アニメ製作者が、アニメの違法アップロード＆ニワンゴに問題提起

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 02:35:08 ID:???0] 偽まること川瀬浩平（GENEON）、UPLIFTこと伊平崇耶（Showgate）、 アニメプロデューサーの里見哲朗の３名が、ネットラジオでアニメの違法アップロードに言及。 偽・うpのギョーカイ時事放談SUPER！　第4回放送 www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/gne-sg/ （18分ごろからどうぞ） □■□■　　発言をざっくり抜粋　□■□■　　（本当にざっくりなので、ちゃんと↑で聞いたほうがいいお） 「youtubeはおもしろい。自分の作った創作物をみんなに見てもらう、そういう場としては良いと思う。 　ただ、俺達が作った物をお前が上げる権利はどこにも無い、っていう（笑）」 「タダで見れる環境に満足してる人たちがいる。」 「人が汗かいて作った物に対して、お金を払わなくなっちゃった。」 「ぶっちゃけ地上波で放送された物に対しては目くじら立てない。削除しきれないってのもあるけど。」 「本当は地上波もダメだけど、削除するかしないかは放送したTV局側に委ねられる。」 「この前ドクロちゃんの映像特典作ったじゃん。あれが平気でニコ動に上がってる。」 「発売日翌日には上がってる。」 「だから上げた奴に言いたいんだけど、お前犯罪者だからな？分かってんのか？」 「もう言ってあげないと分かんないんじゃないかな。」 「捕まえて損害賠償１億払わすとか、それくらいしないとダメなのかなと最近思う。」 「アニメは映画と違って劇場で回収なんか出来ない。むしろTV局に金を払わなきゃいけない。TVでは回収できない。」 「DVDを買って頂いて初めて成立する。」 「某代理店に、”何もしてないのに何でお金払わなきゃいけないんですか！？”って聞いたら、”既得権益です”って言い返された（笑）」 「そりゃコピーされてバラ撒かれたら売れないわ。このままだとアニメの値段ガンガン上がるよ？」 「”このアニメの人気をもっと広めたいから”って善意で上げてる人たちがいるようだけど、俺達を殺す気？」 「お前らが歪んだ善意でうｐする事によって生活出来なくなる人間がいる。 　サラリーマンならまだいいけど、フリーのクリエイターなんかは本当に食えなくなっちゃう。」 「ニワンゴの権利侵害対応プログラムってのがあって、これを使うと権利者側が好きなときに削除できるらしいよ」 「削除するのがこっち側（権利者）ってのが面白いね（笑）」 「てめえらのサイトで違法にうｐされまくってる物なのに（笑）」 「”知的財産権の保護に取り組んでいます”って、取り組んだ結果が”ツールやるから自由に削除しろ”なの？ 　こういうニワンゴの対応ね、もうね・・・バカかと（笑）」 「それでいて、この前うちの会社に”広告出しませんか？”って来たんだけど、 　どのツラ下げて来たんだ、と。　盗人猛々しいとはこの事か、と。」 「要は、”違法にうｐする人たちがいます。でも自由に消す事も出来ます。我々は場を提供してるだけです”という言い逃れ。」 「駐車場でトラブル起きても店側は知りません、みたいなもん？」 「でも駐車場の横にはスプレー缶持ったヤンキーたちが大量に座ってんだぜ（笑） 　そりゃ問題起きるだろうがよ。そいつらをなんとかしろよ、と。」 「スプレー缶持って、”おれ、アーティスト”みたいな奴らが（笑）」 「”おれ、シャナたんの絵きれいに書けるぜ”みたいなバカどもが（笑）」 「それでいて平気なツラして”広告だしませんか？”なんて言える厚顔無恥さ。人間としての質を問いたい。」 「”しゃくがんのシャナたん”（DVD特典）が全部上がっててビックリしたよ・・」 「DVDを買ってくれたお客さんに向けて、「ありがとう」ということで作ってるのに・・」 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:15:29 ID:???0] >>333 アニメは無料って意識変えないと無理 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:15:36 ID:???0] >>318 一発抜いてさっさと寝ろ 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:15:49 ID:???0] >>339 ひどいｗｗｗｗｗｗｗｗ 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:16:11 ID:???0] >>329 だから>>216の状況(違法コピーしてる奴がつかまる)になったらアニメなんて絶対なりたたねーよってそれだけだよ。 なんでこんな簡単なことがわからないのか俺には疑問だ。 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:16:20 ID:???0] >>334 サンライズあたりが潰れたら理解するだろうよ 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:16:22 ID:???0] >>332 わかってるよ。多分、自殺はしないと思うし。 多分、冬越せなくて裏道で死んでると思う。 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:16:32 ID:???0] >>324 なんだかんだで大事な試験までは生きてるとは思うけど結果がだめだったらいよいよ 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:16:35 ID:???0] >>343 ニコニコの著作権侵害してる動画で抜いてくるわ　ﾉｼ 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:16:49 ID:???0] CODE-EのノンテロップOP流出ｗなんかは、利用してみようというちゃちな試みが裏目に出た悲しい例だなーｗ 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:17:07 ID:???0] >>346 サンライズは著作権にめちゃんこ厳しいからなあ 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:17:18 ID:???0] アニメでシコるのかよ まあ俺も時々シコるが 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:17:35 ID:???0] >>318 ま、君みたいな人がいるのは否定しない 実際ニコニコに宣伝効果があるのも否定しない しかし害の部分と比較してどうかという部分 特に音楽のようにmp3でかなりの品質で配布されてしまう類のものは 頭が痛いと思うよ 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:18:01 ID:???0] でもサライズの作品の本編ネットに上がりまくってるんですけどね 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:18:06 ID:???0] >>350 あからさまなのは嫌われる 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:18:57 ID:???0] なんだろうが権利者その他諸々が看過できるグレーゾーンを突破 したってだけな話だろ。お前らがアニメ業界連中を潤してあげられ るようにDVDやら買ってやれよｗ ニコニコ動画見てDVD買いましたってのは確かにいるだろうけど 実数にするとたいしたことねーんじゃねーか？ｗ一部作品を除いて。 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:19:18 ID:???0] >319 代理店のこととか何も知らない俺には一業種一社制もなんのことやら。 地上波で放送するのに金が取られるんだったら もうアニメは地上波無しにしてCSと公式webでの配信とDVD販売だけにしよう！ CSでの放送も金取られるのかな？ 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:19:20 ID:???0] とりあえず2007年上半期のアニメDVDの売上はこんな感じ 2007年上半期アニメDVD市場　マニア向け販売用が支える animeanime.jp/biz/archives/2007/10/2007dvd.html ttp://www.jva-net.or.jp/index.html 2007年上期の統計調査結果 ttp://www.jva-net.or.jp/news/news_070913.pdf 日本映像ソフト協会報 No.124 ttp://www.jva-net.or.jp/bulletin/jva-repo_124.pdf 上記pdfより ttp://www5.uploader.jp/user/Scotia/images/Scotia_uljp00013.jpg ttp://www5.uploader.jp/user/Scotia/images/Scotia_uljp00014.jpg ttp://www5.uploader.jp/user/Scotia/images/Scotia_uljp00015.jpg ttp://www5.uploader.jp/user/Scotia/images/Scotia_uljp00016.jpg ttp://www5.uploader.jp/user/Scotia/images/Scotia_uljp00017.jpg 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:19:37 ID:???0] >>339 手遅れも何も、前から欲しかったのを買うだけだよ。 何か変わる気持ちがあるなら、自殺の話に加わらないし。 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:19:39 ID:???0] >>353 もう音楽はCDの有料販売止めろよ。 金取るのはコンサートだけにすればおｋ 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:19:44 ID:???0] >>349 www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=rape_1.wmv www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=rape_2.wmv www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=rape_3.wmv www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=rape_4.wmv www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=rape_5.wmv www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=rape_6.wmv www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=rape_7.wmv www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=rape_8.wmv www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=rape_9.wmv www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=rape_10.wmv 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:19:58 ID:???0] >>333 くじらが放送時間制限しすぎて大失敗になってるから次の挑戦者が来ないんじゃねえのｗ 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:19:58 ID:???0] >>345 だからp2pやニコニコの無い時代が何十年あったのかと（ｒｙ 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:20:05 ID:???0] 権利者がダメつったらダメなのが仕組みなんだからそれに従えよ 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:20:17 ID:???0] ニコニコのやつなんてほとんどニートだろ 買う金なんかねーんだよ 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:20:22 ID:???0] >>356 ニコみて満足するような奴はもともと高いDVDなんて絶対買わない 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:20:23 ID:???0] ＤＶＤが売れてもレンタルや有料放送、有料配信が被害受けたら意味ねーだろ 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:20:30 ID:???0] ニコニコの市場では買わないけど、店で買ったりはするなぁ 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:20:33 ID:???0] 松本零士って槇原敬之のことは訴えるのにニコ厨のことは訴えないんだな 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:20:37 ID:???0] 湿っぽい話はこれくらいにしてもっと殺伐としようぜ 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:20:41 ID:???0] >>357 地上波はいらないな ニコニコにDVD上げればいいだけだしｗ 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:21:11 ID:???0] >>356 一部作品を除いてニコニコ視聴者に受け入れられないレベルの作品だったということですね。 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:21:11 ID:???0] >>363 お前車も電車も飛行機も利用しないのか？ 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:21:23 ID:???0] >>356 その理論だとテレビ見てDVD買いましたってのも たいしたことねーんじゃねーか？ｗ 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:21:43 ID:???0] たしかにくじら大失敗だったな、見る気も起きなかったし 偶然途中の話を見たがチーターマン並に？？？だったな 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:21:57 ID:???0] >>361 yourfilehostは重くて好きになれないんだよね 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:22:21 ID:???0] サンライズは2chで社員がネタバレ提供してるぐらいだし 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:22:22 ID:???0] ていうかアニメのDVD、さすがに買う事はなかったがいままでレンタルしてきました それがニコニコのおかげで借りる事もなくなりましたｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ 見るだけで犯罪になるならもうやんないけど 今の法律だと悪いのはうｐ主らしいしね 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:22:28 ID:???0] DVDは買ったこと無いけど ニコニコ見るようになってから月間NEW TYPEを一冊購読した これで許してプロデューサーさん 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:22:34 ID:???0] >>363 だから違法コピーに私的利用のDVDコピーや音楽をipodに入れるのも含まれるって事だろｗ 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:22:43 ID:???0] プレミア会員のみ視聴可能の時点でニワンゴっていういらない中間がついてて ダイレクトに製作者にお金がいかない、まぁ、現状より遥かにマシだが 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:23:21 ID:???0] >>1 シャナ厨氏ね 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:23:25 ID:???0] >>373 また意味不明 なんだお前は 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:23:54 ID:???0] >>383 もう相手すんなよ 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:24:00 ID:???0] >>358 アニメの売り上げ伸びてるじゃん 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:24:03 ID:???0] >>381 製作者にお金がいくようになった？ 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:24:15 ID:???0] NEW TYPEは糞。糞。糞。 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:24:20 ID:???0] ニコニコのせいでアニメを借りてくることが増えたな ハルヒなんてMAD見て興味引かれてレンタルしてきたし 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:24:31 ID:???0] 日本は時代をよめないんだよな 世界的にDRMフリーの流れなのにね だからウォークマンもipodにシェア奪われたんだよ 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:24:44 ID:???0] >>383 >>373は俺じゃねーしｗ なんなんだお前は 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:24:49 ID:???0] >>380 CDちゃんと買ったんなら私的利用はいいんじゃん？ 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:24:58 ID:???0] >>383 便利な物を手放すことをできるのかと言ってるだけだが それすら理解できないなら話できない 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:25:39 ID:???0] >>365 当方、貧乏生活の大学4年だけど DVD1枚なんて俺の1ヶ月分の食費ですｗｗｗｗ 一応バイトはしてるけど公共料金&受信料でスッカラカン…('A`) 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:25:49 ID:???0] とりあえずニコやようつべで売り上げが落ちたというデータはあるのか。 俺も丸アップは特にＤＶＤとかは論外だと思うけど、そういうのも大事だろ。 まあアニメ業界もいい加減商売のやり方を変えんとな。 ユーザー叩くばかりじゃどうしようもねえぞ。 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:25:51 ID:???0] 折角盛り上がってるのにそろそろ風呂に入らないといけない 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:25:55 ID:???0] >>392 ｎｙは手放せないな 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:26:01 ID:???0] 客観的になって冷静にコノスレ見ると 中華となんもかわらねーよな コピーして何がわるいの？って感じ出しｗｗｗ 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:26:01 ID:???0] ニコ厨自身はDVD買わないかもしれんが ニコ厨がまわりのパソコン持ってない人らにアニメの話題をしたら そこでDVDを買う人が出てくるかもな 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:26:05 ID:???0] >>385 ヒント：DVD 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 04:27:01 ID:lP3Rwsku0] もともとDVDを買う人＝コレクション性の強い人 　　　　　　　　　　　二次元とともに心中する人 　　　　　　　　　　　金持ち 　　　　　　　　　　　 違法うｐ動画がなくなってもみんなTV＆２ちゃん実況に逆戻り 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:27:03 ID:???0] 実際には>>378みたいな人がほとんどだとおもうよ俺は。 というか誤解しないでほしいが>>378が悪いっていっるわけではなく 登録さえすればニコニコ動画は誰でもみれてしまってそこにアニメ 本編やら満載に置いてあったんだからどーしょうもねーよｗ 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:27:05 ID:???0] >>397 ジャップトスルナヨボケ 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:27:18 ID:???0] >>398 それをキモオタという 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:27:43 ID:???0] ぶっちゃけ違法云々取り締まるより アニメに対するTV局側のあんまりな待遇をどうにかしたほうが早いと思うんだが 勿論違法うｐはいけないことだけど 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:27:53 ID:???0] >>399 前年比103%で伸びてるやん 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:28:17 ID:???0] >>397 実際、あんまし悪いことしてる気分にならない。 