【Youtube】高画質の動画うｐを追求するスレ【ニコニコ】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/23(日) 17:26:11 ID:pR77Oap50] とりあえずYoutubeの最適な解像度は320x240って事は分かった 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 03:37:09 ID:???0] 放り込んでコンバート押すだけじゃねぇの？ 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 06:16:39 ID:???0] >>346 それは無い 丸投げはボケボケすぎんだよな… 多少ブロックでても自分でやった方が見やすい動画になるわ 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 12:02:48 ID:???0] つべエンコの最大の欠点は、 音声が「強制モノラル」になることなんだよな それが嫌で、わざわざステレオ音声のFLVにエンコしている LAME mp3なら、64kbpsでもそれなりに高音域が保たれているし ぶっちゃけそれ以外で、つべに自前エンコであげるメリットないな 元ソースがモノラルだったり、音声よりも画質重視だったら、 つべエンコに任せちゃったほうが綺麗に仕上がる場合もある 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 12:07:16 ID:???0] 今更つべになんてうpしようとも思わない 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 12:18:33 ID:???0] でも自分がニコニコにあげた動画が 他人に勝手につべに転載されるくらいなら 最初から自分でつべにうｐしておきたい 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 15:00:52 ID:???0] ８０年代のアニメOP作ろうと思ったが どんなにNRやぼかしフィルタかけてもブロックが出る 上がってるモスピーダとか綺麗なのに、どうやるのかワカンネ 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 17:28:41 ID:???0] PV6の設定でAdjast QuantitizerのMAXを16とかにしてみそ 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 17:35:51 ID:???0] Adjast Quantitizer 　 上の数値が出力ファイルの画質の最良の部分を決定する。 下の数値が最悪の部分を決定する。数値は低いほどいい画質になる。 上の数値を大きくしすぎると、この程度の画質を実現するのにこんなにビットはいらない、 とコーデックが判断し、目標ビットレートの値より低い出来上がりになる。 下の数値を小さくしすぎると逆の事がおこる。 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 18:53:52 ID:???0] >>354 それやるとビットレートが跳ね上がる 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 21:35:24 ID:???0] サイズが512x384以上だと再エンコされるとかはない？ 1024x576の動画見てて思ったんだけども 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 21:58:12 ID:???0] 解像度は制限ない 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 22:07:23 ID:???0] thx 開眼したｗｗ サイズでかくするとエンコに時間かかることだけが欠点ですな 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 22:09:58 ID:???0] ビットレートも多少くわれると思う 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 22:46:29 ID:???0] ニコニコがエコノミー（300kbps制限）になってからは ようつべ（350kbps制限）の方が見やすい。 だから俺は戻ってきた。 ようつべじゃ腐女子も暴れてないし。 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 22:49:39 ID:???0] 動かないアニメなら3分割で1024×572がキレイにできる 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 22:49:49 ID:???0] stage6.divx.com/2ch-Ani-Zatu stage6.divx.com/2ch-Ani-Zatu/video/1817555/GUNDAM00-Ep05 stage6.divx.com/2ch-Ani-Zatu/video/1817552/Hayate-no-Gtoku!-Ep32 stage6.divx.com/2ch-Ani-Zatu/video/1817969/CODE-GEASS-Ep24 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 23:04:25 ID:???0] flvで1280×780をやるとfpsによってそこそこの環境でもカクカクする 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 23:11:06 ID:???0] AviUtlだと1024x768とかの高解像度の動画作れないけど どうやって作るの？ 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 23:12:38 ID:???0] 元ソースの解像度がそれくらいないとダメだろ 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 23:14:55 ID:???0] DVDより高画質なんだよな、冗談抜きにｗ PV3とかでちょめちょめすれば(ry >>365 システム設定に項目があるはず 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 23:17:23 ID:???0] おまいらが使ってるソフト教えれ 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 23:24:21 ID:???0] lame3.97 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 00:19:15 ID:???0] VirtualDub MPEG2 smxwin 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 00:24:23 ID:???0] らめぇなんかより無料でもっといいのがあるんだよな 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 00:33:09 ID:???0] TMPGEnc4XPとXilisoft Audio Converter 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 00:34:15 ID:???O] パソコンをシャットダウンしてしまったから携帯からなんだが、FLVに変換するとき他の動画では変換できるのに、この動画ではエラーがでるってのはエラーがでた動画が悪いって事なの？ 