初音ミクVOCALOIDボーカロイドpart13

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/19(金) 20:21:40 ID:???0]: 歌声合成システム「ボーカロイド」を使って歌わせた動画について語れ！

VOCALOID 2 キャラクターボーカルシリーズ
www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/
VOCALOID2 初音ミク
www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv01.jsp
MIKU 初音ミク（日本語女性ボーカル）税込市場予想価格￥15,750前後
www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=29880
VOCALOID本家サイト
www.vocaloid.com/

紹介サイト
odasan.s48.xrea.com/vocaloid/
VOCALOID @wiki
www39.atwiki.jp/vocaloid/
初音ミクニュース
hatsunemiku.blog107.fc2.com/

【前スレ】
初音ミクVOCALOIDボーカロイドpart12
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1192691219/

【関連スレ】
VOCALOIDの良作を貼るスレ part2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1192202961/
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 13:47:28 ID:???0]: ゼータ・たぴ・ぱん　ひどすぎｗｗｗｗｗ
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 13:49:51 ID:???0]: /hidden動画うざいと思ったらほとんど同一人物がうｐしてて唖然とした
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 13:49:51 ID:???0]: ネギ刺すのはちょっとミクが可哀想に思った・・・。
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 13:52:23 ID:???0]: >>527
あのレベルはアホの子というよりアホの母だなw
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 14:01:40 ID:???0]: 何が酷いかと言うと
・音楽がほとんど前と変わっていない
・より激しくなったミクのイメージ破壊
・過剰に貼られるアド
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 14:02:18 ID:???0]: 初音ミクつながりで、アベニューとかいう輩のブログを見に行ったが
なぜああまで上から目線なんだろう
「俺らはプロなんで」「～～という奴は落としますよ？」的な発言が目立つ
こいつら、プロとして有名なん？　まったく知らないんだけど……
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 14:04:18 ID:???0]: 伊達杏子の中の人が3D初音ミク作ったよー
konkon.highend.gr.jp/dk96/pic001a.htm
3Dミク
qruqru.sakura.ne.jp/miku/miku02.gif
3D例のアレ
qruqru.sakura.ne.jp/supu/supu_top.jpg
3Dベアード様
qruqru.sakura.ne.jp/bf/bf_top.jpg
qruqru.sakura.ne.jp/bf/ba02.jpg
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 14:06:09 ID:???0]: いい加減+のやつらがウザくなってきた
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 14:07:42 ID:???0]: >>533
3Dミクって今どのくらい数があるんだろうな
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 14:11:03 ID:???0]: ゼータ・たぴ・ぱん作ってる人、地味にモーションの付け方が上手いんだよな
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 14:12:36 ID:???0]: d.hatena.ne.jp/miyubomb/20071002
2007-10-02 (火) ミクちんすげぇす
歌データ来たです　仮歌はいってます　ミクちんが歌ってました
すげぇざんす
-------------------
たしかにすげえｗ
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/21(日) 14:21:05 ID:SjSlywxv0]: >>517
本来しないことをしたら劣化っていうんなら初音ミク事態人間の劣化版ってことじゃん
それはそれで正しいところもあるし正しくないところもある。

誰でも初音ミク程正しい音を出せるわけじゃないからなｗ
一長一短でしょ。ブレスってのは「要素」に過ぎない
簡単に劣化とか言っちゃうのは、単に自分が嫌いだと思ったからでしょ
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 14:26:37 ID:???0]: >>508
ミクがこんな売れるとは正直思わなかった。
アイドルをプロデュースとかなんとか言ってみたって、
実際に作るにはゲームじゃないんだから、相応の音楽の知識ないと
何もできないことくらい普通の人はわかるから、誰も買うわけねーだろ、と・・・。
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 14:32:53 ID:???0]: 恐るべきはニコニコと職人の力ってか
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 14:35:06 ID:???0]: >>538
と、言うよりは、息継ぎってのは、人間はどうしてもやらなくちゃならんものだけど、本来の音楽
には不要の物だと、俺は考えてるんだな。
例えば、音を延々と延ばしたい、これが俺の思想だ、って思っても、人間ではそれを絶対に表現
できない訳だ。無論、音を細切れにして息継ぎ音を入れるのが俺の思想だって事もある。
だから、息継ぎそのもの是非は論じないとしても、「息継ぎしているから人間に近い→凄い」
って言う考えには同調できないだけだ。
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 14:39:01 ID:???0]: >>534
昨日から見てないんだけど、目的地というかゴールが見えないよな、あれ
何かきっちり検証する流れなのかと思ったけど、
罵倒とコピペであっという間にスレが埋まるだけだし
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/21(日) 14:41:40 ID:7Hc/Ylsp0]: pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1176797069/

ここの>>113-114に注目
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 14:42:38 ID:???0]: スペチャンものはもうありますかね
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 14:43:20 ID:???0]: そもそも人の声のソフト音源化を目的としたものだから
ブレスは機能としてあったほうが良いと思う

音楽に必要か不要かはその需要があるか無いかの問題だと思う
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 14:43:25 ID:???0]: とっくに既出だろうけど吹いたので貼る

【YAMAHA】初音ミクアニメ化決定！【やりやがったな】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1147804
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 14:46:37 ID:???0]: >>546
こりゃまたえらく古いのを張ったもんだな
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 14:49:03 ID:???0]: 再生＆コメ数＝曲の評価ではないんだろうけど、本当にうまいなぁ、と思うミクが評価されてないのは
なんだか虚しい感じもする。
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/21(日) 14:51:22 ID:sXaZ2ucs0]: 　 ∧＿∧　∧＿＼世論？情報操作？全員まとめてこいよ。ボコボコにしてやんよ／
_∧´・ω・)(´・ω・｀・.＼　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　／
ω・）∧＿,∧lll　∪)∧.＼　　　　　　(　・ ω ・)＝つ≡つ　　　／
＿∧ ´・ω∧∪∧(・ω・　＼　　　　 (っ　≡つ＝つ　　　／　google　 msn
・ω・）≡つ);;)ω(;;(⊂≡（・　.＼　　　/　　　) 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ／　　　∧＿∧　　　∧＿∧　
ﾞ　つ＝つ(っ　 ⊂)⊂＝⊂≡ ＼　( /￣∪.　　　　／　.；；;、(；ω(:;(⊂＝⊂(･ω･　)
＿∧∧＿∧ ∧＿∧＿∧∧＿∧　 ∧∧∧∧.　　　　　　　 (っΣ⊂≡⊂＝≡⊂ )
´・ω)(　　´・)(　　　 )｀　　)(ω・｀ ) ＜　の　ボ　　＞　　　　　　 /　　　)ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ( 　　＼
――――――――――――― ＜　予　コ　＞ ―――――――――――――
　　傷だらけ？なんでもねえよ＜　　　　ボ　＞　msn　　　　　　　google　　　　　　アンチgoogle
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　＜　感　　コ　＞　　∧＿∧　　　　 .・,'∧＿∧;，.　　　　∧＿∧
.　((.;.;)ω；)＝つ≡つ　　　　　　　　　∨∨∨∨　　　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　 (っ　≡つ＝つ　　　　　　　　／　　∫ 　　　　＼　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　＃) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　　　　／　　∧＿∧ 　　　　＼/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ｜　x　｜ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　　　　　　　／　　⊂（；ω；）　　　　　　＼￣∪　　　　　 ∪￣ ∪　　　　　　 ∪￣＼ )
英語版Wikipediaにて、Googleの検閲が行われている国に日本が仲間入り en.wikipedia.org/wiki/Censorship_by_Google

10月以降の検索シェアに注目 Googleこの二日間でマジオワタ・・www.searchdesk.com/data/index.htm

英語版Wikipediaのグーグル八分の項目から初音ミクを消そうとしてるやつがいる！ en.wikipedia.org/wiki/Talk:Censorship_by_Google#Miku_Hatsune

Miku Hatsune→There is no confirmation of this delisting. There is no confirmation of a rumor of the delisting, even. Please add some, or I will have to remove it. Anaholic 15:54, 20 October 2007 (UTC)
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 14:53:54 ID:???0]: 9月26日がえらく古い扱いなんだから恐ろしい場所だ
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 14:56:50 ID:???0]: まだ出てなかったから転載
わｐ氏の新作せつねえ・・・
www.nicovideo.jp/watch/sm1292763
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 15:03:07 ID:???0]: >>551
前スレで既出
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/21(日) 15:08:51 ID:4sbb4rKw0]: >>551

軽く現実化すると思うよ。
人工知能とリンクさせればね。
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 15:45:46 ID:???0]: 2107の意味にいまさら気が付いて眼から塩水噴出した
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 15:56:15 ID:???0]: >>554
ドラえもん誕生の５年前だな
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/21(日) 16:16:02 ID:vq2D/mWl0]: ★リアル工作員IP割れでスレ大パニックwww！！！超絶ハイスピード祭り爆裂開催中！！！！！
↓

【ネット】なぜ？「初音ミク・画像」「亀田・反則」、ネット上から“消えた”…電通やＴＢＳの陰謀との説も★61
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192948645/l50
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 16:24:27 ID:???0]: >>553
その昔偽ペルソナウェアwith偽春奈なるものが・・・
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 16:27:57 ID:???0]: そういや人工知能の分野ってあんま進んでる気がしないよなぁ　他はだいぶそだってるとおもうのに
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 16:36:21 ID:???0]: 研究の世界自体が短期的な結果を求められるようになって、
画像認識とか運動制御とかすぐに応用しやすい方向だけに研究が進んでしまってるからなぁ。
人工知能というより、知的情報処理と言った方が正しいと思われる分野だ。
そういった研究の果てに『人工知能』が生まれるかというと、そうでもなさそうだし。
人間っぽく会話するだけの、今で言う人工無能が真面目に研究されてたころが人工知能の春だったと思う。
今、本来の意味での人工知能を研究してるのは、研究者よりむしろゲームメーカーかもしれんね。
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 16:38:53 ID:???0]: >>558
部分的な変化への対応は出来るだろうけどなぁ
ただ歌や芸術の良し悪しは自分の拘りや客観的な基準が必要だから難しいんじゃないか?
まぁ素人の意見だけど
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 16:40:55 ID:???0]: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1327723
これはすげえ。あと表情さえあれば
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 16:44:10 ID:???0]: 科学に幻想を見すぎてない？
人工知能なんて実現可能か不可能かもわかってないよ
563 名前：p4021-ipad305funabasi.chiba.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/10/21(日) 16:45:25 ID:???0]: 裸になろうぜｗ

初音ミク関連のフシアナ祭り
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 16:46:23 ID:???0]: 俺なんてチューリングテストやったら機械と判定されそうだ。
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 16:50:14 ID:???0]: どんなテストだｗ
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 16:53:07 ID:???0]: >>564が人間の書き込みかプログラムによる自動書き込みかを判別するテスト
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 16:55:10 ID:???0]: >>562
計算量を無視すればニューロンの塊をシミュレートするだけで人工知能はできるだろう。
問題は、現在最高性能のコンピューターでも単純に性能不足な上に、
脳内でのニューロン同士の連結や各ニューロンの声質が完全に解明されて無いからシミュレートしようも無いということだが。
原理的には不可能だという根拠は無い。クオリアだの哲学的な方向から不可能じゃないかとか言われると困るがｗ