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:28:21 ID:???0] >>392 無くなっちまえば元に戻るよ まあ無くなる事はないだろうが 無くなる事はないんだから、じゃあどうやって金をとって回収するかって事で もっと強く法律に訴えてもいいんじゃねってのが>>1な 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:28:23 ID:???0] シコシコ本編うｐってるのが製作の底辺の色塗り頑張ってる人とかだったら笑うんだがｗｗｗｗｗ 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:28:24 ID:???0] ていうか、これって高度情報化社会の流れの一つなんだよな インターネット等の情報源が厚みを大幅に増したことによって、 「良いものだけが売れる」 （というのは建て前で、実のところ『多くの人に欲しいと思わせたものだけ売れる』。商品の良し悪しは要素の一つにすぎない） という事にどうしてもなるわけで、その価値を作り出せない会社は当然売れる商品を作れないし こういう時代になる前よりも商品が売れなくなる。 ところが、それまでの売上げが得られることをを「既得権益」と考えているので、頭を切り替えることができないんだ。 「状況さえ変わらなければ、このくらいの売上げは確保できてたんだｙｐ！状況がわるい！！」ってこったな。 そんなのは権利でもなんでもないんだが。 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:28:28 ID:???0] テレ玉は崩落すべき 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:29:02 ID:???O] >>397 丸アゲ厨もカスだが、人の作った物で利益を得ようとするチョン共はゴミ以下。 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:29:16 ID:???0] >>401 それが本音だよね 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:29:33 ID:???0] 原哲夫の漫画で優良債権をフルボッコにしてて 頭が上がらない不良債権をスルーしてブン殴られるダメ社員みたいな物言いだな1は 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:29:46 ID:???0] >>407 法律で訴えて金とって回収しても一時的な金手に入るだけだろ 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:29:48 ID:???0] >>405 一応DVD視聴デバイスは、まだ伸び続けてるよ 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:29:58 ID:???0] レンタル店じゃ品揃えの限界あるしなあ アニメなんてそれこそ一本しか入荷してないのザラだし 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:30:04 ID:???0] プレミアム会員525円だお〜 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:30:06 ID:???0] やっぱし、レンタルには打撃いってるね。 正式に動画を配信してるサイトもダメージうけてるんじゃないかな。 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:30:12 ID:???0] >>397 じゃあ聞くけど何が悪いの？ 冷静になって考えてみるに現状は著作権の方が過保護すぎると言わざるを得ない。 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:30:49 ID:???0] >>405 宮崎アニメのあるなしで1割変わってくるらしいから曖昧だよ 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:31:17 ID:???0] 元々ディズニー帝国のためにあるようなもん 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:31:24 ID:???0] でもある意味時代的にどうしようもないもんはあるだろ。 ニコニコつぶしてもつべ、ステ６、デイリーモーションとか nyやらＰ２Ｐもあるんだぞ。そんなの全部潰せるかよ。 ほんとに今までの商売の方法を変えんとどうしようもない。 うｐ厨叩いてもそんなの不特定多数だし 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:31:40 ID:???0] レンタルってパソコン等にコピーできんの？　DVD一本で1G以上あるけど 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:31:44 ID:???0] >>419 過保護かも言わざるを得ないって、今日発売したDVDとかが そのまま当日にニコニコに全部上がってるんだぜ。異常だろ。 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 04:31:47 ID:lP3Rwsku0] >>397 二コ厨＝収入なし チョン＝収入あり 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:31:48 ID:???0] >>415 そんなの買い換え需要が殆どだろ？ DVDなんてもう出てから10年たってこれからはBlu-rayやHD-DVD(こっちは多分のびないが)の時代だってのに 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:32:07 ID:???0] >>419 冷静なら著作権法をまず変えろよｗ 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:32:17 ID:???0] >>422 海外の鯖にも見えないところで大量に上がってるしな 探せば結構転がってる わざわざそっちまで見に行かないけど 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:32:29 ID:???0] DVD値上げして製作側の取り分へってるのに 何もしてないアホの取り分は変わりなし あぁ、不況不況、ただで見てる奴死ねよ！ 何もしてないアホをなんとかする時期なんじゃね？ 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:32:33 ID:???0] >>419 もし自分が制作側だったら話は別だけどね 何年もかけて作った作品を発売した日にネットに上げられたら それはもーショックでしょうね。 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:32:43 ID:???0] >>422 stage6ぐらい閑散としてりゃ騒がれなかったよ絶対ｗｗ 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:33:06 ID:???0] 実際に作ってる側がこう言ってるのに、 宣伝になりますと声高に言ってるやつはただのアホだな… 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:33:17 ID:???0] >>1のアニメ製作者っていっても現場の製作者じゃないのね・・・ 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:33:23 ID:???0] >>424 それは不特定多数に垂れ流してるのが問題なのであってコピー自体が悪い訳じゃないよね？ コピーして何が悪いの？ 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:33:59 ID:???0] 結局のとこDVD持ってる事に価値を持たせられなきゃだめだよな。 動画サイトやP2Pの氾濫やDVDよりも画質がいいTV放送などによって、 現在の形では持ってる事の価値がほとんどなくなってしまった。 俺は御布施を払ってるぜ的な自己満足の領域だ。 ここらで何か新しい価値を作らないといけない。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・んだけど、そんなこと昔からみんな考えてたよなｗ その解答のひとつがDVD映像特典とかなんだしｗ まあアレだ、スタッフ手製の同人誌でも付けたれｗ　原画集みたいな手抜きじゃないやつｗ 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:34:02 ID:???0] >>430 >>434 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:34:12 ID:???0] コピーばっかりしてるとカービィになっちゃうぞ☆ 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:34:12 ID:???0] >>423 できるよ。知識があればコピーガードも破れる。 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:34:16 ID:???0] もう>>419と>>434は何いっても無駄だろｗ 万引きレベルだなｗ 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:34:21 ID:???0] こりゃあもう国民IDを導入してネット上に戒厳令を掛けるしかありませんね！ 怪しい動きしたら即逮捕でおｋ！ 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:34:31 ID:???0] コピーワンスとかは明らかに過保護 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:34:40 ID:???0] >>434 お前、話ずれてるぞ 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:34:41 ID:???0] 上半期は機動戦士ガンダムDVDの存在が大きすぎないか 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:34:54 ID:???0] >>434 立ち小便と同じでおおっぴらにやるもんじゃないし、こそこそやってるぶんには何も言われねーよ わけわからんとこで噛み付くなや、クズが 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:35:17 ID:???0] >>432 ゴンゾ：youtubeのせいで売れない 角川：youtubeを利用していく どっちの言うことが正しいんだろうね 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 04:35:17 ID:e20AsYN80] そもそものビジネスモデルを変えないと何も解決しないだろ 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:35:53 ID:???0] >>416 レンタル業界は、PCの普及によるエロサイトの充実により壊滅状態。 その上、アニメは回転率が低いからレンタル店では敬遠される。 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:36:15 ID:???0] >>445 ゴンゾ赤字でｶﾜｲｿｽ てか俺はゴンゾの作品好きなんだけどね なぜか売れないｗ 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:36:23 ID:???0] >>445 勝ったほうが正しいにきまってるだろ 角川にお布施してやれｗ 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:36:52 ID:???0] >>447 やはりエロは重要なんだな 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:37:02 ID:???0] >>445 どうみてもゴンゾ 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:37:19 ID:???0] 勝ち負け稼げ稼げの商業主義はな・・・ 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:37:21 ID:???0] アニメ製作者が、アニメの違法アップロード＆ニワンゴに問題提起★2 news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193340961/ ν速もう次スレｗｗ 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:37:27 ID:???0] >>447 セルの5倍の値段で買い取ったら元はとれそうにないだろうな 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:37:34 ID:???0] >>438 レス�d。やっぱレンタルのほうがいいかな。DVDとか視聴用というかコレクション用になってるし。仕舞いには埃まみれに・・ 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:37:39 ID:???0] 角川なんてアニメで原作の宣伝してるだけじゃん 儲け方が違う 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:37:39 ID:???0] レンタルは数字の上では減ってるのか DVD買うような層は買うけど レンタルで済ませるような層は離れてるのかな 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:38:02 ID:???0] www.nicovideo.jp/watch/sm1345709 おかしいよね うｐ主犯罪者で俺たち無罪　はいいけど うｐ主犯罪者で俺たちも犯罪者　は許せん！ って言ってるわけでしょ 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:38:05 ID:???0] >>445 どっちも正しいよ 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/10/26(金) 04:38:23 ID:???0] 　）（　　　＿？＿＿＿（　　　）　ｒ 　　＼　＼￥　　　　　　　￥／　／　( 　　　）／　　　　　　　　　　＼(　　　） 　　　／　　＜＞　　　＜＞　　＼　／ 　　￥　　　　　　●　　　　　　　￥　　　　　ニコ厨氏ね！ 　　！　//////[＝＝＝]////////！　　　　夜中にアニメばっか見てんじゃねぇ！ 　　Y　 //////!　　　　　!////////　Y 　　Ｙ　///////!　　　　　!/////　　Ｙ 　　　＼　/////!−−−!////　　／ 　　　　＼　///[＝＝＝」///　／ 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:38:39 ID:???0] >>432 製作側が宣伝いらないって言ってるのにわざわざ再うｐするとかなｗ 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:38:48 ID:???0] >>455 俺も基本録画で一応好きなのはDVD買ってるけど 開封すらしないで完全に単なるコレクション 正直意味ないんだよなー 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:38:55 ID:???0] GONZOのだとヴァンドレッドと岩窟王は好き。 GONZOのは「ふひひ、僕たちクリエーターです」臭がなんとなく嫌。 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:39:06 ID:???0] >>458 度が過ぎればそういう動きになるのも少しわかるよ 歯止めが利かないのは事実だしさ 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:39:07 ID:???0] >>442,444 じゃあ、やっぱりコピーは合法にして欲しいぜ。 >>1に話を戻すと、これだけ情報化社会が進む事は想定されてなかった訳で、 やはり著作者になんらかの形でお金が行く様なシステムを作るべきだが、闇雲に規制してもお互いなんのメリットもないと思う。 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:39:44 ID:???0] 著作権は破るためにあるのさ… 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:39:56 ID:???0] ニコニコと2chってのはなんか別物になってきたなってのは最近感じるな 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:40:05 ID:???0] >>456 ニコニコ小説 ニコニコ漫画 とか出来たら涙目だな 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:40:34 ID:???0] >>466 カコイイ！ 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:40:44 ID:???0] 製作者は現状を批判するんじゃなくて受け入れるべきだな 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:41:12 ID:???0] DVDを買うときはお布施をやるつもりで 「続編や関係スタッフの新作に期待を示す」気持ちで買ってる。 または、レンタル店におかれる可能性が低い奴とか。 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:41:24 ID:???0] ニコニコってアニメ本編がないとやっていけないのか？ 本編は全部禁止、ＭＡＤはありということにして。 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:41:29 ID:???0] >>470 自然淘汰されればそうなるさ 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:41:41 ID:???0] 俺も著作権法を時代に照らし合わせて改正してほしいとは思うが その中で俺に不利なることを懸念し、提唱は控えている。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(兄貴29歳) 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:42:25 ID:???0] >>465 やっぱアップロードが犯罪じゃなくなるようなシステムを作るべきだよな。 >>1はクリエイターの癖に発想が生産的じゃないぜ 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:42:28 ID:???0] >>471 お前みたいな奴ばかりだとみんな幸せなんだがな 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:42:31 ID:???0] >>472 MADの素材をニコニコから流用してるやつが大半だから無理だろう 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:42:31 ID:???0] >>470 まあぶっちゃけこんだけ情報社会となると、いたちごっこでどうしようもないよね 法律を民主資本国家と思えないほどガチガチにすれば別だけど 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:42:32 ID:???0] 俺はDVDとか買わないけど 購入者保護として防ぐべきだと思うよ アニメ製作されないと困るし 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:42:41 ID:???0] >>472 そんなフィルタとか大量の人を導入して監視するとか できねーからｗ 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:43:29 ID:???0] >>472 そもそもMADはおｋとなるかどうかすら怪しいもんだがな 現状MADでも消されるのは消される 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:43:45 ID:???0] >>468 漫画や小説って本で楽しむのが一番いいと思うけどな。 でも、表現方法の進化とか、 閲覧操作の劇的な変化によってはそういうこともあるのだろうか。 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:44:02 ID:???0] >>445 企業体力と体制の問題。 ゴンゾは現行のアニメ製作体制をちょっと変化させる程度の業態に投資をしてきて、 その芽がでそうなあたりでこの状況になってしまった。体力はもうかなりない。（最初からか） 今から新しい流通体制の実験をする余裕はないだろう。 対して角川は原作側もかなりの部分を抱え込んでて、体力じゃ比較にならない。 体制も全然違ってて、アニメが売れなくてもそれを宣伝とした関連商品の売上げで食えるんだよ。 余るほど所有している原作の売れ行きから、安定した作品だけをアニメ化できる。 萌えキャラがいっぱいいてキャラソンCDが売れそうとか、 どう考えても評価が高くなるはずだがまだパイが行き渡ってない「もっと評価されるべき」作品とか、 そういうのをギャンブル要素ほとんど無しにアニメ化できる。 両者の姿勢に差ができるのは、思想とかそういうのじゃなくて そうしないと潰れるとかそうした方が儲かるかもとかそういう理由にすぎない。 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:44:06 ID:???0] バンダイの動画サイトは儲かってるのか？ 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:44:07 ID:???0] てかこいつらはうｐしてる奴の文句言ってるからいけないんだよ そのまえにちゃんと法整備してない政治家の文句でも言えば良いのに 権力には弱いからね 法務省とかに文句言えよ直接 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:44:14 ID:???0] １クリ１００円を製作側にダイレクトに送れるシステムでも作れよ そうすりゃこぞってどうぞどうぞってなるわ 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:44:20 ID:???0] （・３・）あるぇー？圭ちゃん何見てるのかなー？ 　（・３・）あるぇー？それニコニコ動画ってやつじゃないのかなー？ 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:44:40 ID:???0] >>472 やってけないだろうな、52万の登録動画のうち10%は本編アニメものだからな アニメのOPやら一部ものいれると1/3がアニメという以上っぷり 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:44:44 ID:???0] 何をいっても業界は潰れる運命だろ 今を楽しもうぜｗｗｗ 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:44:45 ID:???0] >>482 一度電子書籍の便利さを知ると寧ろ紙媒体が嫌になってくる 場所は取るし劣化するしで 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:45:01 ID:???O] まあ今はアニメが多すぎるし、これでどうでもいいアニメが淘汰されるってことでいいんじゃねーの？ いいものはどうしたって売れるし、エヴァとか 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:45:15 ID:???0] >>480 エロは監視できてる 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:45:42 ID:???0] >>485 そうやってまとめあげてって座り込み運動でもするべきだけどな 実際のところめんどくせーからほとんどの奴は他人事に なっちゃうんだはｗ 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/10/26(金) 04:46:05 ID:???0] >>492 エロだけは即消するよな。エロだけはw 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:46:18 ID:???0] >>482 電子ブックってのがあるんだぜ、電子ペーパーってすげーっておもたよ この前でたアマゾンから直DLできるソニーのやつとかな 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:46:32 ID:???0] >>482 角川が一人で元気なのは、そこらへん大きいと思うぜ 「やっぱ最後は紙だな」だ。 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:46:37 ID:???0] >>491 そして残ったのはトライネットでした。 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:46:41 ID:???0] こいつら真面目な話してるけど普段は かがみん！かがみん！とか書き込んでるんだろうな 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:46:48 ID:???0] そうだな、見れなきゃ見ないし見かけりゃニコニコで見る品 こういう層を購買層と考えるのは頭が膿んでるとしか思えんわ 実際エヴァは隣の県までわざわざ見に行った品 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:47:06 ID:???0] エロとか微妙なのも削除するのに 本編がランキング1位とかになっても削除しない事とかありえねーだろｗ 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:47:11 ID:???0] >>491 まあ正直乱造しすぎな気はするね なんでこんなに作ってるんだろうと思う 全く売れない作品がいくつか出てくるもんだと思うが 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:47:45 ID:???0] >>490 俺はやっぱ良い物は紙媒体で欲しいぜ？ どうでもいい娯楽小説の類は電子書籍で十分だけどさ 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:47:47 ID:???0] >>500 それがドワンゴという会社ｗｗｗ 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:47:58 ID:???0] ヤバイヤバイと言いつつアニメの枠は増えてるからな、説得力ねーんだわ 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:48:10 ID:???0] そろそろ今期の糞アニメベスト10決めようぜ 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:48:42 ID:???0] >>472 無理じゃないかな。 人がいなくなれば、廃れるのは早い。 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:48:48 ID:???0] >>476 そうでもないよ。 買ったのは本気で何年経っても好きな奴だけだし。 まあ、ニコニコのお陰でそういう作品、一つ増えたけど。 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:48:57 ID:???0] >>498 俺の許可無く嫁の名前を出すんじゃない。 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:49:00 ID:???0] >>504 こき続けないと自転車が倒れてしまいますからね 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:49:02 ID:???0] ドワンゴも本編上げてほしんだろ？ｗ 上げるな上げるなとか言ってるけど上げてもらって嬉しいんだろ？ｗ ﾂﾝﾃﾞﾚなんだろ？ｗ 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:49:26 ID:???0] 　）（　　　＿？＿＿＿（　　　）　ｒ 　　＼　＼￥　　　　　　　￥／　／　( 　　　）／　　　　　　　　　　＼(　　　） 　　　／　　＜＞　　　＜＞　　＼　／ 　　￥　　　　　　●　　　　　　　￥　　　　　ニコ厨氏ね！ 　　！　//////[＝＝＝]////////！　　　　夜中にアニメばっか見てんじゃねぇ！ 　　Y　 //////!　　　　　!////////　Y 　　Ｙ　///////!　　　　　!/////　　Ｙ 　　　＼　/////!−−−!////　　／ 　　　　＼　///[＝＝＝」///　／ 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:49:30 ID:???0] もうアニメ業界は成仏しろよとしか言いようがない それこそ手塚の時代からなにも変わっちゃいないのか・・・ 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:49:43 ID:???0] アニメって力掛かってる割に一般人が作ったパラパラ漫画よりつまらなかったりするなぁ ああ気の合う友達が欲しい 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:50:22 ID:???0] >>512 アニメ業界が成仏しようと何ら困らないが 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:50:26 ID:???0] アニメは一週間たったら削除するようにしたらいいんじゃないか？ いつまでも残っているってのが問題で… TVに流すには莫大な金がかかるんだろ？ いっそのことTVに流すのはやめにして 一週間という猶予をつけてCMつきでニコ動などにうｐする方が 企業のためになると思う 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:50:28 ID:???0] >>491 広告代理店的にはアニメは儲かるのです。 スポンサーや製作や権利元がもうからなくても、 広告代理店は絶対に儲かるのです。 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:50:59 ID:???0] 元々安く簡単に作れるように努力してきた日本アニメが頭打ちになるのはわかりきってたこと 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:51:04 ID:???0] >>445 この論理を振りかざし続けると、 アニメ関係で生き残るのは角川グループだけかもな… 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:51:04 ID:???0] もうgdgdいうならアニメ業界いらねーよ。 アニメなんて所詮娯楽でしかないんだからさ、 どんなに足掻いたって最後は飽きられて捨てられる運命なんだって事を自覚しろよ。 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:51:08 ID:???0] TV局だのスポンサーどもはいくらでも涙目になっても一向に構わんが 製作側にお金が行かないのはなんとかならないものか ぶっちゃけ地上波みたいな思想押し付け媒体は無くなっていいと思うんだが 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:51:18 ID:???0] >>516 広告代理店は製作委員会入ってること多いけどな 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:52:02 ID:???0] 宣伝になるなら製作者がうｐするだろ それ以外は全削除でいいよ 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:52:13 ID:???0] 何故か義務感でアニメ見てしまってる 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:52:51 ID:???0] TVCMに金使うくらいならニコにちょっと長めの動画うｐしたほうが良いと思うんだけどな 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:52:53 ID:???0] スレ住人と話を合わさんといかんからねぇ 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:53:02 ID:???0] レンタル屋なんか別に潰れてもいいだろ レコード屋が潰れたみたいにさ 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:53:08 ID:???0] >>504 ヤバイからだろう。数を増やさないといけない状態なんだから。 1つ倒れたらドミノ倒しになるんじゃないか 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:53:13 ID:???0] >>517 制作費切り詰めて切り詰めて放送局から毟り取られてｶﾞﾘｶﾞﾘだもんなー そんで今更「これはネットの不正うｐのせいだ！」とか言われても どの道このままじゃ日本のアニメ業界死ぬよ 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:53:17 ID:???0] 腱鞘炎で引退を余儀なくされたアニメーターの再就職先として、 ニコニコの削除監視のアルバイトを権利者が雇えばいいんだ。 動画と同じで一回の削除につき一円です。 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:53:18 ID:???0] もうアニメ業界死ぬしかないっぽいな。 まあ絶滅した後に新しい芽が出てくるさ。 今のままではもうムリ。製作者側が視聴者を疑心暗鬼になって叩いてたら話にならん。 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:53:19 ID:???0] こうして目先の利益に捕らわれたおろかなアニメ制作者達は自ら滅びるのでした。 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:53:22 ID:???0] ニコ動が潰れるのが一番いいな 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:54:22 ID:???0] だから低予算で糞アニメ量産してる業界自体に問題あるんだよ どんだけ放送してるんだよ 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:54:38 ID:???0] >>12 だな。 まーアニメなんて見ないけど 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:54:48 ID:???0] >>532 そしたらニフニフ動画に移るだけだな 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:55:03 ID:???0] ニコ動が潰れてもどのみちアニメ業界はもうすぐ死ぬ。 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:55:12 ID:???0] >>530 もう潰したほうがいいんじゃないかな みんな、アニメ見るのも買うのもやめようぜ 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:55:49 ID:???0] ペイできないなら撤退だろ、普通 どんどん作らないと倒れちゃうらめえぇぇぇぇとか、その時点でまだ利益発生してるんだろ？ それなんてコンコルド錯誤だぜ？ 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:55:55 ID:???0] >>522 すげーわかりやすいな その通りだ 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:56:09 ID:???0] 確かに本編うｐは問題あるけど >>1の人たちはDVD売れないのはネットのせいだ、 不正うｐが無かったら俺たちのアニメは沢山DVD売れてたんだ とかDVD売れなかったのを言い訳してるようにしか見えない そして俺は原因の大半がニコニコでうｐされてたからという理由に結びつくとは思えない 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:56:30 ID:???0] >>1 こいつら自分と金のことしか頭にない・・・ アニメ業界オワタ 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:56:36 ID:???0] >>522 製作者がうｐしたのばれたらそれこそ涙目じゃねーか 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:56:53 ID:???0] >>524 ニコに動画を投稿しても、CMとしてはあんま機能しない。 基本的に「見たい人しかみない」ものは、CMには使いにくい。 わざわざ検索してまで見たいCMは多くないよ。 Topに上がってくるような面白さなら別だが、そんなの作れるんならハナから売れ行きで困ってねェ 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:56:56 ID:???0] もうアニメ制作会社は地上波放送あきらめたほうがいいｗ ジブリみたいに映画のみにしろｗ 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:56:57 ID:???0] おまいら全員でDVD不買運動やればいいんじゃね？ 視聴率計る機械付いてる奴はアニメみないって事でよろしく。 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:56:58 ID:???0] スクイズとかこじかとか微妙なエロは自主規制して DVD売ろうって作戦がうざいです 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:57:46 ID:???0] かしまし商法とか考えるからこんなことに 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:57:48 ID:???0] >>540 問題のある本編うｐがなくなったら 言い訳だったのがはっきりすると思うｗ 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:57:59 ID:???0] >>543 サムネで釣りとか勉強しなきゃｗ 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:58:07 ID:???0] カセットテープ→CD→mp3 ビデオテープ→DVD→ストリーミングサイト 時代は移り変わってゆくものです 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 04:58:26 ID:gAaWO+by0] 別におかしな事は言ってないな 論点すりかえて反論するやつは頭おかしい 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:58:34 ID:???0] >>548 なくなることがないのが分かってるから言いたい放題です。 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:58:52 ID:???0] ニコニコで見たからシャナなんか買わんが ニコニコが無かったら存在する気が付かなかった それをどう捕らえるかは向こうの仕事、別に潰すなら早くしてくれニコ厨ウザいし 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:58:54 ID:???0] DVDの時代は終わったのか 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:59:12 ID:???0] >>470 受け入れたときは倒産じゃね 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:59:21 ID:???0] >>551 正論を不快に感じる人はいっぱい要るんだよ 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:59:23 ID:???0] 動画サイトで見る動画に解像度は気にしてないから、 別に他所で見るし、upされてなかったらしょうがない。 レンタル店に行くだけ。 またはテレビゲームで遊ぶだけ。 ニコニコが潰れて一番悲しいのは動画にコメントつけて擬似チャットを楽しめないこと。 動画で遊んでる気分になれない。 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:59:40 ID:???0] >>553 それで原作買っちゃったなら角川的にはおｋ 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:59:41 ID:???0] ってかデジタルデータに出来ない三次元グッズが一体どれだけ売れてるんだ？ 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:59:47 ID:???0] つーかＤＶＤより地上波のが高画質ってあるんだｗ アニメ詳しくないからしらなんだ 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:00:07 ID:???0] 売れないかどうかはともかく 画質悪いとは言え本編全部をタダ観してる奴からは 金を取れるような仕組みは欲しいな うまくいけば拡大のチャンス 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:00:13 ID:???0] てかステロクにはDVDより綺麗な動画上がってるけどねｗｗ 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:00:38 ID:???0] テレビ東京系列にアニメ本編を削除する資格なし 削除する前に電波設備を整えろ 移らない地域大杉 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:00:49 ID:???0] >>560 別にアニメに限ったことじゃないだろ 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:00:59 ID:???0] デジタルの解像度12００とかだろ？ｗｗｗｗ ＤＶＤなんかウンコですやんｗｗｗｗ 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:01:06 ID:???0] >>515 だから再うｐされるっつーの 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:01:53 ID:???0] だからそれ以降は即消しにすりゃいいだろーが ガンダム００なんか即消しされてるんだから可能だろ 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:01:58 ID:???0] >>530 だが、彼らもそこまで追い詰められているということだろう もう黙認できるほど余裕がないんだろうな 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:01:59 ID:???0] >>565 フルHDだと1920*1080だから DVDなんてまさにカスだな 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:02:05 ID:???0] 金を取るならアニメ視聴者の地位向上に貢献してくれんとな 洋服買ったりしたら人気者になれるのにアニメ買ったら地位が下がるってどういうことだよｗ 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:02:09 ID:???0] >>565 無料の地デジより汚い映像で5千円とか取っちゃうんですから凄いですよｗ 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:02:26 ID:???0] お前ら犯罪者だからな！分かってンのか！？ でっていう 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:03:02 ID:???0] そんなにニコニコが気に入らんのなら潰せばいいじゃん。 どの道ほかのところから次々に穴があいてアニメ業界は沈没すると思うけどね。 ニコニコは別に本編が目当てというよりはＭＡＤや突込みが面白かったのに残念だ 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:03:04 ID:???0] 本編うｐはそりゃ問題もあるだろう。 しかし、シャナたん綺麗に書いてうｐする事で、著作者は一体どれだけの損失を被るんだ？ 違法なのは理解してるが、向こうとしても、むしろプラスじゃないかと思うんだが。 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:03:08 ID:???0] >>551 正論だからだよ 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:03:21 ID:???0] >>572 基本的にDL板とつべ板は犯罪者のすくつです。 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:03:24 ID:???0] ヲタ産業にしてしまった自分達を恨めばいいよ 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:03:37 ID:???0] で、なんで俺達が作った物を、お前が勝手に上げてるの？ ↑誰かこれに答えてくれ 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:03:44 ID:???0] >>553 まさに角川1人勝ちｗ 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:03:44 ID:???0] DVDに高解像度のaviでもつければいいだろうに 64000×48000くらいのやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:04:26 ID:???0] ＞「”おれ、シャナたんの絵きれいに書けるぜ”みたいなバカどもが（笑）」 これって制作サイドは二次創作も実はあまり好ましく思ってないってことだよね 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:04:47 ID:???0] >>574 たぶんその辺のくだりはなんかの語弊があると思うんだ。 なんか変だし、例えのミスだと思う。 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:04:49 ID:???0] >>578 そこにニコがあるからさ 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:05:12 ID:???0] >>576 犯罪者が居なくなったら世の中つまらんわ 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:05:17 ID:???0] >>578 あんただーれ？（ポケモンのCM風） 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:05:31 ID:???0] >>581 今に「この絵は○○というキャラクターに似てるな・・・逮捕！」って時代が来るさ 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:06:09 ID:???0] シャナとドクロちゃんに対してあることないこと言いふらして 風評被害でフルボッコにしてやれば、向こうサンも重い腰を動かすんじゃないかね 撤退か歩み寄りかｗｗｗｗｗｗｗくせえｗｗｗｗｗｗ 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:06:10 ID:???0] >>568 終わりは意外と近いかもな… 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:06:16 ID:???0] ー○○○ー 団子三兄弟だぜ！ 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:06:44 ID:???0] 動画共有を悪と決め付け文句言ってるだけの奴等は消えていくよ 先を読まなきゃ 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:06:50 ID:???0] >>576 ニコ動からp2pへ人は流れてる？ p2p人口が増えると助かるから応援するが 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:07:04 ID:???0] >>586 今でも出銭関係は逮捕されます 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:07:06 ID:???0] ＞「”おれ、シャナたんの絵きれいに書けるぜ”みたいなバカどもが（笑）」 これは描いてみた系すら気に入らないっていう素敵な態度 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:07:24 ID:???0] なんかニコニコさっきから繋がらないのはおれだけ？ 権利者のF5攻撃？ 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:08:02 ID:???0] >>581 その部分聞けば分かるけど、スプレー缶持ったヤンキーが（笑）のノリの中で言っただけで、 MADがどうのとか、そういう深い意味はないと思う。 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:08:05 ID:???0] 正直二次創作はどう考えてもプラス効果のほうが大きいと思うがな・・・ ミクにしろそうだろとしか言いようが無い・・・ 迷走してるな、まさに 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:08:06 ID:???0] >>1は確かに正論ではあるけど、ファンを金づるにしか思ってないだろ。 二次創作も否定するって製作者はそこまで消費者に対して偉いもんでもねえぞ。 シャナたんの綺麗な絵かくのも禁止されるような業界なんてだれも魅力に思わんよ。 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:08:11 ID:???0] >>594 お前だけだよ この時間くそかりーよ 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:08:16 ID:???0] >>582 二次創作物を規制することによって制作者側が得られるメリットが俺にはよーわからんのだよな。 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:08:46 ID:???0] >>593 天下のデ○ズ○ー様と同じだな 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:08:57 ID:???0] いまラジオ聞いてるけど この声ってゴールデンエッグの人？ 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:09:38 ID:???0] だからガイナみたいに自ら二次創作みたいなことしたらいいんだよ 人気キャラにエロイ事させたら良いんだよ公式でさーｗ 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:09:56 ID:???0] 俺ニコニコで描いてみた動画は普通に何とも思わずうまいなぁと思ってみてたけど しょこたんブログでしょこたんがこなたとかがみを描いてるのは「これいいのか？」と思った 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:10:00 ID:???0] >>595 「スプレー缶持って、”おれ、アーティスト”みたいな奴らが（笑）」 に続く言葉にしちゃノリにしても自然な流れすぎて当然の批判という態度にしか聞こえないのだが 事実米国のどっかの企業はこれくらいの強硬姿勢だし 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:10:08 ID:???0] ディズニーの新作アニメ8つくらいうpしてるがまだ1つも消されて無いよ 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:10:10 ID:???0] >>599 モラルの低下を怖れてるとか 一部引用から全部うｐとかね 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:10:18 ID:???0] 糞オナニーの原作潰しをどうにかしてくれ 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:10:44 ID:???0] >>595 あるでしょ。その例えならヤンキーを出してるのにシャナたんの綺麗な絵、はおかしい。 ニコニコで本編以外の書いてみた系とかも一くくりにしてバカにしてるってことだろ。 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:11:12 ID:???0] >>605 ∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵ ∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵ ∴∵゜∴∵∴∵∴∵　 （___ ）（___ ）　∴∵。∴∵∴∵　゜ ∴∵∴∵∴:∵∴∵_　i/ ＝　＝ヽi　∴∵∴∵。∴∵∴ ∴∵☆彡∴∵∵ ／/[||　 　 」　　||]　∴:∵∴∵∴∵:∴∵ ∴∵∴∵∴∵　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　∴:∵∴∵∴∵:∴∵ ∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿./　　∴∵∴∵:∴∵∴∵ ∴∵∴∵　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵ ∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵ 　　 ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧ 　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・ 　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/ 　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　| 　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪ 　　三三　　　三三　　三三　　三三 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:11:24 ID:???0] お前らは完全な受け手なんだよ屑共がってこと？ 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:11:42 ID:???0] >>593 今日の1位の動画とか見たらどういう反応するんだろう。 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:11:46 ID:???0] 二次創作も取り締まる意思は当然あると思うよ 違法うｐの現状をどうにかしたら次は二次創作だ、って感じだと思う 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:12:31 ID:???0] 違法うｐたたくのは正論だからいいんだけどさ なんか１に書いてあるのはちょっと消費者なめすぎだろって感情がわく。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:12:59 ID:???0] 今日の２位の動画を見たら井上雄彦は何ていうだろ 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:13:05 ID:???0] 受けてがこっち側にくるなんておこがましいとおっしゃりたいわけです。 そいつらはシャナたんの絵なんか描けない奴等なワケですが 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:13:07 ID:???0] >>610 まあ正直制作側の全員が全員そうだとは思わないが 少なくとも>>1の人たちは完全に現場の人でもないし 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:13:32 ID:???0] そりゃ製作側からしたら、おまえら全部一緒でしょ 悪ノリだが、一言で相手全否定とかオマエラと一緒じゃないかｗ 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:13:44 ID:???0] >>608 まあそういうことになるね で、絵描きの大半は同人もやってるつーアレげな現状がｗ 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:14:21 ID:???0] ブランディ&Mr.ウィスカーズとかディズニー物だって知らない人多すぎるから安心w 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:14:22 ID:???0] >>605 あー、勇者乙。 ただこんなことで人生棒に振るのはアホとしかいいようがないｗ 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:14:25 ID:???0] >>617 2chと>>1の場での発言じゃだいぶ違ってくるとも思うが 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:14:30 ID:???0] うん、勉強になった。お前等のとこの商品なんて買わねーよ。という気持ちにさせてくれるな。 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 05:14:30 ID:8+84sERL0] 大変なのはわかるが 信者は全員高い金だして糞ＤＶＤ買え、素人の二次創作なんかすんな って強要するような糞業界なんか潰れていい。 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:14:36 ID:???0] >>606-607 それはつまり俺らの制作物を貶めるなってことかね？ じゃあ逆に綺麗にかかれて困るのは、宣伝以上に二次オンリーな消費者を懸念してってことか？ だとしたらそれは単に怠慢だと思うけどなぁ 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:14:49 ID:???0] >>１の人達は金が儲かれば満足な人たちですから ニコに上がって物凄いDVDの売り上げ上がれば文句言いませんから 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:15:09 ID:???0] 同時に底辺でヒーコラ原画に色塗りに大忙し、年間何人も死んでる現場すらナメてる様子が伺えるな 奴らの俺らには色塗りさんは入ってなさげ 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:15:44 ID:???0] ２４とか全然上がらないのはみんな分ってるんだよね 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:15:47 ID:???0] 偽まること川瀬浩平（GENEON）、UPLIFTこと伊平崇耶（Showgate）、 アニメプロデューサーの里見哲朗の３名 全員現場の人間じゃないじゃん 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:15:59 ID:???0] 身内同士でこんな叩き合っててもしょうがない 俺らをこんなに下の立場に追いやった社会に抗議していくべきだろう 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:16:37 ID:???0] >>621 どうとるか人によって違うが、少なくとも相手は匿名じゃないぞ？ 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:17:28 ID:???0] ニコのコメでも見て意見吸い上げて作品に反映させるのがプロってもんでしょ。 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:18:06 ID:???0] >>631 そんな新房みたいなやついらない 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:18:31 ID:???0] TVはしょがねーなーって話だろ DVDまるまるあげりゃそりゃ怒るわな 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:18:31 ID:???0] >>631 そんな作品みたくない＞＜ 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:19:14 ID:???0] >>626 色塗りさんは入ってないからニコニコにうｐするお アニメーターにお金入らないからDVDなんか買わないお DVD特典はニコニコで見ればいいお 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:19:26 ID:???0] >>634 そんなアナタには　ぱにぽにだっしゅ　さよなら絶望先生がオススメです 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:19:34 ID:???0] >>631 それをやったのが谷口もとい白石みのるですね。 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:20:04 ID:???0] 新房なら絶望の二期ネットの声かなり反映させるよなｗ 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:20:42 ID:???0] 今のアニメ業界が苦しんでいるのはネットの不正コピーのせいであったとしよう そして不正コピーが見事排除されたとしよう そしてDVDが爆発的に売れ始めたとしよう そして制作サイドに金が回り始めたとしよう でも制作サイドの実際に作ってる底辺の方には金は相変わらず行き渡らんと思うよ 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 05:20:44 ID:MmfQldqf0] いくら正論でもこんな煽り口調文句はマズイでしょ >>593みたいなのとか…ファンのお絵かきまでバカにせんでも その部分に批判殺到して謝罪するんだろうけど 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:21:45 ID:???O] >>622 相手にされてないよ、君 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:22:00 ID:???0] 絶望は削除されるけどな もともとは２ちゃんの実況向けのネタだろ 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:22:01 ID:???0] 本数増やして一作品当たりの本数下がって売れませんでは話にならん 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:22:19 ID:???0] どうするそのラジオ聞いたらそんなこと一言もいってなかったら 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:22:43 ID:???0] そもそもあんな糞高いＤＶＤなんか、 買ってもらったら御の字くらいなのが本当なのに、オタクどもは買って当然、みたいに思ってるのがムカつくわ。 買うか買わないかは消費者の判断することであって、買わないと俺たち死んじゃうんですよ！ とか言われても、そんなんてめえでなんとかしろや、としかいえないし アニメ以外にも娯楽はたくさんあるんだよ。ＤＶＤでもアニメより安いのが。 ほんとなめすぎだろ。 金出す価値のあるものならお布施のつもりで買うこともあるよ。 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:22:53 ID:???0] 死んだらどうする！ 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:23:29 ID:???0] 言ってなくても思ってる奴はいるだろう 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:23:34 ID:???0] つーかあれだろ？ >>1の二人もニコニコ見てんだろ？ お互い様じゃねーか。 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:23:42 ID:???0] アニメはどんな糞な作品でもある程度の値段で売るから駄目なんだよな 低予算のアニメは１０００円くらいでDVD売れよ 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:23:59 ID:???0] >>631 これからのアニメ作品は、黒板にニコニコネタを入れる作品ばかりになるな 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:24:04 ID:???0] これが庵野や富野の一言なら考えもするが シャナとかドクロちゃんとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:24:25 ID:???0] はやく逮捕者が出たほうが面白いから 訴えてくだちい 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 05:24:43 ID:G7T9DhCx0] >>640 少なくともどう狭く取っても、 シャナの絵二次創作で描いてる奴には制作サイドは否定的ってふうには取れるからなー。 てか本編丸ごとはともかく、二次創作に関してもこんだけ厳しい姿勢のつもりとは・・・。 どちらかというと違法アップやめれってスタンスでこのスレ開いたけど、 ここまでくると流石にちょっと・・・って思うわ。 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:24:55 ID:???0] >>639 製作サイドの底辺に金が回らないから、ニコニコおｋっていうのはちがくね 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:25:14 ID:???0] >>651 うるさいうるさいうるさい！ 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:25:25 ID:???0] なんで何十億もかけたハリウッド映画より高い値段でアニメ売ってるんだよ どんだけアニヲタ舐めてるんだ 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:25:28 ID:???0] シャナとかどくろちゃんなんか見たことねえよ！カスが！ 潰したいなら潰せや！そしておまえらも潰れろ！ 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:25:44 ID:???0] 二次創作なんてゴミだしいいじゃん 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:26:14 ID:???0] >>651 たしかにｗｗｗ お前等誰だよって話だよな一般人からしたらｗｗｗ 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:26:48 ID:???0] 生き残るのは角川だけ！！！ 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:26:55 ID:???0] そんなこと言ってたらドクロちゃんに殺されちゃうぞお前ら 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:27:22 ID:???0] ここにいる時点で一度は著作権違法動画を見た奴らのくせに 何偉そうな事を言ってるのかと・・・ｗ 俺はお前らを見てると恥ずかしいよ・・・ 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:27:37 ID:???0] 高かろうが安かろうがデータにできるものはP2Pで出回る 安かったら買う！