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ニコニコMADスレ



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/09(金) 18:53:36 ID:???0]
ニコニコに上げられたMAD用スレ

782 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 12:37:43 ID:???0]
本当の辛辣な評価ってのはこんなもんじゃねーぞwww
100人近い人間が3分近くシーンとなってて
アンケートには一言も感想がない時の落ち込みようと言ったら・・・・・wwwwww

















○| ̄|_

783 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 12:38:00 ID:???0]
>>774
大人だな

784 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 12:38:33 ID:???0]
ほとんど馬鹿の難癖だけどなwww

785 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 12:38:51 ID:???0]
>>779
それはこっちのセリフだw

786 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 12:39:48 ID:???0]
>>784
世の中、その「ほとんど」なんだよ。
それが馬鹿と思えるなら、人生辛いぞ。

787 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 12:41:37 ID:???0]
>>782
で?

こういう場所で自分語り始めちゃう奴の作品なんて多分独りよがりなんだろ

788 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 12:43:18 ID:???0]
>>785
この流れの発端は>>692でいいんだよな?
そこに「批判するな」とか書いてあるか?

「要望」は「批判」ではない。評価とは関係ない。
要望があるから評価が低いとは限らないし、
要望がないから満足度が高いとも限らない。

受け止める・受け止めないじゃなくて、自分が思ってることを実現したいなら自分でやれっつー話だろ?

789 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 12:44:33 ID:???0]
小学生が算数むずかしーと盛り上がってる中
大学生が来てお前ら馬鹿じゃねーのと空気読めない発言してるようなものか
なるほどな、だがそれならブログで同じもの同士で盛り上がってろ!

790 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:age [2007/04/20(金) 12:45:42 ID:???0]
「要望」が嫌だって言っている奴がいるが、一番わかりやすくないか?
つまり、その通りに作れば、満足してくれる視聴者がいると。
俺のあげた動画は基本的に叩かれたばかりだが(orz)、なるべく書き込みの裏の意図、
=叩いた奴はどういう動画が満足するか。というの読み取るように努力してる。

でも、動画公開してると、コメントとの闘いになるから議論が起こっても仕方ないかもな
俺なんて、コメントで落ち込んで、小休憩してからまたコメントに挑む。っての繰り返しだよ



791 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 12:46:07 ID:???0]
10年前とかの作品に要望が有るんだが・・・・もう素材なんて残ってねーよwwww

792 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 12:46:48 ID:???0]
すまん、あげてもうた。あとちょっと日本語おかしいなw

793 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 12:48:27 ID:???0]
>>788
なぁ、お前にとって「批判」と「要望」はどう定義されてるんだ?

794 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 12:49:24 ID:???0]
788要約

俺に都合のいいこと以外言うな!

こうですか?!分かりません!!><

795 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 12:49:56 ID:???0]
>>793
俺は辞書に則った使い方をしているけど?
主に使ってるのはgoo辞書とyahoo辞書。今回は確認のためにgoo辞書を使用したな。

すまんが君の脳内辞書は持っていないんだ。悪いね。

796 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 12:50:12 ID:???0]
コレクションからうpった物に要望コメ有っても困るなぁ作者ですらないし

797 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 12:50:32 ID:???0]
>>788
つまりけなされたのが気に入らないってことでおk?

798 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 12:51:56 ID:???0]
>>796
あるある

799 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 12:52:07 ID:???0]
要望は要望で言われて良いと思うんだけどねー(聞くも聞かないも勝手だし)

800 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 12:52:17 ID:???0]
>>788
アドバイスすら拒絶するような奴が「批判するなとは書いてない」って
一体、なんて言ってもらいたいわけよ?

「二度とうpすんな!糞」とかがいいわけ?



