- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/10(水) 23:49:58 ID:???0]
- 歌声合成システム「ボーカロイド」を使って歌わせた動画について語れ！
VOCALOID 2 キャラクターボーカルシリーズ
www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/
VOCALOID2 初音ミク
www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv01.jsp
MIKU 初音ミク（日本語女性ボーカル）税込市場予想価格￥15,750前後
www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=29880
VOCALOID本家サイト
www.vocaloid.com/
紹介サイト
odasan.s48.xrea.com/vocaloid/
VOCALOID @wiki
www39.atwiki.jp/vocaloid/
初音ミクニュース
hatsunemiku.blog107.fc2.com/
前スレ
【ｱﾝﾁと】嗚呼!愛し初音ミクVOCALOIDボーカロイドpart8【道連れ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190717735/
【関連スレ】
VOCALOID(初音ミク等)の良作を貼るスレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190437010/
次スレは>>970
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 05:02:35 ID:???0]
- >>762
> なんていうか一般人もはっとするようなこんな凄い曲があるんだぞみたいなの誰か作ってくれないかな〜
そんな曲、今時の商用の曲にも、殆ど無いでしょう。
「celluloid」は、「歌ってみた」でもかなり歌われているようですから、
www.nicovideo.jp/search/celluloid
歌ってみたくなるだけの何かはあるのだと思います。
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 05:03:44 ID:???0]
- 大体一般人はっとさせてどうするというんだ
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 05:05:11 ID:???0]
- 決め付けてなんかないよ
ただミク好きだから簡単にバカにされちゃう今の状況が悔しいだけ
せっかく生まれた新しい音楽表現の舞台なんだからもっと才能が集まって欲しい
>>768が言うように商用の曲も腐れちゃってる今だからこそこういう場所が目立てるし
それが未来の音楽家を育てる場所になる可能性だっていくらでもあるんだし
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 05:05:24 ID:???0]
- このソフトはこのソフトのオタクにしか分からない、一般人にはどんな曲聞かせてもアッコと同じ反応「さっぱりわかりません」
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 05:06:05 ID:???0]
- >>766
今オリコン見てても数字が酷いことになってるだろ
余裕でアニソンだのマイナー演歌だのがチャートインしてくる
1万枚しか売れてないのにチャートインとかどんなインディーチャートだよ？
メジャー信仰が未だにあるならちょっとマスゴミ洗脳が解けてなさすぎる
＞そうじゃないとみっくみく方向の半ネタ路線がミクの限界になっちゃうよな
そうは思ってない人のほうが多いと思うんだが、
むしろ貴方が半ネタ曲しか聴いてないだけなんじゃないの？
発売から1ヶ月ちょっとだってのにレベルは日々向上してるし、
それでみんなわくわくしてるんでないの？
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 05:08:54 ID:???0]
- >>766の言う「曲そのものに力があってすげえいい」ってどういう曲だよ？
ミクはああいう声だからジャンルは限られるが、
たとえばPERFUMEみたいな方向性の曲なら凄く強いし、
ビートルズみたいな曲は合わない、単に>>766の趣味に合うような音楽は
ミクの声質にマッチしないだけなんじゃないの
だとしたらどんな曲が出てきても「普通」「つまらない」となるような……
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 05:10:33 ID:???0]
- >>770
もっと自分と自分の遊び場を信じろ(ﾟдﾟ)
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 05:10:39 ID:???0]
- 使える道具だと思う人は偏見関係なく使うだろうし
オタクキメェって思ってる人にはどれだけ真面目に紹介しても無駄だろう
結局その人次第
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 05:12:23 ID:???0]
- 勿論そうなんだろうけど、あの紹介のされ方はないわな
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 05:13:40 ID:???0]
- うーん
今のレベルについては人によって高いとも低いとも意見分かれるだろうけど、
まだ発売して90日ってことを考えると、流れとしてはわりと良い方向だと思うんだ
ってのは、たとえばタグ検索で「ミクオリジナル曲」で検索すると、
万単位の再生数稼いでる曲が30曲とか出てくるわけだよ
ネタ曲よりガチ曲のほうが多いわけだよ
もっとアニソンゲーソンばっかりになると思ってたから、
これだけ「ガチ系のオリジナル曲」が受け入れられてること自体が既に痛快だと思う
レベルはまだ上がるでしょ、これから新規参入が増えていけばさ
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 05:14:22 ID:???0]
- オタクっぽくないって思われたいならミクじゃなくて
02,03の開発が終わった後に作られるかもしれないアニメ声じゃないボーカロイドに期待した方がいいんじゃない？
ミクは声質的にも一般人が使いやすいものじゃないと思う
- 779 名前：777 mailto:sage [2007/10/15(月) 05:14:35 ID:???0]
- 90日も経ってねえや、45日か
普通に考えりゃこの進化速度は十分すげえよ
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 05:17:09 ID:???0]
- 【音楽】レコード業界激震！マドンナがレコード業界を見捨て、コンサートプロモーション会社と契約…ネット時代にレコード会社は不要？
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192284803/l50
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 05:17:39 ID:???0]
- オタクっぽく思われたくないってんじゃなくて、
オタ文化はミクブームの重要な要素ではあるが本質ではないってこと
エヴァ、ガンダム、AKIRA、なんでもいいけど、
間違いなくオタ文化なんだが、オタだろうが非オタだろうがすげえって思えるだけの
テクノロジーであり、何か面白い現象であると
（ソフトだけじゃなくて、例の3D系も含めた現象として）
その可能性を、楽しんでる自分らが「しょせんオタ文化」って矮小化してもつまらんだろ
>>729の人のテキスト読んだら、けっこうすごいことのような気がしてくるよ、今の状況
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 05:20:07 ID:???0]
- >>771
> このソフトはこのソフトのオタクにしか分からない、一般人にはどんな曲聞かせてもアッコと同じ反応「さっぱりわかりません」
あの「さっぱりわかりません」は曲じゃなくて、嫁発言に対してでしょう。
印象操作されちゃってます？
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 05:20:16 ID:???0]
- ミク自体はどう考えてもオタ文化
vocaloid2はすごい技術
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 05:23:31 ID:???0]
- 【話題】「3次元に興味無し」「俺の嫁」…TBS番組の「初音ミク特集」に批判相次ぐ★２
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192393229/
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 05:25:31 ID:???0]
- とりあえず普通のニューススレに良曲のURL張るのはやめた方がいいと思うよ。
どんな歌でも確実に荒れる
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 05:29:21 ID:???0]
- 荒れないまでも、ニコニコを猛烈に嫌ってる奴の神経を逆撫でるしな。
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 05:29:30 ID:???0]
- >>782 印象操作されちゃってます、全てに対してのコメでしょ？
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 05:29:34 ID:???0]