っつても400円のコミックや250円の雑誌すら出回ってんじゃん 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:27:42 ID:???0] とりあえず1はトップでシャナたんを発見してそれからシャナで検索して 描いてみたのシャナ絵を堪能した後に このような物言いをしたわけですね 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:27:54 ID:???0] 原作付きで偉そうに語られてもなぁ 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:28:53 ID:???0] シャナとかドクロの時点で お笑い芸人のマジギレを偶然見かけたくらいの薄ら寒さしか感じない 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:28:53 ID:???0] つうか感情論振り撒いてるだけで、儲けを最大にする方法をしたたかに考えることができない、 こんなプロデューサーとかがが蔓延ってるからアニメ業界ビンボーなんじゃねえの？ 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:29:01 ID:???0] 2chが無かったら全く売れなかっただろう萌え以外のアニメ GUN道 MUSASHI 人造昆虫カブトボーグVxV 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:29:01 ID:???0] >>663 ただに勝るものなんてないんですよ 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:29:03 ID:???0] >>661 ドクロちゃんこそ>>1の連中の私物じゃないだろうとついマジレスしてしまう 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:29:08 ID:???0] >>665 むしろ原作付きだからじゃね。 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:29:34 ID:???0] >>663 そっちの方が保存に便利だからじゃね？ 制作者側が初めから電子化して売ればいいと思うんだ。 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:29:51 ID:???0] >>669 ニコニコで月500も渋るみたいな 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:30:01 ID:???0] ＤＶＤコピーして周りの人間に配るのも駄目なのかｗ そりゃ法律的には駄目だろうが 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:30:21 ID:???0] 結局文句や愚痴が煽り気味に制作側から出るのは売れてないアニメからだけ・・・と。 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:30:22 ID:???0] >>663 コミックは ・400円すらもケチる ・スペース的な問題 ・手に入りにくいもの このへんじゃね 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:30:25 ID:???0] 　）（　　　＿？＿＿＿（　　　）　ｒ 　　＼　＼￥　　　　　　　￥／　／　( 　　　）／　　　　　　　　　　＼(　　　） 　　　／　　＜＞　　　＜＞　　＼　／ 　　￥　　　　　　●　　　　　　　￥　　　　　ニコ厨ザマァwwwwww 　　！　//////[＝＝＝]////////！　　　　 　　Y　 //////!　　　　　!////////　Y 　　Ｙ　///////!　　　　　!/////　　Ｙ 　　　＼　/////!−−−!////　　／ 　　　　＼　///[＝＝＝」///　／ 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:30:40 ID:???0] 原作者や監督が文句言うならわかるけど お前等が言うなって事ですよ 事件は会議室で起きてるんじゃない、現場で起きてるんだって事ですよ 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:30:45 ID:???0] ＞「タダで見れる環境に満足してる人たちがいる。」 ＞「人が汗かいて作った物に対して、お金を払わなくなっちゃった。」 今始まったことじゃなく、昔からけっこうそんなもんです とはいえ、問題の本質はここだよな。 もう生まれてこのかた本気でテレビ番組見るのなんてタダで当たり前だったからな、アニメに限らず。 そして、それを（ほぼタダで）録画するのもほどなく当たり前になった。 タダで録画したものに対して１話あたり2500円の価値があるものを作らないといけないんだから そりゃ大変だろうし破綻もするだろうさ。 画質は決め手には全くならないことが、それこそニコニコで満足する人見てりゃわかるしな。 ここまでもさんざ言われてることだが、新しい価値を作らんとダメだ。 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:30:50 ID:???0] >>1の関わった作品の中にひとつも買いたいと思うような作品がないんだが 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:31:26 ID:???0] >>663 つまりこれから安泰な業界はなんだよ？農家？ 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:31:42 ID:???0] もうほんとに業界の構造自体が糞だよな。 パヤオが手塚が死んだときにお前が最初に低予算で作る体制作ったからアニメーターは貧乏なんだ とかほざいてたのみるとほんとアホか！と思うわ。 自分たちで業界の体制を変えようというやつが一人も出てこなかった。 なんで消費者が業界の危惧をせなならんのだ。 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:32:03 ID:???0] ドクロもシャナもニコで観ようが観まいが買わないけどね 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:32:07 ID:???0] >>671 原作有りの映像特典なら二次創作みたいなもんじゃないっすか 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:32:11 ID:???0] >>680 ＧＡ（非る〜ん）は何本か適当に買った。実際面白かったし。 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 05:32:28 ID:VUTWBj7CO] つうかニコニコがなきゃハルヒもらき☆すたも知らないままだったぞ 十分貢献してんだろ 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:32:45 ID:???0] ニコニコは権利を持ってるクリエイター達に利益を回すべきだろう（笑） 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:33:02 ID:???0] >>681 衣食住関係 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:33:27 ID:???0] 色んな問題はニコ動無くなってから考えるから早く潰してください 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:33:33 ID:???0] ２ちゃんが無きゃニコニコ知ることも無かった 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:33:34 ID:???0] >>678 彩色や原画の人が涙ぐみながら神妙に>>1の内容語ったらこのスレの雰囲気ももう少し違ってただろうね プロデューサーが談笑しながら荒い口調でだとねぇ・・・ 正論でもイラっと来る人は出てきちゃうと思う 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:33:54 ID:???0] >>681 葬儀屋、むこう50年は増える一方だぞ 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:34:10 ID:???0] >>674 配るなよｗｗｗ 貸すだけとか、友達と一緒に見るとかにしとこうぜ。 配るのはニコニコで赤の他人の同好の士に。 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:34:11 ID:???0] 音楽関係の人らが数年前に歩んできた道だな・・・ シングルなんかはCD一枚の曲が1分でＤＬできるもんなｗ 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:34:19 ID:???0] 確かニコニコは辛うじて黒だけど、 殆どの動画投稿サイトは赤なんだよな（笑） 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:34:26 ID:???0] ていうかアニメを全部（ないしはほとんど）全国ネットで同時放送にすれば、 ニコの動画サイトの需要なんてかなり減るはずなんだけどな この狭い国を地方局だらけにした田中角栄の罪は大きい 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:34:37 ID:???0] >>686 そういう言い分が一番危険な希ガス 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:34:40 ID:???0] ニコニコも赤字らしいけど？ 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:34:41 ID:???0] >>694 音楽関係なんていまだに迷走中 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:34:54 ID:???0] >>678 論点すげかえすぎｗｗｗｗ 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:34:54 ID:???0] >>686 俺の場合もらきすたがニコニコで上位に来てなけりゃ知りもしなかっただろうな 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:34:57 ID:???0] >>681 政界 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:35:12 ID:???0] >>696 むしろ日本をわければいいんじゃないか 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:36:00 ID:???0] >>682 低予算だが それでも採算とれないんでしょ？ 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:36:09 ID:???0] >>696 だよな。 テレビやめて各制作者がこのラジオみたいにネット配信にすればいいだけだよな。 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:36:28 ID:???0] 「駐車場の横でスプレー缶持って大量に座ってるヤンキー」は、「著作物違法にうｐする連中」という例えでしょ？ その流れで言ったら「”おれ、シャナたんの絵きれいに書けるぜ”みたいなバカども」は、単純にシャナの本編や特典をうｐしてる連中の事でしょ。 感情的になりすぎじゃないの？ シャナって単語が出た部分だけ、たとえ話じゃなくて現実の尺度で受け取るのはなんでよ。 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 05:36:30 ID:haFzGwW+0] 犯罪者のすくつ 即刻削除すべき 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:36:39 ID:???0] >>694 カスラックみたいな団体が出来るんじゃね。 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:36:50 ID:???0] >>704 局が搾取するからしょうがない 悪循環 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:36:56 ID:???0] >>686 じゃあ全部のアニメがあんな電波系でいいと？ 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:37:26 ID:???0] >>686 そこらへんの角川系は、アニメＤＶＤが売れなくても関連商品で儲かる構造だから余裕がある。 しかも原作とかだから、新しい商品開発も基本的には不要だしな。 で、アニメに人気があると見てからＣＤとか出せばいいので、ビジネスとしてはめっさおいしい。 だからそこらへんはむしろ寛大というか、らきすたなんかはわざとそっち方面に訴求することさえできた。 でも一般的にそう上手くやれるアニメばっかってわけでもないからな。 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:38:24 ID:???0] >>686 知ったからといって金は出さんがな 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:38:42 ID:???0] >>706 別に二次創作否定だとしても十分現実的だからそういう風に受け取らんだけだよ 感情的になってるのはそっちじゃないのか 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:38:44 ID:???0] シャナは話として出てきただけでソウルテイカーな件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:38:47 ID:???0] まあ俺もそう解釈はしてるけど、みんなにそう聞き取れって言っても難しいだろうなと思う。 比喩表現は慎重にやんないといけないって好例というか悪例。 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:39:01 ID:???0] >>706 いや、その解釈はおかしい。 だってその後に新情報として特典つきで全部流れてるの知って吃驚したっていってるじゃん。 だから、それはそのまんま綺麗な絵が描けるで受け取るべきだと思うよ。 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:39:04 ID:???0] 俺が絵を描くわけでもなく、アニメを作って金を貰えるわけでもないのに ニコニコのお蔭様で作画とか気にしながらアニメ見なきゃいけないという感じになってる なんじゃこりゃ 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:39:25 ID:???0] >>711 結局生き残るのは角川グループだけだな 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:39:48 ID:???0] >>706 つーか自分、都合よくに考えすぎだろ。 だからなんでそこでシャナたんの絵かわいくかけるぜが出てくんのよ。 話の文脈からいって、これはつい二次創作をバカにする本音が出てしまったと取るのが自然。 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:40:07 ID:???0] >>717 気にしなきゃいいじゃねえかwwwwwwww 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:40:20 ID:???0] 今の中高生とかは音楽コミックDVDなんでもDLするそれが当たり前の世代 じぇねれーしょんぎゃっぷってやつか 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:40:40 ID:???0] >>718 シャナもドクロも原作は角川グループではあるけどな 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:40:47 ID:???0] >>719 だからそれアニメアップの違法問題と 何も関係ないからｗｗｗｗｗｗｗｗ 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:40:53 ID:???0] >>1みたいなのが利益を毟り取って現場に金がいかないのかな 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:40:55 ID:???0] >>1 本気で言っているのなら通報しないのはおかしいよ 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 05:40:59 ID:8nuevKNw0] 今、ドクロちゃんの映像特典とやらを見てるけどくそつまんねーぞ こんなもん特典につけんなや 無いほうがましじゃボケ 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:41:06 ID:???0] >>719 製作側にとっては、二次創作も邪魔だからじゃね。 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:41:14 ID:???0] 確実に採算の取れてる作品 NHKがスポンサーの作品(納期が地獄) 玩具・衣料・ゲームメーカがスポンサーの作品(単発はダメ) 海外請負作品(プレスコなので製作のスパンが長い) 二次収入(セルDVD)が安定数売れる作品 P.IGやジブリの作品 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:41:15 ID:???0] 作画崩れたとか普通の奴は言わないよなｗｗ 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:41:34 ID:???0] そうそうたとえ話の最中に2次創作なんて死ねよ、っていう本音が出たんだよ その方がよっぽど話が通るわ、ソウルテイカーみたいな売上的失敗作の後に 2chネタ満載のスピンオフアニメだした奴がいう台詞じゃねぇっての 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:41:35 ID:???0] 動画サイト向きのアニメは ・漫画やライトノベルの原作つき ・キャラグッズ商法 ってとこか。 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:42:04 ID:???0] >>727 邪魔ではないだろ。 場合によるがな。 っていうかプロだから二次は見下してるんじゃね？ 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:42:07 ID:???0] ＞「スプレー缶持って、”おれ、アーティスト”みたいな奴らが（笑）」 ＞「”おれ、シャナたんの絵きれいに書けるぜ”みたいなバカどもが（笑）」 本編丸うｐで”おれ、アーティスト”はねーだろ。 どうみても二次創作の揶揄ですよ 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:42:20 ID:???0] >>722 ああなら彼らは生き残るね。 さて最初に陥落するのはどこになることやら。 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:42:40 ID:???0] >>724 利益毟り取るっていうかただの下請けに利益行くはずがない 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:42:51 ID:???0] ガンダムもキャラアニになってるしな。 抱き枕とか出そうじゃね？ あれコピーできないしｗ 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:43:15 ID:???0] >>726 ちょっと話ずれるけどドクロちゃんは1期の方が確実に面白かった 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:43:20 ID:???0] >>731 その原作もp2p 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:43:29 ID:???0] 手塚も宮崎もいなくなったことだし もうジャパニメーションとかいうの終了でよくね？ｗ 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:43:48 ID:???0] >>739 板野がまだ・・・ 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:44:00 ID:???0] >>737 小説の後書読むことを薦める、その言訳があるぞ 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:44:31 ID:???0] もう見るだけってのはコピーされてしまうのは防ぎようが無い 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:44:36 ID:???0] >>731 というか、アニメ本体で儲けを取ろうと思わないこと。宣伝媒体に徹すること。 基本と言えば日本アニメにとってこれ以上の基本もない。 ＧＯＮＺＯなんかはアニメだけで利益を取れるようになろうという方向だったから、 この流れは致命傷になりかねないと。 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:44:46 ID:???0] 適当にあることないこと付け足してニコニコにこの問題の動画でもうｐってやるか？ｗｗｗｗｗ ドクロちゃんとシャナの不買運動でもはじまるんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 05:45:06 ID:mMRIaa750] アニメ製作者が、アニメの違法アップロード＆ニワンゴに問題提起 www.nicovideo.jp/watch/sm1372981 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:45:35 ID:???0] P2Pとかソフト叩いても賠償金取れないけど、ニワンゴなら賠償金取れるのか？ 