- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/10/14(日) 12:29:47 ID:txPK0zrM0]
- 立てちゃいました。
- 910 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 12:23:28 ID:???0]
- 今日はこっちに居るのか。うざい
つか普通に歌う人、DTMの人、ミク使いは重なってるだろ。
- 911 名前:BOOMカバー mailto:age [2007/11/10(土) 12:25:38 ID:???0]
- 初音ミクに 『風になりたい』 を歌ってもらいました。
www.nicovideo.jp/watch/sm1483400 無機質な声が 何故かボッサに合う
- 912 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:age [2007/11/10(土) 12:27:07 ID:???0]
- >>908-910
スレをゴミ書き込みで埋めんな 雑談は本スレでヤレ
- 913 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/11/10(土) 12:34:30 ID:4PwjKq/fO]
- 人間が歌うならそれなりに自分の個性で作曲家の作品を歌いきって欲しいんだが・・・
夜中に部屋の片隅で細々とした声で歌ったら、ミクっぽい声が出せました(*^_^*) みたいな歌い方ばかりで萎えるんだよ。 ちゃんと声張って歌ってくれて、且つ、旨いやつって聞いたことがない。 まあ嗜好と言えばそれまでだけどね
- 914 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 12:34:33 ID:???0]
- 時々本スレも貼ってくれ
- 915 名前:アニソンの癖に上等な出来(ケッ mailto:age [2007/11/10(土) 12:38:14 ID:???0]
- 初音ミクに「Catch You Catch Me」を歌わせてみたVer.1.3
www.nicovideo.jp/watch/sm1482488
- 916 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 12:39:56 ID:???0]
- >>913
D氏とタイツォンは凄いと思うがミクの曲自体そんなのばっかりなんだから多様性の問題。 それぞれが好きな奴を聞けばいい
- 917 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 12:42:34 ID:???0]
- このスレに歌ってみたを貼るのはスレ違いだから自重しる
>>913 「あめこ」で検索 初音ミクの暴走は結構ノリノリだぞ
- 918 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 12:42:52 ID:???0]
- >>910
歌ってみたは技術がないから歌ってみてるんであって DTM使いや絵描きはちゃんと活躍できるから歌ってみる必要がない
- 919 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 12:43:48 ID:???0]
- >>917
> このスレに歌ってみたを貼るのはスレ違いだから自重しる お前リンク先確認せずに煽ってるだろ? いい加減ウザスギ
- 920 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 12:45:54 ID:???0]
- 技術のあるなしと歌うかどうかはなんの関連性もないしそんなものを求められても居ない
- 921 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 12:52:47 ID:???0]
- またお前か
- 922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 12:53:45 ID:???0]
- pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1194630803/
ネット関係 [YouTube] “【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part22 【鏡音リン】
- 923 名前:『ワーズワースの冒険』 mailto:age [2007/11/10(土) 13:03:05 ID:???0]
- 初音ミクで『シャ・リオン』
www.nicovideo.jp/watch/sm1481654 エスニックなみっくみく
- 924 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 13:03:07 ID:???O]
- m.nicovideo.jp/watch/sm1490271
携帯からでちゃんと貼れてるか自信無い上にガイシュツだったらすまんが 戸川純のレーダーマン 選曲、調律のセンスも良いけどミクによる巻き舌を実現してるのが面白い
- 925 名前:ゲーソンの分際で上等じゃん(ケッ mailto:sage [2007/11/10(土) 13:11:59 ID:???0]
- 『メグメル』CLANNAD 【初音ミクVer.】修正版
www.nicovideo.jp/watch/sm1481158
- 926 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 13:21:35 ID:???0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm1484578
- 927 名前:おれハエでいいや系 mailto:sage [2007/11/10(土) 13:23:04 ID:???0]
- ミクもポチット押してほしい!!
www.nicovideo.jp/watch/sm1479545
- 928 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 13:23:56 ID:???0]
- タイトルぐらい書けよ
- 929 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 13:37:36 ID:???0]
- MUGEN 友人と共闘してみた7
- 930 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 13:40:40 ID:???0]
- 住人の中に脳内俺ルール作って華麗にスルーができない厨がいるのはなんで?