- >>781はSWEET ANNでも使って布教活動頑張ってくれ
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 05:31:39 ID:???0]
- もともと人口は少ないけどDTMerの皆さんのことも思い出してあげてください
ニコニコで評価されてるオリ曲作ってる人らは主にDTM系の人たちじゃないの？
MIDIブームの頃の古株がかなりミクで戻ってきてるみたいだし。
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 05:32:30 ID:???0]
- >>779
似たような事言ってるエリート商社マンがいるよ
blogs.itmedia.co.jp/knowledge/2007/09/post_6f3a.html
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/15(月) 05:51:51 ID:jqQknWGU0]
- >>780 要するにこういう方向性でいくのがいいんだよ
テレビやレコード会社はいらない
俺はミクオリジナル曲で三時間位のプレイリストを一日掛けっぱなし状態
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 05:57:35 ID:???0]
- これ買おうと思ったけど、テレビのキモヲタ見て気持ち悪くなった。
３次元に興味なしって・・・性犯罪者予備軍が多いんだね。同じ穴の狢になるところだった。
まともな人間ならこれはスルーだよな。
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 06:37:34 ID:???0]
- 俺はお前と同じ穴の狢にならなくて済んだとほっとするよ
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 06:50:10 ID:???0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm1092400
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 07:14:36 ID:???0]
- >>790
その人は有名だね。
かなり前からアイマスMADなんかを何度も取り上げたりしてた。
大人の人はだいたい、ニコニココンテンツに注目するときは、アイマスとミクが気になるもんらしい。
特にミクは拡大が超爆発だったからな。
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 07:24:34 ID:???0]
- >>795
> 大人の人はだいたい、ニコニココンテンツに注目するときは、アイマスとミクが気になるもんらしい。
> 特にミクは拡大が超爆発だったからな。
オープンソースのプログラム開発とかと、
重なるイメージがあるからではないかと思います。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 07:42:54 ID:???0]
- 人間じゃないから劣ってるとかいう論はどうしてもすれ違い感が否めない
＋のスレより
774 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/15(月) 07:13:14 ID:4Ii59Kgk0
>>734
注目するのはいいんだけど、この人自前でボーカル用意できるから
そもそもミクに拘る必要性が感じられないんだよな
▼ 965 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/15(月) 07:33:28 ID:lLY8G2n70
>>774
それがズレてると思う
生身の人間と同じものを求めてると思うのがズレてる
生身の役者使ったほうが安いのにアドベントチルドレンみたいな方向性にもロマン感じたりするわけじゃん？
アニメだってそうだよ、ただのヒューマンドラマなんてものをわざわざ「絵」で表現するわけでさ
ボーカル音源は生身の人間にとって代わるものではない
そもそも新しいテクノロジーに触れたら「これでどんな新しいことができるか」とわくわくする人間と
「これは我々の既得権を侵すんじゃないか」と警戒する人間の２種類がいて、kimura氏は前者なんだろ
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 08:04:47 ID:???0]
- またＴＢＳか『ｱｯｺにおまかせ』初音ﾐｸ特集に視聴者から抗議殺到「ソフトとは関係なくヲタクを笑い物にして視聴率取りたかっただけだろ」
ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1192388649/
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 08:50:16 ID:???0]
- >>797
表現方法のひとつとしてのミクってことを言いたいんだろうけど
ミクにしか出来ないはっきりとした特長ってあるのかな
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 09:16:08 ID:???0]
- どんな新しいことが出来るかっていっても結局歌わせる以外に
出来ることなくね？
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 09:31:13 ID:???0]
- 歌えれば十分だと思うんだが。
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 09:37:45 ID:???0]
- ｺﾞﾉﾚｺﾞとかを知ってる人だと、これだけ滑らかに機械音声が歌う、ってのは
ものすごい技術だと分かるんだけど、興味ない人だとやはり
「ふーん、でも人間が歌ったほうがうまいんじゃない?」ってなるからなぁ。。。
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/15(月) 09:52:40 ID:D6EHp3110]
- 初音ミクにゴッドマーズを歌わせてみた
vision.ameba.jp/watch.do?movie=609336
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 09:53:39 ID:???0]
- 成長してる部分に注目するタイプなのか、
足りない部分に注目するタイプなのか、
それで意見が分かれることはあるだろうな。
それ以前に、かわいい系の女声だからイヤだ！って人もニコニコ界隈には沢山いてそうだがｗ
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 09:57:12 ID:???0]
- タイプライターが発明されたとき
「なんで機械を使う必要があるんだ。手で書けば良いじゃないか」
っていう奴は少なくなかったらしい。
新しい技術についていけない人間はいつの時代にもいるもんだ。
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 09:58:03 ID:???O]
- 結局はあくまでボーカルだからな
ミクにしかできないとなると限界の高音多用とか
息継ぎなしとか人間には唄えない曲じやないとな
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 10:02:25 ID:???0]
- 肉声や他のVOCALOIDじゃなくてなんで初音ミク？って言われると
カップラーメンなんか何で食べるの？ラーメン屋行ってくれば〜？
野球中継のTV番組なんか見るなら草野球して来ればいいのに。
ってのがすぐ頭に浮かぶんだ。
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 10:20:05 ID:???0]
- とてつもなく違う気がするんだが・・・
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 10:25:29 ID:???0]
- みんなで作れるってとこだろ
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 10:35:28 ID:???O]
- >806
良作スレのタイナカサチみたいな普通の人間じゃ出せない高音を聴くと
流石ミクって思うわ
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 10:44:44 ID:???0]
- >>750
BPOなんて業界の馴れ合い見せかけ監視団体だから効果ないよ。
送るならスポンサー企業。
>>807
例えるなら
既存の音声合成＝カップラーメン
肉声＝ラーメン屋のラーメン
初音ミク＝高級インスタントラーメン
だな。
ぶっちゃけラーメン屋行っても当たり外れがあるから有名店でないと安心できない。
その点高級インスタントラーメンなら調理間違えなければ外れは無い、と。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 10:48:18 ID:???0]
- パエリアってクラシック風味もあっておもしろいと思う。
口ずさむのは難しいけどｗ
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 10:53:07 ID:???0]
- ラーメンだパエリアだー言っているから腹へっちゃったじゃないか！ｗ
- 814 名前：811 mailto:sage [2007/10/15(月) 10:53:49 ID:???0]
- 補足すると調理そのものができることもラーメン店との違いだな。
ミクはそのへんをいじり倒せるのも盛り上がりの一部だし。