文章下手ですまん。 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 00:39:59 ID:???0] lolifox >>373 エスパーするとコーディックがアレだろ。 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 00:48:44 ID:???0] さらにエスパーすると WMVはだめ、Divx偽装してるXvidもだめ DivxもCBR以外だめぽ 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 12:38:27 ID:???0] >>361 それでも画質は On2 VP6 の 300kbps ＞＞＞＞＞＞＞＞ Sorenson H.263 の 350kbps なんだよな 低ビットレートになるほど差が大きいし 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 13:08:09 ID:???0] どんなに高画質でエンコしても 1000超えた途端、ブロックノイズだらけのエコノミー糞仕様 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 13:10:38 ID:???0] >>365 プラグインで出来る 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 13:14:47 ID:???0] >>376 それはない。 なぜなら、ニコニコでは拡大機能が糞だから 512*384かそれ以上でエンコしないと、ブロックノイズが発生する。 VP6だろうが300kbpsぽっちで512*384の解像度のエンコは悲惨。 視聴者にとっては、ようつべの350kbps/320*240拡大動画の方が無理なく見れる。 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 13:15:39 ID:???0] >>375 DivX厨乙 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 13:20:03 ID:???0] 物がどうとかよりようつべ自体がツマンネ 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 13:24:31 ID:???0] Divxって昔はスパイウエア混入ソフトで有名だったけど 今もそうなの？ 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 14:36:28 ID:???0] >>381 おまえのような友達がいない厨はニコニコ向き コメント遊びをとったら何も残らん 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 14:50:38 ID:???0] >>379 24分では250kbpsもないけど高画質って言ってる不思議 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 14:52:30 ID:???0] ニコ動を知った後つべが楽しいと思える奴ってどれくらいいるんだろうなｗ 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 14:56:53 ID:???0] たしかに、ようつべの拡大表示（320x240 → 480x360）は、 ニコニコのそれと比べると、ギザギザやカクカクが少なくて滑らかだね 元の解像度が320x240の同じFLVだったら、つべの方が綺麗に見えるかな ニコニコにあげるときはビットレートより解像度優先した方がいいかも 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 15:17:23 ID:???0] >>VP6だろうが300kbpsぽっちで512*384の解像度のエンコは悲惨。 そりゃあんたに技術が無いだけだろ 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 17:12:31 ID:???0] >>385 単に動画そのものを楽しんでいるか コメを付ける行為を楽しんでいるかの違いなんだろうな 前者だったらつべでも楽しいと思えるはず 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 23:24:02 ID:???0] >>387 禿同 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/06(火) 23:38:28 ID:lNkgaUBK0] ようつべ裏技みっけた 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 23:39:54 ID:???0] 時間もニコ動の方が長く出きるしつべに上げるメリットが何もない 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 00:14:23 ID:???0] 規制のせいで遅レスになっちゃったけど… >>355 上の数値が最悪、下の数値が最良の間違い 3行目以降はそんなに間違ったこといってなからおｋ ちなみに4-16にすると 4×4〜16×16のピクセルをひとまとめのデータにしますよって意味 Max下げれば激しい動きに強くなるけど>>356 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 03:46:09 ID:???0] 俺用ニコ拡大ボタン対応1024x768FLV作成メモ １．720x480、640x480ソースは1024x768に引き伸ばす際、拡大ドット補完させる。 　　簡単な方法だとTMPGEnc使ってMPEG2エンコとか。 ２．1280x960とか800x600は拡大前の512x384表示の際に汚く見えるから駄目。 　　1024x768なら拡大前表示が丁度1/4。512x384表示だから綺麗。 ３．29.970fps→殆どのマシンはまともに再生出来ない 　　23.976fps→ミドルスペック以上のマシンでないとキツイ 　　14.985fps→ここ３年以内のマシンなら先ずOK ４．エンコ前ファイルはぼかし気味に作成。 ５．アニメは512x384や1024x768以外のサイズで再生すると回避不能なニアレストネイバー仕様にorzする。 　　実写物は適当に拡大しても綺麗に見ることが出来て＼(^o^)／する。 ６．ビットレートは300程度でも案外イケる。………遠くから離れて見た場合。 ７．大は小を兼ねない。 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 04:53:06 ID:???0] >>384 どうせアニメだろｗ 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 12:35:37 ID:???0] >>393 30fpsはゲームやる奴らは楽勝だろ お前の言うミドルスペックがなんなのかは知らんが 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 13:17:24 ID:???0] 30fpsでもCeleronM1.3Gのノートでちゃんと見れるお 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 16:41:09 ID:???0] 1024×768のサンプル動画ないの？ 