレ この発言してるのは中間搾取者だ、って持って行こうとしたんだろうが、 現場の人間も発言してるよって話になった。そこで今度はどうすんのかな、と思って 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:33:39 ID:???0] 名前： メロン名無しさん 投稿日： 2007/10/27(土) 14:17:03 ID:o4v2/Ztm0 某大手制作会社が近々動く 刑事、民事で法的手段を取るらしい。対象者は数十人規模というからすごいニュースになるだろね 刑事でも動くってのがみそで、逮捕者が多数でればインパクトはすごい。 まあようするに、見せしめだよね。 心あたりのある人は、自分が対象にならないように頑張って祈ろうｗ あ、念の為いっておくけど、今から慌てて動画削除したり、垢消したりしても無駄だからなｗ 通信が暗号化されたＰ２Ｐならまだしも、簡単に個人が特定されちゃうところで違法ＵＰってｗ まあうｐ主の言い分もいろいろあるだろが、裁判で頑張れよｗ　 勝てはしないけど、いよいよ君らも本当の「社会」に向かって意見を述べる場を与えられるのだから ここでやってるように思う存分やればいいｗ 損害賠償請求も一人頭「億」を超えるように設定してくるらしいから 真面目にやらないと人生おわっちまうよ とまあ、そういう噂が業界では聞こえてる。信じる信じないはもちろんみんなの自由 とにかく違法は違法ってことを認識したほうがいいぜ。自分達が間違ってないって思うなら、 そのおかしなところを世の中に知ってもらってだな。問題が是正されてから、少なくとも違法で なくなってからするようにしたほうがいい。 クリエイターの端くれとしては、初音ミクなんかさ、あれみてると正直羨ましい デザインしただけのものが、３Ｄになったりさ。あんなに皆に愛されて。 自分の作品が同人の世界で取り扱ってくれたりするのもすごく嬉しかったりする。 でもやっぱり、本編丸ごとＵＰとかＤＶＤそのままＵＰとか、それは一線を越えてる おれは同人的な活動をしてる人や「職人」と呼ばれる人と、違法うｐをする人は違う人種だと思ってる 実際違法うｐする奴が、作品を創造する技術を持ってるとは思えない 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 09:34:24 ID:60jh7z1c0] 待てお前ら 本気で違法アップロードに問題ないと思っているのか？ ”違法”なのに問題ないのか？お前らいくらなんでもおかしいだろそれは 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:34:50 ID:???0] そもそも素性の分かってる人間に対して匿名であれこれ言うのが 批判になるのかいな。その匿名の人間が実は違法うｐ主だったとしたら 批判も結局は話を逸らそうとしてるだけでは、と逆に帰ってくる訳で 素性は関係ない、意見だけを重要視すべきって言うんだったら この二人が何処何処に勤めてる、って話に持ってくのもおかしいしね 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:35:36 ID:???0] 万引きは窃盗罪だ でも、みんなやってるよね？ 万引きをしたことが無い人がいるというなら名乗り出てもらいたい 違法うｐも犯罪だ でも、万引きぐらいの罪だよね 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:36:26 ID:???0] 万引きなんかしたこと無いんですが（＾-＾；） 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:36:53 ID:???0] >>734 誰がやったことがあるかｗ もしやってたらあびる叩きも出来ねえよ、自分が恥ずかしくて 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:38:00 ID:???0] >>730 現場の人間も発言してるって、それが何に対しての発言かっていうと違法うｐに関しての発言 >>1を擁護する発言なら関連してただろうけど、違法うｐとは違う>>1の素性という別の話なのに 一体何をナベシンを含めて話すの？本気で頭おかしいの？ 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:38:05 ID:???0] >>734は違法うｐしてる連中がこれぐらい馬鹿なんですよって 印象操作をしようとしてるアンチの仕業だ！と思っちゃうぐらい凄い意見だな 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:39:57 ID:???0] >>733 その理屈で言うならお前の意見も含めてここでの文章は全て意味がないことになる 都合の悪いところだけ効力を持たないことになんか出来るわけないだろｗ 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:42:13 ID:???0] >>737 いや、話は違法うｐへの二人の提言→でもこいつらの素性は…って反論 →違法うｐに関しては現場の人間でも反対してる、って流れでしょ。 このスレは違法うｐについて話し合ってるんだが、それを封じる意味で二人の素性を挙げたんじゃないの？ だったら意味が無いんだが…ただこの二人はこういう会社の所属ですよ、 違法うｐとは関係ないですけどね。って言いたいのなら、 ああそう、しかし違法うｐしてる連中は…って無視してこれからもスレの流れが継続して 違法うｐ叩きが続くだけだろうし 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:42:48 ID:???0] ＞素性は関係ない、意見だけを重要視すべき 強く同意 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:44:28 ID:???0] 違法という点で反論出来ない奴が、中の人叩きで話題そらしたいだけだろｗ 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:44:28 ID:???0] >>739 俺は自分が匿名である代わりにこの人らの背景がどうこう言って叩かないからねえ あくまでも意見だけにあれこれ言う、匿名であるがゆえに意見しか見られない代わりに 匿名であるにも関わらず、こいつらの所属会社は、 って言う人に関してはそうはいかないだろうけどね。 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:45:12 ID:???0] ナベシンがどれだけおちゃらけた奴かくらいみんな知ってるだろ？ あんな奴の言うことを聞く必要なんかﾈｽ 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:45:52 ID:???0] >>740 ひどい脳内解釈 違法うｐへの二人の提言→それはその通り こいつらの素性→これはひどい つまり別の話を無理矢理いっしょくたにして批判を避けようとしてるだけ 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:47:15 ID:???0] 違法うｐに問題ないとか言ってる人ってなんなの？ 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:47:44 ID:???0] なんなんでしょうね 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:48:08 ID:???0] >>746 で、どこにいるの？ >>1への批判を違法うｐ問題ないと主張してると勝手に解釈して批判かわしてるだけ 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:48:51 ID:???0] >>734 しないよ、万引きなんて。 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:52:07 ID:???0] >>745 ここはあくまで違法うｐとこの人らの意見に関して語る場所であって この人らの素性がどうこうには語ってないから他所行けば？ まぁ芸スポもニュー速も似たようなもんでニコニコ叩きが大勢だが ニコニコ内の掲示板辺りは擁護が多いから、相手してくれると思うよ そもそも匿名なのに素性を批判するのか、って問題もあるし…>>743が言ったの全部借りると あなたは匿名であるにも関わらず実名の相手の素性についてあれこれ言う→アンフェア 俺らは匿名である代わりにその意見についてしか語らない→フェアってこった 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:55:38 ID:???0] >>750 意見のみ語るスレで、発言者に関しては別スレで？ｗ 頭おかしいの？ ただ都合が悪くなる部分を無理矢理カットしたいだけ 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:55:45 ID:???0] 傍から見てたんだが匿名だから実名の相手を…って論法は他所でも使えるな こっちが実名の人間の意見だけを論じてて、 相手が実名の人間の素性についてアレコレと言い出したときに限られるが 論理としちゃあ全く正しいわ 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:58:13 ID:???0] つまり政治家を語るのに実名を出さなければその資格はないとｗ アホの無理矢理論理はぶっとんでるわ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 09:59:04 ID:???0] >>751 俺らは匿名で素性がバレない代わりに相手の素性については関知せず意見だけを見る、 それが公平だからね。 匿名で素性がバレないにも関わらず実名の相手の素性について攻撃するのは 卑怯もいいところ。しかもこのスレはこの二人の素性云々にはほとんど語って無い流れだった、 それをいきなりどうこう言い出したのもあなた。 