アニメ製作者が、アニメの違法アップロード＆ニワンゴに問題提起2

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 07:24:31 ID:N4960EzO0]: 偽まること川瀬浩平（GENEON）、UPLIFTこと伊平崇耶（Showgate）、
アニメプロデューサーの里見哲朗の３名が、ネットラジオでアニメの違法アップロードに言及。

偽・うpのギョーカイ時事放談SUPER！　第4回放送
www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/gne-sg/
（18分ごろからどうぞ）

□■□■　　発言をざっくり抜粋　□■□■　　（本当にざっくりなので、ちゃんと↑で聞いたほうがいいお）

「youtubeはおもしろい。自分の作った創作物をみんなに見てもらう、そういう場としては良いと思う。
　ただ、俺達が作った物をお前が上げる権利はどこにも無い、っていう（笑）」

「タダで見れる環境に満足してる人たちがいる。」
「人が汗かいて作った物に対して、お金を払わなくなっちゃった。」

「ぶっちゃけ地上波で放送された物に対しては目くじら立てない。削除しきれないってのもあるけど。」
「本当は地上波もダメだけど、削除するかしないかは放送したTV局側に委ねられる。」

「この前ドクロちゃんの映像特典作ったじゃん。あれが平気でニコ動に上がってる。」
「発売日翌日には上がってる。」
「だから上げた奴に言いたいんだけど、お前犯罪者だからな？分かってんのか？」
「もう言ってあげないと分かんないんじゃないかな。」
「捕まえて損害賠償１億払わすとか、それくらいしないとダメなのかなと最近思う。」

「アニメは映画と違って劇場で回収なんか出来ない。むしろTV局に金を払わなきゃいけない。TVでは回収できない。」
「DVDを買って頂いて初めて成立する。」

「某代理店に、”何もしてないのに何でお金払わなきゃいけないんですか！？”って聞いたら、”既得権益です”って言い返された（笑）」

「そりゃコピーされてバラ撒かれたら売れないわ。このままだとアニメの値段ガンガン上がるよ？」

「”このアニメの人気をもっと広めたいから”って善意で上げてる人たちがいるようだけど、俺達を殺す気？」

「お前らが歪んだ善意でうｐする事によって生活出来なくなる人間がいる。
　サラリーマンならまだいいけど、フリーのクリエイターなんかは本当に食えなくなっちゃう。」

「ニワンゴの権利侵害対応プログラムってのがあって、これを使うと権利者側が好きなときに削除できるらしいよ」
「削除するのがこっち側（権利者）ってのが面白いね（笑）」
「てめえらのサイトで違法にうｐされまくってる物なのに（笑）」
「”知的財産権の保護に取り組んでいます”って、取り組んだ結果が”ツールやるから自由に削除しろ”なの？
　こういうニワンゴの対応ね、もうね・・・バカかと（笑）」
「それでいて、この前うちの会社に”広告出しませんか？”って来たんだけど、
　どのツラ下げて来たんだ、と。　盗人猛々しいとはこの事か、と。」

「要は、”違法にうｐする人たちがいます。でも自由に消す事も出来ます。我々は場を提供してるだけです”という言い逃れ。」
「駐車場でトラブル起きても店側は知りません、みたいなもん？」
「でも駐車場の横にはスプレー缶持ったヤンキーたちが大量に座ってんだぜ（笑）
　そりゃ問題起きるだろうがよ。そいつらをなんとかしろよ、と。」
「スプレー缶持って、”おれ、アーティスト”みたいな奴らが（笑）」
「”おれ、シャナたんの絵きれいに書けるぜ”みたいなバカどもが（笑）」