801 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 12:53:43 ID:???0]
「他力本願にならずに、自分の力で事を成せ」という意見がどうしてこう否定されるのか謎だ。

>>800
アドバイスとか批判とか便利に使いすぎ。

802 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 12:53:55 ID:???0]
788の脳内がどうなってるかはよく分からんが、
とにかく「要望」が嫌なのは分かった。

でも

それは無理だから。
もう2度投稿するのは止めた方がいいよ。お互いのためにも。

803 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 12:54:39 ID:???0]
>アドバイスとか批判とか便利に使いすぎ。

お前が言うなああああああぁぁぁぁっぁぁぁあああああwwwwwwwwwwwwwww

804 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 12:55:36 ID:???0]
>>791
あるある...1年前ぐらいのでも素材の話数多いのだとちょっとな〜

805 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 12:55:47 ID:???0]
>>801
ハァ?
すべての人の趣味がMAD作りのわけねーだろ。

あとヤオイオメ

806 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 12:56:40 ID:???0]
話数が多いと自由度は高いけど、話数が少ない方が構成する労力は少なくていいよね
一種のジレンマだなこれは

807 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 12:57:12 ID:???0]
具体的な「要望」なんて一番ありがたいと思うけどなぁ。
なんでそんなに嫌がるんだろう?
(採用するかどうかは別として)

808 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 12:58:15 ID:???0]
>>806
もう少ししたら話数が少ない方が辛く感じるようになってくるよ。

809 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 12:58:54 ID:???0]
よくわかんねけど、>>788はちょろっとズレてる感はあるな

なんか、色々考えたけど、作り手側に回るんじゃなくて、気持ちはずっと受けて側に
いなくちゃ、センスいいものは作れないのかもなーって思った

810 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 12:59:05 ID:???0]
なに、「だれも『要望がイヤだ』なんて言ってない」って言わないとだめなの?

つーかなんで『自分に向けられた要望』って事に限っちゃってんの。



811 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 12:59:42 ID:???0]
小学生が保育園生相手に発表してるんだから
大学生は来ないでよね

812 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 13:05:02 ID:???0]
まあ、>>692の言う通りに
勝手にver2やver3が作られても面白いかもしれんな

813 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 13:05:44 ID:???0]
>>810
そりゃ100人読んだら99人はそう理解するだろ。常識で考えて・・・・・。
だから「カーチャンじゃねーからわかんね」って言われるんだよ。

814 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 13:06:09 ID:???0]
今晩帰ってくるとこのスレ埋まってるかもな・・・

815 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 13:06:53 ID:???0]
>つーかなんで『自分に向けられた要望』って事に限っちゃってんの。

もし他人に向けられたコメントに対して言ってたなら
お前ほど痛い奴はそういないってっことになるけど?

816 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 13:08:37 ID:???0]
要望(?)で困るのは「〜を出せ」だなぁ
他のキャラを主に持ってきてる作品なんだけどなぁと・・・

817 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 13:09:17 ID:???0]
MADは楽しんで作るもの
それでいいじゃない

818 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 13:09:46 ID:???0]
叩かれるのわかっててあげようと思ってる俺は神。

819 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 13:10:58 ID:???0]
|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`)   みなさん、おいしい静岡茶どうぞー
|月| o ヽコト
| ̄|―u'  旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

820 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 13:11:02 ID:???0]
ニコニコは匿名性高くて何でも言えちゃうからな



821 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 13:11:03 ID:???0]
>>816
あえてそれっぽい雰囲気のシーンを集めて作ってるのに
「○○のシーンも出せ」とかな

822 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 13:12:58 ID:???0]
まぁニコニコ以外のサイトで批評ばっかしてたらID追っかけられて基地外扱いで終わりだろなww

823 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 13:13:58 ID:???0]
>>821
作者としては「意図が伝わってない」と反省するところだぞ。それは。
999の意見のうちの1つだとかなら別だが。

824 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 13:15:35 ID:???0]
>>822
そりゃ世の中TPOがあるか当たり前だろうな。
逆に言えばニコニコや2chだからこその本音だぞ。

825 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 13:17:12 ID:???0]
正直、初めてうpしたMADが神扱いされて天狗になっちゃったって経験ある奴多いんじゃね?ノ

経験談求む。

826 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 13:17:34 ID:???0]
>>816
あるある!
○○メインで△△が1カットだけのムビで△△もっと出せよと言われたwww

827 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 13:18:06 ID:???0]
>>823
OP系のMADなんだけど、
オリジナルの方ではキャラが入れ替わり立ち替わりするシーンだったんだよ
だから言われたんだと思うんだけど、入れようとすると雰囲気が崩れるわけだ