貼られたものがよっぽどミクと無関係の釣り以外叩く必要ないだろ 釣られたら動画の方にコメつければ済む話だし。 住人としてスレルールをかざしたいならちゃんと決めて>>1にテンプレ整備しる 良作スレ自体が誰のため何のためにあるのかわからん
- 931 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 13:41:48 ID:???0]
- >>930
お前がずっと歌ってみた貼り続けるから荒れてるんだと気付け
- 932 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 13:43:50 ID:???0]
- 重複スレだからってここに移動したんだが
やっぱり>>1にテンプレ張った新スレ立てるべきだったのかな ↓は前スレ>>1のテンプレね 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/10/13(土) 00:29:21 ID:9BUAZwaH0 初音ミクを始めとした各種VOCALOIDによる優良作品を紹介するためのスレです。 これは良い、とあなたが思った物を貼っていきましょう。 ・貼る時は、既出かどうか簡単に確認しましょう。 ・貼る時は、URLだけじゃなく、タイトルも一緒に貼りましょう。 ・雑談や議論等は出来るだけ他のスレを使ってください。 ・荒らしは放置。反応するあなたも荒らしです。
- 933 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 13:46:22 ID:???0]
- 違うだろ
「歌ってみた」をとってもミクと一緒に歌ってみたとか色々あるだろ オリミク曲流しながら描いてみたとか複合作品まで叩くのか ミク以外のボカロだって良作なら貼られてきたろうが。 ここにタイトルもジャンルも書かないで貼る厨がいるのがまず問題で それをいちいち注意するのもいいが、次でスレルールちゃんとしないと 永遠に状況は変わらんぞ
- 934 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 13:49:22 ID:???0]
- んじゃテンプレよろ
- 935 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 13:51:54 ID:???0]
- 「歌ってみた」は自動画の宣伝のためならどこにでも来るから
テンプレ整理しても無駄
- 936 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 13:56:52 ID:???0]
- あと70レスほどで、重複再利用のココも終了だから
適当にスルーして次スレにはテンプレ貼っておこうぜ
- 937 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:04:01 ID:???0]
- >>936
実はもう一スレ重複あるんだが・・・一応テンプレ張ってるみたいだけどどうする?放置するか? VOCALOIDの良作を貼るスレ part2 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1192230804/
- 938 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:04:48 ID:???0]
- 初音ミクを始めとした各種VOCALOIDによる優良作品を紹介するためのスレです。
これは良い、とあなたが思った物を貼っていきましょう。 ・貼る時は、既出かどうか簡単に確認しましょう。 ・貼る時は、URLだけじゃなく、タイトルも一緒に貼りましょう。 ・雑談や議論等は出来るだけ他のスレを使ってください。 ・荒らしは放置。反応するあなたも荒らしです。 ■雑談等はyuotube本スレでお願いします。 【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part22 【鏡音リン】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1194630803/ ■歌ってみた踊ってみた描いてみたはスレ違いです。こちらのスレでお願いします。 歌ってみた踊ってみた描いてみた2【ニコニコ動画】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/
- 939 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:07:53 ID:???0]
- >>938
これでいいよ
- 940 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:08:55 ID:???0]
- VOCALOID(初音ミク)の良作を貼るスレ 第3集
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1194670326/ だれかが立てたみたいだな >>937そこはもう落ちてないか?
- 941 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:09:01 ID:???0]
- >>938
次スレにちょっとテンプレ追記してみた
- 942 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:09:31 ID:???0]
- >VOCALOIDによる優良作品
ここ重要だよな。 あくまでも「VOCALOIDの能力を発揮させた作品」であることが大事。
- 943 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:13:24 ID:???0]
- カオス大先生はVOCALOIDに含まれるのでしょうか?
