- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/23(木) 16:30:24 ID:???0]
- ※エロ・グロは当然削除されるのは除外
著作権物件として削除されたものについてのみ報告をお願いします。 ■著作権に関する話題はスレ違いです。 (誘導スレ) ニコニコ動画って著作権違反しまくりだけど6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1184990935/l50 前スレ ニコニコで削除された著作権動画を報告するスレ 6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1186324943/
- 152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 07:02:14 ID:???0]
- あら。間違えていらない物つけちゃったw
- 153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/08/25(土) 07:07:54 ID:s8GPCekz0]
- >>151すまんURLにアクセスせずそのまま言葉を鵜呑みにしてしまったんだよ
- 154 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 08:16:58 ID:???0]
- PerfumeのポリリズムPV上げたら(綺麗な映像だと)消される
- 155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 08:35:15 ID:???0]
- 権利削除されるとスマイルでうp禁止になるだけ?
ニコ動の垢は停止とかされないの?
- 156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/08/25(土) 09:49:15 ID:x1jhItJF0]
- シスプリは残ってる
ずいぶん前のものだから著作権元が忘れてたりして
- 157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 09:59:25 ID:???0]
- こんなチキン運営の懐に金が入ってるというのが気にくわんな。
権利者申請がない動画は骨までしゃぶりまっせーという感じ
- 158 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 09:59:40 ID:???0]
- >>155 ニコニコは見れる。垢バンじゃなければ。
俺(>>71)がタイトル・タグ空白でいろいろ実験した結果 ・クロールが1日に1〜3回は見に来る。特にうp直後は多い、この中に通報厨がいるとアウト。 (運営のクロール頻度は不明) ・空欄ならすぐには見つからないが、数日で権利者削除される。→厳しい権利者は昼間にクロール? ・目をつけられた垢は削除されやすい。 ・サムネがモロだと削除されやすい。最悪うp直後削除(中の人が常駐?) ・再生・コメントが少ないと消されにくい傾向がある。(50以下とかなら安全圏。自分の垢のみで実験) ・コメント・タグを無関係なもの、絶対検索されないものにしても空欄と同じ結果。 結論:著作権は守ろう。どうしてもうpするなら夜上げて朝消すのが吉。 ということで、しばらく自重します。
- 159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/08/25(土) 10:05:38 ID:s8GPCekz0]
- うんそうだねseedとかのサンライズは休日でも朝消したほうがええ
- 160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 10:39:45 ID:???0]
- sageで検索したら100件以上ヒットしててワロタwww
- 161 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 10:43:15 ID:???0]
- _, ,_
ちょ ( ・ω・ ) (~)、 / i ) \ ` |_/ /| `ー_( __ノ | ( `( 、ノ 著作権 _ノ`i__ノ著作権著作権著作権
- 162 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 10:47:14 ID:???0]
- _, ._
(・ω・ ) ○={=}〇, |:::::::::\, ', ´ 再うp再うp、、、、、、し 、、、(((.@)違反動画違反動画違反動画
- 163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 10:54:58 ID:???0]
- サンライズでもタイトル偽装で消されてないのあるけどな。
- 164 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 11:32:17 ID:???0]
- ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm167156
5ヶ月くらい生きてたんだけど、消えた。 OPEDとか色々消されたから、目をつけられたのかも
- 165 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 12:49:43 ID:???0]
- 消された動画のタイトルとロックされた動画が編集できないのは痛いよなぁ…
- 166 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 13:57:11 ID:???0]
- もうローゼン トロイメント挙げてる奴いるがいいのか?
- 167 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/08/25(土) 14:05:16 ID:cJTL04f30]
- コードギアス韓国字幕まだ生きてるwwwww
- 168 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 14:12:52 ID:???0]
- >>166
馬鹿はほっとけ 垢停止されないと学習しないんだ
- 169 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 14:22:22 ID:???0]
- 本当の馬鹿は垢停止されても学習しないんだよ
- 170 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 14:24:40 ID:???0]
- 本当のカミは複数垢で再うpするんだよ
- 171 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 14:25:23 ID:???0]
- 本当の戦士は何回BANされても立ち上がってニコニコのために再UPを繰り返す
- 172 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/08/25(土) 14:38:51 ID:s8GPCekz0]
- >>169呼んだか?
