- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 15:45:06 ID:???0]
- なんと！ランキングをちょいちょいっと弄るだけで
こんなに簡単にブーム（笑）になるんです！
どう見ても糞動画量産工場です本当にありがとうございました
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:23:07 ID:???0]
- >>39
それって最古が同時期のと比べないと駄目なのでは？
今は凄い勢いでもすぐに落ち着くんだろうし
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:23:07 ID:???0]
- 自分で選べれるけど
ぶっちゃけクソ動画でスクロールが増えるだけでも
迷惑なんだよ。っていうかめんどくせんだよ！
ランキングも上位はクソ初音ミクとかクソアイマスで埋め尽くされると
下のほうまでスクロール下げるのですらめんどい。
それだけの理由だけでもいいから初音ミクもアイマスも消えてくれ。マジ頼む。
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:23:16 ID:???0]
- 絵師様（笑）
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:24:33 ID:???0]
- >>44
スキルがいらないならあんなに上手下手わかれなくて済むのにね
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:24:34 ID:???0]
- どっかにフィルタかけられるランキング情報提供してるサイトないかなぁ
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:25:33 ID:???0]
-
スクロールが増えるから迷惑
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:26:01 ID:???0]
- >>46
同意。ランキングに入ってる動画はやっぱり良いの多いからよく見に行くんだけど
今日はランキング1〜100位の5分の1が初音ミクだったよ
>>45
投稿数÷最古〜今日までの日数
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 16:26:55 ID:r5Z8+CEM0]
- ほんとにウザいぜ初音ミク
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:27:11 ID:???0]
- 5個ぐらいまでなら耐えられるけどそれ以上はさすがに迷惑だな
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:27:27 ID:???0]
- >>45
最古が同時期って最近急に出てきたものある？
スクイズすら前からエロゲあったし…
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:27:32 ID:???0]
- 今更だが、ういねミクなのかはつねミクなのかわからん
教えて偉い人
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:27:38 ID:???0]
- >>51
いや初期の勢いと長期間の平均を比べても意味ないだろ
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:27:47 ID:???0]
- はつねじゃね
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:29:17 ID:???0]
- なんだかんだ言いつつ結局ランキングにたくさん入ってるのが嫌なのか
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:29:32 ID:???0]
- ボーカロイドって枠で見れば4月からある古参コンテンツだぜ
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:30:08 ID:???0]
- また１２月に新製品が出るからお前らそれまで頑張れよ
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:30:13 ID:???0]
- >>58
萌え系女性声コンテンツだからな。
そういうのは全部イヤな人とか、沢山いると思うぞ。
どういう人だとは言わないけど。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:30:17 ID:???0]
- ニコニコは
95％の糞動画
4％の普通の動画
1％の神動画
で構成されています
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:31:12 ID:???0]
- 初音ミク自体は、あーなんかこういうのできるんだと言う作者の製作趣向、工夫が垣間見られるからいいが
アイマスはただ既存のゲーム映像が映されてるだけで作者の製作趣向、工夫が全く感じられないので論外。
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:31:41 ID:???0]
- >>58
ある程度なら目に入っても仕方ないと思うけど
目に入ってくるってレベルじゃねーよ
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:31:43 ID:???0]
- そのうちまともに評価されてるのは3〜5％ぐらいだろうな
多分95%ぐらいは短期or信者の伸び
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:32:09 ID:???0]
- しかし根拠はありません
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:32:39 ID:???0]
- 火を見るより明らか、という言葉があってだな･･･
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:32:44 ID:???0]
- ミク動画はとりあえずミク背景描いてなんか適当に歌わせればランキングに乗れるイメージ
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:32:57 ID:???0]
- >>63
アイマスはどうしょもない
でも初音ミクも似たようなもんだぞ
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:33:32 ID:???0]
- >>63
MAD全滅宣言ｷﾀｺﾚ
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:33:38 ID:???0]
- >>68
それ結構大変なのでは？
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:34:56 ID:???0]
- 少なくとも動画流用して自分で歌うよりは手間も時間もかかるな
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:35:53 ID:???0]
- >>72
自分で歌う＝個性が出る
初音ミク＝機械音声だから皆一緒だよ！よかったね！
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:36:08 ID:???0]
- 初音みくを倒しても第二第三のボーカロイドが現れる･･･
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:36:25 ID:???0]
- 初音ミクもアイマスもそうだけど、結局うｐしないと矛先がないよな。
一人で作って一人で聞いて一人でニヤニヤするだけだよな。
そうしてろよ・・・。
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:36:39 ID:???0]
- >>73
残念一緒にはならないんだなぁ
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:36:58 ID:???0]
- いくつかそこそこの出来のミク動画をウォッチしてたが、マイリス新着ランキングの底辺でマイリス30~40、再生500程度稼いで、次の日から全然伸びてないﾜﾛﾀｗ
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:37:03 ID:???0]
- >>72
歌を練習する時間は？どっちもどっちだろ
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:37:26 ID:???0]
- どっちもどっちならいいんだよ
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:37:47 ID:???0]
