- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 02:21:40 ID:???0]
- 歌声合成システム「ボーカロイド」を使って歌わせた動画について語れ!
VOCALOID 2 キャラクターボーカルシリーズ www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/ VOCALOID2 初音ミク www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv01.jsp MIKU 初音ミク(日本語女性ボーカル)税込市場予想価格¥15,750前後 www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=29880 VOCALOID本家サイト www.vocaloid.com/ 紹介サイト odasan.s48.xrea.com/vocaloid/ VOCALOID @wiki www39.atwiki.jp/vocaloid/ 過去スレ 【初音ミク】VOCALOID ボーカロイド Part2【歌ってみた】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1189526828/ 【Vocaloid2】☆☆ 初音 ミク ☆☆【歌ってみた】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1188926587/
- 41 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 11:57:45 ID:???0]
- キャラ単体を語るスレってある?
- 42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 12:00:29 ID:???0]
- あるし、知ってるが、これ以上キモいのが増えるのはご勘弁なので教えない
- 43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 12:00:35 ID:???0]
- >>41
【VOCALOID2】初音ミク anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1189181064/l50 アニキャラ個別になぜか有る
- 44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 12:00:41 ID:???0]
- 【VOCALOID2】初音ミク
anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1189181064/
- 45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 12:01:17 ID:???0]
- 俺涙目で撤収www
- 46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 12:03:11 ID:???0]
- >>42
これ以上も何もキモくて臭くてリュックからビームサーベルな板じゃねーかww 俺もそうですけどw
- 47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 12:03:49 ID:???0]
- 新しいアニメのスタート時期になるから
主題歌歌わせてみた系がいっぱい作られそうだなぁ。
- 48 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 12:10:44 ID:???0]
- >>28は間違いなく今日のランキングトップ3に入るな。
- 49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 12:14:25 ID:???0]
- ダウソ板の奴らちょっと調子乗りすぎてないか
隠そうともせずスレタイに初音ミク入れたり DTM板に割れ専用のスレ立てたり
- 50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 12:15:23 ID:???0]
- つかミクスレ色々廻ってみたが、
キモオタ出てけっていってたDTM本スレが声優・アニソン歌手で一番キモくなって、 初心者スレが一番テクニカルなんだが・・・ 裏テクニカルはいつも通りダウソ板だが
- 51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 12:16:26 ID:???0]
- >>49
こっちにその話題もってくんな
- 52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 12:25:21 ID:???0]
- >>51
すまんな、でもかなりイラついたから スルーしてくれ
- 53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 12:29:21 ID:???0]
- >>49>>51
そんな事になってんの?全然知らんかった。 つーか知りたくなかった事を知ってしまった
- 54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 12:29:45 ID:???0]
- 動かして見た系は3Dモデルを作ったりPICTAPSしたり色々出てきてるけど
どれも汎用性の面でイマイチだなぁ。 入力したサウンドに合わせて勝手に動いてくれるデスクトップアクセサリか プレイヤーでも出てきたら面白いんだが。
- 55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 12:30:39 ID:???0]
- ブームの負の部分だな
必要以上に目が血走ってしまう人もおるじゃろうて
- 56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 12:31:16 ID:???0]
- いまだに初期の既存絵1枚だけでうpしてる香具師いるな。
動画サイトなんだからもうちょっと工夫してくれよ。
- 57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 12:32:27 ID:???0]
- ミクたんと戯れるスレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1189940184/
- 58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 12:33:38 ID:???0]
- >>56
内容が、というよりサムネ一覧がきついな ワンカップPの作品とかは サムネ一覧の中でもすぐにそれとわかってとてもいい感じ
- 59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 12:35:00 ID:???0]
- >>56
絵まで弄れる奴なんて限られてるんだからそう言ってやるな そんな時のための共有サイトなんだし
- 60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 12:34:59 ID:???0]
- >>35
某雑誌のCG講座を読んでた俺もそう思ったが・・・ ダメ絶対美感(?)がないので分らん 検証用ツインテ・ニーソの線画 ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up31832.jpg
- 61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 12:35:06 ID:???0]
- >>58
そうそうもっと個性を出してほしいね。 他の人と同じの使ったら埋もれるってわからないのかな?