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:45:46 ID:???0] こいつらに限らず事務方の人間って多分大体こういう考え方なんだろうな とりあえず自分ら以外が得してるのが気に入らない もっともらしいことを言ってるけどホントは将来の展望なんて全く考えてない 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:45:51 ID:???0] >>734 彼らは角川とは無関係 ジェネオンは電通の100%出資の会社 ショウゲートは博報堂の100%出資の会社 親会社に毟り取られるのは黙っていて消費者に文句言ってる 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:46:23 ID:???0] 製作者の本音：儲かればいい ユーザーの本音：ニコニコが見れればいい 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:46:32 ID:???0] ニコニコが業界死滅させるほどの打撃を与えてるとは思えんのだがなぁ・・・ 本編見てるといっても大抵のアニメはせいぜい1万程度の再生数 やっぱりDVD売上不振の責任転嫁してるようにしか・・・ 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:46:33 ID:???0] だからもう信者のＤＶＤの売り上げなんか当てにしてるような業界なんか潰れていいって。 ついでにニコニコでも潰していけばいいよ。 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:46:42 ID:???0] >>743 日本の長寿アニメにも通じるところがあるな 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:46:45 ID:???0] >>738 まあねｗ でも、アニメのグッズとしてみれば漫画や小説は一番金出す気になるよ。 値段も手頃だし、原作そのものだしね。 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:47:05 ID:???0] >>744 あることないこと付け足すのは止めた方がいいぞ。 それはニコニコ住人をバカにすることになるし、関心を持てば持つほどそのことに皆すぐ気付く。 逆効果にしかならんよ。 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:47:28 ID:???0] >>746 ドワンゴは場を提供しているだけです。って規約でも持ち出してかわすんじゃないかな、 賠償金を取るとしたらうｐしてるやつだと思う。 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:47:47 ID:???0] >>745 勢い無いから支援してきたｗ 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:48:26 ID:???0] 音楽でももうミリオンってないもんなあｗｗｗｗｗ 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:48:49 ID:???0] こいつらの考えてることは糞役人といっしょだよ。 違法うｐは犯罪だが、それにかこつけてファンの楽しみも奪おうとするような 自分らの利益しか考えてない金の亡者 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:49:11 ID:???0] まとめると日本の芸術は買うほどのものじゃないってことっすね！ 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:49:24 ID:???0] 無料サービス万歳 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:49:37 ID:???0] >>748 ニコニコは、少なくとも広告代理店にとっては面白くない存在だからなあとか邪推。 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:49:59 ID:???0] >>757 iTMSだと、トップのシングルは10ミリオンDL(1000万)越えてるぞ 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:50:40 ID:???0] >>758 金の亡者の中でも目先のことしか考えられないというかなり性質の悪いヤツだな ウォークマンがiPodに駆逐されたのもそのせいだし 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:50:42 ID:???0] >>762 で？ 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:51:09 ID:???0] >>762 それ日本？スゴイね。 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:51:19 ID:???0] 違法アップロードがあろうと無かろうと、購入者数に大きな変動なんて無いだろうに。 Winnyの普及具合とCD売上の相関関係の無さって研究実績で割と証明されてるようなもんなのにな。 別に違法アップロードを肯定するわけじゃないけど、ny洒落MXやニコ動で済ませようとするものなんて、 所詮は「金払ってまで“見たい”、“聴きたい”、“読みたい”ほどのもんじゃない」って事だろうに。 得体の知れないCDアルバムやアニメDVDに3000円も6000円も、よっぽどのマゾ以外は出さないだろ普通は。 大体、アニメDVDってのも、素人の地上波放送エンコやニコ動レベルの画質じゃ満足出来ない連中が 購入するようなものであって、違法アップロードが無くなったからって爆発的に売上が増えるわけ無いだろ。 nyやニコ動があっても無くても買うヤツはいくらでも買うし、買わないヤツは買わないもんだよ。 そりゃまぁ心血注いで作った作品がばら撒かれてたら腹立つに決まってるが、いささか感情論過ぎ。 まぁでもニコ動画やつべが消滅するんなら、自分としてはそれでそれで仕方ないし全然構わないと思う。 自分含め、ライトなユーザーは「あるから見る」だけであって、「仕方ないからDVD買う」ほどの事態じゃないだろうし。 まぁ非権利者が何言っても詭弁なんだけどな実際は。 ただ、今までがほぼ無法状態だったのに、これからネットが秩序的になるなんてことはまず有り得ないと思うがね。 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:51:20 ID:???0] >>763 目先っつーかもういっぱいいっぱいなんだろｗｗｗ 明日の飯も食えなくなるんならもうｇｄｇｄだろｗｗｗ 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:51:40 ID:???0] >>745 つくづく思うことだけど ニコニコってまじめに議論する場としては、まったくダメなシステムだよなｗ 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:52:02 ID:???0] >>767 まぁ、もう一杯一杯なのは事実だろうね… 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:52:09 ID:???0] アニメ製作者が、アニメの違法アップロード＆ニワンゴに問題提起 www.nicovideo.jp/watch/sm1372981 アニメ製作者が、アニメの違法アップロード＆ニワンゴに問題提起 www.nicovideo.jp/watch/sm1372981 アニメ製作者が、アニメの違法アップロード＆ニワンゴに問題提起 www.nicovideo.jp/watch/sm1372981 アニメ製作者が、アニメの違法アップロード＆ニワンゴに問題提起 www.nicovideo.jp/watch/sm1372981 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:52:18 ID:???0] 結局こいつら犯罪だどうのいってるけど、>>17が証明されたら黙るんだろ？ 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:52:34 ID:???0] だからもうアニメ死ね、としかいえんな 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:52:40 ID:???0] もうPCはどっかの会社が全部受け持って、 普通の人はキーボードとモニターだけで そこにアクセスしてPC操作するようにすれば 悪いデータ使えなくなるんじゃね？ 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:52:46 ID:???0] >>759 芸術の価値は買う人間が決めるもんだからな。 実際いくらかは売れてるアニメもあるわけで、そういうのは「芸術」なんだよ。 出来はともかく、それだけの価値を認められたってことだ。 ハルヒもらき☆すたもガン種も、そういう意味で言うなら売れなかった他のアニメよりは 高いレベルの芸術だったってことになる。 ゲージツなんてどーでもいいけどなｗ 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:53:32 ID:???0] >>774 芸術より娯楽が好きです 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:53:55 ID:???0] 売り上げに貢献してるのは キャラモノがあるやつとかだけだろ。 アニメDVDがメインのやつは死ぬだろ 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:54:13 ID:???0] >>771 こういう「とにかく他人が得するのが面白くない」っていう手合いはそういうのを決して認めないよ 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:54:42 ID:???0] >>757 俺が学生だったころはビジュアル系全盛期以前だったからあの頃はアホみたいにCD買ったわｗｗｗｗｗ レンタルで出回ってないマイナーな奴らが多かったからMDにダビングとか出来なかったしｗｗｗｗｗｗ またそんなマイナーCDを沢山持ってる買うこと自体がカッコイイとかコレクターアイテムとかそんな発想だったｗｗｗｗｗいまじゃ考えられんがｗｗｗ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:54:51 ID:???0] 最近のJPOPが糞なだけでしょCD売れないのって 90年代はスクエニが神ゲーしか出さなかったのと同じで 100万枚越した曲はどれも神がかってた 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:54:53 ID:???0] >>776 アニメ企画が原作のやつとかはキツイだろうな。 ネットが無いころから「原作つきばっかしじゃん！」って意見はあったし。 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:55:18 ID:???0] アニメがただのCMになってるからなｗｗ 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:55:34 ID:???0] >>766 だが違法ではあるのでいくらでも>>1みたいなのは正論になっちゃうんだよ どんだけ売り上げに関係が無かろうと、 それにかこつけるような形で二次創作批判があっても、 とにかく法は絶対なんだし 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:56:09 ID:???0] 著作権ってのは著作者が違法って言えば違法なんだぜ？ 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:56:26 ID:???0] >>779 最近、一瞬聞いただけで「おおっ！？」と思うような曲って減ったよなあ。 ここんとこのアクエリオンの流れなんかは、昔のムーブメントに近いかもしれん。 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:56:27 ID:???0] >>771 とにかく違法は違法なんです！ って開き直るだけだろ 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 05:56:45 ID:XKUvB/HL0] ■解決策考えてみた �@ニコニコを完全有料化する �Aニコラーから観たいアニメを募集してランクづけして、 �B有料化で溜まった金で、上位の作品群からうｐ権利を買う �Cニコラーが楽しむ コンセプトは「観たいときにいつでもアニメが観れる、ニコニコ映画館」。 集金状況もリアルタイムで閲覧できるようになれば、俺らの士気が高まる。みんなもニコニコ。 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:56:52 ID:???0] 早く違法コピー出来ないハード作って、アニメを全部OVA化しちゃえば良いんだよな。 製作会社が金払わないと垂れられない地上波アニメとか別に要らないからさ。 面白いアニメは放っておいてもヲタの間で口コミで広がっていくだろうし、 つまんねーアニメはやっぱり売れないからさ。 自分含め、金払わないのにアニメだけ見る連中を一掃出来て良いんじゃないのかな。 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:56:55 ID:???0] >>779 つーか最近は昔に比べて娯楽が増えただけの話だろ。 娯楽産業全体で考えたら消費は明らかに増えてるよ。 >>1は頭悪すぎ 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:57:21 ID:???0] >>776 オリジナルでキャラモノ展開して失敗したときは大変だな 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:57:49 ID:???0] >>789 ボンズのことかー 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:57:56 ID:???0] 訴えられる日も近そうだな 人柱乙 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:58:18 ID:???0] >>789 色々変わってるのに昔からの考え方に凝り固まりすぎなんだよな 時代が変わったことによって儲けてる奴もいるのに 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:58:19 ID:???0] >>1に反対してるやつは 違法うｐだが売り上げに貢献してんだから文句言うなハゲ って思ってるのか？ ニコニコに上げた方がいいと思ってたら企業が上げるっつーの 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:58:22 ID:???0] つーか本編はいいって言ってるじゃん 特典映像はだめって怒ってるんだろ 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:58:37 ID:???0] >>786 人の土俵で大もうけですなドワンゴｗ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:59:02 ID:???0] まぁとりあえずニコニコが売り上げに貢献してるか否かは別次元の問題なのは理解しようぜ どう考えてもこの意見は正論なのだから 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:59:04 ID:???0] あんまり悪意なしにうｐしたものとか結構見てる人がいていまさら削除したくねえなｗ 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:59:10 ID:???0] >>793 反対してるんじゃなくてDVDの売り上げが落ちてる原因について反発してるだけだろ 違法うｐは違法うｐ、そこらへんはちゃんとわかってるだろうよ 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:59:27 ID:???0] >>793 反対してる奴なんてそんなにいなくね？ ただバカじゃねーのって意見が大半に見える。 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:59:31 ID:???0] www.nicovideo.jp/watch/sm1354373 2007年10月24日 16：48：45 投稿 / 再生：22,338 / コメント：4,863 リリカルなのはstrikers リリカル☆パーティー３ ＤＶＤ４巻の映像特典です。見所はやはりシャッフルアフレコだよな！　声優座談会→sm1354131 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:59:34 ID:???0] >>793 流れ読めや。 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:59:48 ID:???0] 地方愚民だから本編のうｐとかは見逃してほしいが 特典映像とかそういうのはどうかと思うな 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:00:00 ID:???0] >>793 あちらさんも一枚岩じゃないからその理屈は当てはまらない 特にテレビ局は絶対にそんなの許さない（そして局はDVDが売れなかろうが関係ない立場） 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:00:01 ID:???0] 特典や地上波で流れてないのをうｐはダメは同意 調子にのって2次創作をうっかり叩いたのは喝だな、これ喝！えっ・・・もう喝ないの？ 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:00:01 ID:???0] >>786 んなもん、人気のある動画を垢削除覚悟で拡散する物好きなんてこんな狭い日本にも掃いて棄てるほど要るから無意味だろ。 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:00:06 ID:???0] >>794 TV放映分な 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:00:11 ID:???0] アニメ製作者が、アニメの違法アップロード＆ニワンゴに問題提起 www.nicovideo.jp/watch/sm1372981 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:00:49 ID:???0] っていうかyoutubeの時に あんだけ違法アップロードされたのに 動画アップロードサイトを普通にその後作るのが頭おかしいだろｗ 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:01:02 ID:???0] >>789 極上生徒会おもしろかったのに、 興行的には大失敗だったらしい。 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:01:22 ID:???0] 特典映像うｐして売り上げにつながるからOKとか、さすがにはぁ？って感じだろ 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:01:29 ID:???0] >>807 他のスレで宣伝してこい 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:01:31 ID:???0] >>809 コナミは失敗しかしない 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:01:48 ID:???0] >>791 まあ今後のアニメ業界の行く末はともかく、現状ではフツーに法律違反なのは確定的に明らかだからなｗ でもまあ、それはそれとして時代に合った上手いやり方を考えていった方がいいだろーとは思うよ。 中途半端に金勘定できて中途半端にクリエイターだからダメなのかもな>>1の連中。 何かの業界が激変せざるを得ないときってのは、一般にものすごいチャンスでもあるんだが。 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:02:13 ID:???0] 特典映像うｐに賛成してる奴はこのスレにほとんどいないだろ 本当にレスと空気読んでくれよ 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:03:09 ID:???0] つか、アニメDVDの映像特典見るためにDVD買うような連中が、 ニコ動にうｐされる映像特典で満足出来るとは到底思えないんだけどなｗ いや、言ってることが何か矛盾してるのは承知なんだが。 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:03:16 ID:???0] 流れが読めない感情房はくんな。 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:03:48 ID:???0] >>812 ときめもは正直微妙だったのは確か… でもまぁ原作付きじゃないともうアニメ化は厳しいだろうねぇ。 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:04:17 ID:???0] うれしそーにそこら中に貼ってるわ 巡回捨てるスレ殆どに現れてﾜﾛﾀ 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:04:28 ID:???0] >>817 赤ずきんとかもうね・・・ 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:04:47 ID:???0] >>815 買わない奴が簡単に見れるのが問題だな 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:05:02 ID:???0] >>817 それはＤＶＤは買わなかったが設定画集は買った俺への挑戦だな＜ときめも ピンクかわいかったよピンク　　（名前はもう忘れたがｗ） 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:06:08 ID:???0] >>810とかは勝手に自分でスレの雰囲気からありもしないレスを妄想して それがスレ住民の総意だと確信するタイプなの？ 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:06:11 ID:???0] もっと特典映像を増やせ キモヲタがどんどん買うからキモヲタも一般視聴者もどっちもハッピーになれる ただしどうでもいい内容だけどヲタが好きそうな裏設定とかでなｗ 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:06:37 ID:???0] 二ワンゴの一人勝ち？ 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:07:35 ID:???0] 「アニメは映画と違って劇場で回収なんか出来ない。むしろTV局に金を払わなきゃいけない。TVでは回収できない。」 じゃぁＴＶ局なんかに頼むなや。