>>812
つーか人間には無理ｗ
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 11:01:43 ID:???0]
- 色々なジャンルの作品が楽しめるのはもちろん
技術の粋（酔狂かｗ）が結晶化される過程を観察できるのは
分野違いだけど技術屋さんとしては最上級のご馳走ですね。
和算を書いた絵馬を奉納するシステムもこんな感じで楽しかったんだろうな。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 11:01:44 ID:???0]
- >>808
言いたかったのはさ、肉声とミクを比べてどうするよ？って事。
肉声にロボの声ではどう考えても勝てない。だからいらない？
カップラーメンの味は人気ラーメン店の味には勝てない。
でもそこは、好き嫌いは人それぞれだし需要は全然あるでしょ。
野球も見るのは視覚で楽しむ事、草野球するのは五体五感で楽しむ事。
肉声やプレイヤーで「聴く」だけと違い
「初音ミク」は作って聴いてコメントしたりして参加してって
「遊ぶ」要素が大きいのだと思う。
それを声の質と言う一点だけで評価するのはおかしくないか？
って事が言いたかったのよ。
ここの記事がわかりやすいと思う。
ttp://d.hatena.ne.jp/banana-cat/20071007/1191718740
牛乳の味と乳搾り体験とを比べる意味みたいな感じ
俺もお腹が空いたｗ 帝撃ネギラーメンでも食べて来ｒy
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 11:15:15 ID:???0]
- MIDI作成にしたって「楽器演奏すりゃいいじゃん」ってさんざ言われた頃もあったしな。
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 11:22:23 ID:???O]
- 電話とFAXがあれば電子メールはイラネwwwって時期もあったなwww
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 11:25:00 ID:???0]
- 下手なアイドルよりミクのほうが上手いと思ってる俺は耳腐ってるかな？
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 11:29:56 ID:???0]
- >>819
結局は声も音源の一つに過ぎない。
下手な「歌ってみた」より上手いって言ってるのと同じだよ。
だから気にしないでOK
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 11:31:15 ID:???0]
- いろいろいじって作ってみてこれどうよって作り手同士で
楽しむ部分が多いんじゃないかなと思うね
作品を作る際の表現方法として選択される対象としては
俺は適当だとは思わないけどそれは人間の歌声を使えばいいわけだから
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 12:16:10 ID:???0]
- んー、それはなんで生楽器じゃなくて打ち込みなの？って問いと同質だと思うけど。
石野卓球は、ドラムマシンが正確にリズムを刻むのを聴いて、もの凄いショックを受けたって言っていた。
テクノ好きな俺の感覚から言うと、機械によって制御されるものの完全性の中には
肉声や生音の揺らぎとは確実に方向性の違った魅力が有ると思ってる。
それが"声"というジャンルに適用されうるかは個人的には疑問だけど、
それでも一つの可能性として面白いものが出てきたよね、とは普通に思う。
別に初音ミクの可能性がテクノポップに収束するとは全然思ってないけどね。
完全にプログラミングされた音の中に偶発的、或いは意図的に混ぜられる揺らぎの気持ちよさってのは有るはず。
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 12:25:57 ID:???0]
- TBSに捧ぐがカッコよすぎる。
萌え声で攻撃的な詩を歌うのが新しい。
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 12:32:18 ID:???0]
- >>823
一般向けにはあまりよろしくないけどな
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 12:48:15 ID:???0]
- 番組情報
ヘッドライン
TBS「アッコにおまかせ」の初音ミク特集に批判相次ぐ
dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/broad_casting/?1192419632
Yahoo!のトップページにきた！
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 12:58:33 ID:???O]
- まあどっちにせよ、現状は
「本当の戦いはこれからだ！！」
― 第一部 完 ―
佐々木 渡先生の次回作にご期待ください！
に他ならないだろうけどな。
ミク単体で詰められる所は大体やられきった感があるし、
TBSの事も含めてボカロ全体が次の段階に移る時期だと思う、実際に「どんな次か」はわからんけど。
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 12:59:03 ID:???0]
- これだまたブログが炎上しそう
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 13:07:05 ID:???0]
- VIPのスレに降臨したtask氏の全発言
d.hatena.ne.jp/coldcup/20071014
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 13:16:19 ID:???O]
- 自分の歌に魂込められないヘボな歌い手が仕事とられないように
必死にオタク文化だってレッテル貼りしてるようにしか見えないwww
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 13:25:11 ID:???0]
- 単にオタクを笑いものにしたいだけでしょ
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 13:29:31 ID:???0]
- >>816
おやじさんによろしく
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 13:40:02 ID:???0]
- 何が起こったか良く知らんが、
ゲームやネットをこれまで敵視して来たTVがミクを敵視するのは当然の事だろーな。
競合相手競合と成り得る相手は全て敵也って感じで。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 14:11:04 ID:???0]
- あれだ。TBSに反撃したいのならば、こういうノリがよかろうかと。
www.nicovideo.jp/watch/sm1276760
直球で抗議よりも、笑い飛ばした方が相手にはダメージあると思うな。
そもそも抗議はあそこは聞かんし。
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 14:12:43 ID:???0]
- taskが取材受けなきゃこんなことにならなかっただろうな
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 14:21:29 ID:???0]
- >>828
taskがバカな事だけはよくわかった
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 14:21:40 ID:???0]
- 他のヲタに取材が行っただけだと思うぞ
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 14:23:01 ID:???0]
- 適当な人材なんていくらでもいそうだしなぁ
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 14:23:56 ID:???0]
- 他のヲタならもうちょっとマシな取材になったかもしれん
壁にタマ姉とか貼らないDTMヲタだったりしたら
たぶん絵的に面白くないってことで放送されなかっただろうな
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 14:29:03 ID:???0]
- 【初音ミク】猫になって歌います。
www.nicovideo.jp/watch/sm1281204
これ見れる？
全然繋がらないんだけどorz
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 14:30:44 ID:???0]
- 帰ってきたらヤフートップにきてるｗｗ
結果として、みくみくと藤田さんへの注目度が高まりそうね。
いい方に転がりそうでよかったよ。
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 14:39:11 ID:???0]
- >>838
だろうじゃなく、実際に取材受けた他の人が全く使われていない。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 14:40:03 ID:???0]
- 抗議先として音楽関係の大手プロダクションというのもありかも。
音楽業界をオタクとみなして叩いている、こんな局は使うな、とかなんとか。
そっちからも突き上げあれば簡単に撤回するかもしれん。
ミクのファン層ってのは積極的に音楽を取り入れようとする層だから
音楽業界としてもどう取り込むか図っている状態だったはず。
