- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/09/22(土) 18:51:54 ID:???0]
- 歌声合成システム「ボーカロイド」を使って歌わせた動画について語れ！
VOCALOID 2 キャラクターボーカルシリーズ
www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/
VOCALOID2 初音ミク
www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv01.jsp
MIKU 初音ミク（日本語女性ボーカル）税込市場予想価格￥15,750前後
www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=29880
VOCALOID本家サイト
www.vocaloid.com/
紹介サイト
odasan.s48.xrea.com/vocaloid/
VOCALOID @wiki
www39.atwiki.jp/vocaloid/
前スレ
【初音ミク】VOCALOID ボーカロイド Part６【歌わせてみた】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190427870/l50
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 13:49:34 ID:???0]
- >>139は植松伸夫
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 13:50:07 ID:???0]
- まぁ本当なら>142で終了だろーね
以下スルーの方向で…
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 13:50:39 ID:???0]
- 通報しといたわ
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 13:50:48 ID:???0]
- >>150
>>148じゃないけど、>>139の作者のティナのテーマのmidiはネットで拾ったんじゃないか？
あのテンポの遅さとベースの取り方（微妙に外れてる）は
間違いなく聞いたことあると思うんだけど…気のせいならすまん
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 13:52:00 ID:???0]
- 通報してねえよｗ
まぁ別に俺の曲じゃないしいいけど
そういうのが上がってるのに嫌悪感抱いただけ
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 13:53:05 ID:???0]
- つーか自分でDTMやっているやつなら「俺のMIDI」なんてトンデモな表現しないよ。
自分のサイトを俺のHTTPって言うよなもんじゃねーか。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/23(日) 13:56:52 ID:HRxvAf0L0]
- おまえら、みっくみくにしてやんよ。
www.nicovideo.jp/watch/sm1097445
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 13:56:53 ID:???0]
- どーでもいいわ
どうせ無駄な議論でも始めてスレ消費したいんだろ
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 13:57:49 ID:???0]
- 自作midiデータとか言うじゃん？
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 13:58:10 ID:???0]
- 転載元張らない時点で釣りだろ。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:04:44 ID:???0]
- てか、仮に本当としても、何でMIDIデータ置いておいて文句言うのかさっぱり分からん。
プログラムで言えばソースコードみたいなもんだろ。流用改編されて当たり前、そう言う認識もないのか？
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:05:56 ID:???0]
- ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） これがキチガイミク信者だよ・・
| ｀ ⌒´ﾉ あきらめてけぇんな・・
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:06:15 ID:???0]
- なんの断りも無く流用したとか
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:06:49 ID:???0]
- >>160
「データ」とか「ファイル」とかまで言えばいいけど、「MIDI」で切っちゃってるじゃん。
DTMやっているなら足元見られないように誤用は避けるはず。
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:07:09 ID:???0]
- 仮に無断流用しても開き直るそれがミク厨
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:07:33 ID:???0]
- まるでチョンのようだ
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:10:27 ID:???0]
- 著作権がらみは運営と押せばいいだけの話
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:10:41 ID:???0]
- これはひでぇｗｗｗ
長い事ニコニコやってると感覚が狂うのかね
それとも元々DQNなのかね
- 170 名前：104 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:11:13 ID:???0]
- 日立のHDD買ってきて取り付けたけど認識しない
どうやら他のPCで転送速度を3.0Gから1.5Gへ変更しないとならないらしい
踏んだり蹴ったり
(´；ω；｀)
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:14:09 ID:???0]
- >>170
スレ違い＆レス乞食は死ね
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:19:12 ID:???0]
- ＿ （ｍ） ＿
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧
<｀∀´ ∩
（つ 丿
<＿＿ ノ
レ
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:21:54 ID:???0]
- よくわからんのだが
盗んだものを盗まれて最初に盗んだのは俺だって主張してるのかな？
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:22:54 ID:???0]
- 転載したならしたでサイトぐらいはっとけばいいのにね
まぁそういうレベルのお話
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:23:27 ID:???0]
- >>174は動画に転載元を記述しとけってことね
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:28:12 ID:???0]
- ニコニコのスレ荒らすなら著作権の話題出すのが一番だしな
さすがに「俺が作った」は斜め上すぎるがｗ
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:29:28 ID:???0]
- _＿＿__
／∧＿∧ ＼
./ <；｀∀´>､ ｀、
/ /＼ ＼つ つ、ヽ
| | ,＼ ＼ ﾉ | |
ヽヽ レ ＼ ＼ﾌ / /
＼[朝鮮人禁止]' ／
ヽ､ _＿＿_,, ／
｜｜
｜｜
- 178 名前：104 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:32:39 ID:???0]
- >>171
ごめんね
必死に打ち込んだミクデータが消えたのがとってもショックだったからつい・・・
(´；ω；｀)
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:33:50 ID:???0]
- |￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 次でファビョって！|
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧＿∧ .||
<ヽ｀∀´>||
/ つ||
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:33:58 ID:???0]
