- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 19:00:26 ID:???0]
- ここはyoutube、ニコニコ動画等の動画投稿サイトにある
『おおきく振りかぶって』の本編や関連MADについて語るスレです 次スレは>>970が立てて下さい 無理なら報告をして頼んでください 腐女子について一言物申したい場合は bbs.nicovideo.jp/question/ここで該当のスレを探すか 同板内に「ニコニコ総合腐女子アンチスレ」があります pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1186378986/ 好きな方で吐き出してください 【ニコニコ動画注意点】 ・本編動画でBL発言及びネタバレ等の発言をしない事 ・不快な動画や発言を目にしてもスルーするように ・うp主はタグ固定の協力お願い (おおきく振りかぶって、おお振りMADリンク、おお振りBLリンク、おお振り健全MAD) ・腐女子向MAD制作者はタイトル及び説明文に注意書きもお願い 前スレ おおきく振りかぶって 背番号7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1186237051/ 公式 ttp://www.tbs.co.jp/anime/oofuri/ ttp://www.oofuri.com/ 【オミトロンのDL・設定等】 ttp://ameblo.jp/webservice/entry-10032035752.html
- 511 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 06:24:40 ID:???0]
- MADの話題を見たくてここに居るもんで…
愚痴だろうと擁護だろうとどっちでも良いから各自 その手の趣味の人間しか分かんないような所>>1でやってほしい。
- 512 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 06:26:22 ID:???0]
- ここまで俺の自演
- 513 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 06:34:32 ID:???0]
- >508
スミマセン、もうしないっす。
- 514 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 08:15:05 ID:???O]
- やっぱり未完成(失笑)が必要なのかもね
(嘲笑)でも良いんだけど
- 515 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 08:21:35 ID:???0]
- やめとけ
それは流石にタグの方が痛過ぎる
- 516 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 08:39:30 ID:???0]
- おお振り 誰にでもわかる解説 〜桐青戦〜
みたいな動画があればいいなと思ったんだけど。アニメ放送済みの部分とか。 誰か作ってくれないかな・・・
- 517 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 08:46:27 ID:???O]
- 次回予告をまとめるだけで完成しそう
- 518 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 08:57:20 ID:???0]
- 507はとりあえず、腐向けって書いてある動画を見た上での文句だから
同情同調はできん
- 519 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 08:57:24 ID:???0]
- それは試合経過をまとめてるだけじゃん
- 520 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 08:58:39 ID:???0]
- ん?野球中継のような解説が欲しいって話ちゃうん?
- 521 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 09:09:36 ID:???0]
- 昨日本スレであったみたいなおもろい実況入りのMADなんかがあるといいな
群馬の声とかでwww 本当は阿部が握ってるのに、解説者は三橋強気ですねー、とか そういう、周囲からはまったく別の捉えられ方されてるの 超おもしろかったよ だれかよろしくおねがいします
- 522 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 10:16:08 ID:???O]
- >>521
相当センスはいるけどな。 面白いのなら見たいな。 未完成に関しては明記さえしてくれりゃスルーできるからもういいや。つか最近手書きOPパロって時点でスルーしてる。 今乱発してる未完って見るからによくわかってない若年層メインだからタグの嫌みとかも通じないんだろ。 未完上げてたけどちゃんと完成させて評価覆った人や未完だけどスゲェ!って人も極少数ながらちゃんといるしなあ。
- 523 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 10:27:29 ID:???0]
- マイリストじゃなくブクマにしてたから気付かなかったけど
プチ削除祭りだったんだな…少数でも再UPしてくれてるのはありがたい。
- 524 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 11:22:04 ID:???0]
- マナーMAD上げてくれた人ありがとう
- 525 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 11:29:18 ID:???0]
- 漢らしくおお振りを表現してみた
編集かっけ!
- 526 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 11:57:25 ID:???0]
- マナーMAD見つからないんだがどれ?
- 527 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 12:01:42 ID:???0]
- >>526
【おお振りMAD】こんな近くでアベミハ【腐女子向け】 これ題名に作品名ちゃんと入れたほうが良いと思うぞ
- 528 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 12:08:37 ID:???0]
- >>527
それ釣り動画だったのか 普通にマナーMADって入れた方が良くないか?