現状は競合相手とはいえ、自分まで巻き込まれて叩かれているというのは
さすがに困ると思われ。
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 14:45:16 ID:???0]
- >>838
その場合はモー娘オタかAKB48オタあたりを捕まえて
「ライバル登場っすスね」とか適当に言わせて（もしくは編集で言わせて）
やっぱしヲタキモッ！なふいんきに仕立てて終了じゃね？
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/15(月) 14:46:45 ID:r7kgk4ZQ0]
- ttp://yaplog.jp/saki-ohana/archive/1816
藤田咲・・・ええ子や（涙）
やっぱ声優さんはわかってくれてるよなあ。
DTMマガジンの目次の、公式絵と同じポーズでキメた咲たんに萌えなおしたぜ。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 14:50:45 ID:???0]
- なんかいろんなとこで記事になってる
宣伝効果すごそうだ。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 14:53:03 ID:???0]
- 購買につながりそうにもないけどな
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 14:54:57 ID:???0]
- 番組見て単に「キモッ！」と思って終わりな層よりも
ネットで「TBSふざけんな」って記事を見る層のほうが
ミクの購入者や視聴者になる割合は高いと思うし
なんか結果的にはそうまずいことにもならんような気がしてきた。
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 14:56:05 ID:???0]
- 普通に注目集めれば集めるほど売れるソフトだと思うけど
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 14:57:10 ID:???0]
- 286 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/15(月) 13:52:08 ID:g6NVdwDo
和田アッコのホリプロには、バーチャルアイドル・伊達杏子がいるからな。
ミクはライバル。
しかも伊達杏子は大コケし、ミクはヒット。
番組自体もホリプロの宣伝枠だから、ミクを評価するわけがない。
なるほどと思った。
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 14:57:14 ID:???0]
- あんな放送だと初音ミクを知らない視聴者にはその存在すら伝わらんだろ
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 14:58:39 ID:???0]
- ま、興味持った人には、難しい説明するよりも、ニコで初音タグついてる動画(描いてみたは除外w)
見せて「こういうことができる」ってのが一番分かりやすいだろうな。
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 14:59:36 ID:???0]
- 政治や裁判のような基本的に難しい事ではなく、一種の娯楽文化なんだから
VOCALOIDが本当に魅力的なものであるならTBSの工作如きには負けんさ。きっと
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 15:02:09 ID:???0]
- これはクリプトンにとって追い風になる。なぜなら買わない層は
こんなメディアの取り上げ方をされない前から徹頭徹尾買わないから。
この腐れ報道番組のせいで、優れものにはめっぽうアンテナの高い購買予備軍がこぞって押し寄せそうだぜ。
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 15:02:17 ID:???0]
- ブログに社長が
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 15:05:30 ID:???0]
- ミク愛されてるなぁ
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 15:06:08 ID:???0]
- 社長ｋｔｋｒｗｗｗｗ
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 15:06:21 ID:???0]
- watたんだけでなく、社長も萌えるなあ
けれどもその一方で、"良い製品なのだから良く放送されないわけがない"という弊社サイド
の驕りもあったと思います。実のところ、ユーザの皆様が「初音ミク」を心底愛し、その可能性
に着目されているのと同じくらいに、マスコミの方々も「同じ体験」をされた上で弊社に取材オ
ファーをしているものだと勝手に誤解していました。責められるべきはそれを見抜けなかった
弊社の側にあると思います。計らずもマスコミに対する認識の甘さが露呈する形となってし
まいました。大変恥ずかしく、番組収録にご協力いただいた皆様、そして「初音ミク」をご愛顧
いただいているユーザの皆様には、大変に不快な思いをさせてしまいましたこと、ここに深く
お詫び申し上げます。m(_ _)m
なお、今回TBS様の取材にご協力された、task様、Bong-G様には大変感謝をしております。
アキバカルチャーに対して色々と批判はあるかもしれませんが、人々の表現に制約はあっ
てはならないと考えてます。どんな文化・芸術活動であれ、その人がどんな人種なのか、そ
の人がどこに住んでいるのか、そういうことを一切抜きにして発表できる自由な場がネットの
中にあると思います。誤解を恐れずに言うと、我々特に日本人は"否定"の代わりに"包含"し
ていく知恵を持っているのだと思います。どうかご理解いただきたくお願い申し上げます。
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 15:06:59 ID:???O]
- >>854
携帯からだからかいつまんでkwsk
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 15:09:34 ID:???0]
- うーん、さすが社長クラスになると冷静さが違うなあ…
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 15:10:37 ID:???O]
- 携帯の俺涙目
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 15:13:03 ID:???0]
- さすがは社長だな。大人の対応見事だぜ。
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 15:13:41 ID:???0]
- m(_ _)m
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 15:14:00 ID:???0]
- 見ててハラハラするが応援したくなる会社だ
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 15:14:16 ID:???0]
- m(_ _)m←これ流行る
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 15:14:39 ID:???0]
- 大人の対応だな
RBSの糞社長とは大違いだ
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 15:15:33 ID:???0]
- タイプミスったTBSの糞社長です
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 15:16:22 ID:???0]
- 冷静だけど社長も結構言うこと言ってるなｗ
これからも応援するよ！
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 15:16:49 ID:???0]
- >>860
３行でだいたいの内容をまとめてみたぞ
・ミクがほとんど出ない放送内容にガッカリ。期待外れ。
・でも自分達も勝手に好意的な内容を期待していたので反省。みんなゴメン
・出演者を叩くのは無しにしてね、表現の仕方は自由だから。
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 15:17:42 ID:???0]
- 真面目な田舎者が、都会の薄汚い奴らにだまされたんだな。
社長(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 15:19:35 ID:???0]
- 社長も文章こそ冷静だけど、かなり怒ってるのが行間からにじみ出てるな。
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 15:24:35 ID:???0]
- ＞今回の放送について、番組制作サイドに問題はあったと思います。
＞※この件につきましては、後日まとめまして本ブログにて報告いたします。
ここ重要
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 15:28:58 ID:???0]
- ミクの親元ってホントにいいとこだよね。
watさんも社長さんも応援してます。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 15:29:46 ID:???0]
- しかし、Ｈ画像とか溢れかえってる現状をかんがみると