公平性とスレの流れ両面であんたは逸脱してるよ、ってこと 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:01:18 ID:???0] >>754 発言者の素性が追求されるのは当たり前の話ですが それを無茶な理屈で隠そうとするのはまさに卑怯で不公正 しかもいきなり話題が出た？ >>1からずっとこの流れですが？ 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:02:31 ID:???0] この論理が使えるなと書いたものだが、>>753よ、そうじゃない あなたは匿名なのに実名者の素性をアレコレ言ってるが、 他の人たちは匿名であることを自覚して素性批判をしてないところがポイントだよ 全員が同じ様に匿名で素性批判してたら同じ穴の狢だが、このスレじゃ格差ができちゃってるから 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:03:52 ID:???0] >>756 素性批判をしてほしくない人間が、素性について触れたがらないのは当たり前の話 素性について触れてはいけない理由の説明にはならない 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:05:09 ID:???0] >>753>>755 なんでそこで政治家が出てくるんだ、 この二人は公権力を持ってもなければ、 国民の代表として選挙で選ばれた訳でもねーぞｗ 大体>>1からの流れは違法うｐ主叩き、反論としてのアニメ業界の構造、地方では見られないなどの話だったろ 二人の素性攻撃はほとんど見られないじゃない 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:07:50 ID:???0] >>758 公権力とか関係ない アニメ業界の話なんだから、立ち位置が問われるのは当然のこと 立ち位置については突っ込まなで話だけ聞いてください？ アホですかｗ それとはじめの流れがらずっと>>1の素性についての話は出てる 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:08:34 ID:???0] んーだからね、ここにある意見全部そうなるじゃないか？ってあなた言ったでしょ それに対して、ここにある意見で俺らは匿名の有利さを自覚して素性批判をしていませんよ？ 違法うｐ主かどうかなどが確認できない匿名の上で卑怯にも素性批判してたのは 一人だけでしたねえ、っつう話よ>>757 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:10:26 ID:???0] >>760 だから素性批判してほしくない人間が素性批判しないのは当たり前の話で それが素性批判をしてはいけない理由にはならないって話 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:10:56 ID:???0] >>759 だから中間管理職の人間も現場の人間も同じ意見なんだな、 ってﾅﾍﾞｼﾝの話が出たんでしょうに。あと素性の意見はほんとごく一部じゃない どうせ誰かさんが一人で頑張ったんだろうけどさ あと匿名の素性批判については>>760の言ってる通りで 俺らに対してあんたは相対的に卑劣ですね、ちゅう話でさあ 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:12:20 ID:???0] >>762 お前らに対して？ｗ お前らの素性には一言も言及してないので完全にフェアですが？ アホすぎでしょ しかも一人の工作だとか妄想がひどすぎる 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:12:47 ID:???0] >>761 周りの人間は匿名の優位性を自覚してあくまで意見だけを見ようとしてるのに 一人だけそれらの人に較べて匿名であることをいいことに 卑怯なことやってる奴が居たらお前浮いてるから他所行けよ、ってことになるでしょうが 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:13:43 ID:???0] >>761 だからさー、俺らは二人の素性批判はしていない、匿名でするのは卑怯だから しかし一人だけやってるのが居るな。ということ 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:14:32 ID:???0] 無駄なことやってんなぁ…2chじゃニコ厨批判が優勢に決まってるんだから やめときゃいいのに 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:15:03 ID:???0] >>761 本人が紛れ込んでるとでも言いたいのか? 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:15:18 ID:???0] 勢い随分あるなと思ったら・・・おまいら他のことに情熱かたむけろやｗ 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:15:26 ID:???0] >>764 だから、発言者の素性を隠して意見だけを抽出しろなんて話は通らないって 卑怯なのは至極当然の批判を、意見のみしか語るべきでないと勝手に決めつけて 封じようとするお前らのほうね 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:17:04 ID:???0] ていうか自由に語れるのが匿名掲示板の利点なんだから基本なんでもいいじゃないと確かに変だよ 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:18:02 ID:???0] >>769 匿名性の上で、実名の相手の素性をアレコレ言う。 仮に、仮の話として自分が違法うｐ主だったとしても確認しようが無いから、 その意見の裏にある素性について批判が帰ってこないからな。 これを卑怯と言わずなんというのか それを自覚してるからほとんどの人間が意見のみを戦わしてる その中で素性批判に持っていこうとする奴はレス見ても明らかに少数派じゃない 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:20:28 ID:???0] 藤子不二雄は海賊版でも多くの子供たちに読んでくれればそれでいいみたいなこと言ってたな 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:20:36 ID:???0] >>771 素性を勝手に決めつけてるのは、>>1批判を全て違法うｐ主と解釈する卑怯者のことだよな？ｗ 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:20:44 ID:???0] >>770 他のスレではまかり通ってるところも多いから、 同じ穴の狢の一言で逃げれるけどこのスレではそうもいかないんじゃね 明らかに素性は批判しない心得てるグループと、素性批判してる一個人が居るんだから ただ、正直個人的には前者はニコ批判派だから二人の素性を批判する必要が無い、 ってのも大きいするがな、俺は。もし本当にそういう信条があるならそれは立派だし、 まぁ表面上どちらがより公平化になると前者だろうな 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:22:08 ID:???0] 素性を批判しない心得てるグループｗ 素性については追求してほしくないのを屁理屈こねて封じようとする卑怯者グループだろｗ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:23:21 ID:???0] >>774 このスレだけ特別な理由を是非 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:24:38 ID:???0] 追求してほしくないって何だよｗ 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:29:06 ID:???0] >>775 追求したけりゃやってろよｗ こいつらの中抜きがどれだけ酷かろうが、こいつらの言ってる事は間違ってねえよｗ ニコ厨はしねｗ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:29:16 ID:???O] >>773 仮に、って何度も使って 仮定の話だとだから予防線つけてるんでは？ 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:29:45 ID:???0] だから打つ手ないなら削除ツール流せよ 一週間もしないうちに殆どの動画が消えるぞ 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:30:22 ID:???0] 何の話をしてるやら。やはり議論は早朝に限る。 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 10:30:49 ID:aZLG9Wox0] 違法には違法で対応するしかない 権利者用削除ツールをP2P、ストレージサービスでばらまけ 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:30:52 ID:???0] >>778 ん？だから言ってることは間違ってないよ それと>>1の素性とは別の話なんで アホな理論が崩壊したからってファビョんないでねｗ 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:32:33 ID:???0] >>775 何でいつの間にか俺ら当事者になってんのよｗ 俺らはあくまでこっちの意見が正しいと思ってるから、違法うｐ批判してるだけ それから目を逸らそう、かつ匿名性を利用した有利な立ち位置からの 素性批判は卑怯でスレの流れからも邪魔だと言ってるんだろうに 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 10:33:52 ID:dUOdV+0n0] 175 インストラクター(東京都) 2007/10/28(日) 09:19:01 ID:TQg61Rw50 >>111 ニコ厨の反論 「もっと面白いアニメを作るべき」 「電通の中抜きシステムが諸悪の根源」 というのは>>1の「著作権侵害すんな違法ニコ厨ども」に対する反論になっていない。 