- 529 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 12:10:38 ID:???0]
- >>527
ありがとう 全くスルーしてたわ 俺も題名変えた方がいいと思う
- 530 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 12:12:36 ID:???0]
- 一番見てほしい層に見てもらうには今のままがいいんじゃね?
- 531 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 12:12:39 ID:???0]
- >>528-529
腐女子を釣るための題名だからな マナーMADと明記してたらたぶん見ないぞ腐女子さまは
- 532 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 12:13:28 ID:???0]
- マナーって書くと当の腐女子が見ないからなんだろうけど
あのタイトルはまずい気がする というかタイトルに釣られても 作者コメントで見るのやめてる予感
- 533 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 12:13:49 ID:???0]
- >>527
これだとアベミハが好きな腐女子しか見ないよな
- 534 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 12:15:42 ID:???0]
- そもそもアベミハMADは増えすぎて
アベミハ好きも新しいの見なくなってる
- 535 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 12:17:20 ID:???0]
- あれ作品名タグはいらないような…
タグ消そうとしたらマナーMADだった
- 536 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 12:17:30 ID:???0]
- 多分「おお振りMAD」から「おおきく振りかぶって」に
変えた方が色んな人に見てもらえると思う
- 537 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 12:19:14 ID:???0]
- >>534-535
腐女子様臭いを隠してください
- 538 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 12:23:11 ID:???0]
- やっぱマナーMAD伸びてないな
作者コメ見てすぐ引き返してるんだろうか
- 539 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 12:23:21 ID:???0]
- 「神経質だなおい。無視でもしとけヴォケ」
「おお振りの作者自体があんなんじゃ無理な気がしたぜ」 マナーMAD見ても「無視しろ」 その上自重できないのを作者のせいにする 馬鹿としか思えないな
- 540 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 12:30:35 ID:???0]
- 気持ちは分かるが>>1
- 541 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 12:31:44 ID:???0]
- >>539
無視できるレベルじゃないだろ、コレ。 リアル知人の腐女子がみんな自重するタイプだから 荒らしのネタなんじゃないかって思いたいんだが…。 これが現実なんだろうな。
- 542 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 12:35:08 ID:???0]
- >リアル知人の腐女子がみんな自重するタイプだから
>リアル知人の腐女子がみんな自重するタイプだから >リアル知人の腐女子がみんな自重するタイプだから おまえが腐女子なんだろ 自称自重してる腐女子乙
- 543 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 12:39:27 ID:???0]
- マナーMAD作った人GJだが
腐女子に本当にわからせるにはまだスクショが足りない気がする もっと集めたほうがいいかもね まあここじゃスレ違いだからアンチスレいってくるわ
- 544 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 12:42:48 ID:???0]
- >>542
気を悪くしたのならすまん。
- 545 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 12:44:30 ID:???O]
- マジレスすんなってえ
- 546 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 12:45:08 ID:???0]
- 本編だけじゃなく、このスレも晒した方がいんじゃねえ?
マナーMAD作るなら未完成(笑)タグの説明もした方がいいかもな
- 547 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 12:50:46 ID:???O]
- ここに突入してこられたら迷惑だからスレ晒すのはちょっとな
未完成タグの説明はいろたほうがいいかも
- 548 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 12:51:32 ID:???0]
- ハートマン軍曹の動画を使って説明すれば
腐女子や厨にも見てもらえるかもしれない
- 549 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 12:53:35 ID:???0]
- あー、面白おかしくやったほうが見てもらえるかもな。
ちゃんと伝えるところは厳しく言って。
- 550 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 12:54:54 ID:???O]
- こう言っちゃあれだけどマナーMAD見て素直に自重してくれる人達が相手だったらこんなことにはなってないわけで…
MAD作者は本当に乙だけど周りなんてどうでもいいっていう真正腐にはあんま効果なさそうだね
- 551 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 12:56:55 ID:???0]
- 真性腐と、腐と厨が混ざってるやつな。
- 552 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 12:58:42 ID:???0]
- 腐でなおかつ厨のやつが一番やっかいな気がする
- 553 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 13:00:09 ID:???0]
- そろそろアンチスレ行こうぜ
- 554 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 13:00:54 ID:???O]
- >>550そういう腐にはID晒しがきく
でもそれには相当ひどいコメントじゃないと腐の反感をかうだけだし ID晒しはやりすぎだろ…って意見もあるから 今はスクショを見せて様子をうかがうのがいいと思うよ
- 555 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 13:03:14 ID:???0]
- なんでおまえらそんなに必死なの?