>>565
チャットして、人間か機械（プログラム）かを判断してもらうテストだな。
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 16:59:04 ID:???0]: チューリングテストをはじめてパスしたELIZAって、
すげえ人間くさく感じられる部分があるのは間違いないんだが、
とんちんかんな答えを返すところも含めて研究者や学生に愛されてたらしいな
時にロボ声だったり、逆にびっくりするくらい人間っぽかったりするミクも
その狭間にいる不完全さが逆に愛されてるんだと思う
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 17:02:06 ID:???0]: >>561
確かに凄い。凄すぎる。

で、よく考えてみろ。ミクが発売されたのはいつだ？
今年の8/31だぞ。この短期間でこの進化は異常だ。
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 17:05:20 ID:???0]: そもそもが職人芸を必要とするソフトなもんで、
集まるのも職人が多いんだろうね。
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/21(日) 17:05:54 ID:jiz/WvKf0]: >>561
このバカモノが、才能を無駄遣いしおって！
でも、素晴らしいからもっとやれ。

俺がミクの存在を知ったのが９月１８日、
ミクのオリジナルソングが有ることを知ったのは、９月２０日、
そして今がこれ >>561

これで、ＣＶ０３が出る頃にはどんなことが起こってるんだ？
そして、日本の音楽シーンはどんな風な騒ぎになってるんだ。

俺はそのときが見たい。
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 17:09:11 ID:???0]: ニコニコ動画は　職人気質を刺激するシステムだよなぁとつくづく思う
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 17:09:37 ID:???0]: >>566-567
素で始めた知ったわチューリングテスト
音楽のなんかかと思ってたorz
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 17:09:44 ID:???0]: っても、Vocaloid2の技術じゃ歌そのものは人間の足元にも及ばないからな。
それに、売れたっても2万も売れてないわけだし、
商業としてのミュージックシーンにはまだ影響ないでしょ。
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 17:12:18 ID:???0]: >>574
DTMの市場だと、1000本売れれば大ヒットということなんで、
その20倍売れたとすると、このあとどうなるかはいまんところ誰にもわからない。
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 17:12:23 ID:???0]: シリーズ3つあわせて5万くらいは売れるのかね？
その資金で研究開発が進んで、VOCALOID3とか4が物凄いことになってくれたら、
今度はもう真っ向から実力勝負できるようになるんじゃないかな。
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 17:13:36 ID:???0]: 初音ミクもまだ出て1ヶ月ちょいしかたってないしまだ売れるんじゃないかな
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 17:14:14 ID:???0]: >>574
多分お前は７０万枚くらい売れても
「１００万枚売れたわけじゃなし云々」言ってるだろう
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 17:14:31 ID:???0]: VOCALOIDという歌手が加わるだけで大きい影響は起こらないでしょう
作り手のほうにはいろんな恩恵があるかもしれないけど
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 17:14:45 ID:???0]: >>574
昔、電子音楽の黎明期に、「電子音楽は生演奏の足元にも及ばない」と言う声を
散々聞いた事を思い出す。更にその前には、

「電蓄はアコースチックに及ばない」
「LPはSPに及ばない」
「カセットテープはオープンリールの足元にも及ばない」
「CDの音質はLPに及ばない」

と言う意見も散々聞いた。

で、現状はどうか？　
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/21(日) 17:15:19 ID:jiz/WvKf0]: ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88

アラン・チューリングによって考案された、ある機械が知的かどうか(人工知能であるかどうか)を判定するためのテスト。
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 17:16:13 ID:???0]: >>575-576
そうだね、先のことはわからないけど、やっぱり超一流には早々かなうまい。
一般人には中々理解できない領域に留まってる事もあるし、ライブで活動できないしなー。
有象無象の「アーティスト（笑）」は焦った方がいいかもしれんけど。
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 17:16:20 ID:???0]: ちなみに、チューリングテストに通ると人間として認められるという話を聞いたことがある。
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 17:16:42 ID:???0]: >>573
ミクファンにはこの手のシミュラクラ的なものが好きな奴も多いと思うよ
そういうのを分からずに、萌えオタのおもちゃとしての一面しか見れない奴は想像力不足じゃないかと
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 17:18:21 ID:???0]: >>580
いや、ふつうに生演奏の足下にも及ばない。
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 17:18:53 ID:???0]: >>580
俺は電子楽器についてそんなこと言った覚えはないからなｗ
フュージョン大好きだったからね。
電子楽器はそのまんまライブに持ち込めたが、ミクはそうもいかないでしょ。
ネットの中に留まらざるを得ないなら、中々難しいと思うよ。

と、クラシックをミクに歌わせてシコシコアップしてる俺は思う。
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 17:19:15 ID:???0]: >>580
打ち込みで生に対抗する時間と予算があれば生バンド手配するか海外発注する。
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/21(日) 17:20:01 ID:0u0R5KkT0]: >>586
特定した
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 17:20:04 ID:???0]: どんなに頑張ってもオーディオカセットはオープンリールに及ばないだろ
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 17:20:12 ID:???0]: 上で教えてくれたｗｉｋｉ読んで思い出した。
SFに出てきたわ。名前までは覚えてなかったわ
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/10/21(日) 17:21:22 ID:???0]: livetube.cc/Belphegor/%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%81%A8%E3%81%8B%E3%80%82
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 17:21:57 ID:???0]: >>585
判ってないね。

そもそも電子音楽と生演奏は比較するものじゃないって事。

電子音楽には電子音楽の需要があり、生演奏には生演奏の需要がある。
今は生演奏の需要が多いのは事実だろうが、カセットがオープンリールを
駆逐したように、「手軽で安けりゃチープでもよい」と言う市場にはどんどん
入り込んで行く可能性がある。
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 17:23:37 ID:???0]: >>589
コイツの言ってるのは家庭用だ。2tr38cmじゃない。
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 17:25:19 ID:???0]: >>592
キミ、ラジオ局でカセット使ってるの見たことあるか？
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 17:25:56 ID:???0]: >>594
コイツの言ってるのは家庭用だ。DENONのアレじゃない。
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 17:26:46 ID:???0]: >>594
君は今の一般家庭でオープンリールが使われているのを見たことがあるか？
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 17:28:03 ID:???0]: ぶっちゃけてしまうと、ドラムは機械に人間が負け始めている。
というか音だけなら負けた。
バイオリンも滑らかなグリッサンドを表現できるものが出た。
ギターはまだまだ。

歌は絶対不可能だったものだけど、Vocaloidで不可能じゃなくなってる。

技術の進歩はこわいぜぇ。
598 名前：596 mailto:sage [2007/10/21(日) 17:28:54 ID:???0]: >>594
すまんすまん。書き方が悪かった。「今の一般家庭」でも既にカセットは駆逐されてるな。

「カセットが普及してからの一般家庭」と訂正するよ。
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 17:29:04 ID:???0]: ナイス後付け

> 今の一般家庭で
> 「手軽で安けりゃチープでもよい」と言う市場には
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 17:29:39 ID:???0]: だがしかし俺内ランクで初音ミク以下の歌手が沢山いるのは事実だ

人気なんて曖昧なものは優れてるか優れてないかだけで決まるわけじゃない
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 17:30:34 ID:???0]: LPよりSPのほうが音質は上に決まってんだろ。
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 17:31:39 ID:???0]: >>601
だから、「音質だけが普及の条件じゃない」って事だよ。
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 17:32:24 ID:???0]: >>601
それはMD
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 17:36:31 ID:???0]: >>603
いけね。

>>602
お前は少し円盤録音の技術を勉強してみるといい。
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 17:42:39 ID:???0]: >>604
だからそれが何か？　それと、「新しい技術が世の中に出た時、過去の技術に
しがみついている者から散々叩かれた。しかしその後どうなったか」と言う話とは
何の関係もないだろ。

俺が言っているのは、「技術の進歩を侮ってはならない」と言うだけの事だ。
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 17:46:42 ID:???0]: ポップスの歌手ぐらいならあと30年ぐらいで追いつけそうな気がしてる。
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 17:46:44 ID:???0]: ダメか…601の意味わかってないんだもんな。
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 17:47:04 ID:???0]: ここでCAVとCLVの話されてもなぁ・・・。
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 18:01:24 ID:???0]: ボーカロイドと立体映像の技術革新でいずれは・・・
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 18:04:38 ID:???0]: 人でいいんじゃね＞立体映像
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 18:08:18 ID:???0]: >>610
コスプレかよｗ
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 18:09:36 ID:???0]: なんでこのスレこんなギスギスしてんの？
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 18:09:43 ID:???0]: はちゅねの着ぐるみ
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 18:12:21 ID:???0]: バーチャロイドの性能が上がったとしても持ち主が才能と努力をこめない限り
生でやろうが電子音楽使おうが出来上がるものは何もかわりゃせんよ

>>571
ニコニコは通常の100倍の速さでコンテンツを浪費していく場所で
ミクはそのときの道具として使用されたに過ぎないから彼らが手に取ることを止めたら速攻で廃れる。
ペルソナウェアや伺かやとらぶるうぃんどうずのように。
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 18:16:13 ID:???0]: 週間アスキー初音ミクは1ページの1/3しか載ってなかったな
がっかりだよ
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 18:18:59 ID:???0]: 最近人間の歌よりミクの歌ばっかり聴いて満足してる俺がいることは確かだ。
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 18:26:09 ID:???0]: オーディオヲタは昔から高いところから薀蓄たれるのが好きな種族なんだよな

ミクは子供の成長というかね、やってて育成シミュレーションに近いものを感じるよ
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 18:31:20 ID:???0]: これだけヘビーローテーションで聞いてたら飽きるのも早そう
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 18:35:58 ID:???0]: >>561
こりゃスゲぇ。昨日見た↓も凄かったが、とんでもない速度で進化してるな。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1318101
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 18:41:40 ID:???0]: 初潮ミクにすればよかったのに
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/21(日) 18:45:23 ID:v7iwSkjZ0]: グーグル、ヤフーに続いてmixiも初音ミクが検索されませんｗ

「初音ミク」mixiのキーワードランキング操作騒動
www.nicovideo.jp/watch/sm1318761
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 18:51:33 ID:???0]: >>619
いいな……ってこの歌、ナマモノの人間との合唱じゃねーかww
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 18:54:03 ID:???0]: mixiねえ。
そんなもんでしょ、あそこは。
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 18:54:53 ID:???0]: >>622
ミクsolo版はこっち。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1326803
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/21(日) 19:27:48 ID:Bfsb4OV20]: 初音ミクの「カッパ黄桜の歌」聞きたい
jp.youtube.com/watch?v=vCeI0h3VCl4
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 19:28:05 ID:???0]: 昔は、高校生がバンドやろうと思っても、
ドラムが出来る人を準備するのが大変だった。

今は、プロでもドラムが打ち込みだったりする。
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/10/21(日) 19:29:24 ID:???0]: videointroplayer.web.fc2.com/?WgV1mF7qQoQ284%+@1@
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 19:33:25 ID:???O]: 見えない敵増やしすぎ
工作員でいいよ、あいつら狂ってる

工作員でいいよ
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 19:36:01 ID:???0]: >>628
工作員乙
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 19:36:08 ID:???0]: 今時プロで生楽器以外は全く使っていないのってTherionみたいのだけじゃね
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 19:38:13 ID:???0]: 正直例の件は、もうここに持ち帰ってきて欲しくなかったりする。
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 19:44:06 ID:???0]: >>631
無理だろ
ネット論争馬鹿の注目浴びちゃってるから
自演で放火してでも炎上させようとする
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 19:44:41 ID:???0]: やっと前までの流れが戻ってきたしな
ここでやらなくても他所で勝手にやってくれてるし