「それでいて平気なツラして”広告だしませんか？”なんて言える厚顔無恥さ。人間としての質を問いたい。」

「”しゃくがんのシャナたん”（DVD特典）が全部上がっててビックリしたよ・・」
「DVDを買ってくれたお客さんに向けて、「ありがとう」ということで作ってるのに・・」
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 20:39:09 ID:???0]: >>826
その問題を提起する奴らにも問題があるってことじゃね
もはや違法かどうかで言ってる感じじゃない感じ
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 20:39:53 ID:???0]: アニメーターは自腹で作ってニコニコで流せば良いじゃん、馬鹿なのか？
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 20:42:24 ID:???0]: >>827
>>830
昔、駐車違反で捕まったおばちゃんが「あっちにも車が止まってるだろ、
何で自分だけ捕まるんだ！」と逆切れしていたＣＭを思い出した。
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 20:43:01 ID:???0]: >>829
うん、だから反論はしない、責任転嫁はするけどｗ
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 20:44:05 ID:???0]: >>833
>>1のクズどもが搾取の責任転嫁してるよなｗ
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 20:44:52 ID:???0]: >611 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 12:35:35.76 ID:T4eb9mii0
>撲殺天使ドクロちゃん2 第1巻 [初回限定版]
>価格: 5775円(税込)
>収録時間: 25分
>
>違法うｐを訴えることには反対しないし正論言ってるとはおもうけど
>売れない理由はもっと他のところにあるとおもうんだが

そりゃ売れんわなｗ
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 20:45:58 ID:???0]: >>829
うん。だから別に運営の問題あるけど、お前らが言うなよウぜーなってのが今の流れじゃね？ってのを書いた
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 20:46:51 ID:???0]: なんでプロデューサーが違法うｐのことを指摘することがウザいのか分からん
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 20:47:29 ID:???0]: 「電通が悪い…権利団体が悪い…DVD価格が悪い…」
と呟きながらせっせとアニメをうｐする高卒ニート
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 20:48:40 ID:???0]: 低レベルの話逸らししかできないんだよなこの搾取豚はｗ
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 20:48:44 ID:???0]: >>833
責任転嫁ねえ。ＤＶＤの特典映像や著作者が削除した物まで執拗に再アップしたり
違法動画の削除を運営が著作者に丸投げしてるのは拙いだろ。
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 20:51:30 ID:???0]: >>835
なんぞこれｗ
誰が買うの（´・ω・）
842 名前：747 mailto:sage [2007/10/26(金) 20:51:38 ID:???0]: あのさ、ソフトウエアのシェアウエアみたいなシステムで、利権者団体を通さず
に直接製作関係者にお金が行くシステムって出来ないのかな？
ネット上で販売するなら可能そうな気がするけど、利権団体からの圧力が強くて
無理なんだろうな・・・
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 20:52:04 ID:???0]: >>836
制作側の意見としては>>375もあるけどな。まあ今のアニメ業界の構造を変えないと
ニコニコの問題は別として未来が無いだろうってのは分かるけど。
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 20:53:56 ID:???0]: >>840
ニコニコは削除に応じてるし、権利者との間で削除法についてもまとまってきてる
そこを無知でクズの川瀬が思い込みで喧嘩腰の罵詈雑言をまき散らしただけ
後はこいつらがいかにクズかを語るスレになったってところだな
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 20:54:12 ID:???0]: >>837
厨房の脳内では搾取になるらしいｗ
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 20:54:23 ID:???0]: ドクロちゃんって、作画レベルがTVアニメ以下のOVAだっけ？
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 20:55:51 ID:???0]: >>843
そいつもどうせ搾取豚だろ
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 20:56:35 ID:???0]: >>845
電通の取り分をがっぽり計上するのが搾取でないなら何なのか言ってみろよクズｗ
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 20:57:48 ID:???0]: >>847
？
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 20:58:07 ID:???0]: >>847
?
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 20:58:36 ID:???0]: >>845

単に「お前等が言うな」的な話なだけだと思うが、アンタには日本語の読解力が無いのか？
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 20:59:04 ID:???0]: >>847
?
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:00:05 ID:???0]: つーか、いくら削除しても即効で再うｐされてる状況じゃどうしようもない
そもそも垢をいくらでも取れる状態なのがまずおかしい
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:00:21 ID:???0]: 搾取豚>>1の責任転嫁がウゼェーって話
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:02:37 ID:???0]: 責任転嫁（笑）
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:05:10 ID:???0]: >>853
どう規制すんべ？
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/10/26(金) 21:06:13 ID:???0]: ジェネオンエンタテインメント株式会社

主要株主株式会社電通(100%)

搾取豚（笑）
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:07:42 ID:???O]: >>856
IPで遮断
親族云々は一切きかない

