- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/15(水) 22:56:34 ID:???0]
- 遊戯王MAD作者雑談用スレです
ニコニコ遊戯王スレは荒れすぎて収集がつかなくなっているため、なんでもあり板に移転しました 見たい人はそちらにいって各自検索かけてください あちらにうp主を名乗って書き込むと、噛み付かれる恐れがあるのでおすすめできません。 前スレ 遊戯王MAD作者雑談スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1183804812/ 遊戯王MAD作者雑談スレ2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1184452359/ 遊戯王MAD作者雑談3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1185964918/ 遊戯王MAD作者雑談4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1186677716/
- 331 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:08:30 ID:???0]
- 元の女キャラのまま男キャラに変えて笑い取れた動画あったっけ?
- 332 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:08:55 ID:???0]
- 萌系アニメの絵柄そのままでで笑いなんてとれないだろ
- 333 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:09:10 ID:???O]
- …腐向けと女性向けでタグ別ければいいのに。
- 334 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:09:23 ID:???0]
- 可愛い男を邪な目で見てしまい気分が悪くなる動画視聴者(主に男)がいる限り
女性向けのレッテル貼りは終わらんだろうな・・・俺も裸で抱き合ってるとかまで擁護する気は無いが しかし今の状況はあまりにゴネ得で嫌な気分になってくる
- 335 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:10:26 ID:???0]
- そもそもなんで女性向けタグを拒むの?
- 336 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:10:42 ID:???0]
- >>330
知名度の問題があるしなあ >>331 優曇華院とかどう?
- 337 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:10:49 ID:???0]
- >>333
分けたきゃ女で勝手にやってくれ その違い気にするのは女だけだろ
- 338 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:10:56 ID:???0]
- なんかで腐向けタグか女性向けタグにするか議論があったと思ったけど
腐向けは反発する人多くて女性向けタグに落ちついた気がする
- 339 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:11:22 ID:???0]
- >>333
違いが分からないが、同じじゃダメなのか?
- 340 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:12:29 ID:???0]
- >>336
うどんげはIOSYSのこと言って無いか?あれはそもそも二次創作で 元絵からだいぶデフォルメされてる 上海アリスの絵のままだったら俺は無理
- 341 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:12:37 ID:???0]
- 腐向けじゃない女性向けというのもあるが、どっちにしても趣味じゃない人に見せるものじゃない
住み分けしておいたほうが、趣味の人もそうじゃない人もWINWINでにっこりなのに
- 342 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:13:13 ID:???0]
- >>335
女性向けタグをつけるかつけないかはうP主の判断に任せるというのならいいだろ 周りが強制してつけるのは何か違う 表現者に対する規制でポケモン規制とかでさんざ嫌な思いしてきたから 俺はそう思うのかも知れんけど
- 343 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:14:53 ID:???0]
- 遊戯王でいうとアメリカ版のカードでいろいろ規制加えてるけど
あれを日本版にまで広げてもここの人たちは文句を言ってはいけないわけだな
- 344 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:15:35 ID:???0]
- >>342
俺は腐女子じゃないけど作った動画に女性向けタグつけたほうがいいと言われたらそうするよ 自分では分からなくても他人から見れば女性向けに見えるのかもしれないし
- 345 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:16:05 ID:???0]
- やあ!今日もテンプレどおりだね!ニコニコ!