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 16:49:41 ID:???0] キーワード検索"1024" 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 17:37:49 ID:???0] ちょいと質問なんだがvobから直接flvにエンコするのとdivxなんかにエンコしてからflvにエンコするのとではどっちが高画質になる？ 昼からずっとvobからエンコしてるがどうもしっくりこない 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 17:46:02 ID:???0] なんでDivX・・・ 画質気にするなら中間はロスレスだろ。 というか何も弄らないならそのまま変換した方が綺麗に決まってる。 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 18:16:38 ID:???0] vobから直接やると荒いんだよななんか。 元が740x480なんて中途半端なサイズだからアレなのかもしれんけど 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 18:17:09 ID:???0] 市販DVDのVOBだったらそのままFLV直エンコがいいかもしれんが、 TV番組録画のVOBなら一度インタレ解除してからエンコした方がいいかも 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 18:18:38 ID:???0] 素人は一回デフォでそれなりのフィルターかけてくれるWMVとかでエンコしたほうがいい鴨 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 18:25:42 ID:???0] >>401 マトモなリサイズかければ？ AviSynth使うとか。 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 18:28:02 ID:???0] いつも思うが、おまえらって優しいよね(´･ω･`) 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 19:13:06 ID:???0] どうしてドザのソフトって糞なのですか？ VOBはインタレ解除しながVP6 VBR2Passがマカは常識ですけど 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 19:15:43 ID:???0] 日本語でおｋ 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 20:51:40 ID:???0] wikiとかに書いてある手順でaviutl使ってエンコしてるんだけど、ﾋﾞｯﾄﾚｰﾄをどんなに弄っても最終的に出来るFLVのﾋﾞｯﾄﾚｰﾄが384で固定されて動かない。 レート上げて明らかに綺麗になっててサイズも大きくなってるのにﾋﾞｯﾄﾚｰﾄは384のまま。 何が原因なんだろう？。 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 20:57:30 ID:???0] 設定ミス以外あると思う？ 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 21:33:50 ID:???0] >>408 はいはい真空波動研真空波動研 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 21:56:32 ID:???0] >>408 真空波動研以外のソフトで確認すべし。 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:23:36 ID:???0] 確かに真空波動研で確認してるけどそれも原因って事があるのかぁ 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:41:16 ID:???0] 見事当てられてんじゃねーよｗ 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:05:17 ID:???0] haha図星だなｗ これ以外に動画の内容確認するの使ったこと無かったから知らなかったよ 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/08(木) 01:43:57 ID:???0] >>387 300kbpsじゃ悲惨だろ、普通に。 のっぺり画面のアニメ厨ならともかく。 まさかおまえがエンコしてるのアニメ？ｗ 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/08(木) 01:51:13 ID:???0] 300でも綺麗に出きるものもあれば悲惨すぎるものもある 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/08(木) 01:53:32 ID:???0] >>416 アニメなら可能でも、実写やライブ系は無理。 アニメ厨は自分の世界でしかものを言わないからね 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/08(木) 01:55:42 ID:???0] 実写でも色によっては綺麗になるだろ 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/08(木) 01:56:09 ID:???0] 動きのある映画は黒ベタつけても300なんかじゃ悲惨だよ。 ようつべの方が350あるし解像度も低いから、まだ見れる。 ニコニコが320*240を滑らかに拡大できれば エコノミーでもギザギザしないのにな。 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/08(木) 01:56:44 ID:???0] まぁ証拠で（ｒｙ 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/08(木) 01:58:20 ID:???0] 俺のショボイディスプレイならどれも綺麗に見えるから問題ない 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/08(木) 01:58:48 ID:???0] >>418 んじゃ、実写300エンコの綺麗なソースだせよ。 止まってる一場面とかじゃなくて マトリックスやキルビルみたいな動きのある映画でよろしく。 ま、どうせアニメしか無理だろうけどなｗ 俺もアニメなら300で充分だけど、アニメには興味ねぇし 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/08(木) 02:00:59 ID:???0] 実写はキツイですよ・・・実写専でエンコしてるけど、ホラー映画でもエコノミー対応は挫折しました。 