ただ運営が乗り気にならなかったらどうしようもない
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:08:44 ID:???0]: >>843
基本的には同じこと言ってても、ナベシンの方が1000倍くらい説得力あるな。
クリエイターでエンターテイナーだって分かってることの差かねえ。
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:09:45 ID:???0]: >>859
どっちにしろ頭の硬いタダの豚だろｗ
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:10:28 ID:???0]: それまでは比較的まともに議論されていたのに夜になって
急に一方通行なレスが増えたな。
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:11:41 ID:???0]: そりゃ夜だからねぇ
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:14:18 ID:???0]: >>859
まあそうでしょ
監督はDVD売り上げのロイヤリティが少しは入るんだっけ？
制作会社にちゃんと回るなら完全に納得できるのに
実際は利権持ってるとこに行くだけなんだからその>>1の連中が
語ってるとアホかって気になる
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:15:19 ID:???0]: ニコニコもつべも潰れてもいいじゃない。
P2Pできない厨涙目ｗｗｗｗ的な昔のせこせこ落とす時代に戻ろうぜ。
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:16:50 ID:???0]: DVDがコケた時の株主への弁明でしょ？
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:16:58 ID:???0]: 　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　ダウンフォルダを整理する仕事は
　 |　　　　（__人__）　　　　| 　もう嫌だお
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／　
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 21:19:04 ID:1+jJdrprO]: ニコニコみて
ヒカルの碁の漫画かいだしたからな
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:19:50 ID:???0]: >>867
結局製作元にはなにも入らないじゃないｗ
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:22:16 ID:???0]: 売れるアニメはどうやっても売れてるわな。宣伝等で下駄履かして騙してカスみたいな作品売ってる連中が騒いでる感じもする、GONZOとか。
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:23:29 ID:???0]: >>869
ごもごもごもごも、ごもっとも～
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 21:23:32 ID:1+jJdrprO]: >>867
そうかもしれんが
ニコニコなけりゃ
アニメ何て又見ようとは思わなかったよ
テレビ番組もね

2ちゃんねるで十分暇つぶしになるし
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:24:18 ID:???0]: 日本アニメーター・演出協会
www.janica.jp/
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:32:14 ID:???0]: GONZOでのアニメ化は作品の死を意味するからなあ。
俺が「アニメ化」と聞いて喜ぶ前にまず作画（製作会社）の心配をするようになったんはGONZOのおかげですほんとうに(ry
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:33:10 ID:???0]: アニメのことはよく言われるけど
漫画のほうは大丈夫なのか？
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:33:25 ID:???0]: GONZOはオリジナルだけ作ってればいいんだよ
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:45:58 ID:???0]: 　偽・うpのギョーカイ時事放談SUPER!
www.nicovideo.jp/watch/sm1372981
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:46:39 ID:???0]: GONZOはゲームのアニメパートムービーならいい仕事するじゃないか
ANUBISしか知らんけど
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 21:48:41 ID:U+9McsNv0]: >>1
じゃあ、自分でネットにアップロードとかしろよ！
見れない地域があるんだぞ
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:48:57 ID:???0]: >>874
www.464.jp/
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:49:43 ID:???0]: どこだっけか？売り上げの5分の1がニコ動で売れたと言ってた会社有ったよな
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:49:56 ID:???0]: >>878
少しは>>1を読めよ
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:49:57 ID:???0]: >>878
というか、アニメ見れない地域の人がDVDを買わなくなったり借りなくなったりする損失が一番でかいんだが
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 21:51:12 ID:094FBHWz0]: ニコニコで売上なんか上がらないよ
売れたアニメはニコニコなんか無くても売れてたから
ニコニコが宣伝になってるとかうそばっか
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:51:25 ID:???0]: ニコニコのおかげで10万売れたとかならともかく1000や2000じゃなあ
885 名前：747 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:53:11 ID:???0]: >>882
その辺は、747でも言ったけどyahoo動画やgyao見たいなサイトが増えたらいいだけでは？
実際最新のアニメも結構やってるし。
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:53:26 ID:???0]: 元々4000ぐらいしか売れない所での+1000は大きい
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:54:30 ID:???0]: >>886
一番売れてるもので1000や2000だからな
元々4000しか売れないようなアニメやゲームじゃニコニコに上がってもほとんど買わんよ
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:54:50 ID:???0]: >>886
ソースヨロシク
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:55:31 ID:???0]: 明らかにこりゃ損害を与えてるな、と感じたのはアニメじゃないけど、
オーマイキー！の高画質全話うｐ。(もう消された)
一本あたりが短いからネットで鑑賞するのに最適。
基本が笑いだから、映像の質が大事な作品でもない。
そりゃ満足しますよ。
アニメでも似たような要素を持った作品だったら
損失あるだろうなあ、と思った。
ギャグ漫画日和とか。
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:56:29 ID:???0]: DVDって赤字ボーダーが3000だっけか？
それ以下がかなり有るはず。
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:57:37 ID:???0]: >>885
そういうサイトだってニコニコみたいな無料で見れる場所があったら利用者なんて増えようがない
場所だけいくらあっても利用する人がいないと存在する意味も無いし
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:58:22 ID:???0]: 1万で大ヒットでないっけか＞DVD
893 名前：747 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:58:34 ID:???0]: ニコニコで一番利益が出たのは初音ミクかな、前作MEIKOは3年で4000本
ミクは2ヶ月弱で15000本、ニコニコが無ければ2ヶ月弱多分2000本ぐらいしか
まだ売れてなかったんじゃないかな？DTMソフトは1000本売れたらヒットらしいし。
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:58:51 ID:???O]: >>878

