- 1 名前：1 mailto:sage [2007/08/28(火) 21:51:53 ID:???0]
- ここはyoutube、ニコニコ動画等の動画投稿サイトにある
『おおきく振りかぶって』の本編や関連MADについて語るスレです
次スレは>>970が立てて下さい 無理なら報告をして頼んでください
腐女子について一言物申したい場合は
bbs.nicovideo.jp/question/ここで該当のスレを探すか
同板内に｢ニコニコ総合腐女子アンチスレ｣があります
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1187409705/
好きな方で吐き出してください
【ニコニコ動画注意点】
・本編動画でBL発言及びネタバレ等の発言をしない事
・不快な動画や発言を目にしてもスルーするように
・うp主はタグ固定の協力お願い
（おおきく振りかぶって、おお振りMADリンク、おお振りBLリンク、おお振り健全MAD）
前スレ
おおきく振りかぶって 背番号12
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1187622886/
【マイリスト数調べ】
ttp://nicoboom.org/
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 17:24:37 ID:???0]
- >>431
消された作者ですか？ご愁傷様です
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 17:24:51 ID:???0]
- 手書きも消されてもおかしくはないよね？
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 17:25:05 ID:???0]
- できれば垢停止じゃなくて、削除する時間はやるがupはさせないぞ、っていう垢停止にしてほしい
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 17:25:08 ID:???0]
- タイーホされるわけでなし
垢またとればいい
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 17:26:26 ID:???0]
- 振 MAD 1,137 件
www.nicovideo.jp/search/%E6%8C%AF+MAD
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 17:27:41 ID:???0]
- のべアカウント数３００万人突破したいがための
運営の策略だったりして・・・
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 17:27:42 ID:???0]
- 新しいやり方で消される可能性があるから
あんまりここでタイトル対策タグ対策の話はしない方が良いかと
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 17:27:50 ID:???0]
- でもそろそろニコからタイーホ者が出てもおかしくない
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 17:29:38 ID:???0]
- 放送作品・DVDを大量にあげてる人は捕まってもおかしかないんだが
それも当事者は覚悟してるだろ。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 17:30:09 ID:???0]
- 運営＜規約違反してる分際でガタガタ抜かすな
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 17:30:47 ID:???0]
- 正論でリンダこまっちゃう
まあ夏めいっぱい楽しめたからいいか
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 17:34:05 ID:???0]
- 上のは間違い
>423
それはちょっとちがうな
確かに消されても文句は言えない。しかし｢いつ｣｢どのような形で｣消されるのかには公正さが必要なはずだ
今回の削除方が公正かといえば間違いなくNO
・削除の基準が最初から明確にされていなかった
・自主的な削除など、ユーザー側の対応を認めないシステム(アク禁明け前の再アク禁による、アク禁の持続。自主削除が不可能になる
・複数の動画を一度にではなく少量づつ削除することにより、必要以上にペナルティを増大させている(上記同様アク禁の持続
これでは削除すること自体が目的化しているようなものだ。現実の司法同様公正な対応をしてほしいものだ
｢窃盗犯からの窃盗は無罪｣なんて馬鹿な話は無いでしょ？
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 17:34:11 ID:???0]
- 組曲歌ってみたも消されちゃったみたいだ
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 17:35:17 ID:???0]
- ニコみたいな違法動画サイトに何百万人も流入してるって
考えたら恐ろしい話だね
やってること真っ黒だｔって知らない人多そう
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 17:35:57 ID:???0]
- まあ昨日が16時削除で今日が昼辺りから削除じゃあな
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 17:36:07 ID:???O]
- >>433
>>431はガチ姉の名言だからｗ
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 17:36:27 ID:???0]
- 一般本編消されてて萌え語りは残っててﾜﾛﾀｗ
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 17:36:54 ID:???0]
- このスレに居る時点で違法だ何だの話はあれだそ
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 17:37:10 ID:???0]
- 萌え語りは検索よけしてあるからね
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 17:37:36 ID:???0]
- ＞YouTube＠2ch掲示板
違法板でした＞＜
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 17:38:09 ID:???0]
- 違法MADだって認識薄すぎるんだよな
