ニコニコMAD制作初心者向けスレ53

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/13(土) 13:15:23 ID:???0] ニコニコ動画の普及によりＭＡＤを作ってみようと思う人が増えました。 そんな人達が気軽に何でも相談できて話し合える場所、 ＭＡＤ技術系で一番敷居が低い場所というのがこのスレのコンセプトです。 おやくそく ■ニコニコ動画以外のAMV/MADのあるサイトの晒し禁止。 絶対。(h抜きも禁止) ■コンピュータソフトの違法入手・使用に関する発言、質問は”絶対禁止” ■基本的にsage進行。(ageるのは荒らし扱いされます。) ■作品傾向や人格等の叩き禁止。粘着禁止。 ■荒らしは放置。反応するあなたも荒らしです。 ■スレの存在が気に入らないなら見ないこと。 ■AMVとMADはそれぞれ発祥した場所に由来した名前で実質的に同じ物です。 (AMVはMADよりも狭域の決まりが有りますが基本的に欧米産のMADと考えてもらって結構です。) 基本中の基本くらいは理解してた方が望ましいので 下記リンクは熟読の上参加して下さい。 ■テンプレサイト(まずはここ) ニコニコ動画向け MAD製作Wiki ttp://www34.atwiki.jp/niconico_mad/ ■制作関連 MADwiki ttp://ununique.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi ■エンコード関係 ニコニコ動画まとめwiki(flv化についてはこちら ) ttp://nicowiki.com/ 超初心者はひっそりとここ見てから質問しる！@DTV板 ttp://page.freett.com/dtvshitsumon/ ■ニコニコに上がってるMAD向けチュートリアル(タグは「MAD講座」) ttp://www.nicovideo.jp/tag/MAD%E8%AC%9B%E5%BA%A7 ■ニコニコＭＡＤ製作初心者向けスレ専用タグ 「MMAADD」 SA☆RA☆SEがきたらタグ編集、使用後は速やかに撤去 ■イベント(本スレは流れが速いのでこちら) ニコニコMAD晒しイベントスレ5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1191630271/l50 ニコニコMAD晒しイベントスレ @wiki ttp://www40.atwiki.jp/nicomad_event/ ニコニコMAD初心者スレMAD晒し大会BBS ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9338/ その他テンプレ及び過去スレは>>2以降。 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 16:14:00 ID:???0] >>265 アニメの中でのキャラに焦点を当てて 使った曲が一緒だった この場合は自粛するべきなのか？ 映像は結構違うものを使ってるんだが 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 16:14:44 ID:???0] >>266 てことは単純に、映像がちゃんとできてないってことじゃないのか 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 16:15:41 ID:???0] なら大丈夫なんじゃないかね 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 16:15:42 ID:???0] >>267 既に似た作品はありますが、自分なりの別解釈で、みたいな注釈をしておけば 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 16:17:17 ID:???0] >>269-270 ｻﾝｸｽ 注釈入れてうｐします 272 名前：251 mailto:sage [2007/10/14(日) 16:17:39 ID:???0] >>268 …みたいですね。タイムライン上やメディアプレイヤーで見られたから大丈夫 かと思ってたんですが… ありがとうございます、も一回素材集めからやり直してみます！！ 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 16:20:15 ID:???0] >>271 んじゃ、SA☆RA☆SOぜw 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 16:21:03 ID:???0] >>267 同じ素材をどう料理するかは編集の見せ所だぞ いいもの作れる自信あるならがんがって作れ たいして変わらないなら自粛しｒ 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 16:27:08 ID:???0] みんなスマイルビデオのディスク使用率どれくらい残ってる？ まだ90％も残ってるけどこれ超えたら古いのから消してかなきゃ いけないかと思うとちょっともったいない。複アカはなんかやだしなー。 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 16:27:34 ID:???0] >>273 ここで晒すのはあり？ >>274 とりあえず俺のは替え歌だからジャンルは違うと思うんだが… 腕はまだ初心者なのでよくない つーかエンコ待ち多すぎｗ 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 16:29:55 ID:???0] >>276 あり。みんなちゃんと客観的な評価をくだしてくれるよ。 ここで晒してからランキング入りした動画もあるし。 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 16:32:12 ID:???O] >>276 普通はここで晒す人が多い。 本スレやVIPに晒すと再生数は伸びるが自殺行為。 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 16:34:58 ID:???0] VIPはさすがに怖いなあｗ 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 16:35:40 ID:???O] さっき完成したMAD画質が悪いんで投稿するかしないか悩んでる。 画質の良い素材が確実に手に入るあてがないんだが……。 みんな、ならどうする？ 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 16:36:27 ID:???0] とりあえず投稿 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 16:36:32 ID:???0] >>277-278 ｻﾝｸｽ とりあえず今エンコ中 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 16:37:07 ID:???0] 画質が必要ならDVDを探すとか 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 16:37:11 ID:???0] とりあえず晒せ いいソース手に入ったとしても、また一から作り直すのは大変だぞ？ 