Ｔ豚Ｓにますますキモヲタ扱いされそうな気がする。
このままヲタクの慰み者扱いされたまま、永遠に楽器として扱われないままかもしれんな。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 15:34:49 ID:???0]
- もはや”TBSがミクをどう扱うか”には期待してない。しても無駄だから。
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 15:35:41 ID:???0]
- ネットの口コミで大ヒットしたんだからテレビに出す必要なんてない
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 15:36:08 ID:???0]
- TBSの中の人は、技術的アプローチを考えることも出来ない程にセンスが無かったって事だろ。
無能でも番組プロデューサーが出来るあたりマスゴミの腐り方がよく表れてるよ。
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 15:36:21 ID:???0]
- >>873
ミクのエロとか正直気持ち悪いんだけど自重しろといっても無駄なんだろうな･･･
特に同人とか
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 15:38:11 ID:???0]
- ＞実のところ、ユーザの皆様が「初音ミク」を心底愛し、その可能性に着目されているのと同じくらいに、
＞マスコミの方々も「同じ体験」をされた上で弊社に取材オファーをしているものだと勝手に誤解していました。
これは・・・・・・相当怒ってるな・・・・
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/15(月) 15:39:40 ID:jqQknWGU0]
- >>878 だな
社長のはっちゃけ具合に、もうすがすがしく笑うしかない
ついていくよ
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 15:40:41 ID:???0]
- >>878
言い換えれば、オタクをバカにするため初音ミクをダシに使ったわけだからな。
まーしかし、こんなことで本気でTBSに苦情入れるのはユーザーだけでいいよ。
クリプトンの中の人が変なことに巻き込まれなきゃいいが
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 15:42:16 ID:???0]
- あ・・・各自スクリーンショット残しといた方がいいかも。
なんかやな予感がする。
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 15:42:22 ID:???0]
- そもそも、YAMAHAってTBSのスポンサーにもなってるよね？
スポンサーの人気商品を自らネガティブキャンペーンしたTBSってマジで馬鹿ですか？
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 15:43:34 ID:???0]
- >>881
TBSにそこまでの権限ないからｗ
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 15:44:30 ID:???O]
- >>868
ﾄﾝ
確かに冷静に見えて結構言う事言ってるよなあ…
やはり社長もまた、ネギミクをリピートした漢の一人だったという事か。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 15:45:08 ID:???0]
- 開発元はこのソフトが良いものだと信じて黙々とクオリティを上げる作業をすればいい。
ユーザーは自分の創作欲の求める通りにその性能を突き詰めて作品を作っていけばいい。
いつか笑い話になるさー。
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 15:46:05 ID:???0]
- >>882
疑問形にする必要がない。馬鹿です。
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 15:46:16 ID:???0]
- >>881
潰されるわけないから安心しろ
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 15:49:31 ID:???0]
- 工作員にクラックされる可能性が・・・
とりあえずページの保存で
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 15:54:40 ID:???0]
- >>849
伊達杏子、そういえば先日プロジェクト再開したんだよな
しかも電通が力入れてるセカンドライフで・・・
まさか・・・なあ・・・
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 15:55:45 ID:???0]
- まあそこまでは勘繰っても詮無き事よ
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 15:57:30 ID:???0]
- >>844
泣いた
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 15:58:07 ID:???0]
- 痛いニュースでも記事載ってるけどレスの大半が
「どうせキモオタしか買ってないんだから事実だろw」
みたいなリアクションで…そういうことじゃないんだけどなあ。
とりあえずネットから拾ってきたMIDI読み込ませて
再生しただけで、フツーに感動したんだがな。
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 15:59:23 ID:???0]
- んな奴ぁほっとき
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 16:00:09 ID:???0]
- 藤田咲さんもクリプトンの社長も好感度爆ageした
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 16:05:03 ID:???0]
- ブログサイト1位の痛いニュースに載ったのは印象的にもマイナスだな。
レスも管理人がわざとオタク＆ミク叩きの部分を厳選して載せてるし、米もオタク
批判しか書かれてないな
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 16:05:53 ID:???0]
- 痛いニュースはまんまとTBSの策略に乗せられてるしｗ
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 16:07:48 ID:???0]
- 藤田嬢寛大過ぎて涙
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 16:09:59 ID:???0]
- 2007年10月15日(月) 9時23分
ファンの方からメールをいただいて
知ったのですが、昨日ミクについて悲しいことがあったそうですね。
私はお仕事で拝見できず、皆さんのメールでしか事のあらましを知りません。
ですが、どんな報道があろうと、皆さんがミクを愛する気持ちはゆるがないでしょう？
ミクはけしてやさしい気持ち歌を愛する気持ちDTMと真剣に向き合う気持ちを
裏切りません。
だから、みんな作為には動じてはいけません。
ピンチのときほど、弁護士はふてぶてしく笑うものよ（ゲーム逆転裁判の千尋さんの台詞）
そう。こういうときこそあたたかい気持ちで笑顔でいるべきです。
ミクはちゃあんとわかってますから。
笑顔でいましょう
キープ、スマイリングです☆
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 16:10:02 ID:???0]
- >>896
しかし、出演した2人の愚か者のあのような言動は叩かれても仕方ない。
ニコニコ好きの俺でさえ、リアルで「俺の嫁」とか言ってしまう奴にはドン引きだ。
だから言動と容姿に自信の無いオタは取り上げられる時、
充分に警戒しろってこったな。
あの2人が予想異常にボケだっただけ。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 16:11:05 ID:???0]
- TBSの思い通りだな痛ニュー
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 16:13:32 ID:???0]
- まぁ、ミクユーザーはこれで無防備じゃなくなるって
考えたらプラスじゃないか？
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 16:13:45 ID:???0]
- 俺の中の藤田先株が本日、爆上げストップ高。
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 16:15:04 ID:???0]
- blog.crypton.co.jp/mp/
クリプトン社長もさすが大人だな。
本人も内面的には相当お怒りだろうに
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 16:15:30 ID:???0]
- 体験版手に入れてこの先どうしようか迷ってたけど、ＴＢＳの腐れ報道見て製品版買うことに決めた。
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 16:17:16 ID:???0]
- オタクの反骨精神からしてさらにミク旋風が吹き荒れそうだ
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 16:20:34 ID:???0]