上記３点の問題は独立・並列に存在しているものであり、 １つ１つ別個に解決していくもの。 「これを解決しないとこっちは解決できない」という直列な関係ではない。 >>1が正論すぎるので、こられを同列に語って論点をそらしてファビョるしか ニコ厨にはできないというのが現状 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:33:55 ID:???0] >>783 おいｗ俺はお前相手を延々としてた奴じゃねえよｗ 頭大丈夫か？ｗ 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:35:19 ID:???0] >>773 あのさあ…そういう誤解を避ける為に仮って言葉を二回使って 仮定の話だと強調してるんだけど？ 実際のところは分からんよ、あなたが違法うｐ主かどうか。匿名だからね そうである限り、あなたが違法うｐをしてる立場なのに、 素性を隠せる有利な位置からしっぺ返しの反論を食わずに、 実名が明らかに人間の素性を批判してるから卑怯と言ってるんだよ 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:35:36 ID:???0] >>784 違法うｐ批判を隠れ蓑に>>1の素性や>>1への批判について アホな屁理屈をもって封じようとすることこそが卑怯なんだよ 公平性が皆無 自分の通したい流れをスレの流れと勝手に置き換えるのもやめろよ 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:36:49 ID:???0] >>786 だったら独り言でも書いてればいいのに レスアンカーつけるなんてどれだけ頭悪いの？ 誤解されるに決まってる 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:37:15 ID:???0] このスレν速に見られてるんだろうな 笑われてるんだろうな 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:37:16 ID:???0] >>783 お前に延々と付き合ってる奴は>>778じゃなくて俺だよ 孤軍奮闘が過ぎてﾜｹﾜｶﾒになってないか？理論的に話そうぜ まず、公平性を保ってる俺らに較べて、相対的に一人卑劣になってしまってる あなたが俺らの議論の邪魔だ、って話を理解してくれ。 ファビョるとかレッテル貼りしてもしょうがないだろうに 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:38:54 ID:???0] >>791 公平性を保ってると自分で言ってるだけで、 公平性が全く保たれてない 一方の話を封じようとしてる時点で 議論の邪魔をしてるのはお前らのほうなんだよ 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:39:07 ID:???0] >>789 真性かよｗ ２ｃｈで横からアンカー付けるなんざザラじゃねえかｗ 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:39:35 ID:???0] >>788 ＞公平性が皆無 ＞自分の通したい流れをスレの流れと勝手に置き換える いやいや、それやってんのあなたですから そもそもアホな屁理屈や、卑怯の根拠は何？ 俺ははっきりと一人だけ匿名性を利用してるあなたが、 それを隠れ蓑にしない俺らに較べて相対的に公平性が欠く、即ち卑怯だとちゃんと論理を述べてるだろ？ 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:40:06 ID:???0] >>793 お前にとってはザラなのかもしれないけど、 流れ的に誤解されるのが当たり前で付けるのは頭悪すぎでしょｗ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:41:35 ID:???0] もうこのままスレが終わるまでやっちまえｗ 一人で戦ってると多勢に無勢でどんどん無茶苦茶になってくだろうが、 頑張れよ>>783 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:42:22 ID:???0] >>794 匿名性があるのはお前らも同じなんだよ 何かを主張するなら実名を出すべきってことなら 同じ土俵なのに、都合の悪い一方の話だけを封じようとすることこそが卑怯 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:43:44 ID:???0] 「>>1の連中の素性が問題だ」って言ってる人に聞きたいんだけど、素性って言ったって人間性とかじゃないでしょ？ 所属や役職をして、「こいつらが>>1のような事を言う立場にはない」って言いたいわけでしょ？しきりに電通子会社のコピペを貼ってるとこ見ると。 「>>1は電通とずぶずぶの中間管理職だから言える事であって、現場の意見とは違う」って言いたいのかもしれないけど通らないよね？ 電通絡みの人間でもない、中間管理職でもない、現場のナベシンが>>1と似たようなことをハッキリ言ってるんだから。 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:45:18 ID:???0] >>798 何で別の問題を無理に繋げたがるんだ？ 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:46:18 ID:???0] >>797 だからね、俺らはその匿名性の上でやっており、 見られるのは素性じゃなくて意見だけってのを理解してるから 批評相手である二人にも意見だけを見る、素性は関知しないようにしてる訳 そういう流れのスレで、一人だけ匿名にも関わらず素性が云々してる奴が居たら、 相対的に卑劣だし、明らかに浮くでしょうに。これが他のスレで 実名の人間を皆で素性批判してるのなら同じ穴の狢だけどね。 このスレでは明らかにそういうことをやってるのあんただけじゃん。 いや、仮に集団同士の意見の対立でも一方が素性批判しない、 一方がするって場合だと、前者グループに較べて後者グループは卑劣だ、って論理は成り立つけどね 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:48:23 ID:???0] >>800 >見られるのは素性じゃなくて意見だけってのを理解してるから >批評相手である二人にも意見だけを見る、素性は関知しないようにしてる訳 これがお前らの勝手な都合だと何故理解できない？ その勝手な都合を他人に押しつけて、それを守らないのは卑怯だと主張してるアホがお前ら 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:49:26 ID:???0] >>800 いやいや、電通のコピペ貼ってつなげたがったのはあなたじゃない 俺らは素性などどうでも良く、ただ意見だけを見ようってスタンスだったのですよ？ もし>>798さんの言うような「こいつらが>>1のような事を言う立場にはない」って 意見じゃないのなら何でコピペ貼ったの？ そういう意味じゃないのなら、違法性について語ってるこのスレにおいては ただのスレの流れを妨げるコピペ荒らしじゃないですか 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:49:59 ID:???0] >>802は>>799へのレス、安価ミスｽﾏｿ 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:51:27 ID:???0] >>802 まず電通のコピペを貼ったのは俺じゃない >俺らは素性などどうでも良く、ただ意見だけを見ようってスタンスだったのですよ？ そしてこれはお前たちの勝手な都合でルールではない 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:51:40 ID:???0] >>801 いやいや、スレの多勢はそういう立ち位置なんだから、 このスレ内で一人、もしくは今は居ないのかもしれないが少数で 素性批判してた方の人間は相対的に前者グループについて卑怯だってことになるでしょうよ 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:51:43 ID:???0] ID出すか レス番ハンドルにするかしてやってくれ 読みづらいｗ 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:52:44 ID:???0] >>1の言っていることが正論すぎてグゥの音も出ない 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:53:19 ID:???0] >>805 多勢だと勝手に思いたがってるだけだろう 時間帯によっては全く逆の現象が起きてるな 何にしても一方の話題を禁止していい理由にはならない 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:53:53 ID:???0] >>772 藤子先生は「読んでくれる事」についてのみ言ってるだけで、 読みたい（けど金払いたくない）からと多くの子供達が万引きしてたら悲しむと思うぞ 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:54:42 ID:???0] >>804 じゃあ電通のコピペを貼ったのがあなたでないのなら、 素性をどうこう言うつもりも無いわけですね？ 電通云々について議論するつもりは無いんでしょ？ それがあるというのなら、結局コピペ貼った人と同じように 「こいつらが>>1のような事を言う立場にはない」って持ってき方しか有り得ないですよ？ このスレは二人の発言についてのみ論じていて、そこに素性を絡めたいというのなら それ以外の意図を読み取りにくいんですが 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:56:09 ID:???0] >>810 なんでそうなる？ 