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 16:41:19 ID:???0] >>283 DVDは発売されてるんだが何年も前らしいから今も有るかどうか微妙なんだ。 >>284 この前晒したばっかりなんだが……折角だから画質チェックよろ 2〜30分後にまた来るわ。 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 16:44:15 ID:???0] 【メイド/PC】「メイドの下半身（メイドスカート＆ニーソ）マネキン」PCケース登場―　アキバに実在するメイドカフェのメイド服を再現 news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1192277184/ 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 16:44:45 ID:???0] >>277-278 うｐ完了です ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1278247 先に投稿した人と被るかどうか判断お願いします 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 16:46:02 ID:???0] >>287 すまん・・・見れねえ 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 16:47:43 ID:???0] 勇者王なヴィラルね。意思は伝わった。 が、まだ重過ぎて・・・。 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 16:50:36 ID:???0] 新着動画でも重いことってあるのか… 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 16:52:27 ID:???0] 見れた。音声はスパロボから取ってるよね？ やっぱり歌つきと比べるとインパクトが落ちる。 あと、映像はやっぱり被りすぎなので、むしろ 後半のヴィラルを扱った動画にした方がいいんじゃないかと・・・。 初期ヴィラルを扱った場合差を感じられないのは痛い。 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 16:53:54 ID:???0] ああ、動画としての繋がりは決して悪くない。むしろ上手いほうだと思う。 けど、先に上がってる方を知ってると辛いものがある。 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 16:54:05 ID:???0] >>291 ｻﾝｸｽ 音源はインストゥルメンタルを持ってなかったからスパロボから持ってきました やっぱ被りまくりだから消したほうがいいっすかね？ 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 16:54:49 ID:???0] >>287 テロップのズレがめっちゃ気になるｗ 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 16:57:45 ID:???0] >>287 タイムアウトでみれねえ・・・ 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 16:57:50 ID:???0] めちゃくちゃ重い…… 最後まで見てないからあれだがインパクトがちょっと弱いね。 あとリズムと歌詞のゴロが合ってない部分が合って少し気になった。 でも編集はうまいと思うから普通に歌付きの曲使うといいMADになると思う。 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 16:59:07 ID:???0] あ　見れた けどクソ重いな ほんとにめちゃくちゃ重い 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 16:59:48 ID:???0] ソースの音は悪いねー迫力に欠ける。 編集は別に悪くない。 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 17:00:03 ID:???0] エコノミー画質だと思ったらリサイズしてないのね 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 17:01:07 ID:???0] どうせなら歌つきfull.verにして、1番は今のまま、 2番から後半のヴィラルパートをつけるといいかもよ。 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 17:01:38 ID:???0] >>294-299 ｻﾝｸｽ テロップのズレや歌詞の語呂が合わないのは悪い癖です あとリサイズってflvに変換してから変えられるんですか？ 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 17:04:24 ID:???0] >>301 普通はFLVにする前にエンコする 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 17:06:32 ID:???0] >>302 ｻﾝｸｽ この動画は消してもっと勉強してまたうｐし直します 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 17:09:23 ID:???0] 編集のつなぎ方そのものは悪くないから頑張って。 ソースに関しては・・・使いたいシーンがまだ全部DVD出てないだろうしな。 305 名前：280 mailto:sage [2007/10/14(日) 17:16:37 ID:???0] エンコやっと終わった……30人待ちとかどんだけぇ〜 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1278512 まだ微調整してないからかなり荒削りです。 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 17:20:38 ID:???0] >>305 おお、いいね。ただ台詞の音量がちょっと大きいかな・・・ 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 17:20:56 ID:???0] >>305 いいんじゃね？よく出来てる セリフのカットインが音質悪いのが涙 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 17:23:35 ID:???0] >>305 画質は気にならなかったよ カンタムは見たことないけどかっこよくていい感じだった 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 17:25:52 ID:???0] >>305 結構いいんじゃない？ けど台詞のところの音質が少し悪いかなぁ… 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 17:29:25 ID:???0] どっかで見たと思ったらカンタムってアレかｗ 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 17:33:13 ID:???0] こういう素直な作りは好きだな 構成力がモノをいう 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 17:39:57 ID:???0] >>306-311 ありがとうございます。 そんなに画質気にならないなら、とりあえずこれはこのままにして、DVD手に入ったら画質修正版に上げます。 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 17:40:15 ID:???0] MADタグで検索してコメントの少ない順に表示してみた (´；ω；`) 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 17:40:57 ID:???0] >>313 やめろ・・・悲しくなるから・・・ 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 17:41:26 ID:???0] >>313 がんばれｗ 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 17:43:11 ID:???0] 結構コメ数が0とか1とかの多いんだよな かくいうおれも昨日あげてまだ1ｹﾀ 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 17:43:14 ID:???0] >>313 （´；ω；｀） これからはコメントもらえるだけましだと思うようにしよう 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 17:47:37 ID:???0] 0ってきついな というか0だと新着に乗らないのを知らないのか 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 17:48:08 ID:???0] みんな、一つ目のコメどうしてる？自分で書いちゃう？ 俺はいつもtestしてしまう。 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 17:50:55 ID:???0] １げっとする 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 17:51:15 ID:???0] ほっとく 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 17:52:04 ID:???0] 新着はそれ専門の荒らしとコメがつかないと新着に乗らないのを知らないで イライラしてるうｐ主がネガティブコメントをふっかけてくるんで 出来に自信があるなら新着ご祝儀は避けても良い、俺は始めにつけられたネガコメが消えるまで伸び悩んだ 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 17:52:13 ID:???0] ネタを書く 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 17:52:44 ID:???0] ゲッター防止だと思うが「1 2 3」と最初にコメしてあるのを見たことがある でも次のコメントは「2」で思わず笑った 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 17:53:02 ID:???0] >>305 いい感じに再生とコメ伸びてるね 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 17:54:04 ID:???0] 「１」 「２」 「４」 「←お前3だろ」 「６」 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 17:56:39 ID:???0] 確かに、最初期のコメで荒らされるとかなり致命的。 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 17:58:38 ID:???0] >>324 それなんて俺のMAD？ 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 18:00:39 ID:???0] 逆に、えんえんとゲッターだけが数重ねて、30とかまでなってるの見ると悲しすぎる。 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 18:04:02 ID:???0] 米は無いよりあった方がマシ・・・なのだろうか 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 18:04:17 ID:???0] １ ２ ３ あえて５ じゃあ１０ これいいな ←空気嫁 ２３ この流れは泣いた 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 18:05:35 ID:???0] 批評が聞きたかったらこっちへSARASE☆ ニコは自演くさくなって書きにくい 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 18:16:24 ID:???0] 超速自演１ゲット！　　　　って書いたらマイリスから来た奴に１取られて３ゲットだった。 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 18:21:16 ID:???0] アニメの本編を入れ替え、音楽をつけるだけなら「Ulead VideoStudio 6」でも可能ですか？ 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 18:23:21 ID:???0] >>334 編集ソフトは昔からさほど進歩してないからおそらく可能 変わったのはmpeg関連くらいか？ 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 18:24:24 ID:???O] それぐらいならムビメカでも出来るよ。 てかVSは音の波形でないから映像と音楽合わせるの大変。 もしこれからVS6を買おうとしているのであればムビメカをオススメする。 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 18:29:52 ID:???0] >>335 6ってだいぶ古い方ですよね 父から譲り受けたPCに入っていたので使ってみようかと >>336 当方Windows2000を使っているのでムビメカを使えないんですorz 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 18:33:19 ID:???0] Power Directorってどうよ 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 18:35:48 ID:???0] >>338 安いけどタイムライン複数あるのかね？