ニコがこんなオープンじゃなくﾀﾞｳｿ板みたいな空気だったら
もっとコソコソやってたのかも。
今普通に一般サイトでアニメ最新話来ました！とか書いてるし。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 17:38:45 ID:???0]
- そいつは馬鹿だからしんでいい
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 17:40:03 ID:???0]
- >>453
一般サイト？腐サイトの間違いじゃないか？
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 17:41:08 ID:???0]
- 腐サイトは見ないのでそんな事言われてもわからん。
俺が見たのは漫画系のニュースサイトとか、感想サイト。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 17:41:22 ID:???0]
- >>444
昨日の人ですか
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 17:43:48 ID:???0]
- 今年の夏は楽しかった
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 17:44:50 ID:???0]
- >>456
それマジ？そのサイト晒せ
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 17:45:22 ID:???0]
- 毎日怖くてまずマイリストを確認する日々だ…もうやだ
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 17:45:29 ID:???0]
- いくらでもあるじゃん。
作品名、無料アニメとかでググレばいくらでもでてくる
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 17:47:40 ID:???0]
- アングラな腐サイトだから無理
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 17:48:08 ID:???0]
- こんなじわじわと消さなくても一気に消してくれれば諦めがつくのに
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 17:51:11 ID:???0]
- 早いか遅いかの違いなだけだ
一番かわいそうなのは最初に削除されたやつらだと思う
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 17:52:11 ID:???0]
- 音声のみの使用だとどうなんだろうな？
本編の絵を使ってない盗んでいきました系とかシムとか
今のところ大丈夫っぽいけど今後どうなるのか・・・
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 17:52:55 ID:???0]
- しかもうｐして１日も持たなかったやつらか
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 17:53:42 ID:???0]
- ピンポン風トレーラーってやつ消された？
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 17:57:12 ID:???0]
- お気に入りのおお振りMADが3つも消された・・・
そして俺がうｐしたやつも1つ・・・orz
まだ生きているMAD早めに保存しておこう。
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 17:58:41 ID:???0]
- 映像も音声も楽曲も全部黒
じゃあニコにある動画ほとんど黒なのかっていえばまさにその通り
そんなことよりお前ら夏休みの宿題やっとけ
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 17:58:52 ID:???0]
- >457
そうだよ
消そうと思ってたら禁止明け前に再禁止だ
汚いやり方だよ
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:00:03 ID:???0]
- >>467
今回の削除祭りの初めの方で消されてる
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:00:36 ID:???0]
- 今朝方近くにDLしたMADが二つ消されててﾋﾞｸｰﾘ
やっぱこりゃDL作業面倒くさがらずさっさとしたほうがよさそうだな
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:10:09 ID:???0]
- なんと７月２９日投稿のやつも権利者削除されてるのか・・・
本当にどんな基準で選んでるんだろう
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:11:32 ID:???0]
- たぶんサムネとタイトルだけで無差別にいってる
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:11:49 ID:???0]
- >>473
何系のMAD？
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:13:32 ID:???0]
- MADってDLしてまで見たいもんなのか
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:13:33 ID:???0]
- >>475
ここでもわりと話題に出るシリーズ。
かなりお気に入りだし、他のがまだ生きてるから晒さないでおくわ
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:14:26 ID:???0]
- >>476
感動系で気に入ったのは特に保存するようにしてる
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:16:00 ID:???0]
- >>470
お前本当に利用規約読んでない阿呆だったんだな
早いとこ諦めろハゲるぞ
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:17:24 ID:???0]
- なんかまた今削除されてね？
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:17:37 ID:???0]