電通うんぬんや>>1の素性についての批判は自由にされるべきだから 事実のコピペに噛み付いてるお前らを批判してるんだよ 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:56:29 ID:???0] >>795 お前の勘違いを全部俺に丸投げかよｗ こっちから言わせりゃ中の人間叩きなんざ他でやれってこった 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:56:36 ID:???0] >>808 うーん、多勢って表現はまずかったかな。 じゃあ訂正。2グループ存在していて一方が匿名だから素性批判しないというスタンス、 他方がするというスタンスだと、どうしても相対的に見ると前者より後者の方が卑劣だという事になる 数の軽重ではなかったな、結局立場の質の問題なんだから 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:57:26 ID:???0] とりあえずさ、「素性が問題、無視するな」と言うなら、どこがどう問題なのか言ってみれば？嫌味じゃなく。 それがもっともな理由ならば、「>>1の意見だけを取り上げるべき」って今言ってる人たちも、自然と話題に加えていくかもしれないじゃん。 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:58:38 ID:???0] >>1の主張をしてる人達の所属している会社は電通と博報堂の子会社ってこと これはただの事実です。読んだ人がどう受け取るかは読んだ人の自由です。 「偽まる」こと川瀬浩平の所属会社「ジェネオン エンタテインメント株式会社」 www.geneon-ent.co.jp/index-company.html ■株主　株式会社 電通（100％出資）←注目 「UPLIFT」こと伊平崇耶の所属会社「株式会社ショウゲート」 www.showgate.jp/company.html 資本構成： 株式会社博報堂ＤＹメディアパートナーズ 100％←注目 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:59:06 ID:???0] >>813 理由の説明になってないｗ お前の都合に合わないことを卑怯だと置き換えてるだけじゃないか >>1に関係することを自由に語っていいのが公平 それを自分の都合で制限しようとすることが卑怯 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:00:09 ID:???0] >>811 いやいや、このスレは明らかに発言について語る場じゃないですか 二人の人間の個人的に叩きたいのなら、個人スレがあるでしょうに このスレはYOUTUBE板にあります、ローカルルールは YouTube , Google Video , GyaO, ニコニコ動画等の動画に関する話題、 ストリーミング全般の話題について、です。 この二人の発言がニコニコに関することだから板違いでないのであって、 この二人の個人的な話題を語りたければアニメ系の板で二人の個人スレを見つけるなり、 このラジオ番組のスレで語るべきでしょうよ。板違いになるのですから 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:01:01 ID:???0] >>816 じゃあ語れば？ コピペじゃなく 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:02:16 ID:???0] >>817 >いやいや、このスレは明らかに発言について語る場じゃないですか それはお前の思い込みだろ 発言者の素性が内容に付随するのは当たり前の話だろう 誰が、何を言ったか、これで全体なんだから 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:02:32 ID:???0] つうかさ、ここYOUTUBE板なのよ。 んで元はストリーミング板で話題はストリーミングについて限られるのよ。 電通がどうとか、この二人の素性がどうとかはアニメ板なり、 企業板なり、この二人の番組スレでやればいいんじゃね？ 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:03:00 ID:???0] >>818 ん？ つまり自分の都合で内容を制限しようとするのは卑怯だと認めるわけね 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:05:03 ID:???0] >>820 誰が、何を言ったか 誰が、が無くていいなら２ｃｈのレスで十分なんだよ 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:05:17 ID:???0] >>820 同意だな 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:07:28 ID:???0] >>819 だからね、内容に付随するならこの二人の素性はこうだから この発言はこうだ、って話でなければならないでしょう。 この板にこのスレの存在が許されるのは発言に関係することのみなんですから ところがあなたは>>811などで このスレは二人の発言についてのみ論じていて、そこに素性を絡めたいというのなら 「こいつらが>>1のような事を言う立場にはない」持って来たいとしか有り得なませんよ？ って質問を否定してる。明らかにこのニコニコに関する発言を超えたところで、 この二人個人があーだこうだって話になるじゃないですか。それは明らかに板違いです もし絡みたいならこの二人は電通所属だからこのニコニコに関する発言は〜、 と述べるべき。ただ事実を列挙しただけ、と>>811であなたは言いましたが、それだけなら板違いなんですよ。 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:09:10 ID:???0] さっきからオマエラ何はなしてんの？ｗ 要するに・・・ｺｲﾂ等二人が電通の手先だとして、だから何？ 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:10:58 ID:???0] >>821 だから>>818は俺じゃないって、孤軍奮闘でテンパってるのは分かるが間違えないでくれよ 文章の感じで分かるだろ？ｗ 2グループあって、匿名についてのスタンスが違うならそこに差が生まれる。 そうなると匿名性を利用する人間の方がしない人間より卑劣さで勝ることになる。分かる？ 数の多い少ないを述べたのは俺の誤りだ、問題はスタンスの質の高い低いだね と、今度は板違いって意見も出てきたか… 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:13:15 ID:???0] >>824 >この板にこのスレの存在が許されるのは発言に関係することのみなんですから だからこれがただのお前の都合で、押しつけていい理由にならないと何度言ったら分かるんだ？ >>826 だから基地外はアンカー付けるなって 独り言だけで頼む 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:14:04 ID:???0] >>825 こいつらは電通の手先だと言う連中が居る。 電通の手先ならこのニコニコに関する発言がどうなるの？ 現場監督の人も違法うｐについて痛烈に批判してるけど？と返される いや、発言とは関係なくただ素性がそうだと述べているだけと返す ならば板違い。個人攻撃なら別の板でやるべき、この二人の発言がニコニコに関する物だから YOUTUBE板のローカルルールに違反しない。ただ電通がどうだ、素性がどうだ、だけで 発言に関連して何も述べないなら別の板でやるべきと返される←ｲﾏｺｺ 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:14:41 ID:???0] >>827 何でお前の要望に応えなきゃならんのだｗ それこそ制限じゃねえのか？ 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:16:20 ID:???0] >>825 電通は悪者だからこいつらの言うことは聴いちゃ駄目！悪者をこらしめてやれアニメうｐＯＫ！！！！ ってことが言いたいのかとおもったらそうでもないらしい よくわからん >>826 劣等さで勝るとか意味分からんけど で、その２グループがどういうグループでどういうスタンスで高いのか低いのか教えてくれよｗ 何の話をしてるんだ 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:16:37 ID:???0] >>827 俺の都合じゃないですって。これは明らかにローカルルールで YouTube , Google Video , GyaO, ニコニコ動画等の動画に関する話題、 ストリーミング全般の話題について扱う板と書かれてるんですから。 このニコニコに関する発言に関係しない話ならば、事実であろうが それは板違いになるでしょ？この電通うんぬんをこの発言に絡ますならありですけどね、 あなたはそれを一度否定していますし… 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:17:04 ID:???0] 卑劣だったごめん 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:17:43 ID:???0] >>828 板違いにしたいだけだろ 発言者と発言で1セット 発言だけ語る？馬鹿も休み休み言え >>829 お前の独り言は制限してないよ でも俺へのアンカーはアホすぎて邪魔になるからするなって言ってるだけでｗ 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:18:25 ID:???0] >>827 ＞だから基地外はアンカー付けるなって 俺はさっきお前がレスアンカー間違えた奴じゃねえよ。 