まぁ他所は殆ど祭りでちゃんと話し合いになるのはここくらいだけどな
ただ残念なことにほぼ話し尽くされてる
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 19:46:38 ID:???0]: >>633
結論は？
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 19:53:58 ID:???0]: >>634
出てないけどこれ以上は憶測の追及で意味がない、結果待ち

ここはミクがイメージ検索出来なくなったのとほぼ同時に騒ぎになったから
他より一日分くらい早くループもしてるし話し合いも終わってる
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 19:58:25 ID:???0]: 10月16日 18：50：46 時点の「Packaged」マイメモリー
www.nicovideo.jp/watch/1192528246

丁度20万再生突破のあたり。コメントは手いれず。
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 19:58:31 ID:???0]: >>635
細かいけど
ミクがイメージ検索できないことが報告されたのとほぼ同時な
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 20:13:30 ID:???0]: ミク関連スレで検索騒ぎで一番冷静だったのは半角二次板の連中ｗｗｗｗ
連中はいつもエロ絵を探してるからイメージ検索が
3ヶ月ほどずれるのを体験として知ってる。
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 20:19:23 ID:???0]: >>625
sm1197037
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 20:22:42 ID:???0]: なんか誰も触れなかったんだけど

>>614
VRが実現されてたら俺は今頃兵士になってるぜｗ
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 20:23:13 ID:???0]: 何にせよここでイメージ検索やらの件を話してほしくない人もいるみたいだし
別のことで盛り上がってる時に>>628みたいなレスはしないで欲しいな

まぁ重要なことだし、ほどほどに
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 20:31:38 ID:???0]: なぁ、結構アツくなってるところ聞いてみたいんだが
初音ミクっておまいらにとっては

・楽器
・ボーカル

どっちの位置づけなんだ？
オレには、FM音源(エディット出来るという意味で)の延長線で楽器という位置づけなんだが
まぁ超進化系のボコーダーともいえるのか？
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 20:34:27 ID:???0]: 俺にとっては突飛なツール
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 20:35:56 ID:???0]: >>642
見る専ニコ厨の俺としては両方だな。
キャラを前に出してる作品はキャラとして、技術面が光る曲は楽器としてみてる。
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 20:36:49 ID:???0]: MIDI音源
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 20:38:40 ID:???0]: 俺も思っていたんだが、
パッケ裏には、
バーチャル・・アイドル歌手ってあるんだけど
どうもそのままバーチャルアイドルって取っている人がいるのが多いような気がするんだが
それって、活動範囲が狭くなるんであんまりいい傾向じゃないと思うんだけど
悪いとはいわないけど
ありとあらゆる歌やらネタに使用されてこそ広がるんじゃないかと
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 20:40:03 ID:???0]: >>646
ありとあらゆる歌ネタに使用するには、声域と声質がネックになる。
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 20:43:06 ID:???0]: >>646
良いんじゃない?
ぐっさんは芸人だけど歌も歌うし役者もやる
あれ、ぐっさんはタレントだったっけ?
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 20:43:11 ID:???0]: >>642
あくまでボーカリストの代替品。
音色いじって楽しむとかはあまりないかな。
どこまで生歌に近い発音にできるかの調整だから、
音づくりをするようなシンセサイザーとは思ってない。
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 20:44:01 ID:???0]: >642
ヴォーカルの代替ができる楽器。
人になりたくてがんばってる楽器。
萌える楽器。
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 20:45:15 ID:???0]: ＞萌える楽器。

正鵠を射たかもしれない
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 20:46:45 ID:???O]: 個人的にはＯＳたんみたいなネットキャラ

>>636
なんつー出来
打ったそばから消えていくのが惜しすぎるな
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 20:50:14 ID:???0]: >>642
聴くだけの人も答えていい?

素人の俺からすれば
楽器もボーカルもカッコ良くて音が出て楽しいから一緒
ポジションの違いだけでしかない

そこ踏まえると、意味が歌詞でダイレクトに伝わるミクはボーカルかな
的外れてたらスマソ
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 20:50:32 ID:???0]: >>642
ヴォーカルとは思っている。
でも、パソコンにインストールだの性格付けが強すぎるのはどうかと思う。
ニコ動でイラスト絵がなくても聞けるぐらいのレベルまで発展すると本物だと思うのだが
あの絵あってこそのミクだから無理かなぁ。

ミクの絵無しだったら聞けない歌はいっぱいありそうだ。
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 20:53:03 ID:???0]: >>642
歌声の性的補完ツール。バス声しか出ないゴミ声帯な俺にはありがたい。
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 20:57:03 ID:???0]: >>652
すげー!!!って思ったのは一杯あったんだよな。
マイメモリーにそのつど保存しときゃよかったorz
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 20:57:17 ID:???0]: >>621
これはひどいな・・・まあmixiなんて有名な出会い系と思ってたから
別にイメージ低下なんて今更ないがｗ
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 21:00:27 ID:???0]: 色んな使いかたの可能性がまだまだあると思う。
俺は、この路線がもっと増えて欲しいんだが↓

www.nicovideo.jp/watch/sm1068050
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 21:20:59 ID:???0]: www.nicovideo.jp/watch/sm1323394

この曲に歌詞があった事をmikuのおかげで知った
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 21:30:07 ID:???0]: しかしこんなに大事になって
クリンプトンは在日から嫌がらせされないか心配
電通の裏には朝鮮と中国が絡んでるし

一日中ひっきりなしに無言電話がかかってきたり
パッケージとかDISCプレスする工場とかに電通が圧力かけて生産できなくしたり
生産を大幅に遅れさせたり
開発者が集団ストーカーされて無実の罪で逮捕そして開発延期
それをネタに全メディア使ってクリンプトン倒産に追い込む
d.hatena.ne.jp/keyword/%BD%B8%C3%C4%A5%B9%A5%C8%A1%BC%A5%AB%A1%BC

噂じゃ電通がクリンプトンに
十五億円払えって脅しにかかってきてるらしい
支払い能力無いのがわかってるくせに
全部売れるとそれぐらいだろ？みかじめ料払えってさ
払わないと圧力かけて潰してやるんだと
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 21:32:53 ID:???0]: www.nicovideo.jp/watch/sm1326976
このくらいはじけた作品が少ない
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 21:40:49 ID:???0]: >>660
犯行予告ですか？
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 21:46:47 ID:???O]: >>661
目玉Ｐで検索すれ
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 21:47:13 ID:???0]: クリプトンは後ろ盾YAMAHAでしょ？ちゃんと連携取っていけば
少なくとも今みたいメディア八分にあわなくて済むと思うのだが。
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 21:47:34 ID:???0]: なんだかアッコの件以来、被害妄想患者増えすぎだろ
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 21:47:51 ID:???0]: >>660
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 21:49:29 ID:???0]: >>665
ぶっちゃけアッコの件をサラッと流してたらこんなことにはなってなかったのかもな
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 21:50:13 ID:???0]: こういういい加減なことを振りまく奴がいるから
ほんとに危機なこととそうじゃない出まかせとが紛れてしまって

つかそれが狙いなのかね
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 21:52:21 ID:???0]: 内輪で批判に晒されず、楽しく盛り上がっていたところに、
外部から悪意の不意打ちを食らったのが、トラウマになってしまったのですよ……。
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 22:04:24 ID:???0]: >>663
ありがとう
これはすごいｗ
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 22:19:02 ID:???0]: アッコ＞yahoo＆google＆wikipedia＞mixi

これだけ続いて偶然で片付けられるほうが凄い気もするが・・・
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 22:24:18 ID:???0]: >>642
ヴォーカルの代わりの楽器
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 22:24:32 ID:???0]: まだ一週間しか経ってないんだよな
もう二ヶ月くらい過ぎたような気分だ
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 22:28:59 ID:???0]: >>671
楽天ブックスもだ
偶然だって言ってるのはただ静かにミクミクしてたい人達が祭りに耐えかねてキレちゃったんだろ

それに敵が多すぎて一点集中出来ないのも原因の一つかも、個人個人で敵が噛み合わない
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 22:29:36 ID:???0]: まだmixiとかやってんの？あれってほとんど新興宗教みたいなもんじゃん・・・
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 22:33:02 ID:???0]: mixiははじめからおかしいと分かりきってるから、ミクの扱いがおかしくてもなんも感じないなｗ
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 22:41:44 ID:???0]: うざいからナショナリズム煽りの連中はニュー速かどっかに帰ってください
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 22:42:37 ID:???0]: ニコニコなかったらmixiは初音ミクとかのいい発表の場になるでそ
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 22:46:11 ID:???0]: >>671
wikipはアッコ前から削除依頼なってたよ

>>674
楽天のログイン認証はショップによっては前からあったとのこと

あんま無理に敵増やそうとしないほうが良い

Ｍｉｘｉはまぁどうでもいい
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 22:49:23 ID:???0]: mixiのコミュでTBSをフルボッコにするって言ってなかったか？
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 22:55:43 ID:???0]: 第二弾が早ければ10月中に発表って噂あったけど公式じゃ何の情報も無いね
色々と注目浴びちゃったから奔走しててそれどころじゃないのかな
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 22:56:24 ID:???0]: MIXIは基本なんか手に持ってる人のみの場所だからカオスっぷりはなくなるし
速度は遅くなるかもしれないがその代わり煽りの連中も居なくなるからまあいい感じに進むだろうな
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 22:58:18 ID:???0]: とりあえずドワンゴからオリジナル曲を集めたCDか着メロ欲しいな
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:01:59 ID:???0]: 好きな曲を選んで焼ける、
豪華ピクチャーレーベル仕様のCD-Rが欲しいな。
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:03:37 ID:???0]: >>679
googleのイメージ検索の件も前例なかったか?