意図が伝わってないというよりは一つの理想図があるんだけど現実的に無理って事かな

828 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 13:23:46 ID:???0]
>>827
ユニゾン路線か歌詞合わせかAMV路線か中途半端になっちゃうと
なかなか思い通りの評価は得られないな。

829 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 13:25:32 ID:???0]
>>826
種もしくはギアスMADなら言った奴が馬鹿。
それ以外なら作った奴がヘボ。

830 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 13:26:50 ID:???0]
>>825


下手な切り貼りに対して神とか言われるから、MAD見慣れてる人は
「これが神?ハァ?糞だよ糞!」って感じで全否定。
最初はむかついたけど、今ならいえる。確かに糞だった。


お笑いで言うとエンタ世代とごっつ世代の差。



831 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 13:27:21 ID:???0]
>>829
なぜw

832 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 13:31:12 ID:???0]
>>826
カプ物で言う奴居るからなwwww

833 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 13:33:39 ID:???0]
腐女子とかだと、スザク主役のMAD作ったつもりでも
ルルーシュ厨にはルルーシュMADを映るかもしれんしな。
そんで「スザクウザい!」とか言われたら
作者は「(゚Д゚)」だろうな。

834 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 13:35:25 ID:???0]
基本的にギアスはどんなMADを作っても、物議を醸しそうだから触れないようにしてる
ファンに腐女子率が低いアニメってのも作る上でのポイントになってるな

835 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 13:39:24 ID:???0]
逆に、最も婦女子の神経を逆なでしそうなMADを目指して作ってみてはどうだ?

836 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 13:40:19 ID:???0]
ギアスのMADスレは酷かった
最後の方は何見ても叩く批評家しかいなくなって、誰も作らない&うpしなくなって終わったな

837 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/04/20(金) 13:42:28 ID:A+B/dGCa0]
アニメゴミオタクばっかだな

838 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 13:43:19 ID:???0]
世の中がもともとそういうものだからな。

839 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 13:43:43 ID:???0]
最近は「らき☆すた」のMADが多いな、新作が続々とでてきている。
時々ありえない組み合わせとかあっておもしろい。

840 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 13:47:26 ID:???0]
>>835
それは面白いかもしれないw



841 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 13:48:30 ID:???0]
「これはねぇよwwww」って楽しみ方もあるからな
たまにそれが理解できないのが混じってるけど

842 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 13:49:34 ID:???0]
作品スレはどうしても最初のマンセーと
慣れてきてからの酷評があるから
そこを乗り切れないと存続は難しいわな

843 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 13:49:38 ID:???0]
らきすたは腐女子とかいなくて、無害だし話題性も充分だから作りやすい土壌はあるよな
失敗作っぽいのも見かけるけど、酷評とか少ないから「また次やろう」って気持ちになれそう

844 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 13:54:32 ID:???0]
京アニ警報発令

845 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 14:01:28 ID:???0]
過剰に反応しすぎw 出る杭は打たれるっていう

846 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 14:05:17 ID:???0]
うp主のメッセージ欄で「初心者です」とかふざけてるの?
物によっては「MAD初心者だから編集できません」とか

気持ちは分かるけど、そういう言い訳じみたことを書くなと言いたい

847 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 14:06:33 ID:???0]
そういうこと書くだけでコメントが変わってくるのさ

848 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 14:07:17 ID:???0]
編集しないMADとはこれいかに。

849 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 14:24:24 ID:???0]
MADスレでさえ「初心者です」「初めてです」「イマイチですが」がいるからな。
大抵叩かれてるけど。

850 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 14:28:54 ID:???0]
MADスレで、初心者です。はないな。PCの初歩スレとかでもよくあるが。
でも、ニコニコだと見てる人の多くは、「うpした人=経験豊富」って先入観も
あるかもしれんから、別に悪くはないと思う。
本当に初めてうpしたのに、酷評されたらその後が辛くなるだろうし



851 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 14:51:15 ID:???0]
ここもMADを貼るでも作るでもなく、ただうんちく語るだけの糞スレになってしまうのか

852 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 14:54:36 ID:???0]
じゃあ自分で貼ったり作ったりして流れを作れよ