- 腐女子は消えろっていう警告なんだよ･･･
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:17:52 ID:???0]
- 同一作者を一気にってわけじゃないんだね。
マイリストに作品入れて公開してる作者も、他のは生き残ってるし。
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/29(水) 18:18:23 ID:Qjfy8pa60]
- >>477
それ俺もお気に入りのやつかも。
たぶんタイトル見る限り明日ぐらいには全部消されそうだな。
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:19:12 ID:???0]
- 今回手書きも削除されてるのか
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:21:26 ID:???0]
- 再うpしてくれたのを速攻保存するしか
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/29(水) 18:21:55 ID:Qjfy8pa60]
- >>484
どんどん消されてる。
ふりすたとかも消えていってる。
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:22:20 ID:???0]
- 再うｐして垢BANとかの危険性は無いの？
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:22:54 ID:???0]
- あっぶねー良かったタイトル変えといて
同時期うｐされてるMADほとんど全滅だ
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:22:59 ID:???0]
- しかし本編は消えないと言う
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:24:20 ID:???0]
- >>444
・削除の基準が最初から明確にされていなかった
→著作権法に違反すれば削除なんだから明確。
削除するかしないかは、権利者及び運営側の裁量の範囲内。（※あくまで親告罪）
（ギリギリを狙うために、詳細を公開しないのも当然合理性は認められる）
・自主的な削除など、ユーザー側の対応を認めないシステム
→違反した以上、ユーザー側の対応を認める必要がそもそも存在しない。
犯罪犯したのがばれて一度逮捕された以上、以降の関連犯罪の自首も認められないのと同じ。
・複数の動画を一度にではなく少量づつ削除することにより、必要以上にペナルティを増大させている
→ペナルティの重さは、アカウント停止持続＜アカウント削除。削除以下の範囲なら、裁量あり。
これでは削除すること自体が目的化しているようなものだ。現実の司法同様公正な対応をしてほしいものだ
｢窃盗犯からの窃盗は無罪｣なんて馬鹿な話は無いでしょ？
→窃盗犯からの窃盗は、緊急性が認められる限り、自力救済禁止の例外として無罪です。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:24:56 ID:???0]
- 本編こわくて急いで保存してるけどめっちゃ時間かかるorz
保存したいMADもいっぱいあるのに…！
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/29(水) 18:24:57 ID:Qjfy8pa60]
- >>489
たぶん削除厨がいるんだろうな。
アニプレックスとかが関わってるんだったら本編消えるだろうし
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:25:28 ID:???0]
- >>476
もう一生観る事が出来ないかもしれんのはいやだからさ。
ふと観たくなった時に後悔したくない。
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:26:00 ID:???0]
- 保存するなら本編よりＭＡＤ優先すべき？
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:26:47 ID:???0]
- 宇宙人の人の他のMADが「まっ盛り」で消えてるんだが垢BANにでもなったんだろうか
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:27:24 ID:???0]
- 本編なら他の動画サイトでも見れるからな
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:28:03 ID:???0]
- >>492
その決め付けはどうかと思うけど。
単に本編も一作品としては削除されてるし、
仮に本編が残るケースがあったとしても
（そもそも削除条件が何パターンかあるけど）
宣伝その他の関係で、様子見しても何らおかしくないと思う。
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:28:24 ID:???0]
- 結構気に入ってたMADが幾つも消されていた。
い、今までありがとう・・・残念だ。
しかし女性向はさすがに検索避けしてるから残ってるなｗ
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:29:04 ID:???0]
- 本編は金だせば見れるしな
MADは一期一会になる可能性も
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:29:37 ID:???0]
- で、おまえらこれからもニコでMAD公開すんのか
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:30:01 ID:???0]
- そんなの聞いてどうする
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:30:16 ID:???0]
- おお振り削除くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:30:48 ID:???0]
- 検索避けした腐女子ＭＡＤだけが生き残るなんてwwwww
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/29(水) 18:32:44 ID:Qjfy8pa60]
- >>497
なるほどね。
でも今回は本編のDVD比較動画も消されたから、宣伝の関係で様子見はないと思う。
とにかく おおきく振りかぶって にひっかかる動画は、
無差別に削除されてるな
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:32:54 ID:???0]