それとはまた別の人間だ、間違えんな 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:19:09 ID:???0] >>828 Ｔｈｘ 要するに暇人の水掛け論ですねｗ 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:19:31 ID:???0] トリップ？でもつけろよ 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:19:43 ID:???0] >>834 基地外は黙ってろ 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:22:05 ID:???0] >>833 ＞発言者と発言で1セット ニコニコに関する発言だから板違いじゃないんだよ、 なに言ってるの。ニコニコに何にも関係ないじゃない、発言飛び越えて個人の経歴の話だけするなら 何度も言ってるがそれと発言を絡めるなら大丈夫だろうが、 あなたは発言については全部認める、正しいと一度言っている。ならニコニコに関係なくなる、板違いでしょうに 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:22:13 ID:???0] >>829 それこそお前の都合だろうがｗ で？コピペを張って、何が言いたいんだ？ｗ そろそろ本題にはいれよｗ 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:23:50 ID:???0] >>838 だから発言者が何者か問われず内容だけでいいなら ２ｃｈのレスで十分なんだよ 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:24:33 ID:???0] ないようがないよぅ 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:24:58 ID:???0] 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 11:14:41 ID:???0 >>827 何でお前の要望に応えなきゃならんのだｗ それこそ制限じゃねえのか？ 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 11:22:13 ID:???0 >>829 それこそお前の都合だろうがｗ で？コピペを張って、何が言いたいんだ？ｗ そろそろ本題にはいれよｗ これ基地外ですよｗ 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:26:09 ID:???0] ローカルルール YouTube , Google Video , GyaO, ニコニコ動画等の動画に関する話題、 トリーミング全般の話題についての板です んで多分この二人の経歴がどうとか言うのならそれはもう 動画、ストリーミング関係ない罠 多分本人達が出演してるラジオのスレでも、ラジオ番組板は 放送内容に限られるからまた違う。精々アニメ漫画業界板じゃね？ こいつらの個人スレがあるのかは知らんけど 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:26:43 ID:???0] >>842 de?ＹＯ　ＫＵ　ＷＡ　ＫＡ　ＲＵＮ 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:26:56 ID:???0] >>842 わざわざどうもｗ アンカーミスは痛恨だが、で結局何が言いたいのか言えよｗ 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:27:13 ID:???0] >>843 だから発言者が何者か問われず内容だけ一人歩きできるなら ２ｃｈのレスで十分なんだよｗ そんな都合のいいこと通るわけないだろうがｗ 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:28:01 ID:???0] >>845 どこをどうアンカーミス？ 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:28:19 ID:???0] >>840 その2chのレスだけで十分の意味が分かりません。 だからここでレス消費して語ってるじゃないですか。 「ニコニコ動画に関する発言」についてね、ローカルルールを違反せずに この発言は関係ないって話なら他板…>>843のアドバイス聞くならアニメ漫画業界板ですかねえ 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:28:22 ID:???0] >>846 言ってることが分からない 説明してください 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:29:14 ID:???0] >>849 アホなの？ そのまんまだよ 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:29:42 ID:???0] >>846 はあ？２ｃｈのレスで十分って意味が分からん、煽りじゃなくて本気で 2chは板が細かく分類されて、それぞれにローカルルールが決められて、 そのルール下でやってるんだぞ。それに違反すりゃ当然荒らしだろう 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:30:43 ID:???0] ２ｃｈで匿名の書き込みしてるだけなのと変わらないってことだよ 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:31:32 ID:???0] 2chのレスで十分も何も、そのレスが何処の板に所属して その板がどういうルールを定めてるのか、ってのは大事なことだろう。それ違反したら荒らしだし 荒らしが俺にはルール関係ねえよ！って無視するなら分かるが、 当然周りから荒らし扱いされるし、真面目に議論する気が無いと見なされる 何でも書いて良い、ってのなら雑談板だけだろ 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:32:42 ID:???0] >>853 >>1は発言者も含めてこの板に所属してる 発言者だけ切り離すことは出来ない 以上 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:33:04 ID:???0] >>847 >>839は>>833 >お前の独り言は制限してないよ >でも俺へのアンカーはアホすぎて邪魔になるからするなって言ってるだけでｗ へのレスだろ 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:34:00 ID:???0] >>852 いや、何処の板だろうと匿名（まぁ運営が見れるから実質匿名で無いって議論はありますが） で書き込みしてますよ。一部fusiana強制の板もありますけどね。 ただ匿名で書き込みするにしても、ローカルルールが板ごとに存在して それに違反すれば荒らしです。荒らす気が無いのなら他所に誘導されてそれに従います 丁度>>843さんが示したように 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:34:43 ID:???0] >>856 >>1は発言者も含めてこの板に所属してる 発言者だけ切り離すことは出来ない 以上 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:35:12 ID:???0] >>857 なんで？ 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:35:29 ID:???0] 発言者にこだわってる人は、結局何が言いたいのさ？ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:36:18 ID:???0] >>854 してないしてない 何度も言うようにニコニコに関する発言をしてますから、 その発言と関わるような発言者のプロフィールなら板違いじゃないでしょう ただその発言については一切関連せず、発言者個人について語るのは 明らかに YouTube , Google Video , GyaO, ニコニコ動画等の動画に関する話題、 トリーミング全般の話題について、ではありません。 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:37:14 ID:???0] >>858 なんで？ 当たり前だろ 発言内容だけでいいなら２ｃｈの匿名レスと変わらないからだよ 発言者と発言内容は1セット 切り離しできない 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:38:01 ID:???0] >>859 ニコニコに関する発言だから俺ら語ってるのにな それはいらない、こいつらの経歴をただ列挙。ってんなら そりゃこいつら個人は業界人なんだから業界板でも行って該当スレを探すか、 無ければ立ててそこで語るべきだろ 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:38:35 ID:???0] >>860 ニコニコに関する発言をしてるのが誰かというところまでで1セットなんだよｗ ニコニコに関する発言をしてる、だけなら匿名レスと同じ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:39:57 ID:???0] >>862 >それはいらない、こいつらの経歴をただ列挙。 また脳内論拠かｗ 発言について語ってはいけないとは俺は全く言ってないな 発言者について語ってはいけないとお前らは言ってるがｗ 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:40:32 ID:???0] >>861 何度も言うが俺らも匿名なんだから、発言内容だけ見るのがフェアじゃね？ まぁこれは相対論だけどな。