- 173 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 14:43:16 ID:???0]
- >>172
一緒にニコニコのアニメ動画を守るためにUPを頑張ろう 削除してる野郎なんかに負けるなよ
- 174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/08/25(土) 15:05:30 ID:s8GPCekz0]
- そうだな意地があんだよ男の子は
- 175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 15:08:11 ID:???0]
- オマエよく人に騙されるだろw
- 176 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/08/25(土) 15:14:14 ID:s8GPCekz0]
- それでも意地で向かっていくのが男の子です
- 177 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 15:17:53 ID:???0]
- >>176
周りのアンチっぽい奴なんて気にしないで頑張ってくれ
- 178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/08/25(土) 15:23:10 ID:s8GPCekz0]
- そうだな、意地と根性でがんばるよ、そろそろバイト行くわ
夜とあるものうpすからよろしく
- 179 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 15:26:38 ID:???0]
- その後ID:s8GPCekz0を見た者は誰もいなかった
- 180 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 15:39:09 ID:???0]
- 消されまくりでつまんなくなってきたし、そろそろ新しい宿探さないといかんかもわからんね
- 181 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/08/25(土) 15:41:30 ID:vcIYZwIm0]
- ずっと前に、君が望む永遠というゲームのMADで、バックに「光あれ〜」っという歌が流れてるやつがあった。
知ってる人しか楽しめないマイナーなやつで、再生数とかそんなに多くなかった。 でも俺はすごく印象に残ってる。 これ消えちゃってるから、持ってる人うpしてくれませんか。 今度は保存しますんで。
- 182 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 15:42:04 ID:???0]
- まあドシドシ頑張ってくれと言いたいが
逆に言えば 逮捕されてくれ、って言ってるようなもんだからな。 ほどほどにしとけよ
- 183 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 16:28:22 ID:???0]
- 昨日は見れた黄金時代のドラえもん本編が一部だけ消されてる・・・
あとラピュタのシータ救出シーンもいつの間にか消えてた
- 184 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 16:31:28 ID:???0]
- 3分間ラピュタも消えてるな
- 185 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 17:37:17 ID:???0]
- うp主が自分で消した
- 186 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 19:28:55 ID:???0]
- >>183
ドラえもんの劇場版うpってたが一部だけ消されたんで 他のもまとめて消してしまったぜ。 もう少ししたら結構削除来るのも覚悟した方がいいかもな
- 187 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 19:55:07 ID:???0]
- ドラえもんの「ペンシルミサイル」と「家の中で迷子」が消えたのは残念
あれほど面白いカオス回はなかなか無いよ・・・
- 188 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 19:58:46 ID:???0]
- DVD出す気もないくせに・・・
- 189 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 20:06:22 ID:???0]
- DVD出さないならUPしまくろうぜ
そうすれば相手もDVD売れると思って出してくれるだろう
- 190 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 20:18:25 ID:???0]
- とっかえの効かない個性的な声優に依存してると
ビジネス上うまくないんだろ。 以前のドラえもんのイメージはもう抹殺だろ
- 191 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/08/25(土) 21:32:30 ID:klT3DdTQ0]
- 絶望先生消された?ないんだが・・・
- 192 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 21:33:23 ID:???0]
- >>191
水曜辺りに全部削除されたよ
- 193 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 22:53:48 ID:???O]
- ホスト部消されたお
- 194 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 22:56:20 ID:???0]
- ニコニコ削除マダー?
- 195 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 22:59:41 ID:???0]
- ホスト部前も消されてたな
- 196 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 23:25:40 ID:???0]
- 削除しても再UPするバカがいるから大丈夫
- 197 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 23:36:40 ID:???0]
- バカは消されたの速く再うpしろよ
パシリの意地を見せろよ、褒めてやるからw byニコ運営
- 198 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 00:08:12 ID:???0]
- パシリのプログラム作ればいいんじゃねーの。
複数の垢か協力者が必要だが。 削除されそうな動画とタイトル、コメントを自動ダウンロードしといて、 削除が検出されたら動画データの一部を少し変えれば再エンコなしで 拒否されずに再うpできるんだから。 暇があったら作るかも知れない。 自業自得だけど、巻き添えで削除とかかわいそすぎるもんな。
- 199 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 00:17:54 ID:???0]
- >>198に期待
- 200 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 00:19:36 ID:???0]
- 逮捕フラグが立ったな
- 201 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 00:29:01 ID:???O]
- まさにwinnyの時の流れじゃないか
- 202 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/08/26(日) 00:46:46 ID:YgU3R3mL0]
- アップロードに失敗しましたって出るのは拒否されてるってことなの?