- >>898
これが言えるのはすごいと思う。
これからも応援したい。
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 16:20:54 ID:???0]
- >>904
購入したら余計なことは忘れてソフトそのものを楽しむといいぞ
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/15(月) 16:21:52 ID:r7kgk4ZQ0]
- >>904
それだな。今後、DTMMと製品版が飛ぶように売れるというのもひとつの回答になる。
俺はもう咲たんとクリプトンに一生ついていくぜ。
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 16:23:17 ID:???0]
- つかオタはこんぐらいのことじゃへこたれない罠
いままでどんだけ晒し者にされてきたんだか
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 16:25:32 ID:???0]
- >>898
あれ
ちょっとぐっと来た
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 16:25:42 ID:???0]
- クリプトンと初音ミクは対既存メディアのシンボルに
なる運命なのかもしれないね。
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 16:30:44 ID:???0]
- しかし、フタを空けると、こちら側で伝えたかったコメントの代わりに、取材時に
制作サイドに誘導されて発したコメントが使われる始末。
また「初音ミク」の本領を発揮する歌声が殆ど紹介されないという、本当に残念な内容。。。
放送内容から明らかな様に、番組制作された方は「初音ミク」及びVOCALOID製品が何であるか？
CGMに及ぼすインパクト(更に言うと、プロシューマ層が織り成すピアプロダクションやら
R/W可能なメディアに対する新たな広告モデルの萌芽など言い出したらキリがありませんが)について、
当初から"興味がなかった"し"愛着もなかった"のだと思います。
↑社長のお怒りがにじみ出てるのがよくわかるな。
ぶっちゃけ、WATﾀｿ以上にぶちまけてる気がするぜ
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 16:37:11 ID:???0]
- ギガジンの記事にあるwatさんのコメントってところ
別の人のコメントと間違えてるぞ
次の投稿者のレスをwatさんのとして紹介してしまってる
gigazine.net/index.php?/news/comments/20071015_tbs_vocaloid2/
販売元の公式ブログには放送直後からコメントが殺到、現時点で350を突破しています。ブログの中の人でもあるwat氏は以下のようなコメントを出しています。
[Vocaloid2情報] 先週を越えてどこまでも…。:メディアファージ事業部 ブログ
投稿者 wat : 2007年10月14日 23:13
今回の件は、一人の初音ミクユーザーとして非常に残念に思います。
ＴＢＳという時点で、期待などできないとは思いましたが・・・予想以上に酷い放送内容でした。
しかし、それで初音ミクの素晴らしさが失われた訳では無いはずです。
実際に使ってみれば、このソフトの凄さは分かります。
開発者の皆様には、このような妨害などには屈せず今後も素晴らしいソフトを世に送り出してくれることを望んでおります。
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 16:39:47 ID:???0]
- >>913
それもう追記で訂正されてるだろ
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 16:41:28 ID:???0]
- 今後はボーカロイドに関するテスト出して、合格したとこだけ取材受けるのがいいかもね。
それならT○Sは絶対合格できないだろうしｗｗ
それにしてもDK96の復活の記事が載ってたのが8/15で
ミクの発売が8/31だっけ。
ホリプロはまさかあんなライバルが登場するとは思ってなかっただろうね。
ネットメディアとスペシャ、雑誌２誌がちゃんと扱ってくれてただけに、
つい油断しちゃったのかもねぇ＜クリプトン
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 16:42:30 ID:???0]
- 社長、waｔさんより熱いじゃねえかｗ
藤田さんは・・・ええ子やぁ・・・
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 16:43:17 ID:???0]
- DK96がなんの事か分からなかったのでぐぐった・・・
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 16:44:24 ID:???0]
- >>917
ｽﾏｿ。伊達杏子のことです。
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 16:45:47 ID:???0]
- >>915
別に今回と同じパターンになるだけだと思うよ
TBSの下請けのボカロ好きな若い音屋を呼んで
ディレクター「Aくん、初音ミクって知ってる？」
音屋「はい、音屋の間でも話題ですからねー」
D「今度特集番組やるんだよ。DTMの新しい可能性みたいな」
音「マジですか、いや、たしかにすごい技術なんですよ」
D「で、発売元に取材申し込んだらテストやるっていうんで、詳しい人探してるんだよ」
音「あ、だったら俺答えますよ」
↓
後日放送見て
音「( ﾟдﾟ)・・・」
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 16:46:49 ID:???0]
- ついに産経新聞まで報道
ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/media/071015/med0710151302000-n1.htm
当然痛いニュースも
blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1043228.html
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 16:47:39 ID:???0]
- TBSはYAMAHAが最悪、スポンサー降りてしまうというリスクを想定はしなかったのか？
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 16:48:35 ID:???0]
- >>921
TBSにはモラルも想像力もプライドも無い
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 16:49:03 ID:???0]
- 痛いニュースはコメントつけてる奴らが一番痛いんだよな。
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 16:50:25 ID:???0]
- とりあえず、あの2人のキモオタは
謝罪ページや動画作るなりなんなりしろやと思う。
今のままじゃあ、
「知名度が上がって自分らのサークル作品の売上げが伸びるかもｗ」
くらいにしか思われんぞ。
テレビに映るために、「放送局側にとって都合のいい言動を行った可能性があるわけだからな」
TBSは年中ネットで叩かれてるから、逆にネットを叩きたいわけだし。
あの空気読めない2人のことだから
「ニコニコネタ振りまけばニコ住民にもウケてくれるだろう
とか本気で思ってたんだろ。」
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 16:51:09 ID:???0]
- >>920
経済新聞の方は当事者のコメントも記載してる分、印象が随分違うね
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 16:53:19 ID:???0]
- >>924
嫁発言とかは、もちろん「良くしてくれたTBSのスタッフさんの期待に応えなきゃ！」ってのはあったろうが、
それ以上に2chウケ・身内ウケ・ニコニコウケを意識して言ってるよな
凄まじい空気の読めなさだ
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 16:54:09 ID:???0]
- >>924
昨日のVIPのレス具合からして、まんまそうなんだが
一人はラウンジのコテらしいから見てたらそのうち出てくるんじゃね
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 16:56:11 ID:???0]
- watの発言引用するにしても、もっとマシな箇所を選べなかったのか。産経。
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 16:57:59 ID:???0]
- >>928
まぁ、本人の一番言いたいことだろうしはっきりしてる分、製作者の怒りが伝わり
やすくて良いんじゃね？
ただ、もう少し記事載るのが遅ければ社長の米の方が掲載されただろうね
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 17:01:12 ID:???0]
- >>928
あれぐらい怒りを出してもかまわんぐらいのことをされたのだと思うんだが。
変にお茶濁すような発言を抜粋されるよりよっぽど溜飲が下がったけどな。
おまいさんが仮に何かを作り出して、それが取材されて、悪意に満ちた紹介されても
なぁなぁで済ませられるか?
