- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 04:11:57 ID:???0]
-
ニコニコ動画で
不快に感じたコメント等を書き込んでいく愚痴スレです
前スレ
ニコニコ動画の不快なコメント part5
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1185762547/
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 21:49:47 ID:???0]
- 自重ｗという文字を見るとイラっとくる
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 21:49:53 ID:???0]
- 職人？マンセーもな
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 21:51:24 ID:???0]
- どっちもどっち
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 21:53:18 ID:???0]
- 自重はたしかにうざい
「自重しろ」とか・・・・・
自重って人に押し付けるもんじゃないしｗｗｗ
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 21:53:44 ID:???0]
- >>48
嫉妬てｗ
嫉妬することがあるとしてもそれは面白い動画上げてるうｐ主に対してだろうなｗ
まかり間違っても働きもせず暇つぶしにニコニコでアホみたいなコメント入れてる馬鹿に嫉妬なんてしねぇよｗｗ
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 21:54:10 ID:???0]
- まぁ面白い動画上げてくれたらうｐ主には感謝だが
粘着して言いふらして自慢するのは理解できないな
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 21:55:16 ID:???0]
- >>59
働いてる人はそんな口調使わないはずだけど・・・・・・・
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 21:58:10 ID:???0]
- うｐ主マンセーはしたくないが不快なコメはうｐ主アンチばっかりなんだもん
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 21:59:54 ID:???0]
- ニコニコ劣化の原因
うｐ主がやたら自己主張するようになった
それによって信者もつくようになる
信者やうｐ主が気に入らないコメントは邪魔ですぅ
結果的に盲目的なマンセーかｗｗｗｗｗｗしか認められなくなる←いまここ！
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:01:07 ID:???0]
- 忙しい人向けシリーズで歌詞フライングで出す奴uzeeeeeeeee
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:02:17 ID:???0]
- >>63
さすがにそこまではいってない
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:03:22 ID:???0]
- うｐ主の自己主張のおかげで面白い動画にいっぱい出会えたが
コメント機能的に劣化したのは事実だな
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:03:26 ID:???0]
- >>63
そう見えるだけで、その影で普通に楽しんでいる人もいるから
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:03:47 ID:???0]
- >>62
全部がそういうわけじゃないだろ
そういう傾向にあるのは歌ってみたと踊ってみた系だろうな
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:04:26 ID:???0]
- というか>>63がその動画のアンチなだけじゃ？
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:05:03 ID:???0]
- >>61
図星だからってまぁ必死
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:05:54 ID:???0]
- >>63
youtubeからひっぱってきてたころはうｐ主とかそういう概念無かったもんな
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:06:18 ID:???0]
- おまえら不快なコメントを流すためにもコメントしろｗｗ
うｐ主のやる気もでるだろうし、少なくともニコニコで今コメントしてる奴らより常識人と思うから。
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:07:31 ID:???0]
- ＞今コメントしてる奴らより常識人と思うから。
うわぁ・・・
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:09:53 ID:???0]
- ネタ要素の強い動画じゃないと流れねーよ
流す為に必死になるのなんか気持ち悪くてやってられん
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:13:41 ID:???0]
- >>73
不快なコメを流す時にはもちろんその不快なコメに対する反論や罵倒は無しだな
それをやると不快コメが無くなった後にその反論や罵倒が不快コメになってしまう
あくまでその動画に対するコメだけをやっていけばいい
つまりスルーして書いていけば不快コメが無くなった後は綺麗さっぱりというわけだな
で、そういう不快コメについてはこのスレで愚痴るなり何なり書いていけばいい
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:14:02 ID:???0]
- >>70は自分が上げた動画の視聴者をコメントアートに
持っていかれたりしたのか？
何かレス読んでてそんな風に感じた
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:14:47 ID:???0]
- >>76
ニート乙
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:15:24 ID:???0]
- 弾幕荒らし楽しすぎる
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:22:52 ID:???0]
- >>77
お前さっきから必死で見苦しいな
煽るしか能がないなら他いけよ
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:27:20 ID:???0]
- >>79
お前がニートって言われて荒らしてんだろうけどさ
ニートでも別に人に迷惑かけなきゃ生きててもいいと思うぜ
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:30:07 ID:???0]
- >>80
ねぇ消えてくんない？
俺前のレスとまったく関係ないんだけど
ニートなんて見下してご苦労なことだな
お前にはその程度の価値しかねぇのか
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:30:25 ID:???0]
- すぐにニートと煽るのは自らゆとりですと言ってるようなもんだ
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:30:34 ID:???0]
- >>81
ニートなのがコンプレックスなのか？
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:32:31 ID:???0]
- はじまったよーー
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:33:35 ID:???0]
- >>81
4行も書いてるお前の方がどう見てもさっきから必死ｗ
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:34:36 ID:???0]
- おい、煽りはただのガキだぞ？
ガキに勝たせてやるぐらいの余裕もとうぜ
煽りは勝ったと思わせて泳がせとけばおｋ
かまうと調子にのるからな
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:34:54 ID:???0]