- 203 名前:198 mailto:sage [2007/08/26(日) 01:06:37 ID:???0]
- >>202 多分違う。拒否の時は「そのファイルはうp禁止です」みたいな
メッセージがでる。 タイーホはやだな。金子さん間接的に知ってるし。 じゃぁ一応、他の人作って、と書いておく。 ・偽装動画の付加 ・サムネを安全な物に置き換える、 ・(全部自分のIDで)コメントを復活 のオプションも欲しいな。
- 204 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 01:10:47 ID:???0]
- なんかよくわかんないけど再うpと通報人の攻防戦が見れるわけ?
そりゃたのすみだ
- 205 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/08/26(日) 01:11:13 ID:UWEV6Vm10]
- らきすためいでん死亡
www.nicovideo.jp/mylist/18709/1144811
- 206 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 01:15:19 ID:???0]
- そのうちニコウィルスとか出るんじゃねーのw
- 207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 01:22:44 ID:???0]
- >198は妄想を書き込むだけのヘタレかよ
- 208 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 01:26:12 ID:???0]
- ガオガイガーFINAL即効で消されてる、はえ〜w
- 209 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 01:26:25 ID:???0]
- そもそもプログラムを理解してるのか・・・
- 210 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 01:37:40 ID:???0]
- >>203
運営に頼め
- 211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 01:48:30 ID:???0]
- >>196
もう出てきたよ
- 212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/08/26(日) 01:48:54 ID:XZT2ri5j0]
- さよなら絶望先生全話きえたな…
- 213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 01:49:39 ID:???0]
- さげ
- 214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 01:51:09 ID:???0]
- バカはご苦労だった、これからもニコに尽くせよ
- 215 名前:198 mailto:sage [2007/08/26(日) 02:17:10 ID:???0]
- 作れるけど時間がかかるんだよ、たぶんすごく。0からのコーディングだし。
あと表向き、作らないということな。 会社だと休み時間でも、ログ全部とられてて警告→無視→再警告→制裁→解雇。 家でやるときはこれから、開発ソフトから手に入れないといけないし。
- 216 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 02:27:26 ID:???0]
- ホスト部があああああ
朝楽しく見てて続きは夜見ようと思っていたら履歴真っ黒
- 217 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 02:32:49 ID:???0]
- バンビジュ絡みの本編うpしてるの奴の垢停止しないかな・・・
- 218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 02:43:08 ID:???0]
- >>217
垢停止されてるよ。繰り返す奴は一杯持ってるんだろ、アカウント。
- 219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/08/26(日) 04:21:43 ID:+1V0oofS0]
- 119だが。
やっぱりまた権利者の申請で削除されてたから報告に来た。 【削除された動画】 ZガソダムMAD 【使用した曲】KOTOKO きゅるるんkissでジャンボ 【動画の権利者】サソライズ? 【うpした日時】 2007年08月25日 11:05 〜2007年 20:08 【削除後の垢の状態】24時間垢停 不思議なのは同時に上げた初代ガソダムのMADは残ってる事。 なんでだ…??
- 220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 04:24:44 ID:???0]
- チャージマン研消されていないか?
- 221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 04:34:55 ID:???0]
- >>219
時間差でまた24停かけるつもりじゃないんか?
- 222 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/08/26(日) 04:44:41 ID:Yo226cIb0]
- >>219 seedのマッドとか結構残ってんのにね
- 223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 04:46:35 ID:???0]
- そのファイルはうp禁止ですってでたけどちょっと改変して1秒最後を伸ばしただけでうpできた
基準がわからん 消された奴はBLみたいなのに登録されんのか?