この二人のプロデュース作品は割とネット配信されてるほうだよ
見れない地域の人達向け対策は比較的やってるほう
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:59:50 ID:???0]: ハルヒやらきすたやミクみたいな少数の例外以外は損害だらけだろうな
実際俺もyoutubeの存在知ってから一度もレンタルビデオ屋へ行ってない
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:00:24 ID:???0]: 中間搾取されず権利を守る為、制作費貰うの止めて
自分達で売ったDVD利益で制作費稼ぐ方法にしたが
動画サイトやP2Pの出現によりコピーされて涙目
↑
今この辺
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:00:36 ID:???0]: ケイちゃん、みなさんこんにちわ、フリーダムです。今日は、部活がなかったのでさっさとお家に直行。
あまりにも暇なのでゲームでもやるかとテレビをつけたらなんと行列のできる法律相談所の再放送にケイちゃんが！！この放送は今年の三月五日に放送されたやつだった。
あの時はまだ中学生だったなーいや～懐かしい相変わらずケイちゃんはかわいい。そして紳助はおもしろい。
紳助のギャグセンスは本当に尊敬すべきところがある。下ネタも言うが嫌いじゃない（笑）今日の再放送の法律相談所でケイちゃんの結婚式の時の写真がでてきた。
まったくきれいだ。来週も法律相談所にケイちゃんでるんだよね。いや～楽しみだ

ケイちゃん、みなさんこんばんわ、フリーダムです。ケイちゃん！チアダンス、ビデオにとってあったのをもう一回見直しました。
感動しました。ケイちゃんのチームのダンス最高でした！三位に入れたことは物凄い名誉なことだと思います。だってたったの３ヵ月で素人の芸能人が三位にはいったんですから。
とてもすごいことです。偉そうなこといってごめんなさい。だけど自分も部活でアメフトなんて未経験のものを一からやっているのでなんかケイちゃんの気持ちがわかります。
それにしても本番の十三日は合宿二日目だったな～あの地獄の合宿中にあんなにすばらしいことがあったなんて。てゆうかやばい！今週の土、日、月ってまた合宿だ！
日曜日試合だし十六日のやつみれない！友達のワンセグ携帯でみしてもらおっと帰ってから録画したやつをみるなんてやだ！てか我慢できない。

始まった始まったまったくそれにしても相変わらず紳助は失礼だな！でもおもしろいから許そードリフの次にすきだよ

ケイちゃん、みなさんこんにちわ、フリーダムです。今日のケイちゃんの番組たのしみです(^O^)ケイちゃんのチアダンスってどんなだろ～って気になります。

ケイちゃん、こんばんわ(^O^)／フリーダムです。ケイちゃん、エッセイ読みました。今日、部活に頑張ってでましたが結局、またすぐ足が痛くなり監督に帰っていいよと言われました。
俺は、練習はできなくてもせめてボール拾いくらいさせてくださいと頼みましたが結局帰ることになりました。
ケイちゃんは、骨折までして頑張ったのに俺はただ足をひねっただけなのに結局、自分の弱さに負け部活から逃げ出してしまったのです。
帰りにデパートによってブラブラしているとお酒のコーナーの試飲コーナーでいつものようにワインどうですか～？って聞かれました。
（体がでかいせいでよく成人のかたと間違われます。どこいっても喫煙席にしますか？とかアルコールは？とか聞かれます。まったく嫌になっちゃうよ！）いつもなら「いえ、まだ未成年なので。
でも心は三十代後半です～笑」なんて断るのになぜか今日はどうですか～？って言われてもらっちゃいました。生まれて初めてワインを飲みました。苦かった・・・・・・でそのあとが大変でした。
俺かなりお酒に弱いのです。前、親父の友達との飲み会で調子こいて梅酒をぐいっといきましたが・・・頭痛がして気持ち悪くなって二日酔いになりました。今日も同じ感じでした。まだ気持ちわりーです。
とそんな時にケイちゃんのエッセイを観て元気になりました。ありがとうケイちゃん(^O^)あっあたまいて～(*_*)