- >>72
自分で歌って評価されるのには才能か努力が要るだろ
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:38:10 ID:???0]
- 歌ってみたはハイリスクローリターン系動画
ミクはローリスクハイリターン系動画
自演乙とかきめえｗｗｗｗとかほぼ言われないしな
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:38:11 ID:???0]
- >>72
歌ってみただって編集しないと
そのまんまじゃ大半が聴けたもんじゃないぞ
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:38:49 ID:???0]
- 初音ミクというソフトを使いこなすのだって才能も努力も必要だろ
あんなに出来の善し悪しが分かれてるのに何いってんだ
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:38:54 ID:???0]
- まあ、受け止め方としてミクはこれだけ数があるとどうにも簡単に使えそうなイメージがあるな
糞動画とましなの聞き比べればそうでもないと思うが
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:39:09 ID:???0]
- ミク自体はいいんだよ、うん
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:39:22 ID:???0]
- >>82
実際に大半が聴けたもんじゃないしな
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:39:54 ID:???0]
- 歌ってみたの人たちがファビョってるってだけかよ
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:40:29 ID:???0]
- >>81が真理だな
歌ってみたは声によって好き嫌い分かれて伸びにくいから
大量にある歌ってみたの中で評価されてるのはほんの一部だけ
>>87
>>6
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:41:38 ID:???0]
- ホントに歌ってみたの連中だったのか
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:42:23 ID:???0]
- 歌ってみたも歌わせてみたもいらない派
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:42:35 ID:???0]
- 「歌わせてみた」だから歌ってみたと比べられるのは何もおかしくないと思うんだが
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:42:42 ID:???0]
- >>90
同意
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:43:11 ID:???0]
- ええ・・・・歌ってみたも初音ミクもアンチなのに書き込んでたんだが。。
歌ってみたもいらねーよな？な？
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:43:40 ID:???0]
- >>91
歌ってる本人が言ってるからたちが悪いんだよ
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:43:45 ID:???0]
- グリースモンキーでミクと歌って見たをランキングからはじくFx使いが通りますね･･･
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:44:22 ID:???0]
- 歌ってみたのに初音ミクに負けて悔しいのうｗｗｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:45:22 ID:???0]
- >>93
いらない
歌ってみたを正当化したい奴らもいるみたいだが
どっちも一緒に消えてくれ
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:45:27 ID:???0]
- >>94
根拠も無いのに乙ｗｗｗｗｗ頭悪いねｗｗｗｗ
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:46:05 ID:???0]
- なんか必死になってるからやっぱそうみたいだ
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:46:06 ID:???0]
- 根拠の無いレッテル貼りなんてしてないでミクの調教とやらでもしてればいいのに
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:46:20 ID:???0]
- 次スレがあるとすれば>>6はテンプレ入りだな
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:46:59 ID:???0]
- 議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
? １：事実に対して仮定を持ち出す
? ２：ごくまれな反例をとりあげる
? ３：自分に有利な将来像を予想する
? ４：主観で決め付ける
? ５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
? ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
? ７：陰謀であると力説する
? ８：知能障害を起こす
? ９：自分の見解を述べずに人格批判をする
? 10：ありえない解決策を図る
? 11：レッテル貼りをする
? 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
? 13：勝利宣言をする
? 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
? 15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:47:15 ID:???0]
- カテゴリごとのランキングになればいいのに
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:47:18 ID:???0]
- 俺にはミク信者が必死に歌ってみた信者キメエの流れにもって行こうとしているように見える
どっちもいらないから潰しあってくれればなによりだけどｗｗｗｗｗｗ
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:47:28 ID:???0]
- 歌ってみたの正当化はしてない
似たもの同士の不要ジャンルと比べてるだけ
初音は不要ジャンルの歌ってみたより更に不要だからなｗｗｗ
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:48:03 ID:???0]
- その糞の相対評価いらないからどっちも消えてくれ
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:50:21 ID:???0]
- 結局この手の叩きはランキングが自分の思い通りにならにないとグズり出すだけのガキ
なんだかんだ理由つけててもなんら論理的じゃないし
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:51:14 ID:???0]
- >>107
>>6
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:51:19 ID:???0]
- 分かったから信者は帰れよ
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:51:40 ID:???0]
- つーかフィルターもないカテゴリランキングもないニコニコの仕様にも問題があるような
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:51:42 ID:???0]
- >>102
アンチスレなんてそれに該当する奴だけが集まって暇潰し論議してるだけ
何を今更
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:52:12 ID:???0]
- >>111
>>6
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:52:18 ID:???0]
- 初音ミクの信者も歌ってみたの信者もどっちも消えろウザいんだよ
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:53:22 ID:???0]