- こいつうざいんだけど
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:34:14 ID:???0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm1109654
個人的にこれは新しいな
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:35:11 ID:???0]
- >>179-180
朝鮮板でやれ
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:37:29 ID:???0]
- >>173
正論だがおもろいな
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:37:34 ID:???0]
- >>182
第二の方がテンポも速いしテンション高そうだからカオスになるかもね
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:38:26 ID:???0]
- 無断転載は暗黙の了解？
そんなわけないだろうが！
ちょうど目に付いたBlogあったから張っとく
たんぶら部 - Tumblove - - さつまいものたねいも - tumblrへの無断転載騒動ログ
tumblr.g.hatena.ne.jp/SweetPotato/20070923/reproduction
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:40:39 ID:???0]
- >>185
訳分かんない事言ってないで良いから転載元張れよ。
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:41:26 ID:???0]
- ここ本スレなの？
荒れすぎ
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:42:03 ID:???0]
- まあニコ動は元々無断転載の温床だから、いいんじゃね？
郷に入っては郷に従えって事で、嫌なら通報フォームもあるんだしさ。
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:42:15 ID:???0]
- ニコニコ動画では無断転載は暗黙の了解じゃなくて常識だろ…
テレビ放送や映像ソフト、ゲームソフトの映像等々無断アップだらけ
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:42:37 ID:???0]
- ここは主に作る人ではなく見る人のスレなんだからここで外野が無断転載がどうのと言っても
作っている本人らには声は届かんぞ。
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:43:06 ID:???0]
- これアンチが作ったんじゃね？
初音ミクにエロい朗読をさせてみた
www.nicovideo.jp/watch/sm1118751
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:43:33 ID:???0]
- >>187
最近はずっとこの調子だ、本スレとしてはほとんど機能していない
まったり語りたかったら他のコミュ探した方がいい
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:43:39 ID:???0]
- どうでもいいから動画のurl張ってくれ
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:43:51 ID:???0]
- このスレの人はどんな物を求めてるの？
YMOや小室みたいなサウンド？
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:44:21 ID:???0]
- ニコニコには通報の仕組みがあるんだから、そっちに書けばいい話。
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:44:59 ID:???0]
- >>194
YMOと小室を一緒にするなと言われると予想
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:46:40 ID:???0]
- とりあえず初音ミク免許としてMMLが打ち込めるとかそういう試験をだな。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:47:38 ID:???0]
- MMLなんていらんだろ。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:48:00 ID:???0]
- MMLなつかしいなぁ・・・
タンスにMSXあったはずだから掘り起こしてみるかな
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:48:06 ID:???0]
- MML（笑）
一部タイトルのネトゲーマーですらそれくらい出来るぞｗｗｗｗ
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:48:25 ID:???0]
- オッサン乙
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:48:47 ID:???0]
- ネトゲの中でMMLで演奏できるヤツあったねｗ
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:49:14 ID:???0]
- >>194
なつかしテクノetcはありがたいが耳コピ間違ってると激萎えなのでその辺よろしく
オリジナルやるんならJPOP主流に乗ったミーハーなものが堅いんでは
（映像と作詞はともかく作編曲がシュールなのはとっつけないでしょ
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:50:05 ID:???0]
- 童謡をやればいいとおもうよ、うん
著作権的にクリアしてるヤツもだいぶあるし
〜民謡とかね
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:51:09 ID:???0]
- >>191
似たような釣りでスーパーミルクちゃん原曲うｐってる奴いたな
凄いだ本物だ不自然なコメ多かったからID調べたら同一IDが頑張ってた
人間の声と区別できもしないにわか信者プギャーって感じなんだろうか
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:55:58 ID:???0]
- 童謡や民謡をやっても誰も聴かないだろｗ
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:56:54 ID:???0]
- だからやっぱり技術向上にもつながらないし
著作権的にブラックなままなのだ
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:57:17 ID:???0]
- やってみなくちゃわからないだろうに
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:58:22 ID:???0]
- チャレンジ精神が足りないな
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:58:35 ID:???0]
- ドナドナの再生数を知らんのか
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:58:42 ID:???0]
- >>205
どれ？
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:59:05 ID:???0]
- ここ見る側のスレだしこういう話は無駄
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:59:52 ID:???0]
- もっと驚くべきことはクリプトンがニコニコ動画で話題沸騰の、とか宣伝文句に入れていることなんだぜ？
真っ黒なのに
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 15:01:02 ID:???0]
- 権利者からゴルァされたときに自分で対応できるなら
コピーでもアレンジでも好きなだけやればいいし、
できないならやめとけとしか言いようがない。
みんながやってるからOKという判断は危ない。
なんにせよ、権利者とコピった奴の間の問題なので
第三者がとやかく言うことではない。
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 15:01:57 ID:???0]
- >>213
クリプトンが著作権料払ってくれるんだよ
たぶんｗ
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 15:02:34 ID:???0]
- >>191