ただこっちは板のローカルルールであって間違いないぞ 切り離し出来ないってのはこのニコニコ動画に関する発言に 関連するような発言者の情報のみだろ。 この発言者だけについて語りたいのなら間違いなく板違い 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:42:12 ID:???0] >>865 >何度も言うが俺らも匿名なんだから、発言内容だけ見るのがフェアじゃね？ 相対的もなにも完全にただのお前の都合 発言者だけについて語りたいと勝手に解釈してるだけだろ 俺は言ってない お前らが発言者については語ったら駄目と言ってる 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:43:11 ID:???0] >>864 いやいや、あんたがこの電通に関するものは事実の列挙してるだけ。 で、それはこの発言に関連するんですか？って>>810さんの質問に >>811で否定してる。明らかに発言者個人情報を語りたいが それは発言内容に絡んだものじゃないって返してるじゃん。 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:43:57 ID:???0] >>859 列挙したければしても良いけどさ・・・発言者について語ってる訳でもないしｗ スルーすりゃいいんじゃね？ｗ このノリで１０００までいく気ならニヤニヤ見てるけどｗ 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:44:58 ID:???0] んーとですね、本当に分からないんでしょうか。 発言者個人について列挙するだけで、ニコニコ動画に関する発言に 関連しないのなら、ローカルルールから外れてるでしょ？ この発言者は業界人ですから、彼ら個人を語りたいのなら業界板に行くべきです 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:45:02 ID:???0] ありません。っていわれても実際その人の立場とこれまでの言行 はこの発言は不可分だろｗ この話について語る上でこの言葉だけを判断基準にするのがおかしな話であることと同じように。 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:45:58 ID:???0] >>867 >>810をどう読めば >で、それはこの発言に関連するんですか？ という内容が読み取れるんだ？ 勝手に捏造するな >>811での否定は >素性をどうこう言うつもりも無いわけですね？ この文章に対してのものだろ 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:46:07 ID:???0] 何について言い合いしてるのかよくわからないけど >>1がどういう人であろうが言っていることは正しい 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:47:03 ID:???0] >>870 やっと進展したじゃねえかｗ >この話について語る上でこの言葉だけを判断基準にするのがおかしな話である なんでおかしいのさ？ｗ 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:47:25 ID:???0] >>869 お前らが話にアホな屁理屈で制限をかけようとするから それはおかしいと言ってるんだよ 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:47:40 ID:???0] >>870 だったらこれまでの経歴とこの発言内容がどう関連するか述べてください 何度も言ってますが彼らの経歴はこうで、それがこの「ニコニコ動画に関する」発言に関してこうだ って論理なら板違いではありません。でもあなたは>>811で私のそういう質問を否定しました。 これが間違いであるのなら、発言内容と経歴の関連性を述べてください またこれが正しいのならば、あなたは間違いなくローカルルールかたはずれており板違いです 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:49:25 ID:???0] >>872 それが>>1の発言は正しい、それは認める。ただこいつらはこういう奴らだ！ ってただ騒ぎたい奴が居るんだよ…だったらこいつらの業界板の個人スレに行ってくれ、 ニコニコに関係ないじゃんと説得中。荒らしてる自覚が無い荒らしってとこかな 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:50:29 ID:???0] >>875 誰が、何を言ったかで話としては1セットだからと何度言えば理解できる？ その誰について語ることは全くスレ違いでも板違いでもない それと>>870は俺じゃないから間違えるな 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 11:51:30 ID:2vztjmz+O] 何、この話題逸らし 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:52:07 ID:???0] >>876 荒らしてる自覚がないのはお前だろう 発言だけ抽出、後はスレ違いなんて都合のいい屁理屈を無理に通そうとしてるんだから 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:52:12 ID:???0] これは壮大な自演か？ と一瞬うたがってしまう俺ガイル 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:52:31 ID:???0] >>877 その誰について語りたいことが、今回の発言についてならば ニコニコ動画に関することと言えるでしょ。 ただ何度も言いますが、それとは全く関係ないよ、というのであれば板違い アニメ漫画業界板の適当なスレに行くべきでしょう、ニコニコに関係ないのですから 板違いでないというならば、ニコニコとどう関係あるのか示してくださいよ、と 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:53:35 ID:???0] 明らかにニコ厨に不利だからって自演中なのか？ ひでえ流れだな 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:54:09 ID:???0] >>881 だから発言だけ切り離されて考慮されるなら 誰もが現実で好き放題言えるんだよｗ 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:54:48 ID:???0] アホな屁理屈の次は自演決めつけの話題逸らしか どうしようもないなお前ら 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:55:17 ID:???0] >>879 スレ違いじゃなくて板違いだっつーの。 別にこのスレに何らかのテンプレは存在しない。 ただ板にはローカルルールが存在してるんだから。 俺もこれまでの経歴について語ることがこのニコニコについての言動に 関するものならば板違いじゃないと納得するよ。ただこいつ、ただ事実を列挙してるだけ、つってんだもん 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:56:05 ID:???0] >>884 はあ？俺今このスレ来たばっかなんだけど？ 決め付けはお前だろうが 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:56:16 ID:???0] >>881 こいつはその先は話さないよなｗ 結局何が目的で中の人間を持ち出したのやらｗｗｗｗ 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:57:50 ID:???0] >>883 だからこの板のローカルルールは動画サイトに関する話題、なんですよ。 このニコニコに関する発言に関してのことでないなら、 明らかに板違いでしょうが。何度も言ってますが、経歴を述べることと、 この言動についての関連性を述べてください。それが無いのなら明らかに板違いです 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:58:18 ID:???0] >>885 発言者の立場が列挙されるのは当たり前の話だろ この発言をしてるこいつは何者って情報が必要だからな 事実を列挙されると困ることでもあるなら別だが 発言者の立場を列挙したり語ることは板違いではないし それを制限していい理由はないな 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:58:49 ID:???0] >>886 はあ？誰と勘違いしてる？ 決めつけしてる基地外は死んだほうがいいｗ 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:00:22 ID:???0] >>887 当たり前だろう この状況で>>1の素性について語っても意味がない >>1の素性を語ることが板違いだと言うアホがいるんだから 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:00:57 ID:???0] もう何度目だ、経歴を述べるのとこの言動との関連性を言え。 それなら板違いじゃないって何度も言ってるのに… 上の人間は違法うｐ反対だが下の人間は…って持って行きたかったんだろうが 現場監督も違法うｐに怒り心頭してるソース持ち出された逃げ回ってるのか？ そうじゃないならさっさと関連性を述べろ。無言は肯定のようなもんだぞ 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:01:13 ID:???0] >>889 だから困らねえって言ってんだろｗｗｗｗ で？それから先は？ ただコピペしたいだけならウダウダいってねえで消えろよｗ それとも発言者に何か問題でも？ 