- どっちも消えろｗｗｗｗｗｗｗ
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:35:40 ID:???0]
- 以下落ち着くまでゆとり同士の煽り合いをお楽しみくださいm(_ _)m
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:36:57 ID:???0]
- ちょっとかまうだけで噛み付いてくるっての勉強になったろ？
最初から相手にするなってことだ
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:38:00 ID:???0]
- >>88
ゆとりは今回から禁止ワードっすよ？
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:38:54 ID:???0]
- ↑のやり取りがニコニコでやってはいけない不快なコメントの例です。
他の視聴者の気分を害してしまうので煽りに反応するのは絶対にやめましょう。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:39:08 ID:???0]
- >>86
ん？悔しかったの？ｗ
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:42:25 ID:???0]
- ニコニコじゃ注意しても邪魔扱いされるから
煽りスルーはいつまでたっても無理だろうな
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:42:33 ID:???0]
- これだからゆとりは( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:45:24 ID:???0]
- 煽りに構って喧嘩してる奴がいたから
構うんじゃないって言ったら俺まで叩かれた(´；ω；｀)
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:48:06 ID:???0]
- バカばっかだなｗｗ
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:49:34 ID:???0]
- >>95
それは叩かれたっていわねぇよ
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:56:48 ID:???0]
- 最近出張が多いな
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:59:59 ID:???0]
- 「○○からきました」うざいなこれ
至極どうでもいいことだ
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 23:06:10 ID:???0]
- 冒頭で長文の煽り合いしてるの見ると萎えるよね
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 23:09:56 ID:???0]
- >>100
うんうん
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 23:13:17 ID:???0]
- >>100
冒頭に書くと見る人全員の目に入るから書くとこはそこが一番いいだろ
煽りと荒らしは自己主張してなんぼだからな
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 23:26:39 ID:???0]
- >>99
面白いときもあるけど空気読んでほしいな
全く関係ない動画から来たときとか黙れや
作者の誘導のせいか、
217話1/3→217話2/3→217話3/3→218話1/3→218話2/3→217話3/3と戻ったときのきましたは面白かったけどな
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 23:34:50 ID:???0]
- ANAGOから来ましたが一番有名だな
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 23:35:49 ID:???0]
- 〜な俺が来ましたよ
大抵どうでもいい自己紹介
ニコニコどころか2ちゃんでもうぜえよ
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 23:43:44 ID:???0]
- 俺ゆとりだけど
〜歳♀の私が来ましたよ
14だけど知ってる
〜歳多いな、俺漏れもｗ
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:25:00 ID:???0]
- ゆとりとか夏厨とか
こういう言葉が多用すんのは僻み丸出しのジジイ
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:25:38 ID:???0]
- >>107みたいなのをゆとりの夏厨といいます
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:26:18 ID:???0]
- 2chで「〜の俺が来ましたよ」ってのは、あらかじめそれに関する話をしてた場合ぐらいじゃないか？
「その現場にいた俺が来ましたよ」とか。
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:31:38 ID:???0]
- 中三の俺が来ましたよ
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:33:20 ID:???0]
- 小学生が〜系のタイトル付けてる動画あるけどネタだよな？
マジでうｐ主消防なの？
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:34:22 ID:???0]
- >>107
いいかげん学習しろよ
そういう文章だと煽り誘発しちまうだろ
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:37:24 ID:???0]
- >>111
ネタだろ。小学生で動画うｐしようと普通思わないだろ
うｐする小学生がいたとしてもすごい少ないしそれなりに頭いい奴だろ
それにそういうのは妙に大人ぶろうとするだろ
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:41:43 ID:???0]
- >>113
そうだよな 安心した
今の現状見てたらあながち嘘でもない気がしてたんだ
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:44:29 ID:???0]
- >>114
今の現状って言うとなんか頭痛が痛いっぽい
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:48:27 ID:???0]
- すまん
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:48:58 ID:???0]
- 高画質･高音質
歌詞有り
ＣＡ有り
これで何でつまらんネタ歌詞や空耳を入れようとするんだろう
何で入れようと思えるんだろう
しかもそれやってんのプレミア…
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:54:50 ID:???0]
- 小学生の時点で萌えアニメに傾倒してニコニコに入り浸ってたらそれこそやばい
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:56:14 ID:???0]
- 小学生にうｐできる知識はないと思う
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:00:10 ID:???0]
- いやわからんぞ
今日日のガキは偏った方向の「知識だけ」は
いっぱしにある奴も多いからな
知性もモラルも全く無いけど
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:01:11 ID:???0]
- とりあえずテンプレ読め
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:13:06 ID:???0]
- 誰も批判はしていない
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:14:34 ID:???0]
- ゆとり議論はスレ違いだと何回言われればわかるんだお前ら
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:29:00 ID:???0]
- 図星突かれた糞コメ厨が荒らしてるのか？