- 556 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 13:03:19 ID:???0]
- ID晒しはやりすぎじゃないだろ
腐MAD内での腐コメなら構わないが、一般MADでの腐コメは自業自得だ
- 557 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 13:04:07 ID:???0]
- >>1
ここの住人まで自重できなくなってしまいました
- 558 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 13:19:39 ID:???O]
- >>527を別の名前でもう一つupしてみたら?
そっちはマナー動画ってタイトルに入れて ていうか良作を幾つか作ってる大人な腐女子が誰かマナー動画作ってくれないかな そしたら他の腐も目を通してくれるかもしれない
- 559 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 13:22:35 ID:???O]
- お前ら落ち着け。
普通のMADに遠慮無しにキャラをホモ扱いしたコメントしてく奴らは本当に自重しろと思うし、普通のファンに配慮しない作品増えてるのも事実だし、現状なんとかしたいって気持ちはすげーわかるけど。 未完成タグの説明だのってさ、このスレで言ってることを正しいルールだと広めようとすんのは傲慢じゃないのか? マナーMAD自体はこういう考えの人もいるんだよって知らせる意味であってもいいと思うけど。
- 560 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 13:23:19 ID:???O]
- >>558
オンリーワンの人が作れば見てくれるかもね
- 561 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 13:24:37 ID:???0]
- よく見かけるが「作ってくれないかな」って言ってるやつは
なぜ自分で作らないのかと思う
- 562 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 13:24:57 ID:???0]
- マナー動画作成には賛成だがいいかげん>>1読んでくれ
そんで該当スレ来い そっちで待ってるから
- 563 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 13:32:24 ID:???O]
- そりゃ作り方が解らないからですよ
作ってみたいのがあるから勉強してる途中だけどサッパリ
- 564 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 13:33:57 ID:???0]
- >>560
そうだな みんなの嫁が作ってくれれば信者ができる位の人気MADになって マナーMADオフ会が開かれるかもな
- 565 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 13:34:31 ID:???0]
- そのネタはもういい
- 566 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 13:35:40 ID:???0]
- 無理無理。嫁って言われて喜ぶような奴が注意なんてできない
- 567 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 13:36:31 ID:???0]
- 本気にするなよ
- 568 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 13:37:57 ID:???0]
- ネタをネタと(ry
- 569 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 13:39:40 ID:???0]
- >>561
いや、作ってみようと思ってるんだけどね。 flvの動画作成にかなりてこずってて、 落とした動画の変換だの編集ソフト使ったりといろいろがんばってはいるんだが まだまだ勉強不足でかれこれ2週間くらい経ってしまった。 時間ばかり経ってなかなか進まなくて、動画作れる人は本当にすごいなあと思ってるよ。 誰か作ってくれないかな、解説動画・・・
- 570 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 13:39:46 ID:???0]
- とりあえずお前らセブンイレブンでバイトしすぎだ
- 571 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 13:44:01 ID:???0]
- >>569
ここで愚痴らないで初心者スレに行って勉強しろや 頑張れ
- 572 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 13:44:12 ID:???0]
- ここがルールブックじゃないってみんなわかってるはずなのに
ここの常識に当てはめようとするのがキモイ 腐が横行しててどうにかしたいのすげえわかるけど、ID晒しとか それやったからってどうにかなるとは思えないが それで本当にみんな腐が自重して、素敵ニコニコライフが送れるとでも 思ってるんだったらおめでたいと思う
- 573 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 13:44:12 ID:???0]
- >>570
わかりやすい様でわかりにくい
- 574 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 13:45:11 ID:???0]
- 今すごいツンデレを見た
- 575 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 13:46:47 ID:???0]
- >>571
おまえ本当は優しいやつなんだよな
- 576 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 13:46:50 ID:???0]
- >>572
お前真面目な奴だな ハゲるぞ
- 577 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 13:48:48 ID:???0]
- 富士山が見たくなった
- 578 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 13:49:51 ID:???0]
- \(^o^)/ハゲるぞ/(^o^)\ハゲるぞ\(^o^)/ふっじっさーん
- 579 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 13:50:04 ID:???O]
- /(^O^)\
- 580 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 13:51:23 ID:???0]
- 今日の現時点の良MAD教えて
- 581 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 13:53:29 ID:???0]
- さて、セヴンイレブン行ってくるか
- 582 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 13:55:22 ID:???0]
- 既出だけど
【おおきく振りかぶって】漢らしくおお振りを表現してみた【MAD】 あと個人的趣味でアベチヨのやつ
- 583 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 13:56:33 ID:???0]
- おおきく振りかぶってでひぐらし解OPパロ
ちょっと吹いた
- 584 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 13:57:55 ID:???0]
- 誰かぼくらのとおお振りのパロつくんねーかなー
- 585 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 14:04:44 ID:???0]
- >>583
ひぐらし見てきたw 薦められなかったら絶対見なかったよありがとう
- 586 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 14:05:29 ID:???0]
- >>584
OPならすでにないか? 本編をパロするってこと?