前このスレに貼られてたと思ったが、中国のなんちゃら橋が出ないとか
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:07:10 ID:???0]: >>683
そういう音楽流通が拡大すると
カスラック様の取り分が減るから
そういう流れは芽のうちに潰さなければならない
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:07:41 ID:???0]: ニコ動で人気あるオリジナル曲のCDだと面倒な事になりそうね
製作者とコンタクト取って利益配分の交渉するのかな？
まぁCD化とか無いだろうけど
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/21(日) 23:11:59 ID:2sBU7M6H0]: 有料の着メロ配信だったら小銭稼ぎの為に
オリジナル量産する人が現れそう
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/21(日) 23:12:13 ID:3mZ06F7x0]: そもそもニコ動見てる連中なら、普通にFLV保存してmp3切り出すだろ?
それCDに焼いてカーステで通勤中聞いてる俺。
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:17:35 ID:???0]: もし仮に俺のオリジナル曲をCDに使いたいってニワンゴが言ってきたら、
「俺の取り分はニコニコをより快適にするために使ってくれ」と言える人に俺はなりたい。
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/21(日) 23:20:38 ID:DfsAXp+80]: >>690

そういうのを信者という。
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:25:25 ID:???0]: 何の信者だよ。
コメントをくれた人達とか刺激をくれた他のうｐ主達とか、
自分以外の人たちがいてこそできた曲なんだから、
その人達に還元するのが当たり前だろ。
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/21(日) 23:28:06 ID:DfsAXp+80]: 「搾取されてる」自覚が無いだけだよ。
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:28:12 ID:???0]: >>692
なんというジャイアニズム
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:28:50 ID:???0]: ニワンゴを通す意味がないってことさ
配布すればいい
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/10/21(日) 23:29:17 ID:???0]: videointroplayer.web.fc2.com/?O2uUYF68URi63%+yF2q221oykh230%+i3Hh79mB8Kc183%+WgV1mF7qQoQ284%+yjRwOUccWiO91%+@1@_AutomaticPlay
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:32:30 ID:???0]: あれだ、これからオリジナル曲うｐする人は
わざとビットレート低くすればいい
高音質で聞きたかったら着メロかCD買ってねと
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:33:30 ID:???0]: >>695
つまりCD化の話は断るべきってことか？
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/21(日) 23:33:38 ID:DfsAXp+80]: 無料ペーパーがあるくらいだから、無料ＣＤ（広告入り）なんてのがあっていい。
そういうＣＤなら、無償で曲を提供するのは結構なことだ。

しかし、１枚3000円だかで売られるＣＤなら、たとえ1円でも受け取る権利を放棄するな。
それが社会の約束事だ。
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:35:13 ID:???0]: >>692　Light-Chaos
>>693　Neutral-Law
属性が違うので仲魔に出来ません
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:37:05 ID:???0]: >>698
金もらって受けるのがいいかと。
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:37:50 ID:???0]: つーかなんでCDにする必要があるのかわからん。
ただ人に聞いてほしいだけなら高音質MP3で十分じゃん。
どうせiTunesとかiPodとかに入れて聞くだろ？
いちいちなんでもかんでも金目当てに商売にしなくてもいいだろう。
そのためのニコ動でありCGMじゃないのか。

Web2.0にせよなんにせよ、とりあえず商売にしようって連中は、
他人の創作物や人生そのものを金でしか考えられないほど
どうしようもない拝金主義者なのかね。
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:39:06 ID:???0]: とりあえず赤字らしいから拝金ならざるをえんだろｗ
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:39:35 ID:???0]: はちゅねフィギュア付きなら信者が大量にお布施してくれるよ
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:39:59 ID:???0]: ニコニコがなくなっちゃどうしようもないもんな。
拝金主義とかそういう問題じゃねぇｗ
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:40:52 ID:???0]: >>687
既にドワンゴからアポ来てるから最低でも着メロはあると思う
曲作れないから初音買えないし現状ネタ着メロしか貼れないから初音周りはぜひとも整備しといて欲しい
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:40:53 ID:???0]: 俺は金取るっつーなら断るかな
別に設けたくて作ってるわけじゃない
多くの人に聞いてほしいから作ってるんだ
CDにして金払わないと聞けないんじゃ本末転倒
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:42:18 ID:???0]: >>707
別に只で聞けなくなるわけではないのでは？
単にCDでも聞けるようになるだけでしょ。
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:42:52 ID:???0]: 作る目的が聞いてもらうためからお金稼ぎのために変わると
変な連中が余計増えるしクリエーターの意識も変わってしまう
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:42:54 ID:???0]: ニコニコの利益は市場で稼がせればいいんでない？
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:43:30 ID:???0]: >>702みたいなのを金にあさましく生きる拝金主義っていうんだお
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:44:15 ID:???0]: 金が動くところに人が集まるのが世の常
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/21(日) 23:45:24 ID:DfsAXp+80]: 信者には何をいってもムダか。

といっても、常識的には書面で契約書を交わして、１円だかでも支払われると思うから、
お布施したければ、それを寄付しとけ。
一般社会のルールとしての順序の話だ。
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:47:10 ID:???0]: 突然現れたageる人はなんなのだろうか
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:47:12 ID:???0]: 寄付するくらいなら妹買えばいいじゃん。
それでも余るなら他のVOCALOIDもフルセットで。
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:49:47 ID:???0]: 使いこなせないままたんすの肥やしにするのはかわいそうだし
ミクのCDとか着メロとかでクリプトンに還元したい
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:50:16 ID:???0]: >>715
そうしてくれって皆が言うならそうするけどね。
とにかく自分の助けになってくれた人のためになるようにしたい。
趣味でやってるんだから。

とまあ妄想たれながしたところで俺にお誘いが来る可能性は極めて低いわけだが。
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:51:06 ID:???0]: >>711
日本語読めないの？
俺は作る側の人間なんだけど。
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:52:42 ID:???0]: ショートVerで視聴版公開
フルの完成版聞きたかったら有料配信利用
その代わりプレミア会員なら無料とかどうだろう
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:53:29 ID:???0]: それじゃ同人とかインディーズのCDじゃん。
CGMを拝金主義でぶっつぶしてどうすんだかｗ
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:54:55 ID:???0]: 金よりも聞いてほしいなら普通に無料でmp3配布でいいと思うよ。
金ほしかったらCD化でも何でもすればいい。
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:55:05 ID:???0]: 嫌ならドワンゴからの誘いをことわりゃいいだろ
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:56:08 ID:???0]: 楽しませてくれた対価を、作曲者、ニコニコ、クリプトンに
何らかのかたちで還元できるならそれはそれでいいと思うんだが
どうせ、元動画はフリーで見れるのは今までのねこ鍋とかで分かってるし
ユーザーには不利益ない
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:57:44 ID:???0]: そもそもミクごときの歌声で金取るとか狂ってる
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:58:06 ID:???0]: 楽しませてくれた対価って、ニコニコとクリプトンに還元する必要あるのか？
ニコニコはプレミアムでも入っとけばいいし、クリプトンはソフト買うだけで十分なような
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:58:34 ID:???0]: ニコニコとクリプトンはそもそも提供することで金はいってるから必要ないよ。
作曲者だけに入ればいい。
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:59:05 ID:???0]: ニコニコサーバー維持だけで赤字なんだぞ潰れたらもともこもない
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:59:44 ID:???0]: >>724
それを言っちゃ・・・あんたなんでここに居るの？
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:00:36 ID:???0]: いや、嫌なら買わなきゃ良いんだよ
ねこ鍋もおっくせんまんも買わなくても聞けるだろう？
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:01:35 ID:???0]: >>727
それはニコニコがなんとかするべき問題。
ユーザーはコンテンツを売って儲けさせるために作っているわけではない。
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:01:54 ID:???0]: >>727
それはニコニコが企業努力するべきところだよ。
だからCD化すりゃいんじゃね？
俺は買わんけど。
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:02:59 ID:???0]: >>730
個別にアポ来たら話を断ればいいだけの話で全員に強制することではないとおもうけど
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:03:21 ID:???0]: >>730
使うだけ使っといて、金？勝手になんとかすれば？ってアホじゃねｗ？
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:04:00 ID:???0]: >>733
じゃあ募金しとけｗｗｗ
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:04:17 ID:???0]: 赤字になるのは無料開放枠増やして鯖増強しまくるからだろう
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/22(月) 00:04:42 ID:AdHzypJ10]: >>727

潰れるわけないでしょ。会計明細とか見たの？
詐欺に引っかかるタイプですか？
ほんとに赤字だったら現時点で運営できませんよ。
黒字になってもサーバーを買って赤字にするから赤字なんだよ。
黒字にしたら税金取られるじゃん。世の中の仕組みを勉強しなよ。
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/10/22(月) 00:06:18 ID:???0]: www.freewebs.com/photoradio/?1060797
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:06:21 ID:???0]: >>732
そのとおりなんだけど、何でみんないちいちMP3で聞けるものを、
CD化だの金儲けの話にもっていくのかなと思ってさ。
人気曲とかできのいい曲を、中の人の藤田咲が実際にレコーディングしてくれて
アルバムになります、とかならまだわかるけど、
ニコニコでタダで聞けるものをCD化するとかイミフじゃん。

それともニコニコは儲けたい奴のための宣伝の場所にでもするつもりか？
それじゃ電通がセカンドライフでやろうとしてることと何ら変わらんだろ。
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:07:00 ID:???0]: なんかアンチニコニコとしか思えん言動を繰り返している人は何のためにこのスレ見てるんだろ。
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:08:11 ID:???0]: ニコニコという閉ざされた空間の中のブームで終わって欲しくないからだろ。
ミクの歌のCD化に関しては。
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:08:36 ID:???0]: >>738
iTunesがあっても音楽CDの需要があるように別にイミフとは思わんぞ。
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:08:49 ID:???0]: ニコ動の運営に金必要なら利用者全員平等に搾取してくれ
ミクに金の匂いちらつかせるのは止めて欲しい
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:08:50 ID:???0]: >>738
単純だ。儲かるからするんだよ。
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:09:44 ID:???0]: 結局どいつもこいつも金、金、金、金、か。
そんなことのために作ってるわけじゃないんじゃないの。
金儲けに利用されるくらいならニコ動なんぞ使わんわ。
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/22(月) 00:10:09 ID:AdHzypJ10]: 実質黒字の会社に、潰れるからと脅されて、お金を貢なんて、
それこそ信者の行動そのままだと言ってるの。

金品授受の生じるところでは、きちんとお金を受け取りなさいということ。
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:10:12 ID:???0]: >>738
そういう物好きだけが買えば良いでしょ
お前は金もても出さなくて良い。
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:10:16 ID:???0]: 俺はMP3でもいいけど　CDのほうが低音と高音が削られてるのが少ないので音が良いのは確か　
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:10:34 ID:???0]: え？ミクって今でもニコ動の中だけでしかはやってなかったの？
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:11:32 ID:???0]: >>744
君はもう使わなくていいよｗ
ミクの歌がCD化したときに荒らしと化しそうだからｗｗ
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:11:32 ID:???0]: CD化するとカラオケに入るんだよな
俺の声では歌えないけどｗ
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:11:37 ID:???0]: CD作りたい、聞きたいって人がいるなら個人的に同人とかでやればいい話
でもミクとして歌わせてるのって商用アウトなんじゃ？
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:11:40 ID:???0]: >>744
断ればいいだけの話でしょ
運営方針は運営が決めるだけのこと
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:12:38 ID:???0]: >>741
それはそもそも商業ベースの音楽だからだろ？
技術的な話じゃなく、そもそもがタダのもので金儲けしようってのが気に食わない。
ＣＧＭの精神って利益じゃなくてあくまでエンタテイメントじゃないの？

個人的には、ＣＧＭを金儲けに利用できないかとか書いてる
ＩＴ系のライターは馬鹿じゃないのかと思ってる。
金中心で動く人間しかいなかったら、そもそもＣＧＭなんて成立してないっつーの。
オープンソースも然り。
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:12:55 ID:???0]: 営利団体なんだから儲け話くらいさせてやれよ、無いほうが逆に怖いぞ
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:12:58 ID:???0]: 何この流れ……
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:13:16 ID:???0]: ミクとして出すのは駄目だったっけか
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:13:23 ID:???0]: >>751
そのへんは、MEIKOの時の規約コピペしたからそうなってるだけで、今後変わる可能性がある。
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:14:08 ID:???0]: 金が絡むとこういう風に騒ぐやつが出て来るんだよな。
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:15:14 ID:???0]: >>753
あかん、オープンソースまで否定する君とはとても分かり合えそうもない。
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:15:46 ID:???0]: そのうちGDCLがどうとか言い出しそうだなｗ