- 62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 12:35:06 ID:???0]
- ワンカップ自演激しすぎ
あんまり持ち上げると逆にこういうの沸くから注意
- 63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 12:37:39 ID:???0]
- >>50
ツールでも、キャラでも、ネタでもなく、現象そのものを語るスレがあるといいね 声優総合のがそれっぽいけど
- 64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 12:39:45 ID:???0]
- >>63
俺的にはココがそのスレだと思ってたんだがw もっとふさわしい所あるのかw
- 65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 12:41:01 ID:???0]
- >>63
それはここだろ
- 66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 12:42:41 ID:???0]
- >>63
えっ!ココ違ったの?今までスレ違いスマソ…
- 67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 12:42:47 ID:???0]
- 絵が上手い人はサムネで釣れるから有利なのがニコニコ。
- 68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 12:51:08 ID:???0]
- >>59
それでも公式絵ナマよりはマシなものを作るくらいは誰でも出来ると思うんだぜ。 公式の絵素材からミクだけ切り抜いて別のテーマに沿った背景に入れてみるとか、さ。
- 69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 12:52:29 ID:???0]
- ここはあくまで動画の板だからねぇ。
まあ本スレはDTMだし、そこでいいんじゃね? DTM板内で総合と技術スレに分ければいいんだろうけど、あそこはそういうの苦手そうだな。
- 70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 12:52:38 ID:???0]
- あれ、一応、動画関連のスレじゃなかった?
↓以下、通常進行で
- 71 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 12:52:45 ID:???0]
- まっくろに公式ミク
これだけでクオリティ低そうだなとわかるから見ない
- 72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 12:56:14 ID:???0]
- サムネだけで見る気なくすってのは確かにある。
- 73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 12:56:25 ID:???0]
- 中毒じゃないがネギミクが重くて見れないとイライラしてきて、
壁殴っちまったぜ…
- 74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 12:57:50 ID:???0]
- さすが、脱力系ボクっ子アホの子電子アイドル!!
- 75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 12:58:05 ID:???0]
- ドナドナの人ぐらいのクオリティでも工夫してるのがわかれば応援したい。
- 76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 12:58:56 ID:???0]
- 俺はむしろパケ絵一枚の方が落ち着いて聞ける。
まあ、ネタ作品なら動いてくれた方がいいだろうけど。
- 77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 13:00:46 ID:???0]
- でもまったく関係ない動画だとキャラ萌えできないから見れない
- 78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 13:00:59 ID:???0]
- 音作りにものすごい本気出している人なら動画に手を加える余裕がないor必要性を感じないってこともありえるのでは。
あくまで可能性だけど。
- 79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 13:01:43 ID:???0]
- >>73
そんだけ好きなら保存しとけよ
- 80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 13:03:56 ID:???0]
- 絵はどうでもいい
動画がないと妄想の一つもろくに出来ないような奴には必要だろうけど
- 81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 13:03:59 ID:???0]
- 初音ミクが あ〜あ〜あああああ〜
www.nicovideo.jp/watch/sm1075089 これとか画像がぶれてるしもったいなく感じる。
- 82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 13:04:10 ID:???0]
- >>75
ドナドナの人は本人気合入れて描いているらしきラストカットをサムネに持ってこないで ヘタレ絵をサムネに持ってくるところが何を考えているのかわからん
- 83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 13:05:21 ID:???0]
- 逆だろ
midiで歌わせただけの適当な奴が動画までいじるのめんどいってとこだろ 本気の人は魅せる努力するし 静止画加工ぐらいならできるだろう
- 84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 13:05:53 ID:???0]
- せっかく上手いのに背景が単調でなかなか伸びない動画があるとイラッっとね
- 85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 13:06:17 ID:???0]
- 音楽聴かせるのに絵で釣るなんて邪道ね
- 86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 13:07:14 ID:???0]
- 気に入った歌があったら、お前らが動画を付けてやれよ。
それがニコニコ流だろ?