強者に弱く弱者に強いとかどんだけザコなんだよ 無料特典に関しては可哀想としか言えないが、 ＴＶで無料で垂れ流したものに関して文句いうのは利権のクソだろが。 そんなに嫌なら仕事辞めればいいじゃん。無理すんなよ。 もしくはコピーされない努力をしろ。権利主張だけなら誰でもできる。 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:07:42 ID:???0] レンタル屋と有料配信サイトはヤバそうだけど、 DVDの売り上げまで大打撃を受けてるかのような言い方されてもねぇ おまえらホントにアニメの仕事してるの？って言いたくなる 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:07:46 ID:???0] 未完結の最終話だけは流してもいいと思うよ レンタルにすらないとか意地悪なやつね 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:07:51 ID:???0] >>810は>>1の中の人。 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:08:13 ID:???0] 今ﾗｼﾞｵ聴いてきたけど酷いｗｗｗ こいつらの謝罪会見を要求します！！！！ 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:08:49 ID:???0] 何でもええやん 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:08:59 ID:???0] >>823 うん、動画投稿サイトが出来る前はそんな感じだったよね。 ……！　ﾋﾗﾒｲﾀ！ 特典映像をうｐされると困って、 ニワンゴに自主削除してほしくて、 ニコニコはエロだけは速攻削除なんだから 18禁レベルのエロ映像特典を全てのアニメＤＶＤにつければいいんだ！！ これで勝つる！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１１１１１１１ 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:09:06 ID:???0] >>810の人気に嫉妬 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:09:10 ID:???0] 今はもうDVD全盛の時代だけど、 その前のVHSの時代はアニメ制作者はどうやって儲けていたんだ？ VHSなんてDVD以上に売れない物だと思うんだが。 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:09:52 ID:???0] まぁこいつらの言ってる事は正論だ。 違法うｐは出来るだけ控えた方がいい。 業界の未来を思うなら。 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:10:01 ID:???0] みんなとりあえず聞いてこよう。 アニメ製作者が、アニメの違法アップロード＆ニワンゴに問題提起 www.nicovideo.jp/watch/sm1372981 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:10:10 ID:???0] >>833 その頃は予算たっぷり その内どんどん削られてこのザマです 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:10:12 ID:???0] 原画とかもどんどん売っていけばいいよ 金持ち金持ちがっぽっぽ！ 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:10:23 ID:???0] 某アレは曲とかまんまうｐは避けてるよな、そういや 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:10:41 ID:???0] >>834 代わりになるものを用意してくれないと 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:11:04 ID:???0] >>827 MUSASHIやRGBか 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:11:20 ID:???0] DVDにはテレカとか設定資料集とか コピーしにくいものを付ければいいんだよ。 今紙媒体はコピーしにくいし、DL環境もp2pだったりちょっとめんどくさいから フィギアとかでもいいか 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:11:22 ID:???0] 違法うｐが0になっても今以上に業界は盛り上がる事なんてないよ絶対 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:11:36 ID:???0] >>831 その発想はあったがそこまで徹底する気はなかった 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:12:05 ID:???0] >>831 一騎当千か 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:12:21 ID:???0] アニメだけ違法うｐされてるからなあ 他の番組DVDも全部うｐしてるなら納得するんだろうけど 完全にアニメを作ってる人間がうｐしてる人間にナメられてるとしか思えない 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:12:55 ID:???0] ようつべ流行った時にゲームセンターＣＸが全削除されて うｐ主はＤＶＤ特典は絶対上げない、見たい奴は買えよって暗黙のルール作ってたけど ニコ厨は全部垂れ流しか 作り手に還元させようって考えが無いゴミうｐ主が増えたな 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:12:57 ID:???0] >>845 需要ないだけじゃね？ 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:13:00 ID:???0] ネットにはアニメ好きがおおいからな、 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:13:22 ID:???0] TV放送すると元が取れないんなら、ネットストリーミング配信で良いじゃん。 今日び、パソコン持ってないヲタなんていねーだろ。 どうせTVで放送してもエンコされて垂れ流されるんだし、ニコ動の存在意義も無くなるし一石二鳥じゃね。 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:13:33 ID:???0] >>845 ドラマとか映画もあるけどな、絶対数の比率がね、アニメ圧倒的過ぎ 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:13:43 ID:???0] >>845 ＮＨＫスペシャルとかたかじんとか、わりと好き放題うｐされてるじゃない 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:13:45 ID:???0] だからネットができる前はキモオタがそれこそ自分の着る服とかさえ切り詰めてアニメグッズ買ってたんだろ。 それまでの商売の仕方がそもそもおかしいんだよ。 俺は違法うｐを叩いていることに怒っているのではない。 いままでの破綻することがわかりきった経営を続けてきて、 それが通用しなくなるとユーザーを叩きだすという 自分たちで原状を打開しようとする気すらない業界の怠慢に対して怒っている。 ましてや売り上げに影響ある本編ならともかく二次創作も叩くとか論外だよ。 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:14:30 ID:???0] >>836 最初から予算少ないよ 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:14:32 ID:???0] >>852 ニコニコの見てきたのか 感想文はいいから 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:14:37 ID:???0] 細木数子の幸せって何だっけをうｐして欲しい 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:14:43 ID:???0] 既得権益による中間搾取がなくなれば幾分問題は緩和されると思うんだけど。 DVDの値段が下がることで視聴者にも制作者にもプラスになる。 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:15:08 ID:???0] >>831 そしたらマジでDVDバカ売れだな いつの世もエロの力は偉大だったで全て解決 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:15:14 ID:???0] つまりドワンゴ1人勝ちと… 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:15:17 ID:???0] アニメは30分だから手頃なのかな？ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:15:28 ID:???0] >>849 これがさ、だいたいのストリーミングって見難いのよね 再生位置のポジションのスライドが不完全だったり強制CMだったり MSNのVIDEOも頭に必ずCM流すくらい、ウザイのよさ 金払って見るYahooやGyaoのコンテンツでも分割されてるから使いにくい 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:15:37 ID:???0] まとめ ・法的には正しい ・しかし何故か自分達で訴訟を起こしたりはしない ・宣伝効果については完全無視 ・大損しているというのが大前提（根拠無し） 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:15:43 ID:???0] 何でアニメなんだろ 前はモー娘とかじゃなかったの 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:15:53 ID:???0] 映画好きは画質にこだわるのと、映画の長さとか画質でうｐはきびしい、 アニメは結構楽にいける。画質も劣化しにくいし。 バラエティ番組とかドラマは需要がない 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:15:59 ID:???0] >>856 製作会社は儲けても制作に回す金は変わりません 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:16:03 ID:???0] >>834 違法うｐされなかったら、人知れず消えていきそうだけどな。 ドクロちゃんは好きだけど、深夜に起きてまで見ようとは思わない。 かと言ってＤＶＤ録画したら「犯罪者だぞ？」だろ？ もう自分でアニメ滅びろって言ってるようなもんだ。 でもさすがに特典は可哀想。 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:16:10 ID:???0] こいつらの言い方がむかつくんだよ。 違法うｐするとDVDの値段上がって損するのはお前等だよてきな 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:16:23 ID:???0] >>856 なんでこんな中間の連中だけのためにあるような仕組みが残ってるんだろうな・・・ 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:16:43 ID:???0] キャプする人、あぷする人にヲタが多い。 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:16:48 ID:???0] >>861 訴訟に動いたらニコニコユーザーに目の敵にされるからじゃねｗ 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:16:59 ID:???0] >>865 ドクロちゃんはOVAだけどな 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:17:22 ID:???0] まとめ ・法的には正しい ・しかし何故か自分達で訴訟を起こしたりはしない ・宣伝効果については完全無視 ・大損しているというのが大前提（根拠無し） ・TVで放送されたものは仕方が無い 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:17:48 ID:???0] >>861 >・大損しているというのが大前提（根拠無し） あれだろ、参照数とかが購買機会損失とかで計上するからものすげー損失額になるんだよな 虚構の数字なんだから、見れないとしても実際はその1%も買わないよな 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:17:57 ID:???0] >>867 リスク回避じゃないか？ 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:18:09 ID:???0] >>871 ・法的には正しい ・しかし何故か自分達で訴訟を起こしたりはしない ・宣伝効果については完全無視 ・大損しているというのが大前提（根拠無し） ・TVで放送されたものは仕方が無い 実際それで昔に比べて金の回りが悪くなったからじゃね？ 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:18:23 ID:???0] >>870 地方局やCSで放送したんだけどな 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:19:05 ID:???0] >>872 とはいえTVで見てもらえれば、CMで視聴率で 少しは金もらえる？ （TV局がかな？でも長い目で見れば制作者にも金いくよな 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:19:11 ID:???0] >>869 まぁ、少なくともこの板では敵に見られるかもな 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:19:42 ID:???0] 訴訟や削除は1で愚痴ってる個人の権限じゃ無理なんだろ 出来るならとっくにやってるだろうし 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:19:44 ID:???0] 良い作品を作ってる所はちゃんと儲かってるわけだが 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:20:00 ID:???0] アニメうｐするやつはシークバーを2分単位にして 間にCMいれまくればいいんじゃね？ 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:20:14 ID:???0] >>876 スポットCMの仕組み知ってくれ、局には金が入るが、版権サイドには金が入らない 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:20:15 ID:???0] >>876 今は買い取り枠だから視聴率関係ないはず 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:20:56 ID:???0] >>878 削除も訴訟も簡単に出来るけどめんどくさいし アニヲタがどういう反応するか分らなくて怖いからやらないだけ 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:21:04 ID:???0] >>872 例えば3話分の再生数から計算してDVD1巻分の値段*再生数＝損失額 を弾き出すのとか被害妄想もいいところだとしかいいようが無い 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:21:21 ID:???0] >>881 でもそれでTV局に金が入れば →あそこに依頼すると金入るなあ →もっと払ってもいいか ってならないかな？ 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:21:31 ID:???0] >>879 NASとかな、まー下が更に有るから実際はどーだか知らんが 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:21:40 ID:???0] >>878 今回の放送聞いて来い 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:21:47 ID:???0] >>883 不買運動でも起こるんじゃねｗｗｗ 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:21:51 ID:???0] >>874 その他の環境も刻一刻変わってるんだから、検証もせずに動画サイトのせいだと決め付けるなんて不可能だろ 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:22:31 ID:???0] >>889 とはいえ現状で＋効果より-効果の方が多いんじゃね？ 制作者から見てそうならそうなんだろう 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:22:44 ID:???0] >>885 スポンサーが付くような時間枠だと、そうなるんだけどね。 土日の朝とか夕方の6時枠とかね 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:22:46 ID:???0] ラジオ聞いたけどオッサン二人がボソボソ喋ってて何言ってるか聞こえないよ よくこんなのにみんな必死こいて叩けるなあ 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:23:25 ID:???0] >>890 だからどうしてそんなことが分かるんだよ 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:23:26 ID:???0] >>890 +多いというところもある 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:23:50 ID:???0] >>888 不買運動の起こった作品は数えるほどだがあったぞ…まー色々あったからなんだが 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:24:02 ID:???0] >>890 >>788 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:24:23 ID:???0] 作品によってプラスにもなるしマイナスにもなる クオリティーの高い作品を作ってるならマイナスになる事は無いけどね 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:24:24 ID:???0] >>893 わかんねえけど 制作者がイヤがってるんだし、 よくねえだろ。 >>894 あー。そうなのか・・・ なんでそんなことがわかるんだよ 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:25:10 ID:???0] >>885 製作会社レベルでも企画次第で当たり外れが大きくてそこまで差が出ないんじゃね？ だから会社じゃなくて企画に金を出すし、それでも結果は読みにくいから渋る。 今の京アニくらい連発してれば多少変わってるのかな。 でも蔵は別にそんな話題なわけでもないし・・・そりゃかなり手堅く作ってはいるけど。 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:25:19 ID:???0] 低俗なアニメ作ってる奴らには同情できない 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:25:21 ID:???0] 今回は権利者が勝手に削除しろって対応に切れてるな 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:25:22 ID:???0] >>883 ニコニコユーザーと2chを敵に回すかもしれないからな アニメ製作に携わってるところとしては、そんな轍を踏みたくないだろう。 2chにはアニオタ多いしな。 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:25:31 ID:???0] アニメの主人公には何故女の子が多いのですか！！！！！！！！！ 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:25:37 ID:???0] >>898 初音ミクさんをお忘れですか？ 制作者サイドも認めてるぞ。 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:26:14 ID:???0] >>903 18時〜20時にやってるアニメをみろ 逆だぞ 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:26:15 ID:???0] >>904 ああ。だってそれは作品うｐじゃないじゃないか ミクのexeデータがうｐられてたら切れるだろ 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:26:28 ID:???0] >>898 製作者なんて>>1の3人（しかも現場職ではない）以外にもたくさんおります 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:26:39 ID:???0] >>898 頭の悪い事務屋の感情論に付き合っても意味無し 現にニコをうまく使った角川は大儲けしてるわけだし、このP連中の認識が古いのは言うまでも無い 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:26:43 ID:???0] 初音ミクとの付き合いも長くなると色々問題が起きてきそうだけどな まず女の子にネギを持たせるって発想がおかしい 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:27:04 ID:???0] >>906 zipでcrack patchつきのがあったけどな…まだ残ってるかは知らんが 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:27:11 ID:???0] >>898 らきすたなんて明らかにニコニコ意識してるだろ 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:27:37 ID:???0] 自分達では削除したくないってだけですよね お前達の作った作品を見て犯罪をした人が居たとしたら あなた達は責任を取るんですかと聞きたいです 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:27:39 ID:???0] >>898 角川は利用していくと公言してる 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:27:47 ID:???0] >>909 ロイツマを知らない人か・・・ 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:27:52 ID:???0] >>908 それはジャンルによるだろ。 