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:01:47 ID:???0] >>892 お前こそ発言内容と発言者とが完全に切り離せる理由を言え 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:02:32 ID:???0] >>891 >>1の素性だけを語るなら板違い、業界板行け。 >>1の素性と>>1のニコニコに関する言動の絡みを語るなら板違いじゃないと言っている それを示してくれれば何度でも言うが板違いじゃない。 示さないならここで述べることじゃないだろ？ 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:03:59 ID:???0] >>895 板違いではない 都合よく狭義に絞ればまともな話はできない 味噌汁の味噌を語るのに、具の話を排除するようなものだ 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:04:31 ID:???0] >>894 単純なこと。この板にはストリーミングサイトに関する話題というローカルルールが存在し、 彼らのニコニコに関する言動と絡まないものは、単なる彼らの個人情報の語りであって ニコニコに何ら関連性が無いから。 はい、述べたぞ。お前も関連性を述べろよ。それか板違い認めてスレ変えるか？ 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:05:47 ID:???0] >>896 板違いだよ。業界人個人のことを語りたいなら業界板がある その個人情報がニコニコに関する言動と絡むなら板違いじゃないけどね 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:05:51 ID:???0] とりあえずさ、「素性が問題、無視するな」と言うなら、どこがどう問題なのか言ってみれば？嫌味じゃなく。 それがもっともな理由ならば、「>>1の意見だけを取り上げるべき」って今言ってる人たちも、自然と話題に加えていくかもしれないじゃん。 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:06:18 ID:???0] >>893 陰謀論唱えるような基地に何いっても無駄かも >>896 わかりにくいし適切なたとえかどうか疑問 ここでいうどれが味噌でどでが味噌汁でどれが具なの？ 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:07:02 ID:???0] >>897 彼らの立場はアニメ業界の話に密接に関係する >>1の話が違法うｐに端を発したアニメ業界の話題である以上切り離しは不可能 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:07:14 ID:???0] 凄い逃げ回ってますよね？ただこのスレ荒らしたいだけですか？ 本当に板違いでないというなら関連性をビシッと述べればいいのに、 まさか無いんじゃないでしょうね。 あなたがそれを逃げずに述べれば、本来のニコニコの問題点に話は戻るのに… 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:08:28 ID:???0] まだ発言者の素性がどうのと話してるのかｗ 発言者のバックグラウンドを知ることで色々見えてくるものもあるんだから それを紹介するくらい構わないだろ 何をそんなに目くじら立ててスレ違いだの板違いだの言う必要があるんだ？ 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:09:05 ID:???0] 早い話、>>1>>5>>9が正論過ぎて反論出来ないもんなｗ 　 　　　 　＿＿＿_ 　 　　　／　　 　 　＼ 　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　 　 |　　　　 （__人__）　　　　|ニコニコ擁護出来ないお 　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:09:39 ID:???0] >>901 だからその密接な関係してる部分を具体的に述べろ、って話だろ それが示されるならば反論もでるし、肯定も出る >>899さんが言うように話題に加わるよ 今の所は発言内容に関してニコニコに関して話してたのを、 発言に関係ない話題を振って逸らそうとしてるようにしか見えんよ 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:09:45 ID:???0] >>897 しかし人物を語る上で経歴や立場は切り離せるものでもない コイツが普段どんなこと言ってるかとか参考になるじゃん。 >>1の発言だけで判断できるものでもないから情報はあればあるだけ良い。 その中から選ぶのが大切。ナンセンスすぎるよ 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:10:52 ID:???0] 池田大作が世界平和を願うのと同じだな 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:11:02 ID:???0] >>903 複数コピペ貼ってたらそりゃ荒らしだろ 紹介するだけなら一回貼ってればいいじゃん ってか具体的に述べろ、って言われて特に考えてないからって 少し譲歩してないか？ｗ 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:11:53 ID:???0] >>903 その色々みえてくる部分ってのを聞いてるんですよ こっちにはさっぱりわからんので 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:12:13 ID:???0] ヒロユキが著作権を主張してるような感じで この板で既得権益とか騒いでると滑稽だよなｗ 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:12:22 ID:???0] 何回も貼ってる奴はスルーが基本だろｗ 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:14:12 ID:???0] そして話は>>716に戻ると 一体どういう立場で違法うｐを非難してるのか 違法うｐをなくせば業界の問題が解決するのか 解決しないならどこに問題があるのか その問題点に対しての>>1の立場は・・・？ と繋がっていくわけだ 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:14:44 ID:???0] >>906 いやだからね、そういう風に建設的に述べようって奴が 何個もコピペ貼ったりする訳？一個だけでいいじゃん。 ていうか貼る前にこれは〜と関連すると思うんだけど、どうだろうぐらい書けばいいじゃん。 ただ貼った、それで何っつう話よ。 もしこういう中間搾取層がうｐ批判してるだけで、利益の入らない現場は〜って言いたいのなら 一応このスレで現場監督がファンサブの違法うｐに利益よりもプライドの方が、みたいに 話してるのが貼られたからあんま議論は進まないと思うよ 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:15:43 ID:???0] >>911 なるほど、スルーすべき人をつっついちゃったから 過剰反応されてスレがこんなことになっちゃったんですかねえ 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:16:33 ID:???0] 貼ってる人間は別人だと一度言ったがな まあ一人ってことにしたほうが都合がいいんだろうけど 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:17:54 ID:???0] >>915 そういうカキコは痛いぞｗ 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:18:13 ID:???0] >>912 戻らん戻らん 何度も言うが現場監督であるﾅﾍﾞｼﾝも違法うｐに猛反対してるね、 （しかも現場は諦めよりも、憤慨してると紹介してる）つう話になるからな。 中間搾取層も現場層も違法うｐを非難してる、と両方合わせて語ろうってのなら分かるけどさ 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:18:27 ID:???0] 同じ人間扱いして勝利宣言してるほうがよっぽど痛いｗ 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:19:12 ID:???0] >>913 どう考えてもお前らがスルーすべき対象に火病しただけじゃんｗ 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:19:53 ID:???0] >>917 だから>>1批判は違法うｐ擁護だと脳内解釈しか出来ないからお前はおかしいんだよ 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:20:08 ID:???0] だから議論の始まる最初の方でも言ったけどさ、 次スレからﾅﾍﾞｼﾝの発言コピペも一緒に入れて語れば良いんじゃねえの。 関連性も述べずにただこれは事実であって、発言は全く正しいって言ったから おかしなことになったんでは 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:20:31 ID:???0] >>918 うわっ、スルー出来ないとかガキかおまえｗ そういう精神年齢の低さが痛いんだって、自覚汁 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:21:25 ID:???0] >>921 違う違う 無理矢理関連性はない、発言内容は板違いではないが 発言者については板違いとアホなことを言い出す奴がいたから おかしなことになった 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:21:28 ID:???0] >>919 ええー、スルーは当然すべきだったけど 事実の列挙まで批判するのか、ってコピペへの批判に一緒になって怒って ここまで延々と議論続けたこの人も大概っすよｗ 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:21:52 ID:???0] アニメーターの待遇問題に話をずらす奴は死ねよ 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:22:19 ID:???0] 「素性から何が見えるんだ」と聞かれた貼り主が 今涙目で「スルーしてください、勘弁してください」って頭下げてんだから 生暖かく終了してあげるのが優しさだろうが！！！！！