- >>501
いやこれで皆いなくなっちゃったら寂しいなと思って…
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:33:25 ID:???0]
- あきらめません＞＜
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:33:43 ID:???0]
- >>505
バカかお前は？
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:34:54 ID:???0]
- 消されてしまった方、是非再うｐを…！めげないでくれー
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:34:58 ID:???0]
- ひっかかる物からランダムでとにかく消しまくってるな。
これ消す方も相当な労力じゃないのか？
それとも何かの実験してんのかな。
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:35:41 ID:???0]
- 再うｐはさすがにマズイんでは・・・
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:36:22 ID:???0]
- >>509
ランダムってのがいまいち解せないな
ひっかかるものをを片っ端からの方がやりやすいだろうに
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:36:43 ID:???0]
- まあいいか、本編だけならしばらく待てばレンタルできるんだし
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:36:44 ID:???0]
- 再うｐ再うｐって言うけど消された作者が副垢たくさん持ってるとも限らないからな。
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:38:12 ID:???0]
- でも俺は本編うｐ主には感謝してる
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:39:15 ID:???0]
- 結局本編消えてないから、権利者削除ってのは何か名目だての様な気がする。
運営は本編は客寄せに置いて置きたいんじゃないのか？
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:39:57 ID:???0]
- だからなんで全部運営の責任にするんだ
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:40:27 ID:???0]
- 鯖容量節約に一票
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:40:36 ID:???0]
- 運営ぱねぇくらいゆるさねー
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:40:47 ID:???0]
- お前ら、自己責任て言葉知ってるか？
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:41:03 ID:???0]
- 本編も一部権利者削除食らってるっての
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:42:01 ID:???0]
- MAD作成者の自分たちは消されるに何一つ非がないと思ってるからだろｗ
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:42:10 ID:???0]
- >>515
18話は今日ふつうに権利者削除されてるから違う気が。
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:42:45 ID:???0]
- 消えたの20話と18話だけ？
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:42:47 ID:???0]
- ぶっちゃけうちら腐女子がおお振り支えてるようなもんじゃん！
権利者だかなんだか知らないけど、喧嘩売る相手間違ってんじゃない！？ぶｗ
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:42:57 ID:???0]
- >>516
釣りだろそれかリアル厨房なんだろ放っとけ
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:43:24 ID:???0]
- 8月2日と3日に投稿したヤツが二つまとめて消されたｗ
やはり今日の5時前にアカウント一時停止解除→タイトル・タグ変更では遅かったか…
こりゃ残りのヤツが消されるのも時間の問題かな？
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:43:27 ID:???0]
- 300ぐらいMAD消えた？
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:43:42 ID:???0]
- 今日は釣りの下手な人が沢山いるな
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:43:47 ID:???0]
- みんなイライラしないでもちつけ
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:44:25 ID:???0]
- 権利者の手前、運営の中の人的には
タテマエ：
公式名称の「おおきく振りかぶって」「おお振り」
のついてる動画は毎日しっかり削除してますよ？
ホンネ：
検索よけしてる動画まではチェック行き届かないふりで
押し通してみるw うp主は今のうちに逃げれww
なのか？垢停ループハメ技されたらなんともならんけど。
今日の夕方だけで100以上消えてる？
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:44:25 ID:???0]
- もちつけ･･･すごく腐女子です･･･
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:45:39 ID:???0]
- なんか検索よけまでして生き延びようとするのも馬鹿らしくなってきたな
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:46:07 ID:???0]
- すごい初歩的な事聞くが、削除いつから始まったの？
|
 |