二次的な販売が期待できるようなアニメでしか無理だろ 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:27:53 ID:???0] つーか売り上げが伸びない連中にとっては、 ネットっつー気軽に叩けてわかりやすいもんにこれが原因だと批判が集中すんだろ。 まあ実際違法だが。 角川とかはネットも利用して儲かってるからポジティブに考えてるんだろ 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:28:06 ID:???0] >>905 18〜20時といえばカードキャプターさくらとかスクールランブルとかいうやつでしょうか！！！！！ 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:28:17 ID:???0] >>908 しかし、やはりこのスレを見ていて思うに最終的に生き残るのは 角川グループだけなんじゃないだろうか。 結論：原作を持ってるところは強い 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:28:29 ID:???0] >>904 初音は商品そのものの（劣化）コピーが上がってるわけじゃないから別問題かと。 二次創作の件になら多少関わりあるけど。 そういえば初音は、すごい勢いで増え始めてるエロ同人についてはどう対処するんかなあ・・・・ けっこう対応を注目して見てるんだけど。まああえて公式では触らないってのが本命だろうけど。 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:28:49 ID:???0] ある程度カテゴリ分けしないとね、総論として語るからワケワカメになる 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:29:02 ID:???0] >>914 知ってるけど みんなネギ持たせ始めてんじゃん あれがミクのイメージみたいになってるのは確か 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:29:08 ID:???0] 要するに時代の流れについていけないバカが必死になってるだけのことだろ。 幾ら犯罪だなんて声を大にしたところでこの流れは変わらないよ。 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:29:40 ID:???0] >>914 そもそもロイツマもなんでブリーチのやつなんだろう・・・ 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:29:43 ID:???0] >>917 今期放送してる作品を全て並べてみな 18〜20時のを 主人公男のほうが多いぞ 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:30:45 ID:???0] だぁだぁだぁとかコレクターユイとかでしょうか！！！！ 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:30:54 ID:???0] >>921 んじゃこんどオフィシャルイラストレーターが雑誌でミク漫画連載するらしいから、 そこで流れが変わることに期待しとけ。いちおうそれがオフィシャル設定の流れになるだろ。 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:31:18 ID:???0] >>915 そうでもない。というのはヲタ向けアニメはほとんど都市部ローカルだから ネットで見られれば視聴不可能域への販促が出来る。これは大きい 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:31:20 ID:???0] >>925 iEPG見直して来い、そんなのやってねーぞ…CSでも今は 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:31:22 ID:???0] >>922 まあなるようにしかならんってことだな 俺らがここで何言ってても大した意味はないわな 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:32:07 ID:???0] >>925 懐かしすぎﾜﾛﾀ 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:32:21 ID:???0] >>923 どうも単なるひらめきというか個人の好みというか宇宙からの電波というか、 製作者にそういうのが降臨したというだけの話らしい。 あとはそれが見てる人のツボにはまったと。 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:32:39 ID:???0] 深夜にチャットできて楽しかった。おやすみ。 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:32:59 ID:???0] >>925 ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:33:20 ID:???0] >>922 でもこの日本という国は、時代に全くそぐわない法律が出来たりする国だからなぁ 今のこのスレの祭り状態もそういう下地があるための危機感の表れっていう面があると思うよ 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:33:32 ID:???0] アリスSOSに決まってる 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:34:26 ID:???0] >>935 おまえは、タイムトラベラーか？ 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:34:30 ID:???0] >>929 でもこのスレ割と良スレだったよな。 そこまで意見を偏らせることもなく、けっこう冷静に語ってた気がする。 このスレをどっかに送りつけたとして、意味はあんまないだろうが恥ずかしいとか逆効果とかは思わない。 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:34:35 ID:???0] >>1のラジオを聴いたんだが、 眼鏡も買えないとか言ってるような状況の者は、 現在のDVDの価格設定に対しおかしいと感じることはないのだろうか。 そしてその価格設定が、購買欲に歯止めを掛けているということは考えないのだろうか。 まあDVDの値段が高いのは彼らのせいではないけどね… 地方にいてアニメが観られない・DVDが欲しくても買えない人もいるだろう。 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:35:02 ID:???0] とりあえず聞いたが、俺はサラリーマンだからいいが下の人は死活問題とか 半笑いで言う姿勢がもうダメだろ上の人間ならこんなところで不特定多数の人間に毒はいてないで行動しろと ようするに下でDVD売れようが売れまいが給料同じの人たちと仲間とは思ってないんだろうな 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:35:33 ID:???0] 自分達が過去にやってきたレコード、ビデオコピー＆貸しには甘いって、どんだけアホなんだよ。 自分の金に関わるDVDだけは激怒するけど、他人の金（TV局地上波）はどうでもいいってｗ しかも、どうでもいい理由は、自分達が搾取されていて恨みがあるから・・・ 論理破綻している。 自分達にだけ甘い主張では、正しい意見でも説得力は無いな。 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:36:16 ID:???0] 感想文乙 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:36:19 ID:???0] 銀魂とかブリーチとかジャンプアニメ見てられん 何でかな　おっさんになってきたってことか　 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:36:44 ID:???0] >>940 つまりTV放映されているやつもニコニコでは規制すべきと！！！ アニメは全削除だﾜｯｼｮｲ！ 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:36:53 ID:???0] >>929 一人一人の力は小さいけれどみんなの力を合わせれば魔人だって倒せるんだ 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:37:51 ID:???0] 変わりゆく世の中で儲かるように考えられないなら敗れ去るのみ 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:37:59 ID:???0] >>944 ・・・・・・・・・そこはおいちゃん「ひとつになれば　御覧　無敵だ！」って言って欲しかったなあ 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:38:05 ID:???0] 昨日の木曜を例に取るか TX 銀魂(男) , ポケモンD&P(男と黄色) , NARUTO(男) NHK-E おじゃる丸(男) , 忍たま乱太郎(男) 女なんかいないじょ、17:30〜のもいれて、あげても TX バトルブローラーズ(男) NHK-E ミミカ(女) ようやく1つだな 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:38:05 ID:???0] 劇場版『灼眼のシャナ』-ディレクターズカット-スペシャルコレクション (初回限定生産) 参考価格: ￥ 10,290 （税込） なん(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)だって！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:38:07 ID:???0] オラに元気をわけてくれぇ 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:38:09 ID:???0] >>943 その方が筋が通っているだろｗ TV放映は目くじらたてないとかアホすぎる主張だ。 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:38:23 ID:???0] まずはローカルTV局を潰すところから始めよう 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:38:39 ID:???0] >>943 ドラマや映画も削除すべきだな。>>940の言うとおり差別はよくない。 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:38:40 ID:???0] >>948 あえて一言で言うなら 見ないし買わない 以上 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:39:55 ID:???0] >>948 ライノベは買った、DVDは買う気ねーわ 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:39:59 ID:???0] こんなのニコニコでも見るかよボケが。 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:40:46 ID:???0] >>947 俺が男物アニメに興味がないということがよく分かった 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:40:48 ID:???0] >>952 そして最後に残ったのはミクのオリジナルソングだけであった 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:40:59 ID:???0] >>948 よし。ニコニコでうpされるのを待つかｗ 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:41:09 ID:???0] >>955 まあそう言わずに アニメ製作者が、アニメの違法アップロード＆ニワンゴに問題提起 www.nicovideo.jp/watch/sm1372981 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:41:21 ID:???0] シャナ�U4話がつまんねー話だったのはこいつらのせいなのか！？ 961 名前：コピペ mailto:sage [2007/10/26(金) 06:41:39 ID:???0] 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 05:16:29 ID:???0 なんだ、原作の人気に頼ってもイマイチだった人達か… 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:41:43 ID:???0] ていうかこんなん買うくらいならまず映画見に行ったわボケｗ 行ってないやつでコレ買うやつおらんよな？ 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:42:29 ID:???0] シャナはJCが頑張っただけだ 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:42:46 ID:???0] 売れてない洋画とかはビデオが2万とかあったなｗ 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:42:49 ID:???0] どうしたらこんな高い価格設定ができるわけ？ それでもうかんねーとかこいつら馬鹿だろ・・・ 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:43:04 ID:???0] >>961 ＧＡは里見が抜けてカスになったからそこだけは擁護してあげたい 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:43:13 ID:???0] >>963 同意 JCSはあれで体力を使い切った 充電中w 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:43:51 ID:???0] >>947 ミミカは果たしてアニメと呼べるレベルなのかあれは・・・ｗ 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:45:57 ID:???0] >>968 でも初回DVD-BOXは1万以上セルしたというバケモノ作品だぞ いまでも視聴率5%〜7%以上だ、ピーク時は18%とかだったが 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:47:08 ID:???0] ニコニコの有無とアニメ売上げにはほとんど関係ないでしょ。 ニコニコ無くなったらP2Pに戻るだけ。 さらに、ニコニコもP2Pもなくなったとしても、金払ってまで見る奴はかなり減るだろうね。 まあ、日本では2話で6000円とか舐めた値段で商売して、 海外ではその1/3の値段で売ってるクソ共ががたがた言うなと。 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:47:47 ID:???0] >>969 問題はあのレベルでいくら貰ってるんだか…と突っ込みたい 作画枚数1話あたり300枚いってないだろ確実に 奈々ちゃんが出てた頃が懐かしい 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:48:04 ID:???0] >>970 日本で利益回収したから海外で安く売れんだけどな 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:48:59 ID:???0] >>971 漫画からの切り抜きに色塗ったというのはナイショでっせ 真実だけどな 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:49:17 ID:???0] 住人の主張のおおまかな傾向 ・OVAや特典は確かにまずいよね（売り上げ云々は別として） ・まず業界の構造がおかしいのを何とかしろ ・宣伝効果をガン無視するのは止めろ ・地方民にもアニメ見せろ ・族議員と広告代理店死ね 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:49:48 ID:???0] >>970 だからといって違法コピーしていいわけじゃないしな 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:50:28 ID:???0] >>972 NARUTOは特殊かな？アメリコや欧州ではすげー売り上げだDVD 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:50:48 ID:???0] >>974 ・時代を見て変われ ってのも業界に含んでるんだろうけど特記したいかなあ 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:50:55 ID:???0] 今の状態がとてもいい もう少し削除がゆるいともっといい 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:51:53 ID:???0] 高いから盗むって発想がな 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:53:02 ID:???0] こいつらの作品ニコニコ八分にしようぜ 売れなくて涙目になる 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:53:24 ID:???0] 現状、アニメなんて金だしてまで見たいと思うのはほんの少しだな 糞みたいな作画のアニメなんてDVD買うわけがないし 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:54:24 ID:???0] 俺は広告代理店よりTV局の方が酷いと思うんだけどな 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:55:51 ID:???0] 俺んちにDVDプレイヤーが初めて来たのはたった2年前のことです 一般にそれほどDVDって普及してるものなのでしょうか 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:56:11 ID:???0] >>982 両方オナジくらい酷い 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:56:47 ID:???0] >>983 まあ確実にＰＳ２よりは普及してただろうな 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:56:47 ID:???0] >>1は布教がマイナスになってるって言ってるが・・・ 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:57:54 ID:???0] >>983 今はVHSビデオより普及してるよ PS2だってDVDプレイヤーなんだから…その数はすごいよ ちなみに家にDVDプレーヤが来たのは1997年、10年前だな 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:58:53 ID:???0] >>1 聴きたいから俺のパソのサウンドデバイスを治してくれ 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:58:57 ID:???0] >>986 ・宣伝効果については完全無視 ・大損しているというのが大前提（根拠無し） 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:59:30 ID:???0] >>988 os入れなおし 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:59:41 ID:???0] >>988 左上を叩けば直るってばっちゃが言ってた 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 07:00:03 ID:???0] >>987 １０年前か・・・進んでいらっしゃる 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 07:01:11 ID:???0] 田舎もんはすっこんでな！ 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 07:01:38 ID:???0] >>1は自分らの作ってるものをどんな人間が買ってるのか知らないで仕事してるんだな 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 07:01:56 ID:???0] P2Pでゲリラ的にうｐされるよりは ニコ動で集中的にうｐされてるほうが 権利者としては対峙し易いような気がせんでもない 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 07:01:57 ID:???0] >>987 3年前にβからDVDへ乗り換え 余裕でした 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 07:02:33 ID:???0] 宣伝になってるじゃないか。ニコニコ動画最高！ 中間搾取される業界の構造が悪い。ニコニコ動画最高！！ お前らがもっと努力すればいいだけの話。ニコニコ動画最高！！！ 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 07:02:45 ID:???0] >>994 うむ、我々の心根がいかに屈折してひねくれていて世を斜めに見ているか知らないとは。 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 07:03:02 ID:???0] 韓国のゲーム事情みたいになるのは確定的に明らか 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 07:03:10 ID:???0] 1000なら>>1の会社潰れる 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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