>>751
ドワンゴは既に曲の使用権その他について何人かにアポ取ってるから
ドワンゴが仲立ちになってクリプトン名義またはドワンゴ名義で出ることになると思う
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:15:56 ID:???O]: >>758
そういう奴に関してはまったく理解できん
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:16:10 ID:???0]: >>759
日本語読めてない馬鹿発見。
オープンソースでやってる連中は金儲けのためにやってるんですか？（笑）
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:16:19 ID:???0]: CGMってなに？
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:16:42 ID:???0]: 金をびた一文払わせねえ！って叫びまくる奴を拝金主義といわずとしてなんというんだ
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:17:06 ID:???0]: >>762
オープンソース・フリーソフトウェアはそもそも金儲け行為推奨だよ？
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:17:39 ID:???0]: >>764
作る側の意見だからあんたの言ってることの真逆だよ
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:18:07 ID:???0]: つうかさミク自体が商用の商品なんだからさ。
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:18:10 ID:???0]: 営利団体が聖人君主だとおもってるやつ頭沸いてるんじゃね
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:18:35 ID:???0]: >>767
ほう、それで作られた作品も商用なの？
そんなの作った人間次第だろｗ
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:18:54 ID:???O]: >>764
と言うより、俺たちの娯楽はタダ前提！になってるんだろう
完全な妄想だが、こういうやつのほとんどがP2P使ってると思う
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:19:39 ID:???0]: 作る側ねえｗ
ろくなもの作れそうに見えないが
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:20:12 ID:???0]: >>770
俺は必要なものは全部金払ってるけどね。
そもそもタダのもので商売するのを水商売っていうんだけどサ。
俺そういうの許せないんだよね。
善意でやってる人の作品で儲けようっていう漁夫の利みたいな態度がさ。
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:20:22 ID:???0]: エアーマンみたいに、カラオケ化じゃないですかね。

「イイ曲だから、私がミクより上手く歌って上げる」

って感じで。
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:20:30 ID:???0]: >>769
金目当てで買う人もいるしそうでない人もいる
だからそうしたくなければ断ればいいだけだって
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:20:49 ID:???0]: >>766
俺は金儲けしない！って言うだけなら、ふーん、ご立派ですねぇで終わるんだが、
誰も金儲けするな！ニコニコ動画の運営維持費？知ったことか！
俺は一円も金を払わんぞ！ニコニコ動画なんぞ無料で一方的に利用するだけだ！
ニコニコ動画に金を流す奴は拝金主義！
とかいっちゃうからおかしいわけで。
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:21:54 ID:???0]: >>775
そんなこといってる人いるか？
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:22:54 ID:???0]: >>775
だよなあ・・・。
ねこ鍋とかみたいに、商品化されたとたん該当動画荒らす奴の思考って
いまいちよくわからん。
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:23:26 ID:???0]: IDでないから誰が誰だかわからん
しょうもないからあっちでやって来い
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1154587779/
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:23:28 ID:???0]: ニコ動の運営費のためにもうけさせるべきっつーなら、
お前らちゃんとニコ動のプレミアム入ってるんだろうな？
あれで儲けりゃいいんじゃないの。
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:24:30 ID:???0]: ねこ鍋はメディアに出始めた頃から荒れてたような
あれのせいで重くなったウザイみたいに
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:24:36 ID:???0]: いやだから個人の考えは自由だけどいろんな考え方があるわけで考えを押し付けるなってことさ。
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:25:08 ID:???0]: ニコニコで絵を描いてる人たちの寄せ書きとか作者本人の描きおろしレーベルでのCDとか
市場に並ぶなら喜んで買いたい。セルロイドとかも着ロに欲しい
俺は拝金主義じゃないからいちいち言いがかりつける人の気がシレン
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:25:44 ID:???0]: >>617
育つのは、ミクだけじゃなくて、周りの人間も何だけどな。
だから見てておもしろいんだよ。
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:26:04 ID:???0]: ID見えないから>>775　が言ってるように　頑なな奴は見えるｗ
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:26:04 ID:???0]: その辺のことはひろゆきが考えてるだろ
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:27:51 ID:???0]: オリジナル曲を上げる人には、
学生さんやセミプロで、これからプロを目指す人がいらっしゃるでしょうから、
そういう方がメジャー指向であっても、責められる事ではないですよね。

良い意味でのアマチュアリズムが創造力に影響しているから、
大事にしたいという気持ちもわかりますが。
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:29:00 ID:???0]: 金が絡むとエロ同人みたいに、好きじゃないけど金になるからやってます
人気あるからトレパクしましたみたいなのが増えそうなのは嫌だ
今は本当にミクを純粋に楽しんでる人が沢山いて楽しいから
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:29:01 ID:???0]: そろそろ２ちゃんとかにこ動も金払うことに慣れようや
この中から才能ある奴がプロになってもいいと思うぞ
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:29:30 ID:???0]: 第1次ＤＴＭブームは、金がらみで終焉しました
歴史は繰り返すのか･･･悲しいな
中年ヲヤジは細々と曲作り専念するよ
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:29:53 ID:???0]: >>772なんか、>>775で言われてるやつそのものに見えるが
「タダのもので商売するのを水商売、俺そういうの許せない」って
世の中のサービス業はみんな無料奉仕すれば772様のお気に召すのかな
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:30:30 ID:???0]: アマチュアリズムと一円も払わせねえって騒ぐ拝金主義は全く関係ありません
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:31:08 ID:???0]: 単純に、CDデビューさせるには早すぎるんじゃいかと思うが。。。

まだ期が熟していない感じがする。
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:31:09 ID:???0]: >>787
作った人間のどうであれ見た人間がニコニコできるんなら別にかまわなくね。
作品のできはいいのに作った人間の動機で評価を変えるようなことは避けたいなあ。
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:32:03 ID:???0]: >>793
既に阿部新みたいなのは純粋に楽しめないんですが
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:32:18 ID:???0]: お金が絡むのがいやって言ってる奴　中二病杉だろ
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:32:32 ID:???0]: 無理に娑婆に放出する必要もないと思うけどな。
変に反感買って闇に葬られるだけだと思うよ。
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:32:57 ID:???0]: 資本主義なんだから多少拝金主義になるのはしょうがない
それより無駄すぎる才能が役に立つようになるかもしれない。
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/22(月) 00:33:15 ID:AdHzypJ10]: >>789
>第1次ＤＴＭブームは、金がらみで終焉しました

同年代？
あのときと状況は似てるよね。
今のほうが進行が早いから、来年の今頃がどうなってるか心配でもある。
「ミク？　ああ、そんなの流行ったね」てなことにならなきゃいいがな。
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:34:31 ID:???0]: せっかくいいものができても、すぐに貨幣価値に換算しようとする、
そういうのって現代病だと思うし、それこそが拝金主義だと思う。
なんでいいものを素直にいいと言えず、
すぐ「これＣＤにしたら売れるよ」みたいに考えるのか不思議でしゃーない。
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:35:01 ID:???0]: そもそも商用利用は【初音ミク】って名前出せないでしょ？
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:35:14 ID:???0]: 売れる、じゃなく欲しいんだが
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:35:26 ID:???0]: >>799
それが、ゆとり。
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:35:31 ID:???0]: >>799
だれもすぐ金儲けを考えて言うわけじゃないと思うが。
単に話の流れがそっちに向いただけだろ。
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:35:48 ID:???0]: 結局ニコニコに愛着も何もなくて、自分の作品が発表できる場所ならどこでも良いという自己中だから、
金なんて運営が勝手にすりゃいいじゃん発言が出てくるわけだよな。
自分の作品を発表できる場に何の配慮もしないのは、作品を作る人間としてそもそも失格だろ。
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:35:48 ID:???0]: >>797
そういう金にならないものは無駄っていう発想こそが拝金主義だと思う。
世の中、お金なんかより大切なもの、素晴らしいものはたくさんある。
その１つが才能だと思うんだけど。
たとえ金にならないような才能さえも活かせる場所がニコ動だと思ってるんだけどな。
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:36:09 ID:???0]: 最近、P2Pやら着メロダウンロードの影響で、CDが売れなくなったと
言う人達がいますけど、クラッシックやジャズ等、所謂大人の音楽は、
P2Pや着メロの影響は受けないと思うのです。

影響を受けるのは、流行歌。

私は、流行歌が大好きなおさーんなのですが、
そういう流行歌って、やっぱり「流行」ですからクチコミで、
広がる部分が大きいと思うのです。

ハルヒダンスが、学校の文化祭とかで、いくつも踊られたように、
ティーンの間で「みっくみくにしてやんよー♪」とか、
「こーのー世界のメロディー♪」とか、歌われるようになったら、
CDを中心とした音楽業界は、困るのではないかと思うのです。
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:36:25 ID:???0]: >>799
エロゲとゲームの板回ってくれば分かる
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:36:28 ID:???0]: >>800
そうだった・・・公式に載ってたな
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:37:01 ID:???0]: 歌姫でも聞いて落ち着こうよ、皆
www.nicovideo.jp/watch/sm1306875
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:37:17 ID:???0]: あまり金が絡むと
ネタも分からない必死な人が沸くので他でやってくれと思うな
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:37:21 ID:???0]: DTMブーム云々って言ってるってことは３０越えてるんだろ？
そのくせそんな小学生か中学生みたいな論理振りかざして大丈夫なのか
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:37:27 ID:???0]: 拝金がやなんだったら　アポ断ればいいだけの話だって、人にまで思想を押し付けるなよ
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:37:29 ID:???0]: なんか何でも拝金主義に結び付けたがる奴がいるな。
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:38:13 ID:???0]: >>804
それじゃなにかい、ニコ動に儲けさせられないような作品作るやつは
ニコ動にうｐしなくていいとでもいうのか？
才能の無駄遣い、みたいなタグの作品はみんななくなるだろ。
金にならないものにも価値はあるというのを認めあえるのがニコ動のいいところじゃないの。
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:38:31 ID:???0]: だから日本は資本主義なんだって
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:38:46 ID:???0]: >>814
お前は二元論でしか考えられんのか。
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:39:44 ID:???0]: >>811
30超えててもゆとり世代。
1992年って、15年前だ。
30歳としても当時なら15歳。

そういうことだ。
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:40:24 ID:???0]: >>814
なんだその極論は
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/22(月) 00:40:24 ID:EdgpxIt80]: やはり、自分の曲にボーカルを付けるのは楽しいな。
今日一曲うぷった。
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:40:26 ID:???0]: おまえら金の話は金スレでやれ！
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:40:38 ID:???0]: >>809
> 歌姫でも聞いて落ち着こうよ、皆
> www.nicovideo.jp/watch/sm1306875