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:41:24 ID:???0]
- NGワード機能付けてくれねえかな
それと大文字非表示機能
大文字なんか荒らしくらいしか使ってねえじゃん
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:11:27 ID:???0]
- 不快なコメントねえ
さっきトトロ見てきたけど
「サツキとメイはもう死んでます」
「これはもう死んでるんだよ！」
「2ｃｈの都市伝説に書いてあったもん！」
「2ｃｈで見たよ！」
「影がないよ」
こんなのばっか。挙句の果てには
エンディングで歌流れてた時
「となりのジョンイル〜ジョンイル〜」とか
全くもって不快な空耳流しやがって
その場の空気を読んで、適切なコメントしろと
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:21:05 ID:???0]
- 誰も「ゆとり」って言ってないのに
必死に食いついてくるゆとり共ﾜﾛｽｗｗｗ
ガキ臭いことばっかやってるから不快に思われてるだけだろ
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:22:22 ID:???0]
- >>126
空耳がすげぇつまんねーｗｗｗｗ
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:24:26 ID:???0]
- カービィのBGMとか、ゲームのBGMに歌詞つけるやつ多いよな・・・
これが●●だと思ったやつ挙手とかさ
ドンキーコング２のタルタル鉱山のうううううううはまだネタとして扱えるが、
白血球やらCO2やら気持ち悪いのはどうしてだ？
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 03:01:34 ID:???0]
- >>129
歌詞や空耳はセンスがモロに出るからね
気持ち悪い低能がコメントしてるからだろ
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 03:54:20 ID:???0]
- 語尾に〜ＤＡ☆ＺＥとか〜ＹＯ付ける奴がうぜえ
恐らく遊戯王厨だと思うけど
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 04:08:16 ID:???0]
- HA☆NA☆SE☆
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 04:28:20 ID:???0]
- ワンパターンはつまらないってことを知らない奴が多すぎ
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 04:58:24 ID:???0]
- >>133
つまらないんじゃなくて飽きられるな
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 05:07:17 ID:???0]
- ギャグなんて9割方お決まりのネタだよ
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 05:10:24 ID:???0]
- 最近めちゃイケ動画見て思ったこと
・コメントの最後に毎回「Cis」と名前を書く人
・「笑ｗｗｗｗ」というコメント、「ｗ」の由来知らないんだろうな
「ｗ」の意味をわかって使ってる人はどれぐらいいんだろうな
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/07(火) 05:17:21 ID:glpxdwjq0]
- 今日はじめて登録して見てきたけど
コメントで大爆笑した
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 05:23:35 ID:???0]
- ２ちゃんの不快な書き込みスレはここでつね
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 05:24:53 ID:???0]
- まぁ、9月までの辛抱かな・・・。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 05:41:32 ID:???0]
- ホントにガキがくだらないコメントしてると思ってるのかｗ
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 05:45:54 ID:???0]
- >138
不快な書き込みが無いスレなんて2chにあるの？
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 06:35:00 ID:???0]
- どんだけぇ〜
職人乙ですｗありがとぉ〜
うｐ主マジありがとう！！！
…なんだこれ…
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 06:39:07 ID:???O]
- >>142
でも言われると嬉しい
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 06:40:18 ID:???0]
- どんだけぇ〜 ←これは嬉しくないだろｗ
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 07:33:39 ID:???0]
- ドラマやアニメのキャラクターに「死ね」とか「うぜえ」って言ってる奴ってなんなの？
たかがフィクションにムキになって気持ち悪いんだが
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 07:45:15 ID:???0]
- ガキが多いからね
そういうコメント自体がウザイものだと気付いてないみたいだし
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 07:48:56 ID:???0]
- >>145
まあ一回スクールデイズっていうアニメ見て来い
うぜぇって気持ちが少しは理解できるかもしれん
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 07:57:23 ID:???0]
- まあキャラにむかついたら
それは製作者側の術中にうまくはまったってだけで。
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/07(火) 08:11:33 ID:wt7aMNtf0]
- 夏休みなんだな
久しぶりにニコニコ見たら意味不明の身の上話の米ばっかりで動画も見えないし職人の米も見れないから
しばらくはただの動画サイトとして楽しむしかないのかな
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 08:12:50 ID:???0]
- 誰が見てもうざいキャラならともかく、それ以外でも「死ね」とか「うぜぇ」みたいなコメントは多いよ
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 08:23:16 ID:???0]
- 7月20日くらいから明らかにコメントがひどくなったとおもう。
いままで面倒に思っていたオミトロンを、それを機に導入した。
罵倒語や無駄な弾幕等をブロックできるのはかなり快適。
これは主観ですが、ネタだとわかってる場合でも動画に無理やりかぶってくる罵倒語は精神衛生によくなかったと気付かされた。
ただしフィルターを抜けてくるコメントでのやり合いはどうしようもなくて困る。
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/07(火) 08:26:01 ID:wt7aMNtf0]
- 動画上で言い争ってるのはかなり邪魔だな
別の見方でそれを面白いと思う考えもあるけど
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 08:36:24 ID:???0]
- 何故、ニュー速VIPでニコニコ動画は嫌われているのか？
kanasoku.blog82.fc2.com/blog-entry-3288.html
ここと同じような話題だけど
面白いことに言っていることもここと同じような論調になっている
やっぱりみんな考えていることは同じだったんだな
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 08:39:39 ID:???0]
- コメントにコメントする系いい加減飽きた
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 08:54:04 ID:???0]
- それは矢印をNGワードにするだけで大分減る
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