１１１１１ 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:22:33 ID:???0] >>925 関連問題を隠す奴は死ね 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:22:44 ID:???0] >>921 そりゃ>>1自体が意図的に発言を抜いてる誘導だからなｗ 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:23:33 ID:???0] というかここで違法うpは駄目！っていうのはまず前提としてあるじゃん。 その上で >>1のような立場の人間やナベシンのような現場の人間がこういってる。 といういわば参考資料をだす。 中には ＞所詮コイツラも広告代理店の犬。 みたいな書き込みだってあるだろう。それも一つの意見だ。 でも噛み付くなよスルーしろよ。所詮それは根拠の無い妄想なんだからｗ 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:25:01 ID:???0] >>923 でも、その発言者の個人情報との関連性も示さず、 事実をただ列挙してるだけのものに突っ込んだのに怒ったのは… ってあなた>>707、それとも>>711．どっち？ 前者ならコピペ荒らし、後者なら脳内ソースで語ってるんだが 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:25:17 ID:???0] >>929 根拠のない妄想じゃないのは周知の事実なんだが >>1の連中が広告代理店へ貢いでることを告白してるんだから 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:25:37 ID:???0] ナベシンも搾取豚だけどなｗ 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:26:58 ID:???0] >>931 ソース出てたっけ？ 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:27:42 ID:???0] >>930 発言内容の発言者というだけで関連性はあるんだよ それを屁理屈こねてお前が無理に引き離そうと必死になってるだけで それと>>707なら事実の列挙、>>711なら一意見の紹介 ちなみに俺は後者な 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:27:43 ID:???0] >>931 業界スレとかで勉強して来いってｗ 貢とか言ってたら無知扱いされるから 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:28:29 ID:???0] >>931 おいおい、言っとくが広告代理店については この前の回で批判してるんだぞ。情報が多いほどいいなら そこらへんも聞いてみてくれよ。あとニコニコに上がってるやつらは凄い一部分、 この回全体も聞くべき 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:29:11 ID:???0] >>935 無知扱いされるってお前では無知扱いできないの？ｗ 無知扱いできるだけの論拠をどうぞ 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:29:37 ID:???0] 今北、なんでおまえらそんなに必死なんすか？ 喧嘩してないで、ニコニコの話しようーぜ！ 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:30:19 ID:???0] ニコニコ楽しい( ＾ω＾)おっおっ 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:30:31 ID:???0] >>937 いいからそんな発言してたのかどうかお前の妄想なのかを書いてくれよ。 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:30:32 ID:???0] >>934 脳内ソース？アニメーターに評判悪いって脳内ソース、もしくはソースは2chだけで ここまで引っ張ってたんですか？・・・・・・・・・orz 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:31:10 ID:???0] >>937 スレ違いだしなｗ まぁ厨房なら許すよ 社会人なら死んでね＾＾ 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:31:34 ID:???0] はい早めに次スレ アニメ製作者が、アニメの違法アップロード＆ニワンゴに問題提起4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1193542081/ 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:32:57 ID:???0] >>942 許す立場は俺のほうだよ アホな屁理屈にここまで付き合わされたんだから もちろん何者でも許すけどな ここまでアホな屁理屈引っ張るくらい可哀想な人間なんだから 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:33:36 ID:???0] やっぱソース無しかｗｗ 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:36:14 ID:???0] 広告代理店については前回の放送で批判してるし、 現場でも非常に不愉快と違法うｐについてはっきり言ってる監督も居る。 まぁそれが分かっただけでも俺は少し知識増えたよ…こんな時間かけなくて良かった気がするけど 後さ、アニメーターに評判悪いって2chで見たとか、友達の一人のアニメーターに聞いたとか、 まさかその程度のことじゃないだろうな？ お前はそんな不確かなこと書いてどうなんだ？って突っ込まれて延々ここまで屁理屈こねてきたんじゃねえだろうな？ 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:36:19 ID:???0] ２ｃｈのレスならいくつもあるけど、確かにソースにはならないな お前らがソース無しで仮想違法うｐ主に噛み付いてるように 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:37:38 ID:???0] 違法うｐ主に噛み付いてないよｗ 違法うpと言う行為自体には噛み付いてるけどな 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:37:43 ID:???0] 結局「お前が言うな」と言いたいだけなら、それこそ一言書き込むだけでいいだろｗ 散々喚いて、板違いじゃないとか、横レスにｷﾁｶﾞｲとかいっておいて、それだけだったとｗ 壮大な釣でしたなｗ 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:37:45 ID:???0] >>946 批判してるから何？って話だなｗ 実際やってることはただの寄生虫っていう 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:38:24 ID:???0] >>943 次スレ乙です >>946 2chソースなら幾らでもあるとか言ってますけどこの人… しかもあくまで仮定で話してただけのことを、噛み付いたとか アホでソースも持ってないニコ厨に付き合ってすんげえ無駄な時間過ごしたわorz 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:39:39 ID:???0] >>951 それはこっちの台詞だよ >>1批判をかわすために延々と屁理屈こねてばかりのアホが同じ話ししてるだけだったんだから 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:40:00 ID:???0] >>950 寄生虫の根拠が無いからただの叩きですｗ残念 こいつら個人ではなくもっと巨大な｢業界の上層｣を叩けｗ 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:40:23 ID:???0] 違法うｐは議論する余地も無く犯罪だろｗ ここはニコニコの運営手法を叩くスレだろ 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:40:44 ID:???0] まぁ馬鹿に釣られたおまいら乙、ほんとに 俺こういうのほいほい釣られるタイプだから議論の終盤に来てたすかったわｗ 今時ソースは2chでここまで頑張れる奴が居るとはねえ… リア厨リア工じゃなくてこれが大学社会人だったら恐ろしいな 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:42:28 ID:???0] >>954 だよな アニメ業界の構造とかそれこそアニサロで散々やってることだし ニコニコ板?なんだから違法うｐ許容してるニコニコ運営について語ればいいんじゃね あー、あとこういう真性は相手にしない方がいいよ。 頭悪い分天然で釣るタイプだから

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