ケイちゃん、こんばんわ(^O^)／フリーダムです。掲示板の皆様ありがとうございます。
俺の書き込みのせいで気分を悪くされた方々本当にどうもすみませんでした。俺も昨日の夜いろいろ考えたらやっぱり自分が悪いし、
この掲示板の人達はみんな言い人達ばかりです。ゆんぼうさん、これからは、無礼のないように気をつけて、
見て気持ちのいい書き込みをしていこうと思います。あっぴーさん、俺は片親でもくじけずがんばります。
koutaさん、俺も謝ることはとても大切な事だと思います。これからも自分のあやまちは素直に認めて立派な大人になろうと思います。

ケイちゃん、こんばんわ(^O^)／フリーダムです。この前はすみませんでした。こんなに、ケイちゃんが好きなのにはわけがあるんです。
実は俺も片親を3歳のときなくしていままで寂しい思いをしてきました。ケイちゃんも3歳のときお父様をなくされ寂しい思いをしたと思います。
しかし、俺と違うとこは片親がいない寂しさにも負けず立派な大人になり自分の夢である歌手になったということです。
自分は今まで片親がいないことを理由にいろんなことから逃げていました。
俺がケイちゃんの事を好きなのは単にかわいいからという事ではないのです。それでも、
俺の書き込みのせいで気分を悪くしてしまった方すみません
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:01:40 ID:???0]: >>893
ミクのROMがうｐされたのか？
899 名前：747 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:02:19 ID:???0]: >>891
yahooどうがもgyaoも無料だけど、CMはいるのがそんなにいやな人多いのかな？
gyaoもニコニコには負けるかもしれないけど、登録100万人はだいぶ以前に突破してたと思うけど。
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:04:03 ID:???0]: >>899
あるよりない方が便利だろう、yahoo動画もニコニコほどアニメがあるわけでもないし
yahoo動画だって再生数が増えなきゃ広告代が入らない＝権利者に金が入らなくなる
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:05:04 ID:???0]: レンタルビデオ屋は意外とアニメ会社への還元は殆ど無い
あくまで系列店で置いてくれる本数分が単体で売れたときの利益ぐらい
それでも平均3～5千本売り上げのうちの数百本は多い方といえば多いが
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:05:06 ID:???0]: 自分の地域じゃ見れないからって
アニメの製作側に文句言うってすごいなｗ
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:05:26 ID:???0]: 著作権幇助っていう立派な犯罪だよなこれ
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:06:29 ID:???0]: 著作権幇助じゃ意味逆ｗｗｗ
著作権侵害幇助だった気がする。
905 名前：747 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:07:40 ID:???0]: >>898
発売元のクリプトンはDL販売はやってないみたいだよ、ファイルサイズが
500MB以上あるので自社のサーバーだと対応できないらしい。
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:08:05 ID:???0]: >>901
レンタルとセルの割合は100:50くらいだったよ
DVDの売り上げデータ出してる所の発表では
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:08:17 ID:???0]: P2Pだと普通に数GBのが流れｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:10:13 ID:???0]: >>906
そりゃ普通の洋画の話でね？
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:11:28 ID:???0]: アニメは比率がオカシイかもな元々視聴率に対する購入率TOPらしいし
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:13:20 ID:???0]: 大体だけど種が7万本前後でハリポタが3万前後でゲームセンターCXが15万本売れてたはず
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:13:44 ID:???0]: 初音ミク本体はニコにアップできないだろ
アニメとは全然違う話だ、
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:14:32 ID:???0]: CXは放映できない家庭が圧倒的に多いから比較対照にはならんと思うぞ
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:16:38 ID:???0]: >>908
よく覚えてないけど、そんなに変わらないんじゃないの？
洋画と違って、もともと売れないわけだし
まぁ少なくともニコ市場と引き換えは損だと思うな
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:19:07 ID:???0]: 地方のレンタル屋は置いてないタイトルの方が多い
まあ店舗面積に限界あるんだから当たり前といえば当たり前だが
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:20:13 ID:???0]: 武装連金とかは確か2万ちょいだった記憶が
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:20:32 ID:???0]: モニターの性能に左右されるのかもしれないけど、PCの画面で
20分とか30分続く映像作品見るのって疲れないか？
917 名前：915 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:20:53 ID:???0]: ごめん桁一つくらい勘違いしてた
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:21:43 ID:???0]: 洋画は映画公開時にあれだけ大規模にCM打つから知名度有るし
レンタル開始時に置かない店は無いだろ
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:22:20 ID:???0]: 話が思いっきりズレているような気がする
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:22:24 ID:???0]: つまらない作品を作った会社が
DVD売れないのはニコニコのせいだ！
と言うのはおかしいとおもいます
それはじごうじとくです
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:22:36 ID:???0]: ＞このままだとアニメの値段ガンガン上がるよ