エコノミーの方は、高画質の時間帯にダウンロードして見てください。 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/08(木) 02:01:26 ID:???0] 俺の良いディスプレイで見るとどれも汚く見えるから問題ない 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/08(木) 02:01:50 ID:???0] >>418 エンコしてみてから言え糞アニヲタが 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/08(木) 02:03:11 ID:???0] >>418 氏ねカス 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/08(木) 02:05:33 ID:???0] アニヲタの「俺の技術で300でも神画質」つってるのって フィルターでベタ画面にして間引きするくらいだろ？ そんなの実写でやったら、どうなるか考えもしないのな… 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/08(木) 02:06:43 ID:???0] 技術のないカス共の愚痴スレ 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/08(木) 02:13:47 ID:???0] 300kbpsで実写をエンコするのは無謀 しかも解像度512×384以下だと、拡大でギザギザするから解像度も落とせないし。 メジャーどころだとdailymotionがベストだな。 150MB(flvでok)・20分・550kbpsだからな。 解像度は320×240以内になるが。 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/08(木) 02:55:33 ID:???0] 実写は高画質は難しいけどブロックノイズとか目立ちにくいからな。 手っ取り早くアドビに文句言ってくるか 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/08(木) 03:04:16 ID:???0] 実写を300kbpsでエンコしたらボケボケで泣きたくなった。 アニメなんか楽勝だろうけど、実写は情報量が違いすぎる。 ライブ動画なんかだと、ライティングでさらに悲惨。 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/08(木) 03:07:40 ID:???0] そんな自信作ならurl張れよアニヲタ どうせキモイアニメに招待されるんだろうから荒らしもしねーよ 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/08(木) 03:10:35 ID:???0] つかアニヲタがエコノミーに配慮して300以内でエンコしてるのすら見たことない たいてい自己満足で650めいっぱいか、ヘッダ偽装して1000以上であげて顰蹙買ってる 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/08(木) 03:13:23 ID:???0] まあ別のスレだけどアニヲタでエンコ経験のないアホが分割するなだとよｗ そこで引きこもってくれればいいんだけど色んなとこに来るから困る びっくりするのはアニメこそ高画質のために分割しろだとさ 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/08(木) 03:38:25 ID:???0] >つかアニヲタがエコノミーに配慮して300以内でエンコしてるのすら見たことない いや、いるって 他スレだが、エコノミー回避の自称神が降臨したことがある すれ住民がその動画を見てみると、アニメなら妥当だろうという見方が大勢で 逆ギレして出て行ったが('A`) 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/08(木) 03:39:09 ID:???0] アニメこそ、分割せずに一本あげでいいんじゃね？ べつに高画質ｗでなくていいし 今週のぶんが手軽に見れればいいんだから 300あれば充分。 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/08(木) 03:40:14 ID:???0] >>435 つまり、イタタな奴だったってオチですな。 アニヲタはロクなもんじゃねーな。 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/08(木) 05:02:40 ID:???0] >>428 ああそうそうこういう事いうんだアニヲタはｗ じゃあその技術を教えるなりその動画を見せろっての でも無理なんだよな だって限界超えてるんだから 無いもの作れないものを求める空想世界住人アニヲタｗｗｗ 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/08(木) 05:05:17 ID:???0] 何この必死で自演でアニメ叩いてる馬鹿はｗ 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/08(木) 05:11:04 ID:???0] 一般人としちゃオタクはとりあえず叩いておかないと 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/08(木) 05:13:47 ID:???0] 一般人から見れば家でシコシコ動画作ってうｐしてるだけで全部ヲタクなんだが 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/08(木) 05:14:53 ID:???0] 一般人？叩くしか脳のないDQN(笑)の間違いだろ。 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/08(木) 05:18:01 ID:???0] つまり近親憎悪でオタクがオタクを叩いてるってわけだｗ 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/08(木) 05:56:25 ID:???0] アニヲタきんもーっ☆ 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/08(木) 09:18:41 ID:???0] ヘッダ偽装でエコノミー回避出来るかね？ 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/08(木) 10:37:36 ID:???0] 実際に試してみたら？ てか本当にヘッダ偽装だけでエコノミー回避できるなら みんなとっくにやっていて、このスレに結論が出ていると思うのだが 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/08(木) 12:02:32 ID:???0] 音楽ってﾀｸﾞを付ける奴がウザイｗ 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/08(木) 12:03:22 ID:???0] 誤爆

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