- 587 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 14:05:36 ID:???O]
- >>584
OPパロならもうあったと思うが
- 588 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 14:09:48 ID:???0]
- OPのはもう見たから中身のやつ
うまく作ったら面白いと思うんだが
- 589 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 14:11:46 ID:???0]
- >>588
頑張って自分で作ってくれ
- 590 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 14:12:25 ID:???O]
- >>588
隗より始めよって言葉知ってるか?
- 591 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 14:13:41 ID:???0]
- >>588
>>561
- 592 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 14:29:21 ID:???0]
- だって俺作れないんだもん!
- 593 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 14:31:38 ID:???0]
- 姪っ子がタジカル動画を気に入って繰り返し見てる
これテレビで見れたらいいのにな、俺が見る時間なくなるし
- 594 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 14:50:25 ID:???O]
- 阿部千代キタ━━(゜∀゜)━━!!
やっぱり健全はいい!
- 595 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 14:57:30 ID:???0]
- >594 一応男女だけど健全か?wしのーかのキャラが面白い
- 596 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 15:02:23 ID:???0]
- 昨日再UPされた奴だが
Stroke Of Fateカッコイイ。
- 597 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 15:19:38 ID:???0]
- アベチヨよかった・・・キュンキュンしたわ
- 598 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 15:24:02 ID:???0]
- 誰かギャグ系ネタ系で面白いの教えてくれ
さっき見たひぐらし解OPパロは面白かった
- 599 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 15:27:44 ID:???O]
- カップリングものは腐ではないが健全でもないんじゃねーの?
基準が分からなくなってきた
- 600 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 15:29:01 ID:???0]
- >>598
>>93
- 601 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 15:29:41 ID:???0]
- 脳内カップリングも対してかわらんが
男女だから印象が緩和されるんだろう
- 602 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 15:33:58 ID:???0]
- 未完成を注意しただけでアンチ扱いになるのか
- 603 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 15:37:43 ID:???0]
- 同人用語だと男女カプは健全って言うんですよ。
このスレ的には、全然健全じゃないけど。しょせん妄想だしw
- 604 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 15:39:31 ID:???0]
- 詳しいね
- 605 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 15:45:29 ID:???0]
- 同じ中学出身なのに覚えてなかった阿部だからこそ、
妄想日記の最後のフレーズがいきてくるんだよな 雑誌や単行本を読んでないとイミフだろうけど
- 606 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 15:50:01 ID:???0]
- 個人的にはICOパロの発想にGJと言いたい。
あのゲームは神。
- 607 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 16:22:50 ID:???O]
- 阿部としのーかって最終的にはくっつくと思う
同中出身なのに知らなかったっていうのがたぶんフラグ あながち妄想日記ではないかも
- 608 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 16:32:13 ID:???0]
- >同中出身なのに知らなかった
どうみてもフラグです
- 609 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 16:37:03 ID:???0]
- そういうのは同人スレとかでやってくれ
- 610 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 16:40:49 ID:???0]
- ホラーMADが怖すぎた・・・昼だから大丈夫だと思ったのに。
- 611 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 16:42:23 ID:???O]
- アベチヨ厨はこんな昼間から自演か
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