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 17:02:20 ID:???0]
- これ頭来るのはわかるけど、現時点でミクで作った作品はまだまだ
一般受けするようなもんじゃないレベルだってことくらいは頭に入れといて欲しいな。
痛いニュースで得意げにこれ見てみろとかニコ動のアドレス張られてたが、
一般人がアレ見てすげーって言うとでも思ってたんなら痛いオタの典型でしかない。
そりゃこつこつと技術が上がっていってここまできたのはすごいことだし、
DTMユーザーにしてみればかなり画期的なソフトなんだが、
そんなこと門外漢が理解できるはずがない。
一般人に説明したいんだったら、現時点のミクを持ち上げるんじゃなく、
Vocaloidの進歩とこれからの可能性だろう。
これはあくまで通過点、今回はちょっと変り種が予想外のヒットで話題になってるけど
もっと進化したらいつか普通に生活に溶け込むようになるかもしれないってスタンスなら
非ヲタもなるほどーくらいは言ってくれるだろうに。
自覚のないバカヲタが地雷踏んで回る現状にうんざりだ。
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 17:02:29 ID:???0]
- 流れを知らん人が読むことを考慮したらあの引用はないだろ。
ニコニコとか直接関係ないし。
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 17:05:10 ID:???0]
- >>931
言いたいことはわかるが、実際それで踏む人の中にはすげーと思う人もいる
おれも最初はそれで入ったし
誇らしげに貼りまくるやつに自重しろってのは思うけど、
聴いた瞬間すごいと感じる人間はDTMerだけでもオタだけでもない、
その程度にはすごいものだと思うよ
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 17:09:44 ID:???0]
- ＞実際それで踏む人の中にはすげーと思う人もいる
そこは>>931は否定して無いと思うが
それより実際引く人が大勢いるってことも考慮しとくべきということだろ
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 17:09:57 ID:???0]
- >>931
あれ貼ってるのは明らかにアンチだろ、普通あんな雰囲気の米欄に貼ろうなんて
やつはいない
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 17:11:38 ID:???0]
- 俺の周りが変？ようつべの曲きいて引くやつはいなかったんだが
なんかTBSにやられて卑下しすぎじゃねえか？
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 17:12:07 ID:???0]
- >>935
taskぐらい勘違いしてるやつなら素でやりそうだが
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 17:12:20 ID:???0]
- >>931
そもそも、今回は初音ミク動向じゃなくて、番組で初音ミクのイメージを大暴落
させて営業妨害紛いのことをしでかしたTBSが原因だろ。
初音ミクの問題をいちいち指摘するのは筋違いだと思うぜ
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 17:12:35 ID:???0]
- >>931
同意。
「うはｗ叩かれてヲタ涙目ｗｗｗ」なんて言葉を吐くのが大好きなやつに
ロイツマ見せたところで良い反応が返るわけはない。
元祖ロイツマガールのように、ハマる人だけハマる、
逆に言えばハマらん人には良さが解らんのだから。
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 17:12:55 ID:???0]
- >>936
それがTBSの狙いだもの
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 17:13:27 ID:???0]
- >>936
問題にしてるのはいたいニュースで引用されたコメントのニコニコの奴
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 17:16:00 ID:???0]
- 痛いニュースも痛いニュースで、管理人がミクとオタ叩きしてる部分を厳選して
掲載してる分なおさらタチが悪い。
いくら管理人がアンチオタだからと言って良い迷惑だろあれは
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 17:18:23 ID:???0]
- 痛いニュースとν速はニコニコ嫌いが基本だろ
あんなん基準にしたって無理だよ
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 17:18:32 ID:???0]
- >>942
痛いニュースは以前からずっとその手口だろ
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 17:18:43 ID:???0]
- >>939
言いたいことはわかるが、それにしたってあの放送はないだろ・・・
紹介するにしてもテンプレでもいいから、もっとマシな初音ミクの紹介の仕方
があっただろうに・・・
オタク叩きの道具として利用しただけで、説明もしてなかったじゃんあれ
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 17:20:10 ID:???0]
- >>945
まだTBSになにか期待してるのか？
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 17:22:59 ID:???0]
- TBSにしてみれば「ｵﾀｸざまぁwwwwwwwwwwwwwwwww」なんだろうが、この放送で損は
大量にあったが、決して得はなかったよね。
元々興味もない一般人が「ｵﾀｷﾒｪwwww」って思っただけで、あまりにも敵に回した
数が多い上に、YAMAHAにも呆れられただろうし
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 17:24:41 ID:???0]
- スポンサーのYAMAHAを敵に回してまでオタク叩きしたかったTBSは、よっぽど麻生に対するネガティブ
イメージの材料を集めたかったようだ
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 17:27:13 ID:???0]
- >>892
＋はまだしも
ニュー速に良心を期待するな
あそこは自分の興味ないモノの対しては
まるで恨みでもあるかのように罵詈雑言を吐きかけるから
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 17:27:30 ID:???0]
- 初音みう（みう姫＝16)、「初音ミクってヲタクの友達に聞いて初めて知った。プロフィールまで似てる。偶然じゃないといったらなに？」
news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1192371824/
- 951 名前：939 mailto:sage [2007/10/15(月) 17:29:00 ID:???0]
- >>945
>>946に同意。TBSに期待したやつが馬鹿だった。
期待して観た俺も、もちろんバカだった。
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 17:29:02 ID:???0]
- >>950
しつけーよお前
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 17:30:32 ID:???0]
- TBSのニュースや、それをおもしろおかしく扱ってるサイトに
ユーザ達が振り回されてどうするよ
それこそ思う壺だろ
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 17:32:40 ID:???0]
- >>948
番組担当者がミクにYAMAHAが関ってるか、YAMAHAがTBSのスポンサーのこと知らなかったんじゃないの？
出なきゃあんな放送怖くて出来んと思うぞ
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 17:39:13 ID:???0]
- たぶんクリプトンが全部開発したと思ってたんだろうな
大して調べて無さそうだし
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/15(月) 17:39:48 ID:InXZ7CpA0]
- アッコ放送まで
＿＿＿_
／_ノ ' ヽ_＼ ミク可愛いお！ミクは俺の嫁！！
／（≡） （≡）＼ 俺のPCのミクフォルダにまた一枚追加！！
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 冬コミはミク本を買い漁るお！
| |r┬-| | 喘ぎ声も作っちゃうし
＼ `ー'´ ／ エッチな言葉もいっぱい言わせちゃうお！
アッコ以降
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ ミクは萌えツールじゃねぇし
| （__人__） | 純粋なDTM技術オタとして買った俺の立場を考えろ
＼ ｀ ⌒´ ／ TBS氏ね
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 17:47:11 ID:???0]
- hatsunemiku.blog107.fc2.com/
今日の初音ミクニュースの各見出しはカオスだな
あっちこっちで取り上げられてる
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 17:47:20 ID:???0]
- ニュース系の板に張られて変なのが寄ってくるようになったか
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 17:48:19 ID:???0]
- まともにソフトの紹介してくれれば何もこんな騒ぎにゃならんかったのに
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 17:48:45 ID:???0]
- アッコ放送まで
＿＿＿_
／_ノ ' ヽ_＼ ミク可愛いお！ミクは俺の嫁！！
／（≡） （≡）＼ 俺のPCのミクフォルダにまた一枚追加！！
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アッコ以降
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
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＼ ｀ ⌒´ ／ TBS氏ね
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 17:49:57 ID:???0]
- でも、結構的確なＡＡだと思うがね
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 17:51:26 ID:???0]
- DTM板でも行けよ
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 17:53:28 ID:???0]
- 初音ミクニュース
hatsunemiku.blog107.fc2.com/
ここってオリジ曲が左のほうで聴けるのがいいな
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 17:54:30 ID:???0]
- フルみっく伝染歌プレーヤー
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 17:55:45 ID:???0]
- ミク関連に話題が集中するのはわかるが、番組中でコンビニバイトに
対してなされた「ふーん、ご立派ですねえ」という発言もひどいだろう。
誰かFLASHとかで、ＴＢＳ、出演者、スポンサーがよってたかってバイト
に「ご立派ですねえ」と言う、見てて不愉快になる動画つくらないかな。
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/15(月) 17:56:01 ID:sFzzbkZD0]
- TBSでは、『TBSホームページ』に関するユーザーアンケートを実施しております。
ttps://cgi.tbs.co.jp/ppshw/jnn/0932/enquete.do
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 17:59:05 ID:???0]
- >>965
あのナレーションは素材に使えそうだなｗ
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 18:02:12 ID:???0]
- >>963
つか、そのプレーヤーあっちこっちのブログにあるんだが・・・
どういう仕組みなんだろ?