- 224 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/08/26(日) 05:10:49 ID:Yo226cIb0]
- うん登録される、まあまったく同じファイルじゃなきゃおk
今、以前削除されたサンライズ関係のものうpしてるけど ちょっと編集されればおk
- 225 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 05:20:27 ID:???0]
- >>221
どうも前からその話聞くし、 実際に同時に上がったのが片方は消されて 他は残されてる事よくあるんだけど わざと残して24停連続でかけてるんだとしたら ある意味異常者だな。 これってサンライズ特有じゃね? 休日も何度も削除とか趣味でやってるとしか思えん。
- 226 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 05:37:10 ID:???0]
- 再うpのがよっぽど異常者
- 227 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 05:39:35 ID:???0]
- 【削除された動画】くそみそテクニック+スペランカーのMAD
【使用した曲】スペランカーのメインBGM(FCから録音したもの) 【動画の権利者】 【うpした日時】 2007年08月22日 20:51:24 投稿 【削除後の垢の状態】24時間垢停止 【動画のURL】 ttp://www.nicovideo.jp/watch/1187783477 10分経たずに消された
- 228 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 05:53:55 ID:???0]
- アンチヒーロー(笑)
- 229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/08/26(日) 07:01:25 ID:Yo226cIb0]
- アンチヒーロー
説明しよう、それは、みんなのために著作権動画等といった違法動画すら うpすことをものとはしない熱い意地をもったうp主のことである
- 230 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 07:06:08 ID:???0]
- あっなるほどそりゃうまい例えだ(笑)
- 231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 07:07:00 ID:???0]
- また池沼かよ・・・
- 232 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 07:16:20 ID:???0]
- アンチヒーロー
【26日更新】 説明しよう、それは、みんなに感謝はされても尊敬はされない著作権動画等といった違法動画すら うpすことを躊躇しない、捕まらなきゃ分からない固い意地をもったうp主のことである
- 233 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 07:21:10 ID:???0]
- 他のうp主はすごいけど短時間・偽装うpの池沼くんはヘタレすぎる
垢くらい捨てろよ
- 234 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/08/26(日) 07:25:26 ID:Yo226cIb0]
- >>232
あっなるほどこっちの方がうまい例えだ あと前スレのとある約束は果たした、もう消した
- 235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 07:31:22 ID:???0]
- Yo226cIb0はアンチヒーローにはなれないヘタレw
- 236 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/08/26(日) 07:35:01 ID:Yo226cIb0]
- >>235 俺が何うpしてたのか知ってる?
- 237 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 07:37:22 ID:???0]
- あぶないのはすぐ消すんだろw
- 238 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/08/26(日) 07:42:12 ID:Yo226cIb0]
- ああそうさ俺はへたれさ、だがなこんな俺にもくすぶってるもの
があるのさ、絶対捕まってたまるかって意地がなーー 意地があんだよ男の子にはなーーーーーーーーー
- 239 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 07:43:17 ID:???0]
- 前スレの約束って確か種総集編だっけか
- 240 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/08/26(日) 07:45:59 ID:Yo226cIb0]
- うんそうだよ、最初のやつうpした
- 241 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 07:48:07 ID:???0]
- >捕まらなきゃ分からない固い意地をもったうp主のことである
そりゃID:Yo226cIb0はアンチヒーロー(笑)じゃないだろ 絶対捕まってたまるかって意地がなあるんだし こっちの方がうまい例えとかいっておいて、つかまらなくてもわかってるんだからw
- 242 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 07:50:42 ID:???0]
- Yo226cIb0は矛盾しすぎだな
- 243 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/08/26(日) 07:52:00 ID:Yo226cIb0]
- 人はいろんな矛盾を抱えてるものなのさ
- 244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 08:04:33 ID:???0]
- >>226
上げる奴はいいんだよ遊びなんだから。 サンライズは仕事なんだから 上げられた違法コンテンツを放っておいたらおかしいだろ。 普通ならすぐに削除しなければならないはずだ。 違法コンテンツを放置しておけば 売り上げに対してマイナス影響しかない。 1日放置してまでうp主に嫌がらせをしたいのは 趣味で削除やってるからじゃないのか?
- 245 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 08:32:42 ID:???0]
- 上げるにダメージ残すほうがいいだろ
面白いしなww
- 246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 09:51:17 ID:???0]
- 違法動画削除しても売り上げ上がったりしないって。
ニコニコの画質で満足するような層はDVDなんてもともと買わないし、WinnyでISOイメージだって落とせるんだから。 まずやることはツマランもぐら叩きより国に献金とかして可処分所得が上がるような政策とらせるとか、 価格下げるとか、特典つけるとかだろよ。 つか著作権とか言うならコミケ潰せよコミケw
- 247 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 10:00:52 ID:???0]
- 動画が無許可でアップロードされているだけで問題
- 248 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 10:22:06 ID:???0]
- ゴミのポイ捨てしてるの俺だけじゃないのになんで俺を叱るんですか^^;
まずが違う人のほうを叱ってくださいよ^^;
- 249 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 10:23:46 ID:???0]
- >>248
まずはおまえからなw
- 250 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 10:25:46 ID:???0]
- >>249
そんなのひどいですよ^^; ほらあっちでタバコのポイ捨てしてますよ^^; まずはそっちから潰してください><
- 251 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 10:40:52 ID:???0]
- ホスト部きえたのか。残念すぐる
- 252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 10:41:20 ID:???0]
- >>250
言いたいことは分かるけど、なんでもたとえ話にすればいいってもんじゃないよ。 それじゃ手段の目的化だ。
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