これこれ！

ミクオリジナル->カラオケ->人間に歌われる->流行

って、あり得るんじゃないかと思ったのよ。
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:40:45 ID:???0]: >>815
社会が資本主義だからって、すべての思考を資本主義に移行しなきゃいけないの？
ボランティアも全部金目当てなのか？　違うだろｗ
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:41:25 ID:???0]: >>814
>それじゃなにかい、ニコ動に儲けさせられないような作品作るやつは
>ニコ動にうｐしなくていいとでもいうのか？
誰もそんなこと言って無いが？
拝金主義と、金の問題を一切無視する思考の二元論でしか考えられんの？
ニコニコが好きなら、ニコニコ動画がなくなったら悲しいだろ。
それなら、もし自分がニコニコ動画の存続に少しでも協力できるならするだろ。
それだけの話。
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:41:43 ID:???0]: >>817
15歳で当時の機材揃えられたら神なわけだが・・・
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:41:56 ID:???0]: ニコ動には千年に一度、スーパーニコ厨が現れるという。
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:42:41 ID:???0]: >>823
だからと言って全員が全員協力する必要はないだろう。
それを押し付けることこそ二元論なんじゃないの？
人にものをいう前に自分の論理こそがおかしいことをちっとは考えろ。
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:42:56 ID:???0]: >>822
だから君は関わらなきゃいいだけだって。
金が動きそうなところに人は集まる
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:43:25 ID:???0]: 資本主義に従う社会じゃなくて、
資本主義を上手く乗りこなす社会であって欲しいです。

アメリカだって、日本だって、資本主義オンリーではないですよ。

人権思想とかは、資本主義と対立する部分があります。
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:43:37 ID:???0]: メディア主導じゃないもんが流行りそうになったってろくなことにならないよ
ニコニコの中で楽しくやってりゃそれでいいじゃんか
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:43:44 ID:???0]: 何この祭り
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:44:08 ID:???0]: ニコ動はプレミアに入ってるけど
ＣＤ化とかは、ねえだろ。
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:44:29 ID:???0]: 一個人が真剣に考えても仕方のないことです。
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:44:34 ID:???0]: >>826
ニコニコは好きですか？嫌いですか？
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:44:58 ID:???0]: >>821
ミクが仮歌、本命は倖田來未あたりに歌わせてヒット
やっぱり人間の方が感情豊かでいいよね～ってか
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:46:05 ID:???0]: >>826
お前は全員が協力するなって押し付けてるだろ。
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:46:09 ID:???0]: お金を取る音楽家はみんな拝金主義者ですか、そうですか
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:46:10 ID:???0]: これすげぇ壮大w
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1333669
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:46:17 ID:???0]: >>827
> 金が動きそうなところに人は集まる

でも、ニコニコ動画にネタを上げている人の価値観は、
必ずしも「金が動きそう」って価値観ではないですよね。

ニワンゴに利用されておしまいで、自分の懐には、
何も入ってこない可能性がけっこうあるわけですから。
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:46:18 ID:???0]: みっくみくにされた廃人が集うスレ
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:46:32 ID:???0]: たたかれるのはこういうのを勝手につくる奴ら
ttp://share.dmhy.net/sharedetail.php?shareid=85362
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:47:11 ID:???0]: >>826
誰も全員だなんて言ってないと思うが。
もちろん話持ちかけられたら断る作者だっているだろ。
でも、外野が金儲けなんて許さん！って怒るのは筋違いだと思わん？
当事者が決めることだろ？
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:47:48 ID:???0]: >>838
それは各自の判断だからあんたが心配する必要は無い
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:48:24 ID:???0]: 正義の味方がうざい件
邪魔だからどっか行ってくれ

>>825
ジャンプで使われそうな設定だな
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/22(月) 00:49:08 ID:K74DKGNX0]: 別に作者がｵﾌｧｰもらってCD化、って流れなら作者次第でいいんじゃねーのと思うがな。

で、CD化とか商用について熱く語ってる人は、どこからそういうｿｰｽ出てきたのか教えてくれ。
ﾆﾜﾝｺﾞから連絡ありました、みたいなのは見たことあるが、具体的な内容が
どうなってるのか見たことない。
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:49:28 ID:???0]: なんか、自分を物凄い金を稼げる職人だと勘違いしてて、
俺を金儲けの道具として使うのは許さん！俺は他人に利用なんてされんぞ！！！
って必死に見えない敵と戦ってる人が居る気がしてきた。
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:50:49 ID:???0]: 各自が決めればいいんだよ。外野がとやかく言うことじゃない。
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:50:53 ID:???0]: お金儲ける＝悪って捕らえてる奴中二病すぎてウゼー　どうやって飯くってるんだよ
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/22(月) 00:51:21 ID:AdHzypJ10]: ＣＤ化反対？の人の気持ちはわかるよ。

今はまだ一般人は、「ミクを知らないから興味ない」けど、
流行になってから廃れると「ミクは知ってるけど飽きた」となる。

今はブームが終わるのが早いから、ミクと長く付き合いたい人は、
あまり加熱して欲しくないんじゃないの？
今から１年後もボーカロイドが席巻してるって予想できる人いる？

ブームが去った後は虚しいよ。いくらいいもの作っても、「過去のモノ」でしかなくなる。
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:51:26 ID:???0]: >>824
じゃあこの変な二人組みは４０越え・・・？
そのくせこの程度のちんちくりんな思考回路しか持ち合わせてないのか？
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:51:30 ID:???0]: でも、飯食うためにニコ動にうｐしてる奴なんてほとんどいないぜ？ｗ
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:51:36 ID:???0]: ミク厨は勝手に話題作って盛り上がれるから燃料いらずで地球に優しいよね
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:51:45 ID:???0]: >>824
1992年はゆとり教育が始まった年だ。
だれも15でDTM始めたとは言ってない。
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:53:08 ID:???0]: 着うたはありそうだけどな。
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:53:29 ID:???0]: >>848
東方化するのは確定だから後１０年は持つよ
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:54:02 ID:???0]: CD化するっていうのはネットをしない人の耳にも入り易いって事でしょ
外国ではタダ同然の物を輸入して少しイロ付けて売る、みたいなもんじゃない？
それを拝金主義っていうなら、世の中の商売ほとんどを否定するような気がする
・・・というか、一部のボランティアを基準にして
タダで手に入るのがありがたいって事を忘れてんじゃないか
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:55:45 ID:???0]: まぁ儲けたい人は儲ければいいと思うけどね。
俺は個人的に最初っから高音質のMP3も一緒に動画の冒頭に張り付けてるけどさ。
売りたかったらはなっからインディーズなり同人なりで作って、
ネットにはクロスフェードの試聴用しかうｐしないさ。
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:55:46 ID:???0]: >>848
メディアが煽ったブームじゃないのだから１年後も余裕で定着してるよ
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:55:57 ID:???0]: >>853
> 着うたはありそうだけどな。

着うた市場は、CDよりも大きくなりつつあるという説もあります。
ドワンゴは、着うたとかやっているんですよね？
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:56:28 ID:???0]: 個人が金儲けのためうｐしたらNGだけど
企業が金儲けのため商品化したらOKなん？
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:56:48 ID:???0]: 【使用許諾契約の要約】
1. 公序良俗に反するものは不可
2. 歌手に歌わせているような演出の映像作品以外は可
3. 商用カラオケと商用着メロは不可
4. 商用でも自分の名義で発表する作品に使用する場合は可
5. Vocaloidや初音ミク名義では商用不可
6. 非商用なら1と2以外はすべて可
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:57:54 ID:???0]: ニワンゴがタダでスマイルビデオ貸してくれるのと　拝金否定厨がただで使ってるのとは
思想がまったくちがうの判ってないよ
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:57:57 ID:???0]: ま、クリプトン次第ってことだ。
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:58:00 ID:???0]: 俺はＣＤ欲しいけどね。
パソコンのデータより確実に残るから。
人に紹介するときに便利というのもある。
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:59:31 ID:???0]: なついもの発見。

音声合成で歌わせてみた「この木なんの木のうた」(初音ミク Ver.)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1114461
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:59:31 ID:???0]: >860
それは飽くまで”特別に許可を得ないでも開放されている権限”じゃない？
クリプトンに許可もらえればできるでしょ
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:59:35 ID:???0]: ミクが路上で空き缶置いて一生懸命歌ってたら
100円くらいなら投資してあげたい
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:01:51 ID:???0]: >866
俺、ミクだったら全力で養うぜ
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:01:52 ID:???0]: ニコニコ動画にはまって、驚いたのは、
動画を上げる人達の遊び心の豊かさ。

TVを見て、ドラマもお笑いも面白くなくて、
日本人のクリエィティビティって、もうダメなのかなぁ思っていたのが、
考えが変わりました。

クリエィティビティが落ち込んでいるのではなく、
マーケティングが幅をきかせ過ぎているTVとかが、
作り手達のクリエイティビティを、ダメにさせているのだと。
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:03:33 ID:???0]: >>866
それは1万5000円払ってお持ち帰りするわｗｗ
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/22(月) 01:03:38 ID:AdHzypJ10]: じゃあさ、どこかの個人が勝手にミクのＣＤつくって、
秋葉の路上で売ってたら買うの？
売主以外の誰も儲からないんだけど、それでも買うってんなら話はわかる。

もちろん、俺は買う。
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:04:21 ID:???0]: >>868
オタク文化を見てればクリエィティビティが凄いあるのはわかりきってる
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:04:37 ID:???0]: >>870
買うなよ。
それは、単なる著作権法違反だ。
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/22(月) 01:05:38 ID:AdHzypJ10]: >>872

だってＣＤが売ってたら欲しいもの。
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:05:58 ID:???0]: >>867
養っちゃ駄目だよ、若い頃の苦労は買ってでもしろってね
遠くで見守りつつ全力で応援だ
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:06:04 ID:???0]: んじゃ、ドワンゴが仲立ちしてCD造ったら買う人居るんじゃね
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:07:20 ID:???0]: >>873
お前、社会の仕組み云々しつこく言ってたくせに法律は無視かよ。
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:07:22 ID:???0]: >>873
自分で作ればいいじゃないか。
ジャケがほしけりゃ、自分で作れ。
作品作る労力に比べれば、格段に少ない労力だろ。
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:07:46 ID:???0]: >>875
作曲者に金が渡るのなら、買うかも。
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/10/22(月) 01:07:47 ID:???0]: ステレオで広がる初音ミク音源検索
youtv.atspace.com/?rSTV=STEREO+%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:07:54 ID:???0]: >>872
オリジナルの曲であれば、使用許諾の４番になるからＯＫじゃね？ただ、初音ミクの名前が使えるかどうかは知らんけど。

【使用許諾契約の要約】
　1. 公序良俗に反するものは不可
　2. 歌手に歌わせているような演出の映像作品以外は可
　3. 商用カラオケと商用着メロは不可
→4. 商用でも自分の名義で発表する作品に使用する場合は可
　5. Vocaloidや初音ミク名義では商用不可
　6. 非商用なら1と2以外はすべて可
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:08:49 ID:???0]: >>880
>870をよく嫁。
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:09:17 ID:???0]: >>880
「勝手に」って言っているから他人の曲を集めたCDをって意味で言っていると思うぞ。
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/22(月) 01:09:50 ID:AdHzypJ10]: >>876

同人全体を否定するの？なら、今上がってるミク動画も全部違反だが。

>>877

コレクター意識ってのがあってね。
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:10:16 ID:???0]: >>870
ニコニコや他所で俺を感動させてくれた職人が売ってるなら買う。
ミクに愛着も何もなく、ただ金儲けたいだけで売ってるなら買わない。
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:10:35 ID:???0]: ここで議論することに意味はあるのか？
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:10:46 ID:???0]: >>881-882
ああ、そういうことか。そりゃスマン。