- 346 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:17:52 ID:???0]
- >>340
いやあれ普通に萌え絵だろ デフォルメしてるところもあるけど
- 347 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:18:21 ID:???0]
- >>344
言われたらさっさと入れればいいのにな 炎上するのは毎回確実にタグ拒んでるやつだし、何で拒むのかもよくわからん
- 348 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:18:36 ID:???0]
- >>346
え
- 349 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:19:27 ID:???0]
- >>346
え
- 350 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:19:48 ID:???0]
- 女性向けって言われた事ないけど、言われたら受け入れるよ
逆に何故拒むのかが判らない
- 351 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:20:20 ID:???0]
- >>350
言われたことの無い人が参考になるかってwww
- 352 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:21:02 ID:???0]
- プライドって邪魔なだけだって
ネタをネタと(ryの元ネタになった人がブログで言ってたよ
- 353 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:21:19 ID:???0]
- >>350
同意。ていうか言われて入れた。
- 354 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:21:35 ID:???0]
- だって俺は女性向け手書き作者じゃないし
- 355 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:22:35 ID:???0]
- >>351
じゃあなんで女性向けタグ嫌なのか納得できるように説明してよ
- 356 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:22:40 ID:???O]
- >>339
女性向け=腐向け=ガチホモ っていう認識だから「別にガチホモ系動画じゃないのに」って女性向けタグをつけたくない人が多いんじゃないかと思うんだ 手書き系はガチホモではないけど、やっぱり腐臭がするものが多いから腐コメ・アンチ腐コメが沸くし、議論になるんじゃないかな だから絵柄が腐臭なものは女性向け、動画自体がガチホモ系なら腐女子向けにすれば…と考えたけど すみません。
- 357 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:23:12 ID:???0]
- >>347
パンチラを規制されて怒る人は相当数いるよ それに対して支持する人も多い、というか支持する人の方が多い
- 358 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:24:02 ID:???0]
- どうしてパンチらの話に飛躍するのかわからないな
- 359 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:24:55 ID:???0]
- >>356
女性向けを差別するところがそもそも駄目なんだって 被差別者にさせられて気持ちいい人なんてそんなにいないはず
- 360 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:25:56 ID:???0]
- 差別だ差別だって言ってる奴が一番差別してるってじいちゃんが言ってた
- 361 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:26:05 ID:???0]
- 男性向けタグか女性向けタグを選ぶようにすれば解決する話
全てのMADはこのどちらかを選択せねばならない
- 362 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:26:38 ID:???O]
- >>359
でも女性向けを嫌がる人がいるから女性向けタグがあるわけで…
- 363 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:27:45 ID:???0]
- >>361がいいアイデアだと思う
今ある全てのMADは1週間以内にどちらかのタグを入れること、としたらOKじゃない?
- 364 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:27:49 ID:???0]
- >>361
なんという極論…おお…
- 365 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:27:56 ID:???0]
- もし女だらけの艶っぽい手書きMAD作って男性向けMADってつけられても受け入れるよ
なんで女性向けがそんなに嫌なのかが未だにわからない 少女漫画だって女性向けじゃないか
- 366 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:28:51 ID:???0]
- >>359
差別してるんじゃなくて分別しようとしてるだけだろ
- 367 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:29:02 ID:???0]
- >>364
ある人に一方的に義務を負わせるんじゃなくてみんなで分かち合う スプレンディードじゃないか、これは間違いなくフェスタの精神
- 368 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:29:25 ID:???0]
- >>361
夏ですね^^
- 369 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:29:37 ID:???O]
- >>361
それいいな
- 370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:30:24 ID:???0]
- >>365
漫画ですら少年漫画、少女漫画と分けられてるのに MADはMADと女性向きMADしかないんじゃ片手落ちだね
- 371 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:30:36 ID:???0]
- だからどうして女性向けがいやなのかこたえてクレヨン!
- 372 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:31:24 ID:???0]
- >>367
じゃあ女性向け以外は全て男性向けにすればよいですかね
- 373 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:31:34 ID:???0]
- 文体と変換癖でバレバレなんですいつもの嫉妬厨さん=おもいで信者さん=コイル信者さん><
- 374 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:31:39 ID:???0]
- >>368
いい話じゃん 「男性向き・・・?いや、そこまでかというとちょっと・・・」って 女性向タグをつける人が今より増えるよ
- 375 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:31:43 ID:???0]
- また技術談義なしの腐談義か・・・
- 376 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:31:59 ID:???0]
- 女性向けとか男性向けって両方が見れるMADはないのかよ
- 377 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:32:09 ID:???0]
- >>372
そういうことになるな
- 378 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:32:15 ID:???0]
- もうこの流れには飽き飽き
- 379 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:32:27 ID:???0]
- なんか変なのが一人ほど乗り込んじゃったんだ
ごめんね、>>375
- 380 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:32:28 ID:???O]
- >>371
>>356
- 381 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:32:43 ID:???0]
- >>370
漫画の分類は2種だけじゃないですよ
- 382 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:32:46 ID:???0]
- >>376
そんなあいまいなものは揉める元です
- 383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:34:04 ID:???0]
- >>374
それは誰にとって、どのように良い話なのでしょうか?