これﾜﾛﾀ
まるで今まで安かったかのような
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:23:42 ID:???0]: >>921
ファミコンやスーファミ時代のゲーム並に値段が高くなるよって意味じゃない？
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 22:25:01 ID:F3XfXdwB0]: >>899
GYAOやYaｈoo見たいものが無いから、それだけ
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:26:00 ID:???0]: >>893
初日で売り切れ、ヨドバシでも追加予約しないと手に入らない状態だったからほっといても初動で５千くらいは行ってたな
一万越えは無いだろうが
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:26:27 ID:???0]: >>921
VHSからDVDになってかなり安くなったんだよ
昔は2話8000円した今は2話で6000円何割も安くなった
映画とか昔は2万円した頃もあったしな
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:27:13 ID:???O]: 話数単価が5ケタオーバーになる時代も遠くないかもなｗｗ
あるいは作品数が半減するかどっちかだ。
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:27:27 ID:???0]: >>921
昔はもっと高かったんだぞ、ビデオのくせに
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:28:00 ID:???0]: とりあえず過去に削除依頼があった動画から順番に消すのが先決かと、権利者じゃなくて運営が。
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:28:09 ID:???0]: ４ケタ内の変動なんて誤差だろ
ＤＶＤなんてＮＡＮＡみたいに７７７円で出せるものを
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:28:37 ID:???0]: >>924
おそらく初回プレス1000本ぐらいでしょ？
前作が3年で4000本なんだから初回5000本は商売上ありえない
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:28:48 ID:???0]: 需要がないのに価格を上げても利益は増えない、とは言えないのがアニメのDVD
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:29:30 ID:???0]: レンタルはレンタル用にDVD用意するからね
映像特典抜きでセルの数倍の値でレンタル業者に売るのでわりと儲かる
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:29:31 ID:???0]: なんでテレビで一度やったものをDVDで買おうとするんだ？
俺はDVD-R1枚に4話入れてDVD作ってるから買おうなんて気は起きないｗｗｗｗ
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:29:47 ID:???0]: >>931
ぶっちゃけ1万未満なら今買ってる奴のほとんどが買うと思うぞ
そういう人種だし
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:30:10 ID:???0]: どんどん上がって潰れちゃえばいいんじゃね？
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:30:21 ID:???0]: >>933
だから1万で大ヒットの世界なんだよ
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:31:08 ID:???0]: >>932
どさくさに紛れて何アピールしてんだよレンタル業者ｗ
レンタルなんてアニメにまるで貢献してないよ
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:31:19 ID:???0]: >>935
上げないとどっちにしろ潰れる状況だから上げるしかなくなるんだよ
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:31:19 ID:???0]: 確かアニメって一話1000万くらいなんだろ
1話1000円で売っても1万枚売らないといけないわけか
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:32:01 ID:???0]: >>937
いきなり決め付けて話をそらすのはよくないな
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:32:22 ID:???0]: まあこうやって仮想的を作って人のせいにしとけば楽だよね
体面も取りやすいし
低ノウクリエイターではこの程度しか張り合うものが無い
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:32:55 ID:???0]: 赤字でもなぜか投資家のお金が集まるからこそ続いてるのがアニメ制作会社
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:34:21 ID:???0]: 売れなかったら市場やユーザーのせいと社長に報告
マーケティングを強調して次回は売れますと豪語する部長
それがクリエイターたるもの
自己分析（笑）
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:36:09 ID:???0]: 法律違反すんなって言えばそれまでだよね
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:36:19 ID:???0]: クリエーターの人キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:36:28 ID:???O]: あと、ジェネオンとかの会社が搾取してるのを叩いてる人もいるけど、
配給側が金を出さないとアニメは作れないってのも事実なわけで。