- よくあんな機械に必死になれるな。アンチスレが立ったぐらいで。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:53:47 ID:???0]
- アンチスレ立てるほど必死な奴がいるからじゃね
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:54:39 ID:???0]
- >>１０２
そんな難しい風に考えなくてもよくね？初音ミクと歌ってみたごときだぜ。
気に入らないから嫌いなだけじゃねーの？
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:55:01 ID:???0]
- >>115
即レスすぎて吹いたｗｗｗｗ
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:55:41 ID:???0]
- 嫌いなら見るなと言うくせにアンチスレを見て文句言う信者
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:56:24 ID:???0]
- ゴメン、このスレの半分くらいは俺の自演
パピコバニラシェイク味買ってくるわ
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:56:45 ID:???0]
- >>119
いってらっしゃい
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:57:06 ID:???0]
- >>119
いってらー＾＾
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:57:26 ID:???0]
- みっくみくってやつが決定的だった
マジきっついわアレ
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:57:31 ID:???0]
- >>119
帰ってこなくていいよ
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:57:42 ID:???0]
- みっくみく（笑）
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:57:51 ID:???O]
- しかし本スレのスレタイをパクるようなスレタイは良くないな
アンチスレこそアニメの華
いかに凝ったｽﾚﾀｲにするかが腕の見せ所なのに
>1の程度がしれるというもの
馬鹿乙
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:59:02 ID:???0]
- 議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
１：事実に対して仮定を持ち出す
「なんだかんだ言いつつ結局ランキングにたくさん入ってるのが嫌なのか」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「オリジナル曲とかいっぱいあるけどあれってボーカルだけしか作ってないの？」
３：自分に有利な将来像を予想する
「初音みくを倒しても第二第三のボーカロイドが現れる･･･」
４：主観で決め付ける
「少なくとも動画流用して自分で歌うよりは手間も時間もかかるな」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「初音ミクのことをロクに理解せずに叩いてるのが露見するスレだな」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ボーカロイドって枠で見れば4月からある古参コンテンツだぜ」
７：陰謀であると力説する
「以下自演でスレが進みます」
８：知能障害を起こす
「一人が全部作ってるわけじゃねぇし量産って」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「それは嗜好の問題」
10：ありえない解決策を図る
「ニコニコって再生する動画自分で選べるんだぜ」
11：レッテル貼りをする
「ランキングとか気にしちゃってる動画制作者とか歌ってみた連中にはウザいのかも」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「歌ってみたの人たちがファビョってるってだけかよ」
13：勝利宣言をする
「また１２月に新製品が出るからお前らそれまで頑張れよ」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「初音ミクというソフトを使いこなすのだって才能も努力も必要だろ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「結局この手の叩きはランキングが自分の思い通りにならにないとグズり出すだけのガキ」
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:59:12 ID:???0]
- >>125
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 17:00:28 ID:???0]
- >>125
>>6
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 17:01:45 ID:???0]
- ﾜﾛﾀｗｗｗ
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 17:01:57 ID:???0]
- >>125
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/09/21(金) 15:47:36 ID:???0
工作だけじゃなくてあまりの糞動画量産っぷりに腹が立ったので立てた
反省も後悔もしていない
ついでに言うと別に本スレのタイトルとか見てないから知らん
「初音ミクとかの工作が酷い件」のスレでアンチスレないの知ってたから立てただけの話
>>6
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 17:02:58 ID:???0]
- 信者が多いってより物珍しさでマイリスされてるって感じだな
本スレの速度とか大したことないし
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 17:03:15 ID:???0]
- >>125
11：レッテル貼りをする
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 17:03:25 ID:???0]
- なんか>>6の連携見てると某クソゲーのスレ思い出すわ
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 17:03:50 ID:???0]
- >>133
>>6
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 17:04:00 ID:???0]
- 初音ミクのアンチスレなんだから他のジャンル叩くのは止めようぜ
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 17:04:04 ID:???0]
- >>133
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 17:04:21 ID:???0]
- >>131
>>6
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 17:04:55 ID:???0]
- スのこになレ
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 17:05:07 ID:???0]
- >>135
>>6
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 17:05:50 ID:maxK/uGr0]
- 俺の人気に嫉妬
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 17:06:02 ID:???0]
- >>140
>>6
- 142 名前：135 mailto:sage [2007/09/21(金) 17:06:19 ID:???0]
- ああ、言い方悪かったか、さっき歌ってみた叩かれてたみたいだからそれのレス
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 17:06:38 ID:???0]
- >>6の人気に嫉妬
そして本スレは停滞
アンチしかいなかったのかｗ
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 17:06:41 ID:???0]
- >>142
>>6
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 17:07:01 ID:???0]
- >>143
>>6
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