- 384 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:34:10 ID:???0]
- >>376
両方見られるMADです、と提示して「いやこれは女向き」だろって叩かれるのが今の状況でしょ それを改善するためにって話じゃないか
- 385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:34:53 ID:???0]
- マッチポンプの嫉妬厨は無視して技術談義すればいいんだよ
でも初心者なので程度の低い話しか出来ない VideoStudioスレみたらマニュアルのURLあったわ これから熟読してくる
- 386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:34:53 ID:???0]
- >>383
見る人にとってもそうだがMAD作者に余計な責任を負担させずに済む
- 387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:36:03 ID:???0]
- >>385
VS体験版インスコしたもののムービーメーカーのインターフェイスが分かりやすすぎて放置してる マニュアル読んでみようかなあ
- 388 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:36:47 ID:???0]
- >>386
視聴者も作者も、責任を逃れるためにタグを付けるのではありません
- 389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:37:15 ID:???0]
- >>385
ちょっと使い方戸惑ってたところだ 俺もそれを見ることにする
- 390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:37:36 ID:???0]
- >>375
過剰な周りからのタグ強制がなくならない限りはこの問題は何度でも起こるよ MAD作者だって表現者のはしくれだからな 思うようにアップさせてくれない→他に流れる→衰退という道をたどるのは見てて忍びない 手書きで遊戯王以上に質量充実してるのがあるか?ホントすげえ勿体無い話だよ・・・
- 391 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:37:52 ID:???0]
- >>384
改善も何も、まず君が気になる動画に「いやこれは男向き」と意見をすればいいじゃないか
- 392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:38:47 ID:???0]
- >>391
それでコイル信者が擁護しまくってるんじゃねーか お前も俺に慰めコメントつけろってのかよ
- 393 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:38:51 ID:???0]
- 女性向けタグつけるのが何でそんなに嫌なんだか理解できまセーン
- 394 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:39:19 ID:???0]
- コイル信者もういらん
- 395 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:39:21 ID:???0]
- なんで作者スレで話すのか理解できまセーン
- 396 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:39:48 ID:???0]
- あのさ嫉妬厨さん・・・すごい文体や変換に特徴あるから意見変えようがバレバレなんだよ…
- 397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:39:56 ID:???0]
- すげえマッチポンプ
- 398 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:41:07 ID:???0]
- >>392
主語をつけてくれ
- 399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:41:10 ID:???0]
- >>393
そんなたかが、のような表現の規制にブチ切れる人は多いよ 漫画の作者が版権引き上げたりとかね
- 400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:41:19 ID:???0]
- >>387
ムービーメーカーうらやましい許すまじ 再アクティベーションめんどくさそうだからって理由でかたくなにXPにしなかった事を後悔している
- 401 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:41:53 ID:???O]
- 遊戯王の人気の理由の一つに腐の支持があったのは明白だと思うんだが
いまさらな気もするな 社長社長とか王様王様とかAIBOとかサトシサトシとか キャラに愛称決めてそいつが出て来るたびに連呼するってのは異常な状況 キャラ萌え押し出してここまで来たんだから腐以外の連中も責任がある
- 402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:42:20 ID:???0]
- >>392
男性向けタグを拒否する人はあまりいないんじゃないか? というかタグごときそこまで深く考えなくていいと思うんだが
- 403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:42:38 ID:???0]
- >>401
最後の一行がよく解らんのだが
- 404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:43:00 ID:???0]
- 表現の規制とタグつけることはぜんぜん違うと思いまーす
- 405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:43:32 ID:???0]
- >>393
雰囲気で決められるからに決まってるだろ 何かきっちりしたルールがあるならともかく 「何となくお前気に食わないから」で意思を強制されたら俺は切れるかもしれない
- 406 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:43:54 ID:???0]
- >>400
いっそプレミアエレメンツ買っちゃうとかどうよ すっごいお買い得だと思うんだ
- 407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:44:19 ID:???0]
- >キャラ萌え押し出してここまで来たんだから
誰がだよwwwww
- 408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:45:23 ID:???0]
- vistaってムビメカ入れられなかったんだ
知らんかった
- 409 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:45:51 ID:???0]
- >>401
遊戯王人気上げたいからって理由で、 普通のファンが腐女子どもに萌えをアピールするってどういう解釈だよ
- 410 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:45:59 ID:???0]
- >>405
雰囲気で決めてるのはお前じゃないの? あと最後の一行は明らかに脳内劇場
- 411 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:47:43 ID:???0]
- >>406
最近はゲーム買いすぎちゃったからな オベリスクとはいえこれ以上趣味のソフト買うのは家族の目が辛い >>408 いまどきWin2000なんだよwww ムービーメーカーも最新ATOKも対応してなくて涙目www
- 412 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:48:27 ID:???0]
- オベリスクならパソコン買っちゃえよ!