- 944 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:14:06 ID:???0]
- >>940
すまんボケてた。忘れてくれ
- 945 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:15:52 ID:???0]
- PV系はどうしたらいいんだろ
3DみくみくPVとかたぴぱんみたいなの
- 946 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:19:14 ID:???0]
- 迷ったらようつべ本スレに。
ここはボカロの声と楽曲の作品を貼るってことなんだろうから それ以外は本スレに貼るしかない
- 947 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:19:19 ID:???0]
- >>943,>>945
今まで普通に張られてたぞ 良作ならおkなんじゃね
- 948 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:20:00 ID:???0]
- これからはちょっと厳しくした方がいいと思うぞ
- 949 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:22:48 ID:???0]
- 基本的に週間ミクランみたいな住み分けにしたらいいんじゃないか
こっちはボーカロイドの曲、声メインで PV系関連動画は本スレみたいな感じで
- 950 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:29:54 ID:???0]
- VOCALOIDが直接使われていない物は次長汁!!で良いと思うんだ
カオス大先生VOCALOIDネタを話題にするときはこっちに貼るよりも 本スレに貼るべきだと思う
- 951 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:29:55 ID:???0]
- >>947
そもそもここって「良曲」スレじゃなくて「良作」スレなんだよなぁ そういう風に思って今まで色々貼ってきたんだけども。 >>949の言うように、いつのまにやらここは曲限定になってきた気がする やっぱり住み分けするべきなのかなぁ
- 952 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:34:08 ID:???0]
- >>945
3Dや絵はVOCALOID(歌声合成)によるものではないが「初音ミク」というキャラによるものではあるんだよな、その辺は微妙だと思う 今後鏡音リンやらシリーズをまとめて扱うんならスレタイの(初音ミク)は外したほうがいいかも知れんね そうすればキャラ関係は本スレに、歌声作品はこことはっきり区別ができる。
- 953 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:34:46 ID:???0]
- >>950
書き方が微妙だったので書き直し VOCALOIDで作られた曲が使われていない物は次長汁!! です
- 954 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:38:07 ID:???0]
- 他人が作ったボカロ楽曲をそのまま引用してる動画は却下したい
比較動画とかあるけど原曲動画内のタグやコメでリンクされてる ことが多いからな。
- 955 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:40:35 ID:???O]
- 初音ミクをスレタイから外すのは勘弁してくれ
知らない人が検索しにくくなる
- 956 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:40:45 ID:???0]
- >>951
曲限定というか >>952の言うようにVOCALOID(歌声合成)の作スレだからなぁ。 ミク☆すたとかのVOCALOID使ってない動画作品は本スレ向きなんじゃないかな。
- 957 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:42:11 ID:???0]
- じゃあ、初音ミク等にすればいいな
- 958 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:42:32 ID:???0]
- >>955
「VOCALOID」や「良作」で検索すりゃすぐヒットするんだから問題ないだろう 変なのが寄ってこない方が良いよ
- 959 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:45:38 ID:???0]
- >>955
初音ミクを入れてるから「初音ミク」関連で人間が歌ってみたってのも入り込んでくるから外したほうがいいと思うんだが このままだと02や03が出てきたら全部タグに入れていくのか?MEIKOやKAITOやANNもBIGも? それとも全部キャラ別のスレ立てるのか?
- 960 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:52:00 ID:???0]
- 最新と旧組くらいは分けれるか。
一緒でもいいけどね。
- 961 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:53:26 ID:???0]
- 先生、ディレイラマはVOCALOIDに入るんですか?
- 962 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:54:25 ID:???0]
- 入りません
- 963 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:54:25 ID:???0]
- VOCALOIDエンジン積んで無いから駄目
- 964 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:55:01 ID:???0]
- >>961
入ります!
- 965 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:55:42 ID:???0]
- 入らないって。
- 966 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 15:00:18 ID:???0]
- 新旧含めて一色反でいいんじゃないか?VOCALOIDシリーズ全部を初音ミクスレで扱うって事で
今のところ初音ミク以外のVOCALOIDはユーザーも作品も少ないし分けたらそれぞれ過疎るだけでしょ ラマやくまはVOCALOIDシリーズと競演してる作品は別にいいと思うけど、単品はまずいんじゃない?w
- 967 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 15:00:34 ID:???0]
- >>963
の言ったのでいいんじゃね?VOCALOIDOエンジンで歌わせたものだけってルールで
- 968 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 15:04:11 ID:???0]
- 曲限定となると、恋するラジオ第一回やミクステなどの
喋らせてみたものは除外になるの?
- 969 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 15:08:09 ID:???0]
- 曲限定ってことは無いでしょう。
- 970 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 15:14:41 ID:???0]
- タイトルとジャンルと説明があれば地雷は踏まないはず
それで十分だ
- 971 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 15:17:25 ID:???0]
- >>968
ボーカロイドエンジンによる合成音声を主体とした作品だからいいと思う
- 972 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 15:17:29 ID:???0]
- ここまでの意見をまとめると
1.曲限定がいいよ派 2.PVやアニメ等の動画メインも貼ってもおk派 3.↑関係の動画でもVOCALOIDのキャラだけ使用は除外しようよ派 4.今までどおりでいいよ派 に分裂してて、1〜3の共通見解は「歌ってみたはNG、別スレへどうぞ」 ってところかな。
- 973 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 15:18:35 ID:???0]
- 大体タイトルで判別できるし
分かりにくそうな非曲物(動画しゃべり系とか)は一筆書くべしぐらいでいいんじゃねーの?