- 87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 13:07:30 ID:???0]
- その理論だとCDのジャケットの存在を否定する事になる
- 88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 13:07:57 ID:???0]
- タイトルで釣られて何度パンツ振り兄貴を見せられたことか
- 89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 13:08:12 ID:???0]
- >>85
おまえはミクを否定した!
- 90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 13:08:42 ID:???0]
- あー?ミクは良いの、俺の嫁だから
- 91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 13:09:12 ID:???0]
- まぁ外野が熱くなりすぎるのも、ねぇ?
作り手も中にはいるんだろうけどさ
- 92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 13:09:17 ID:???0]
- 最近のマイブーム!
春閣下 vs 脱力系ボクっ子アホの子電子アイドル どっちがうまい?
- 93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 13:10:15 ID:???0]
- 作り手は本物のニコニコ厨だからな・・
職人は別だけど。オナ動画公開するやつは真性ニコ中毒患者 俺のことだけど
- 94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 13:11:33 ID:???0]
- >>86
それが出来たら絵が無いとか文句言わねーよwww
- 95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 13:12:37 ID:???0]
- 気に入った曲に範奏つけたことあるけど
あれはうp主にとってよかったのか未だにわからない
- 96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 13:13:52 ID:???0]
- はるるんは音程が取れず、地声以外の発声法を使えず
更に声優にとって必須である声帯操作ですら曖昧にしか扱えていない つまり音感及び声に関して素質がない だが発声法が曖昧であるとしても発音やアタックの自然さはボーカロイドとの絶対的な差を作り 結果五分五分である、曲による
- 97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 13:17:00 ID:???0]
- 閣下を侮辱したらああライブですか?ああライブですよねさめないッDEッ!
- 98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 13:20:18 ID:???0]
- ミク描いてる絵師でどうぞ使ってくれって人もいるよ
宣伝とか言われそうだから誰かは言わないけど 動画のミク素材探してる人は利用してみるのも良いかもね
- 99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 13:21:34 ID:???0]
- 絵描けない人でもネタでも仕込んでくれたら盛り上がるだろうね
- 100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 13:22:08 ID:???0]
- 可愛いイラストサイトたくさんあるんだからそこから拝借すればいいのにね。
もちろん引用元をしっかりと宣伝しておくことを忘れないで。
- 101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 13:24:48 ID:???0]
- 俺はいつだって無断だぜ
俺はいつだって無断だぜ
- 102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 13:25:48 ID:???0]
- さて、ワレズでインスコしたまではいいが俺は作曲はもちろん耳コピも出来ない
さあ困った 音楽の教科書を探してくるかな…
- 103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 13:25:56 ID:???0]
- どんなニコユーザーでも最低でもコメントで参加できる
みんなが参加してみんながニコニコになれるものを創る、のがニコ流ジャマイカ 1人であーだこーだ考えるのはとてつもなく意味がない 何でも思ったんならリアルタイムにコメントそこでしてくればいいのさ
- 104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 13:28:58 ID:???0]
- 音感あれば耳コピ出来るよ
なかったら過去に戻って小さい頃から音楽聴かせまくれば音感なるよ
- 105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 13:31:39 ID:???0]
- 可愛すぎるので描いてみたは順調に伸びてるな
- 106 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 13:32:37 ID:???0]
- ミクには物語も何もないからどの絵もすごく可愛く見えて困るな。
これが有名原作物だったら原作絵に比べて下手だなぁとか感じることあるけど。
- 107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 13:33:38 ID:???0]
- どっちにしても非生産者の俺はコメント付けるくらいしか出来ない
- 108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 13:37:11 ID:???0]
- ほとんど0からのスタートだからどんどん成長ぶりが見れて楽しすぎる
- 109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 13:42:02 ID:???0]
- 初音ミクにI'veの"went away"を歌わせてみた
www.nicovideo.jp/watch/sm1078255 元曲知らないけどなかなか良い
- 110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 13:46:34 ID:???0]
- ネギが標準装備のアイテムになったように
何気なくつけたコメが受けてミクの人格の一部になるかもしれない。 なるべく草生やす以外のコメをしてみよう。
- 111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 13:47:44 ID:???0]
- 作り手の数だけ人格が存在するのだよ
- 112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 13:50:50 ID:???0]
- しかしミク関連動画は評価が甘いというかまったりしてるというか
殺伐としたジャンルばっか見てたからなごむわ これもミクちゃん効果ですかね
- 113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 13:56:53 ID:???0]
- 生身の歌ってみたは嫉妬とかで荒れてたけど
コレはソフトだからなぁ
- 114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 13:59:49 ID:???0]
- だな。下手でも愛嬌になるし。
- 115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 14:01:18 ID:???0]
- 社長は愛されてるけどね。
その人気に乗じて歌わせる人がいるし。
- 116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 14:03:49 ID:???0]
- ニコニコ的にガチで歌う人は嫌われネタに奔る人は持て囃される宿命。
- 117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 14:05:57 ID:???0]
- Jもかつての天気予報みたいにネタ曲歌ってほしい。
- 118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 14:07:43 ID:???0]
- >>116
それは確かにあるが、そういう空気を読めないからこそ叩かれてるわけで
- 119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 14:09:52 ID:???0]
- ミクもただ歌わせるだけじゃ注目集めなくなってきたね。
なんでもいいからアレンジしたりしないと。
- 120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 14:10:13 ID:???0]
- 歌ってみた住人はミクに危機感持ってるのかな?