そりゃ買ったらまずいわな。(w
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:10:50 ID:???0]: >>883
海賊版にコレクターも何もねー
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:11:09 ID:???0]: 自称職人としては趣味でやってる以上、金が絡もうが何しようが
どうでもいいんですがね。
一個人が作った曲に金銭的な価値があるわけもなく、金になる
としたらあのキャラクターによるものなわけです。
ただ、今まで自分の作った曲がいろんな人の耳に入る機会が
増えただけでもうけものだと、その程度で考えてるわけです。
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:11:15 ID:???0]: どうせ出ないんだから心配すんな。
それより次スレにこの話題持ち込むなよ。
このスレで氏ねよ。
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:11:39 ID:???0]: >>870
俺はそもそもミクのCDは買わない。
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:12:20 ID:???0]: >>883
全部違反？
オリジナル曲は引っかかる部分ないような気が
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:12:25 ID:???0]: 私もCDは買わないと思うけど　CD出すのは否定しない　
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:13:13 ID:???0]: >>874
心をこめて歌っても誰も立ち止まらず耳を傾けず
涙こすりながらとぼとぼ家に帰る寂しそうな後姿を見ても
そのセリフが言えるかな？
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:13:25 ID:???0]: >>883
個人が金儲けたいだけの同人は否定するわｗ
同人だろうとなんだろうと、個人の金儲けじゃなかったらおｋ。
金取ってても、ニコニコやミク利用者全体に還元されるならおｋ。
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:13:26 ID:???0]: CDはコミケいきゃ買えるだろ。
オリジナル作ってるサークルもいくつかあるんじゃないか。
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:13:58 ID:???0]: ま、ニコ動の作品は、
絵と音(あと段幕)あってのニコ動作品だからなぁ。
CDで音だけ出てきたところで、魅力半減・・・。
というか、テンションが上がらん。
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:14:08 ID:???0]: >>891
キャラ絵と題名に初音ミク使ってるのは違反
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:14:32 ID:???0]: >>893
ちょｗｗｗ

その姿を見るために、あえて遠くで見守るわｗｗｗ
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:14:39 ID:???0]: >>897
商用じゃないからOK
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/22(月) 01:14:52 ID:AdHzypJ10]: >>891

あ、オリジナルは別だったね。

でも、ＣＤ見つけたら買うだろな。公式か海賊かなんて、こっちは知らない話。
海賊だからＣＤ買わないなんて偽善くさくて嫌だ。
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:18:09 ID:???0]: >>900
ただで手に入るものにワザワザ金を払うなんて偽善臭くて嫌だとか言い出しそうだねキミｗｗｗ
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:18:10 ID:???0]: >>900
「社会の約束事」は守れよ。お前が言ったんだぞ。
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:18:26 ID:???0]: こんなリテラシーのないやつが跋扈してるから
あちこちがいろいろ騒ぐんだよな・・・、きっと。
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:19:15 ID:???0]: >>897
・商用じゃないので規約に違反してない
・キャラ絵については、著作権違反は親告罪
　クリプトンは素材として高画質のミク絵をダウンロード配布してる
　これも非商用なら問題なし
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/10/22(月) 01:20:02 ID:???0]: ステレオで広がる初音ミク音源検索
youtv.atspace.com/?rSTV=STEREO+%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:20:08 ID:???0]: >海賊だからＣＤ買わないなんて偽善くさくて嫌だ。
>海賊だからＣＤ買わないなんて偽善くさくて嫌だ。
>海賊だからＣＤ買わないなんて偽善くさくて嫌だ。
>海賊だからＣＤ買わないなんて偽善くさくて嫌だ。
>海賊だからＣＤ買わないなんて偽善くさくて嫌だ。
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:20:22 ID:???0]: >>904
そんなもん、訴える方次第だ。
利用規約なんて、後付けで変えられるし。
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:20:51 ID:???0]: >>899
2. 歌手に歌わせているような演出の映像作品
ここの解釈がいまいち分からんよな。
初音ミクもその他の人間も歌わせてるような映像はダメってことか。
アニメや３D作る人がいるなんて想定してなかったらしいから仕方ないけど。
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/22(月) 01:21:40 ID:AdHzypJ10]: >>902

それが、偽善だっていうの。
社会は、善意のあるものだけで成り立ってはいない。
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:22:17 ID:???0]: >>898
・・・Sだなお前
まー気持ちはわかるｗ
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:23:07 ID:???0]: 売る売らないはそれぞれの作者が決めることでしょ。
ニコニコが良作の作者に声をかけてくることはあるだろうけど、
空気を読めていれば金儲けも適度な形に落ち着くだろう。

なんかオープンソースを勘違いしてる人もいるし。
オープンソースって”契約に従う限り”コピーも販売も自由だよ。
もっとも、タダで手に入るものに金出す奴はいないけど。

ガチガチに権利固めた商業製品か、金儲け禁止完全ボランティアの
2択しか考えられないのは頭が固すぎる。
オープンソースのプロジェクトでもスポンサーはいる。
というか、スポンサーのいないプロジェクトは開発ペースが遅い。
金儲ける気満々の企業が金と労働力をプロジェクトに寄付して、成果物を
売ったりすることは普通に行われている。
オープンソースは金儲けとボランティアがバランス良く、お互いを利用し合う形に
なると効率が上がってみんな幸せになる。

上の方でニコニコの設備投資について触れた人がいるが、
いくら作品自体がボランティアで作ったものであってもその流通コスト
はゼロにならない。
現状のスポンサーはドワンゴで、ドワンゴがなければニコニコという場自体が
なかったかも知れない。
Youtubeに関しても同様。あれだって金がかかってる。
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:23:33 ID:???0]: >>908
まぁ、ニコ動でいっぱい上がってるけどな。

これに関しては、バットマンか何かのCG映像で、
CGキャラに演技を付けたら、役者からクレームが付いたという話。
あと、ときメモEVSでほかの用途に使うなという条件もあった。
とにかく、今お仕事してる人に大きな影響を与えないようにってことだろ。
まぁ、存在自体がアレなんだが、技術の進歩というのは怖いね。
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:24:08 ID:???0]: >>908
人間の口パク映像にミクの声がダメらしい

ニコ動にもあったな
たしか、プラチ（ｒｙ
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:24:58 ID:???0]: メイコのほうが歌自体はうまいのな
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:25:32 ID:???0]: もともと法律の概念の無いニコ厨に何を言っても無駄な気が・・・
ただこういう変な流れに巻き込まれて、普通に使ってる奴まで偏見視、迫害されるのは勘弁して欲しいな。
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:26:22 ID:???0]: >>914
vocaloidのバージョンの違いと
あとは、エンジンとライブラリの相性の差が出てるな。
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:26:34 ID:???0]: >>913
「作品内のキャラクター」という表現になってるぞ
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:27:18 ID:???0]: >>909
お前の海賊版ＣＤに対する購買意欲はなくても社会は成り立ちますから。
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:27:29 ID:???0]: >>896
フルみっくプレイヤーで聴いて普通に癒されるが？
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:29:05 ID:???0]: 初音ミクが歌う演出の、非商用の映像作品ってどうなんだろうな
初音ミクが歌手という存在に当たるか微妙だし、ＯＫな気もするが
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:29:25 ID:???0]: >>919
まぁ、そりゃそうなんだが、
疑似ライブ感覚というのは、一つの要素でもあるからね。
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:30:22 ID:???0]: >>920
非商用でも歌わせてる映像はダメだよ。
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:31:15 ID:???0]: 売りたい人と売らせたくない人が必死なスレですね
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:33:50 ID:???0]: 売りたい人なんていないような
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:33:52 ID:???0]: ニコニコのBBSでやって
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:37:28 ID:???0]: ブームが過ぎたら

「あのときの騒ぎは全て杞憂だった」

って振り返ることになりそうだが
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:40:04 ID:???0]: >>926
１０年後の話だな
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:41:01 ID:???0]: >>927
100年後の話かもｗ
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:41:21 ID:???0]: 来年かもしれない
OSタンだって金絡んできたらあっという間に萎んだ
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:42:01 ID:???0]: 03が出るまではブームは終らないと俺は見てる
少なくとも来年の5月くらいまではつづくんじゃね？
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:42:49 ID:???0]: どっちにしたって、ニワンゴとクリプトンの舵取り次第だ。
ここでいろいろ言ってみたって始まらんよ。
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:43:04 ID:???0]: じゃあ俺は02発売までにもう1波乱あると大胆予想
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:43:54 ID:???0]: 東方人気も音楽が良いから１０年も続いてる。
ミクも同じようなものだから当然長くなるよ。
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:44:04 ID:???0]: 俺の本命は03
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:44:30 ID:???0]: ミクブームが廃れる前にVOCALOIDとは無関係な角度からの攻撃でニコニコ即死という事態もありそうな気がする。
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:45:40 ID:???0]: カスラックからの攻撃とか？
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:46:16 ID:???0]: 俺の本命は、CV00 Re:MEIKO
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:46:37 ID:???0]: VOCALOID使用した楽曲とか普通に出てきそうだけども
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:46:43 ID:???0]: クリプトンの中の人たちは、あまりがっつくとニコ厨が冷めるのわかってるから変なことしないだろ
しかし、公式のグッズ的なものを欲しがってる層がいることも確かだと思う
ブログのコメ見てもそうだし、ＤＴＭＭだってコレクターズアイテムとして買った層は絶対いる
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:48:22 ID:???0]: フィギュア化とぬいぐるみ化だけはしてほしいね
音楽関連はユーザー主導でいいけど
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:50:04 ID:???0]: ただ、グッズが先行すると変な先入観ができそうだからなぁ。
あくまで、歌が出た後でグッズという順番でお願いしたい。
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:51:36 ID:???0]: >>935
確かにニコニコが始まってから一年も経ってないし
これからどうなるかなんて分からないな。
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:52:30 ID:???0]: はちゅねのぬいぐるみは多分出るな
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:53:47 ID:???0]: グッズって・・・
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 01:59:36 ID:???0]: はちゅねとかわけわかんねー
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 02:00:30 ID:???0]: 初音ミクはフィギュア映えする
はちゅねはぬいぐるみ映えする
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 02:01:15 ID:???0]: watさんが自分がほしいのではちゅねミクに関しては
前向きに検討しているって言ってた
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 02:01:29 ID:???0]: はちゅねって、ネギ持った三等身のヤツの事？
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 02:02:49 ID:???0]: キャラで売るのはなんか違うと思うがまあいいや。
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 02:05:28 ID:???0]: 祭が終われば全て落ち着くさ
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 02:06:00 ID:???0]: 初音ミクが能動的に動くのだけは勘弁してくれ。
これやった瞬間に、初音はただのキャラに成り下がる。

周りで動くのはいっこうに構わんよ。
キャラグッズ。いいんじゃない？
はちゅねのぬいぐるみなんぞ、クレーンゲームに入ったらえらいことになるｗ
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 02:06:11 ID:???0]: Ｄ．合成音声の使用に関する制限
（１）常識的にヤバい歌詞の歌は歌わせるのは勝手だけど公開するな
　　それとは関わらず、公開したもので何か問題起きても知らん
（２）a&b.商用としてのカラオケや着メロサービスには使うな
　　 c.動画とかで他人の口パクに合わせて歌わせるな（他人の肖像権？みたいのに触れる？）
　　　動画じゃない、もしくは写ってる人が歌ってるように見えないなら自由にしてちょ
　　 d.アーティストクレヂットに本製品に関する名称を登録して売るな
　　　これは楽器だから音楽や歌詞を作った人の名前をクレヂットしろ
　　　各クレヂットが実在する人間で登録されてるならその人の責任で売るのは勝手だ
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 02:06:33 ID:???0]: >>926
「初音ミク」というキャラクターはあっという間に消費されていきそうだけど
音源としては息の長い存在になっていくと思うんだ。
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 02:07:04 ID:???0]: はちゅねの元ネタは知らんけどいい感じで間が抜けてて良い顔してるな
何よりも丸いのがいい
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/22(月) 02:08:49 ID:m0uNwhtl0]: ＞Mixiキーワードランキング操作→確定　www.nicovideo.jp/watch/sm1318761

2007年10月12日 mixi日記ランキングの深い闇
ttp://d.hatena.ne.jp/rg500ww/20071012

やはり、mixiの日記ランキングは奇怪しい。
今まで全然気にもしていなかったけど、アカラサマニおかしい。
そりゃ、話題があって持続するキーワードのほうが、
ランキング上位にくるから、件数だけで比較はできないけど、
とても判りやすい今日、「亀」という字がランクインしていないのは、
ランキング操作するにせよ、不自然すぎるもんねぇ。あ～ぁ。

10月11日の日記キーワードランキング　←10;00am位の時点　

1 * ボクシング718pt　　　　　16378件
2 * mixiコレクション503pt　　　 4484件
3 * 内藤361pt　　　　　　　　 23589件
4 * 医龍336pt　　　　　　　　 9215件
5 * 金八先生242pt　　　　　 4850件

※関連する新着日記は、現在の検索結果からランダムで表示しています。

※ポイントは全体公開の新着日記を元に独自の算出方法で計上されています。

　　"独自の"　独自すぎだろ!!