あれ 1本とそれ以上じゃ天地ほど違う 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 18:50:14 ID:???0] おやお仲間が。＜Win2k コーデックさえ問題なければ大丈夫だとは思うが。 やってみて無理そうだったVS11体験版使ってみるとか。 ニコニコで動画編集タグあたりをなめるように見ると幸せになるかもしれない。 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 18:52:17 ID:???0] 漏れもWin2k 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 18:56:49 ID:???0] VideoStudio11の体験版はもう期間終了してますぜ！ 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 18:59:06 ID:???0] 2000はサポート外になるまで使うと思う 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 19:27:43 ID:???0] xpだが可能な限り要らん機能をOFFにして見た目は2000と変わらん 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 19:28:47 ID:???0] 晒しイベントのレビューが全くない件について 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 19:39:06 ID:???0] 仕切りがアホすぎたのでしてあげません 最初の方に居た上手い奴らもおらんしの 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 19:42:12 ID:???0] タグ見てみたがさっぱり増えてないな サムネとタイトルだけで見る気がしなかった・・・ 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 19:56:18 ID:???0] ほとんどフリー枠？っぽいのばっかでﾜﾛﾀ ただの宣伝用とでも思ってるのか・・・ 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 19:57:44 ID:???0] >>348 縛り曲に問題があるんじゃなかろうか 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 20:01:53 ID:???0] エコノミーだとアス比の所為で画面がやたら細長くなるので アス比変えてうｐし直そうと思ったら、エンコ待ち29人てww せっかく初ランクインしたから再生数分散するのは悲しいが ちゃんとした形で見てもらえんなら意味ないしなぁ…。 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 20:21:19 ID:???0] >>349 言われてみるとそうかもしれない 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 20:24:05 ID:???0] メドレー作ったんだけどいいタイトルが思いつかない 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 20:25:30 ID:???0] >>352 タイトルは変えられるんだからSA☆RA☆SE ここで知恵を出し合うがよろし。 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 20:27:19 ID:???0] www.nicovideo.jp/watch/sm1279879 コ、コメントに触発されたんじゃないんだから！１１ 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 20:28:48 ID:???0] >>354 晒しじゃなかったら動画開いた瞬間に閉じてたトコだ。画像で。 作業用に良いな。画像が最悪に近いが。 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 20:29:50 ID:???0] せめて曲と関係あるものに順次切り替えるとか 357 名前：352 mailto:sage [2007/10/14(日) 20:32:09 ID:???0] うーむ静止画でもいいから作ってみようかなあ MADは音声MADしか作ったことないし・・・ 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 20:34:32 ID:???0] >>354 画像が最高にイヤすぎるｗ 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 20:36:24 ID:???0] サムネ確認したがあれなら絶対に自分は開かないｗ 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 20:37:31 ID:???0] 何を思ってあの背景を選んだんだｗｗ 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 20:39:46 ID:???0] この前嶋くん本人じゃないなら自粛すべき 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 20:41:14 ID:???0] 曲全部自分で打ち込んだんなら大したもんだと思うけど、 背景がダメすぎだろ 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 20:43:33 ID:???0] あと音色がしょぼすぎるかな パイプオルガン系で教会風とか アレンジの工夫は色々できると思う 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 20:46:07 ID:???0] いいや、違うねここは逆にもっとチープにすべきだろ 画像はきっとここの有志が用意してくれるよ 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 20:47:40 ID:???0] 狙ってチープなのはアリかもな 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 20:49:45 ID:???0] いいや、違うねここはもっと前嶋くんをもっと前面に押し出すべき 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 20:50:57 ID:???0] あの画見て編集してたら発狂しそうだｗ

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