たまに声真似た動画うpされてるけど
- 121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 14:11:00 ID:???0]
- ニコニコなんて所詮はどこぞの板の本スレみたいなもんだ
ほとんどの人気や叩きに明確な理由など存在しない 明らかに叩かれる動画も中にはあるがそれは例外
- 122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 14:11:34 ID:???0]
- >>120
実はあんま被ってないし危機感なんてないっしょ。
- 123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 14:12:43 ID:???0]
- 社長って何?
>>115こういう空気読めないのがいるからアンチ沸くんじゃね
- 124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 14:13:07 ID:???0]
- 危機感なんてあるわけないだろう
元々自分用に買った人ばかりなんだし
- 125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 14:13:46 ID:???0]
- まぁ歌ってみたが進出してくるのだけはカンベン・・
- 126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 14:14:41 ID:???0]
- でもそれじゃミク流れなんて消えてなくなるね
- 127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 14:15:06 ID:???0]
- >>123
おまえがいきなり叩くほうが空気読めてないような。
- 128 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 14:15:26 ID:???0]
- >>123
杏仁豆腐やラピュタ組曲の人
- 129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 14:16:13 ID:???0]
- 歌ってみた信者沸くなようざい
- 130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 14:16:27 ID:???0]
- おまえらが排他的な事言わないできゃっきゃしてればいいだけだろ
- 131 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 14:16:30 ID:???0]
- >>123
ししとうとかロマンシングバカとか
- 132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 14:17:13 ID:???0]
- 社長とか知らんのに知ってて当たり前的な書き込みするからだろ
- 133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 14:18:54 ID:???0]
- 歌ってみたメインの人が自分の動画を支援する形で
ミク導入することのほうがむしろ先じゃなかろうか コーラスとかデュエットとかさ。 まだミクオリジナル曲なんて数えるほどだよ。
- 134 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 14:19:08 ID:???0]
- 知らないならスルーすればいいのにあほか
- 135 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 14:19:09 ID:???0]
- なんで糞真面目なレスしか出来んのだ
- 136 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 14:19:13 ID:???0]
- >>132
>>115のことを言っているのか? 俺にはそうは読めんが。
- 137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 14:20:29 ID:???0]
- コラボってのも面白そうだけど
いさじとミクで恋スルVOC@LOIDとか
- 138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 14:20:38 ID:???0]
- 歌ってみた系は信者とアンチが特にはっきりしてるからね、あんまり話題ださないほうがいいよ
- 139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 14:21:24 ID:???0]
- 俺的に歌ってみたアンチが一番うざい。
ちょっとその話題するだけで変にかみつく空気のよめなさが。 別に占領してるわけじゃあるまいし。
- 140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 14:21:28 ID:???0]
- そこまで理想が出来上がってるなら自作した方が早いぞ
手間がかかる事は誰もやりたがらん
- 141 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 14:23:30 ID:???0]
- ここは禁句が多いスレだな
ダウソ板といい歌ってみたといい
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