写真は必殺"亀田エクスプロイダー"が決まった瞬間

　　････つか、決まったのか?　投げを入れてたんで、シュートボクシングかと思ったわな。
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 02:13:11 ID:???0]: ぬいぐるみできたら中に骨とスピーカー内蔵して
ローリーつくる
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 02:23:19 ID:???0]: ソニーがはちゅねローリーを作ったらどうする？
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/10/22(月) 02:23:30 ID:???0]: ステレオで広がるオリジナル初音ミク
youtv.atspace.com/?rSTV=STEREO+%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%83%8A%E3%83%AB+%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/22(月) 02:38:59 ID:sOyT3Nyu0]: ニコニコ自体がいい加減な削除をしてるのにgoogleの削除には文句を言うキモオタｗ
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 02:48:51 ID:???0]: それだけGoogleが信用されてたんだろうね。
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 02:53:06 ID:???0]: 初音ミクの添い寝シリーズ参戦はまだですか？
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 02:58:27 ID:???0]: gigazine.client.jp/index.php/news/20071022_vocaloid2_image_dentsu/
電痛終了だってさ
963 名前：初音ミク [2007/10/22(月) 05:45:50 ID:1v/WXBYY0]: ■初音ミクおすすめ！
ミクの転売情報　miku.zz.tc/auc0001
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 06:36:04 ID:???0]: はちゅねもいいけどピンク髪初音もいいな。色合いが綺麗だ
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 06:54:52 ID:???0]: >>962
またソレかよｗ
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 07:19:50 ID:???0]: 自分個人としてはキャラ化だろうとCD化だろうと
なんだろうと構わないんだけれど、
これまでのアマチュア創作商業化の歴史というものを一度考えてみてくれ。

書籍化して大ヒットした途端、独男板内で総スカンを食らい、
延々粘着を呼び込むことになった「電車男」。
ぬいぐるみ化した途端、大規模な批判を浴びた「のまねこ」と、
そのあおりで完膚無きまでに叩き潰されたFLASH職人達。

問題は、商業化の是非ではなくて、
文句を浴びせたい人が山ほどいる、特にこの２ちゃんには大量に、
ってことなんだ。

一歩間違えたら電車男やのまねこの二の舞だよ。
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 07:21:12 ID:???0]: 歌ってみた、もCD化の話が出た途端、
自演騒動に火がついてあの結果、だし。

冷静に。冷静に。
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 07:33:51 ID:???0]: CD化してそれが大ヒットしたり、
あまつさえそれがテレビに（好意的に）出たりするようになれば、
いま、ν＋あたりで祭ってる連中は必ず「敵」になる。

メディア権力？に屈した拝金主義の徒として格好の叩きの的になる。

いま、ν＋やVIPで盛り上がってるのは、
何が盛り上がってああなっているのか、冷静に考えてみた方がいい。
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 07:39:24 ID:???0]: 拝金主義拝金主義ってまだ言ってるのかｗｗｗ
ニートは経済観念がなくて困るｗｗ
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 07:41:01 ID:???0]: >>966
>問題は、商業化の是非ではなくて、
>文句を浴びせたい人が山ほどいる、特にこの２ちゃんには大量に、
>ってことなんだ。

一番考えるべきはニコ厨と非ニコ厨の温度差だろ
2ch住人＝ニコニコ住人じゃねーんだ

ニコニコから一歩外に出たらエアーマンもフタエノキワミも認知度は皆無だとわかったほうがいい
ミク騒動の温度差もそのへん
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 08:20:16 ID:???0]: コメント見てると盲目的にほめるコメントが多いような気がするんだが気のせいだろうか。
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 08:26:25 ID:???0]: 歌ってるのは機械、目新しいすげー！ってのもあるんだろうけど・・・。
描いてみたとか3Dはまた違うしなぁ、盲目的なのはなぜだろうね。
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/22(月) 08:28:10 ID:12kvHH6q0]: find.2ch.net/?STR=%BD%E9%B2%BB%A5%DF%A5%AF&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/22(月) 08:33:47 ID:12kvHH6q0]: 著作権自警団
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索

[編集] 定義
著作権自警団とは以下のような特徴を持ち、Wikipediaの成長を妨げている人々の俗称。

些細な引用を見つけては転載だと言って削除依頼タグを貼る
著作権保護は大義名分に過ぎず、本音は初めに削除ありき
著作権保護を標榜するくせに著作権者の意思を反映させる気がない
実は著作権法を読んだことがない
自分でまともな記事を書いたことがないし書けない
いい記事を書くライターに対しては嫉妬心から削除をしかける
結局著作者の敵であり、本末転倒の結果になる
"ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E8%87%AA%E8%AD%A6%E5%9B%A3" より作成

== 参考 ==
Wikipedia:削除依頼/初音ミク
ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 08:56:13 ID:???0]: なんとなくJ-POP舐めすぎてる連中が多い気がする
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 09:07:50 ID:???0]: >>971
>>975
確かに盲目的に絶賛してるコメントが多いね
挙げ句の果てには「もう人間ｲﾗﾈ」とか原曲や元の歌い手批判とかあったりするし・・・
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 09:09:22 ID:???0]: 市場でDTMMがまだ売れてるのが気になる。
まさかマーケットプレイスで買ってるのか？
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 09:09:43 ID:???0]: >>968
＞メディア権力？に屈した拝金主義の徒として格好の叩きの的になる

拝金主義というよりライセンス化されて自由にMAD動画つくるのが違法になったり
サラ金CMのキャラクターになったりと旧来の版権ビジネス展開されたら
叩くというより失望されるだろうね。

いってみればオープンソースだからこそ初音ミクは異常に支持されてるってこと。

かといってクリプトンがそういった版権ビジネスに乗り出すことは誰も否定しないよ。
ただそうなった段階で俺個人の「初音ミク」への興味は終わるだろうけどさ
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 09:11:51 ID:???0]: 既出かもしれんが、これはいつか来ると思ってた･･･

ttp://www.akibablog.net/archives/2007/10/miku-doujin-071021.html
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 09:13:16 ID:???0]: というか、その辺のエロ同人サイトにももう上がってきてるよｗ
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 09:33:09 ID:???0]: >>976
作者コメとかで、作り手と直接やり取りできるからじゃないか？
リアルだって、相手から実害を受けなきゃ面と向かって批判する奴もいないだろ。
ニコ動じゃ、嫌いならわざわざ来るなってことにもなるし。
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 09:42:27 ID:???0]: VOCALOIDもSOCALOIDになってしまうん？
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 10:13:23 ID:???0]: >>966
のまねこに関しては2ｃｈのＡＡキャラを勝手に自分の著作物にしたという行為に対する批判だったけどな。
アレは批判されてもしょーがねーだろ
電車男の批判に関してはよくしらんから突っ込まないが、ドラマやってた頃は普通に盛り上がってた気がするんだがな
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 10:18:39 ID:???0]: >>976
人間イラネはネタだろｗ

あと、ダメな曲はちゃんとそれなりに批判を受けてる。
最近は、無意味な叩きとみなされないように、工夫しての批評が増えた気もする。
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 10:28:43 ID:???0]: まあ音楽なんて個人で評価分かれるのは当たり前で
自分の感性に合わないからってだけでダメダメ言う奴がいるのは仕方ない
逆に、自分の好みになるように「こうすれば？」っていうのを
「何にもわかってねえ、素人は黙っとけ」みたいな野次も飛ぶし
うｐ主も視聴者もコメを100%真に受けるんじゃなく
飽くまで参考意見の一つとして、冷静に見れないと疲れるよな
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 10:30:53 ID:???0]: >>979
素材の柔軟さからか縦横に裾野が広がっちゃったし
そんな中でｴﾛに走る奴が居てもおかしくは無いと思って・・・素早いなぁおいｗ
まあ個人的には苦笑せざるを得ない分野ではあるけど
生まれるカタチに多様性が有るのは何より良い事と前向きに考えるようにしてる
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 10:36:51 ID:???0]: まあ、最初の頃はエロゲコーナーで売られてたりもしたしな・・・orz
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 11:16:57 ID:???0]: エロ同人なんて女キャラならなんでもアリの世界だろ
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 11:21:27 ID:???0]: 誰もやらないなら俺がやるって奴はゴロゴロいるだろうな
正直、漫画なんて好きな話、キャラでもないのに
人に売れるほどのレベルのを描ける奴はマゾだ

そういう意味じゃ、商業誌はマゾの巣窟だな
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 12:00:15 ID:???O]: またおまＰの気の抜けた歌を見るのが習慣になってきた
つか最近レベルあがりすぎ。プロどんだけ混じってんだよ
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 12:38:52 ID:???0]: >>930
03どころかCVシリーズ以外もでそうな勢い
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 12:41:09 ID:???0]: ミクがこんだけ大ヒットしたんだから他社も同じようなの出してくるんじゃないか？
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 12:45:27 ID:???0]: 技術的なこととかコネとか色々あるんじゃない？
儲かりそうってだけでいきなりYAMAHAに話持っていっても断られるだけだと思う
しっかりした商品を作って販売できるバックボーンがないとねぇ

そういう意味じゃ、クリプトンは長い時間をかけてやってきた事が
最近になってようやく報われた感じなんだろうね
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 12:46:39 ID:???0]: 国内でvocaloid出してるのってクリプトンだけなのかな
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/10/22(月) 12:47:48 ID:???0]: あげ
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 12:47:58 ID:???0]: 僧侶やくまうたのような色物がもっと増えてほしいな
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 12:59:13 ID:???0]: 次スレ

初音ミクVOCALOIDボーカロイドpart14
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1193025420/
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 13:00:38 ID:???0]: >>997
乙
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 13:03:05 ID:???0]: 1000なら次のボーカロイドの中の人は俺
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 13:04:05 ID:???0]: ごあ
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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