- 974 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 15:19:18 ID:???0]
- ランキングだってあるしな。
歌以外は本スレに張れって気もするけど。
- 975 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 15:20:54 ID:???0]
- しかし本スレが何か貼れるふいんき(ryじゃない件
- 976 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 15:21:56 ID:???0]
- 推奨の貼り方に従う奴ばかりだったらねぇ…
ネタバレとか気にしてんのかね? どっちにしてもあやしいのは踏まないけど
- 977 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 15:22:24 ID:???0]
- 流れも速いしすぐ流れちゃうしな
- 978 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 15:22:34 ID:???0]
- 3Dのすごいやつとか、ランキングは主に本スレだけどな。
まあ、>>970案で説明がちゃんとあればいいと思うよ
- 979 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 15:24:06 ID:???0]
- そうだな説明があればいい。
- 980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 15:27:20 ID:???0]
- んじゃテンプレ
【タイトル】 【URL】 【補足なり感想なりのちょっとしたコメントや説明】(←必要?) をちゃんと守るやつ以外は貼り付けてもスルーでいく? てか、結局何も変わってないような気が
- 981 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 15:30:28 ID:???0]
- 【タイトル】
【URL】 【ジャンル】(オリジナル、カバー等) 【感想や説明、推薦コメントなど】 ジャンルも入れて欲しい
- 982 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 15:31:07 ID:???0]
- VOCALOIDに関係したものならいいんじゃないかね
曲以外は説明つけてくれるとうれしいってことで 人が歌ったり踊ったりはさすがに違うと思うけど
- 983 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 15:34:20 ID:???0]
- それじゃ描いてみたも良くなるけど
- 984 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 15:34:54 ID:???0]
- VOCALOIDエンジン使ってないものは良くならない
- 985 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 15:35:10 ID:???0]
- なんでやねん
- 986 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 15:36:26 ID:???0]
- >>983
説明があれば別にいいけどな。その動画が「良作」なら。 ミク関連ならってことでむやみにリスト化してがーっと貼られるのは不便。 本当の良作が埋もれる原因になる
- 987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 15:37:31 ID:???0]
- 【書いてみた】でも【作ってみた】でもBGMにボーカロイドエンジンを使った台詞か歌が使われていれば構わない。
- 988 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 15:37:54 ID:???0]
- なんだかんだで前スレでも同じ会話をしてたよな
とりあえず何貼ってもいいがちゃんと分かるようにしとけでFA?
- 989 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 15:38:08 ID:???0]
- まぁ、歌ってみた踊ってみた描いてみたは専用スレがちゃんとあるからこっちに貼ってくれ。
歌ってみた踊ってみた描いてみた2【ニコニコ動画】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/
- 990 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 15:39:23 ID:???0]
- またテンプレ厨か
放置しる
- 991 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 15:41:42 ID:???0]
- とりあえず、>>981氏のテンプレ推奨にしたい。
貼り付けたリンク先内容が分かるように。 2chもサムネが出ると便利なんだけどね。
- 992 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 15:42:13 ID:???0]
- テンプレは合わせるの面倒だし見た目も悪いし
今までの通り 1行目タイトル、2行目URL、3行目以降あればその他 でいいんじゃねーの?
- 993 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 15:44:05 ID:???0]
- 歌ってみた でも VOCALOIDと競演、デュエットしてるのはOKな
- 994 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 15:44:25 ID:???0]
- >>992
それでいいと思う。 【タイトル】 【URL】 みたいなのは単にその場所に書いてねってだけだと思うし。
- 995 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 15:46:29 ID:???0]
- >>994は
>>774とか>>880とかの書き方ってことね
- 996 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 15:46:49 ID:???0]
- しかし、次スレでは今までどおり好き勝手に張られてしまうのであった
- 997 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 15:49:55 ID:???0]
- 実際に見るまでオチを知られたくないとかなのかな、URLしか貼らない奴は
- 998 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 15:51:09 ID:???0]
- 単にめんどくさいだけでは
- 999 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 15:51:37 ID:???0]
- 1000.なら鏡音リンは男の子
- 1000 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 15:51:49 ID:???0]
- 残念
- 1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
- このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
|

|