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 18:02:21 ID:???0]
- 近日中に「GORIPPAですね」とかいうタイトルの曲が
ニコニコにアップされそうな気がする
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 18:05:26 ID:???0]
- ところで公式blogに連書きしまくってるAnonymousってなんなんだ？ｗ
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 18:06:15 ID:???0]
- >>970
「名無しさん＠お腹いっぱい。」みたいなもの。
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 18:07:19 ID:???0]
-
kizasi.jp/
トップになってる
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 18:07:50 ID:???0]
- いまのいままでフルみっく伝染歌プレーヤーについて知らんかったorz
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 18:07:57 ID:???0]
- >>970
恥ずかしい奴だな
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 18:08:49 ID:???0]
- すまんかった、みくみくにされてくるわ
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 18:08:55 ID:???0]
- ミクの声でドレミ歌わせられるブログパーツもあるぞ
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 18:10:19 ID:???0]
- 初音ミク ブログパーツ【初音ミクnano】
remoto.818nc.jp/archives/blog/200710240455.php
これか
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 18:12:42 ID:???0]
- >>977
ミだけちょっと強い
- 979 名前：965 mailto:sage [2007/10/15(月) 18:13:31 ID:???0]
- 不愉快なだけじゃだめだと思ったので続きを考えた。
それでもバイトはめげずにバイトに精を出すが、コンビニの棚にある例
のスポンサーの商品は売れず、やがて撤去、スポンサー料はらえずに番組
は打ち切り、ＴＢＳも経営が傾くみたいな。
なんでオレが作ると、日本昔話みたいになっちゃうんだろ orz
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 18:13:46 ID:???0]
- 861 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 18:09:39 ID:/D7NZfx4
image.space.rakuten.co.jp/lg01/20/0000263820/38/img32a2f06bzik7zj.jpeg
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image.space.rakuten.co.jp/lg01/20/0000263820/41/imgdae52df3zik9zj.jpeg
ミクは怒っています
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/15(月) 18:15:06 ID:kl8uz3Ky0]
- >>980
こういうの書くからネタにされるんじゃ・・・
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 18:15:19 ID:???0]
- >>972
まさかミクが亀を超えるとは・・・
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 18:15:34 ID:???0]
- >>980
KAITOワロス
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 18:15:56 ID:???O]
- まさか今回の件YAMAHAは知ってるんだろうな
スポンサーとしてどんな対応取るんだろうなwktk
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 18:18:48 ID:???0]
- YAMAHAはミクに対しては発売当初から殆ど無視してるからなぁ
表向きには何もしないと思う
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 18:19:34 ID:???0]
- >>981
別に誰も「ミクは二次元とかそういうんじゃない！」という主張はしてない
ニコニコや2chと同様、かなりの度合いオタ文化ではあるんだから、そこまで取り繕うとせんでもいいだろｗ
そもそもブレイクした土壌がニコニコだからな
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 18:23:44 ID:???0]
- >>981
「ミクはオタに支持されてるワケじゃない！」
ではなく
「ミクはオタの為の低俗な慰み者じゃなくて、ちゃんとしたソフトウェアだよ！」
だと思うんだけどな
こういったイラストまで嫌悪の対象にするのは過剰反応だろ
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 18:27:54 ID:???0]
- 今回の件で、オタっぽいものを激しく嫌悪するのは間違い
（もともと嫌いだったら別っす）
それこそTBSの罠にはまってるぞ
問題は、オタ弄りのために初音ミクが使われただけだから
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 18:28:26 ID:???0]
- だいたいオタって言葉が大雑把すぎるんだよ
二次元萌えオタに絞ったっていろんな温度がある
2chやニコニコ見てても限りなく一般人に近い人たちも大勢出入りしてるし
オタコンテンツを楽しんでたりすると思うんだ
テレビはそのへん乱暴すぎるよ
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 18:29:07 ID:???0]
- >>988の追記
でもあの二人は氏ね
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 18:29:40 ID:???0]
- 次スレたてるよ
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 18:30:44 ID:???0]
- ミクの場合は、絵やら音やらみんなして魂をこめたようなもんだしねぇ。
自分的にはちょっと和んだｗ
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 18:33:14 ID:???0]
- アッコ放送まで
＿＿＿_
／_ノ ' ヽ_＼ ミク可愛いお！ミクは俺の嫁！！
／（≡） （≡）＼ 俺のPCのミクフォルダにまた一枚追加！！
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 冬コミはミク本を買い漁るお！
| |r┬-| | 喘ぎ声も作っちゃうし
＼ `ー'´ ／ エッチな言葉もいっぱい言わせちゃうお！
アッコ以降
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ ミクは萌えツールじゃねぇし
| （__人__） | 純粋なDTM技術オタとして買った俺の立場を考えろ
＼ ｀ ⌒´ ／ TBS氏ね
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 18:33:23 ID:???0]
- pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1192440672/
建てた。
3以降たのむ。
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/15(月) 18:37:07 ID:ysLOENqf0]
- jp.youtube.com/watch?v=1J9Gd0pEzds
何方かこの曲ミクに歌わせて つべに上げてください
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 19:21:05 ID:???0]
- 埋め立てようかな。
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 19:22:56 ID:???0]
- うん埋め立てよう
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 19:27:02 ID:???0]
- うめ！
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 19:27:19 ID:???0]
- ほい
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/15(月) 19:27:49 ID:???0]
- よっと
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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