マージンをなるべく作らずに金だけ出してアニメたくさん作らせろってのも無理な話。
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:37:06 ID:???0]: というか糞会社が潰れないで残ってるのが悪いんだろ
賃金を切り詰めて劣悪な労働条件にするくらいなら破産しろよ
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:38:08 ID:???O]: 訂正

×マージンを作らずに
○マージンを取らずに
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:38:11 ID:???0]: 仕組み変えろっていう奴がいるがそれがどんだけ大変で不可能に近いことかわかって言ってるんだろうか
そんなことするくらいならニコニコを訴えた方がどんだけ楽か
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:40:25 ID:???0]: >>949
だからさっさと訴えろよ無能が
何ちんたらブツブツやってんだよカス
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:40:39 ID:???0]: 下請け会社の方が黒字の所が意外と多いんだよな＞アニメ製作会社
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:40:54 ID:???0]: いくつか会社は潰れるべきだよな
ゴンゾとかゴンゾとかゴンゾとか
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:42:48 ID:???0]: >>950
情けってもんがあるだろう
訴えられた側は半生を棒に振ることになるし
だがこの状態がいつまでも続くなら訴えざるを得なくなるだろうね
ファンの印象が悪くなるとか予算がかかるというけど複数の会社が合同で訴えれば良いだけの話
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:43:04 ID:???0]: >>950
まぁまぁミルクでも飲んで落ち着けよ
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:43:46 ID:???0]: GONZOはずっと赤字なんだけど
微妙に名が通ってるので投資家のお金は集まるので潰れない
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:44:16 ID:???0]: >>946

そんな破綻するビジネスモデルをつくったのが、コイツらプロデューサーって人種。
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:45:35 ID:???0]: 仕組みかえられないならさっさと潰れろやｗ
アニメ業界が一部のオタに頼った汚いやり方をいつまでもやってるのに対して、
他の業界はそんなのかえるのなんざよくあることだからｗ
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:46:03 ID:???0]: 製作側が公式に第一話だけうｐして宣伝に使えば面白くなりそうなんだがな。
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:46:07 ID:???0]: >>953
前例としてJ-POPやゲーム業界の衰退があるわけでやったら体力無いのは確実に潰れる
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:46:33 ID:???0]: 誰か一人を見せしめで犠牲にすればそういうのは一斉に身を引くだろうな
最近もどっかのろだの管理者が逮捕された時一斉にろだが停止になってたし
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 22:47:30 ID:DnkxU08T0]: >>906
アニメの場合はセルとレンタルが逆転しているようでつね
news.goo.ne.jp/article/nbonline/business/nbonline-117879-02.html
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:47:40 ID:???0]: Ｊ-POPやゲーム業界の衰退は、飽きられたからだよ普通にｗ
いまおもろいゲームとか曲とかほとんどないしな。
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:47:44 ID:???0]: >>959
本当に潰れるかどうかなんてその業界の人が一番わかってると思うよ？
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:48:35 ID:???0]: >>953
何阿呆な言い訳してんだよ無能が
結局訴える度胸も能力もやる気もないんだな
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:49:02 ID:???0]: 愚痴ばっか言ってないで>>872にみたいに業界の現状を変える為の活動をしろと思うが
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:49:35 ID:???0]: つーかマジで潰れて欲しい。
あんな糞高いＤＶＤなんかよっぽどの傑作しかかわねーから。
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:50:12 ID:???0]: ゲームの中古販売のは同時に新品も扱ってる店が多かったからな
あのレベルの店舗減少は手痛い打撃だったろう
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:50:34 ID:???0]: ニコニコの画質音質で満足されちまう程度のアニメなんてどうなってもいいや
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:51:02 ID:???0]: >>964
そういうのはえらい人が判断するものじゃないの？
上司に無許可で勝手に法的手段取ったりはできないでしょ
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:51:44 ID:???O]: >>958