それも近いうちに業者に消されるだろうな
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 15:02:43 ID:???0]
- >>211
www.nicovideo.jp/watch/sm1120137
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 15:02:49 ID:???0]
- >>213
別に構わないと思うが？
著作権無視もあるけどオリジナルもあるんだし・・・
一事が万事じゃなかろう
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 15:07:13 ID:???0]
- ￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
<丶｀∀´> ∧＿∧
／ ＼ （ ） はぁ？黙ってろ在日ｗ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 氏ねよクズ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. 祖国に帰れよ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 15:09:20 ID:???0]
- >>213
記事を全部読めば分かるが、クリプトンはニコ動画を"聖域"と例えて不介入の意思を明確に表示してるだろ。
もしニコ動で不祥事が起きたとしてもニコ動側で全部責任取るだけなんだから元々関係ないわな。
まあニコ動で問題起きても、作者の自己責任ですからで終わるから、最終的には作者が泣きを見るだけだけど。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 15:13:01 ID:???0]
- これが大人のやり方か
気に入ったぜ
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 15:15:51 ID:???0]
- 今日のトップ3はフタエノキワミ×2と愚民動画か
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 15:16:27 ID:???0]
- 著作権侵害の温床を「聖域」とか言っちゃうセンスにシビれるぜ
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 15:17:28 ID:???0]
- 下手にカバー推奨してたら犯罪教唆とかになりかねん？
なら黙っとく
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 15:19:24 ID:???0]
- エイベッ糞もパクリを「インスパイヤ」とか言っちゃって開き直るし
結局世の中こんなもんなんだろうな
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 15:28:54 ID:???0]
- >>223
聖域ってのはこっちから介入してはいけないという意味だろ
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 15:31:20 ID:???0]
- ダークな部分でも聖域って言うことあるもんな
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 15:32:46 ID:???0]
- 聖域なき構造改革
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 15:37:12 ID:???0]
- もぉ〜エッチなんだからぁ〜♥
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 15:40:05 ID:???0]
- ミクたんアニメ化してくれないかな？
もえたんみたいな感じで
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 15:40:54 ID:???0]
- >>230
なぜかアイドルが地球を守るセカイ系に。
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 15:42:33 ID:???0]
- ゲームのアイマスみたいな内容で良いんじゃないか？
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 15:44:09 ID:???0]
- アニメのアイマス・・・
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 15:45:58 ID:???0]
- DEBUT21とコラボでアニメ化ｗ
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 15:46:55 ID:???0]
- またミクを離れた話になってきた。
一般にメジャーどころじゃなく、
どマイナー（ニコ的にはメジャー？）な楽曲の
カバーがたくさんなのがとても嬉しい。
つうか、エロゲ楽曲やっぱ多いねｗ
あとおっさんほいほい多過ぎだろｗ
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 15:47:13 ID:???0]
- ヒント：買ってるのがおっさん
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 15:47:27 ID:???0]
- と、おっさんが喜んでおります
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 15:47:33 ID:???0]
- 日本放送の誇るアンドロイドアナを思い出した
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 15:47:44 ID:???0]
- やはりおっさんの購買力は偉大だな
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 15:48:06 ID:???0]
- >>232
プロデューサーと愛を育みながらトップアイドルを目指すのか
アンドロイドだしな
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 15:48:15 ID:???0]
- >>238
www.nicovideo.jp/watch/sm1056447
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 15:48:25 ID:???0]
- >>230
ところが、人間とアンドロイドの恋、
科学は生命を超えるのか？
命とは何か？科学とは何か？
のような壮大なSF叙事詩になったりしてな
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 15:49:30 ID:???0]
- >>240
それそのまんまDEBUT21ｗ
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 15:49:36 ID:???0]
- まんま、ミクマンガみたいな展開だろう
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 15:49:42 ID:???0]
- ありがち
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 15:49:49 ID:???0]
- >>241
うわ、あったんだｗ
聞いてくるわ
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 15:50:12 ID:???0]
- 1万5千円ってガキがそうすぐ買えるソフトじゃないしな
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 15:51:10 ID:???0]
- ヒント：ダウソ
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 15:51:35 ID:???0]
- >>247
買ったとしても誰でも簡単に作れるわけでもないしね
音楽ソフトをある程度使ったことがないと辛い
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 15:51:42 ID:???0]
- あれだ、電影少女でいいんじゃね？
と、おっさんぽいことをまた言ってみる
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 15:52:54 ID:???0]
- >>241
音痴ってのではミクで"奇跡の海"歌ってるのが、絶妙の天然の外れ方で俺は好きだった
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 15:53:13 ID:???0]
- >>247
ヒント：親
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