- 413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:48:29 ID:???O]
- 良い動画は検索避けしようが何しようが人気出る
検索避けしないとかはランク乞食なんだな
- 414 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:49:22 ID:???0]
- 本スレで乞食の何が悪い?って開き直ってたよ
- 415 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:49:41 ID:???0]
- もっと家にPC巻きつけるとかさ!
- 416 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:49:43 ID:???0]
- >>410
でも現状は雰囲気で決まってるんだろ? 「これは怪しい」と思ったら規制
- 417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:51:08 ID:???0]
- >>413
それだったら尚更規制しなくていいじゃん
- 418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:51:13 ID:???0]
- >>411
俺の家のパソコンは2000にXPをインストールしてるよ
- 419 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:51:20 ID:???0]
- >>416
決まってないし規制もされてもない
- 420 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:52:46 ID:???0]
- >>419
じゃあ何で作品を消すまで一人のMAD作者が追い詰められなきゃいけなかったんだ? 露出度が高いわけでもキャラ同士が向かい合ってるわけでもなく 元ネタのEDの範囲を超えた表現も無かったのに
- 421 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:53:25 ID:???O]
- >>416が見えない
- 422 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:54:32 ID:???0]
- 信者しつこい
- 423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:54:42 ID:???0]
- >>420
その問題は専用スレで収まったと聞いてたけどな 君は結局どういう立場で何が納得いかなかったの?核心は何?
- 424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:58:23 ID:???O]
- なんの話かわからん
- 425 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:58:35 ID:???0]
- >>411
ソフト買う前に2000どうにかしろよww
- 426 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:58:58 ID:???0]
- >>423
このスレからまた同じように心を折られる人が出ないか危惧してるのさ
- 427 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:59:36 ID:???0]
- 夕方の姉との会話
姉「あれ見た?エヴァとハレグゥのやつ」 自「あー見た見た。別にそこまで面白くはなかった」 姉「そうか?あと手描きすごくね?」 自「(まさか・・・)・・・な、なに?手描きって」 姉「なんか遊戯王のやつ。ハレグゥとか メダロットとかあった。マジ上手くね?」 自「(やっぱりか!)ふ、ふーん。そうなんだ・・・知らね」 姉が2000年前後のアニメをニコで見てるのは知ってたけど まさか遊戯王が出てくるなんて思わなかった この間もGX見てたしどういう反応すれば良いのやら ってすまん思いっきりスレ違いだな
- 428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:59:41 ID:???0]
- どいつもこいつもWin2Kをいじめやがって!ゆるさんです><
シンプルで安定性が高いんですよ
- 429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/18(土) 00:00:23 ID:???0]
- ※祭りに作品をうPしたことで心を折られる危険性があります
これをフェスタ参加者に向かって提示すべきじゃね?
- 430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/18(土) 00:00:36 ID:???0]
- >>427
分かってるなら書き込まなくていいよ
- 431 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/18(土) 00:01:28 ID:???0]
- >>429
お前文体でバレバレっていってるだろ いい加減にしないとry あとはわかるな?
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