ニコニコにはアップしてないけど公式サイトで配信ならよくやられてるよ

ビジネスモデルはこれ以外やりようがないでしょ。クリエイティブな業界では。
どこでもおんなじことやってる。音楽も映画も。
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:52:25 ID:???0]: >>964はアメリカ育ちと予想してみる
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:55:06 ID:???0]: >>961
thx、07年はどうなるだろうね
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:55:33 ID:???0]: なんつーか違法は当たり前だろ
何でこんなスレがあるんだ？
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:57:12 ID:???0]: J-POPの場合はカスからの攻撃だったからなｗ
ライブハウス潰して新人育成の土壌も壊したしｗｗｗ
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:57:59 ID:???0]: >>973
日本は親告罪だから
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:58:06 ID:???0]: 日本が第二の訴訟大国と言われる日も近いか
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 23:01:13 ID:???0]: まぁどうせいずれはストリーミングも犯罪になるし時間の問題だな
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 23:01:53 ID:???0]: そいえばうP主に損害賠償請求って出来るんだろうか？
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 23:02:18 ID:???0]: ニコニコの動画・DTM職人と同人サークルが結託して、
自分たちで完全オリジナルなアニメを作る日もそう遠くは無いだろうね。

カスラック涙目ｗｗｗｗｗｗ
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 23:02:26 ID:???0]: 訴訟と不買運動はリンクしてるからな
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 23:02:38 ID:???0]: >>978
利用規約に全責任を負うって書いてあるから可能なんじゃないか？
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 23:03:03 ID:DnkxU08T0]: >>972　たぶんさらに下がると思います。
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 23:03:10 ID:???0]: >>978
やる気になれば普通に出来る
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 23:03:13 ID:???0]: >>976
遠いってｗ、2chじゃ知られてないだけで海外は相当厳しい
先日も違法ビデオコンテンツへのリンクサイト管理人が
著作権侵害を助長したとして逮捕されたばかりだし
日本は先進国(笑)の中ではパラダイスなんだぞ
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 23:03:56 ID:???0]: >>984
youtubeやばくね？
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 23:03:58 ID:eRj5Ce5g0]: んでそれが他の動画投稿サイトにばら撒かれるわけだ。
ニコニコはモチロン放置してくれるんだよな？ｗ
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 23:04:24 ID:???0]: >>1の人達は地上波の分はしょうがないって言ってるわけで
問題なのはＤＶＤの特典映像をアップしたり、運営側が削除を
著作者に丸投げしてる事を問題にしてるんだけどな。
中身をよく効かず紋切り型に「広告代理店の搾取が悪い！」としか
言ってないのが多いな。
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 23:04:36 ID:???0]: んじゃあ動画消さずに再生数上げてから訴訟すればそこそこ取れそうだな
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 23:05:55 ID:???0]: >>988
今ならバンブーががっぽり取れそうだな。
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 23:06:02 ID:???0]: >>972
2007年上半期は好調
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 23:06:42 ID:???0]: そういや利用規約にあとで内容が変わってもうｐ主が常にチェックしてて内容を確認してるとみなすみたいなこと書いてあったな
よく考えると怖いなこれ
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 23:12:09 ID:Lo+j9fY+0]: 次スレはー？
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 23:12:22 ID:???0]: DVDのアップだけ批判してりゃいいものを

「某代理店に、”何もしてないのに何でお金払わなきゃいけないんですか！？”って聞いたら、
”既得権益です”って言い返された（笑）」とか

「スプレー缶持って、”おれ、アーティスト”みたいな奴らが（笑）」
「”おれ、シャナたんの絵きれいに書けるぜ”みたいなバカどもが（笑）」

とか言うから批判されんだろ
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 23:12:51 ID:???0]: >>991
問題があっても運営は責任ありません、
アップした奴が全て悪いって言ってるのと同じだからな。
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 23:13:00 ID:???0]: 感想文はもういいから
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 23:13:16 ID:???0]: >>993
ただのネトラジの会話だからノリで話してたんだろう
演説で言ったわけでもなし
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 23:14:33 ID:???0]: >>993
何か間違ってるかな？中には高度な落書き（ＭＡＤ？）を描くのもいるが。
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 23:15:00 ID:???0]: >>985
つべは訴訟起こされるてるな
他にもトレントサイトの管理人が逮捕されたり
日本じゃ金子の決着すらまだついてないくらいノンビリしてるのに
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 23:15:00 ID:???0]: >>993
そうだな。Ｄ丸うｐをいいと思ってるやつなんかいないだろう
他がおかしい
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 23:15:02 ID:???0]: 誰か訴訟されないかなー
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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