853 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 14:56:15 ID:???0]
別にスレがなくなって困らないし。

854 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 14:58:24 ID:???0]
こんな雰囲気じゃ誰も貼らないだろなw

855 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 14:59:18 ID:???0]
次スレいらんね。

856 名前:715 mailto:sage [2007/04/20(金) 15:02:38 ID:???0]
MADを貼るスレかと思って貼ったのに完全スルーでしたな

857 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 15:11:36 ID:???0]
まぁ、よく貼られるヤツだし
オチがないから中途半端だからな・・・・・

858 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 15:36:44 ID:???0]
才能ある人のは処女作見ても光るものを感じるな。
ひたすら作れば経験は積めるが、才能というか発想力の差だけはどうにも。
上映会に出してるような人のだと特にその傾向が強いと思った。

859 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 15:56:39 ID:???0]
いや人それぞれだぞ
処女作だけ光っててその後ダメダメとか(多いんだわコレが・・・)
それまではうだつの上がらん物ばかりだったのが1作だけ飛び出てる作家とか
それぞれに波があって当たり前

毎回良い作品が出るってのはまず居ねーよ

860 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 16:05:28 ID:???0]


























































久しぶりに見にきたら、何お前ら全員で荒らしてるんだよ('A`)
まじでクズだな、しかも次スレいらんね。じゃねーよボケ、この流れに参加したやつは反省しろカス



861 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 16:08:03 ID:???0]
毎回神レベルなんてのはまずいないが、良レベルを維持してる人ならいるんじゃない?

862 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 16:08:33 ID:???0]
改行厨は氏ね

863 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 16:09:10 ID:???0]
通気取りで語りだす馬鹿も氏ね

864 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 16:10:39 ID:???0]
高画質スレみたいな展開になっててワロス
初心者スレと分ければwww

865 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 16:10:40 ID:???0]
議論は平行線だが別に荒らしは少ないと思うぜ

866 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 16:15:33 ID:???0]
〓〓〓CAUTION!〓〓〓〓〓〓CAUTION!〓〓〓

867 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 16:17:32 ID:???0]
一応議論にはなってるからな

868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 16:17:59 ID:???0]
MADと関係ない話で無い限り荒れてるとは思わないな
500超えてもまだスレタイで揉めてるというありえないスレもザラだしな

問題は自分の主張は一点の曇りも無く正しいと思い込んでる同士だから
討論によって考えを改める可能性が0に等しいということくらいか

例えるならTVタックルの政治家同士の茶番劇

869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 16:23:45 ID:???0]
とりあえず、URLを投下しやす雰囲気を作りましょう。
できなければスレを分けるしかありません。

870 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 16:26:05 ID:???0]
こういう流れは嫌いじゃないんだが?
MAD作る上での苦労とか、精神的な葛藤とか感じられるし
技術的なことは簡単に探せるが、こういうのはなかなかない希ガス

むしろ、こういう流れ見てると、みんな苦労してるんだと思って共感出来る部分がある



871 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 16:28:24 ID:???0]
一生語ってろ

872 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 16:28:47 ID:???0]
「ニコニコMAD職人雑談スレ」と、「ニコニコMAD投下スレ」に分けたらよろし

雑談スレに需要があるみたいだし、個人的にもあったら良いと思う

873 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 16:29:15 ID:???0]
無駄なスレ増やすなよwwwww

874 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 16:31:08 ID:???0]
>>871
この状況が嫌なら、変えようとするとか考えないのか
今の状況を打開することもしようとしないで文句ばかり言うのはねぇ・・

875 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 16:31:43 ID:???0]
ニコニコMAD職人スレつくりゃーいいじゃん

876 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 16:31:44 ID:???0]
MAD動画を語するスレ 24-bit Integer
anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1166076619/l50
普段ネタスレとして機能してるが職人雑談のスレとかはここやで

877 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 16:31:51 ID:???0]
お前が語ってりゃ変わるもんも変わらんわ

878 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 16:32:27 ID:???0]
分ければ両方過疎って潰れるに3プルスコ
今は職人が罵倒しあう展開、月並みだがイヤなら流れを変えて見せなさいよ

879 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 16:33:29 ID:???0]
ニコ厨ってほんと雑談好きなwww

880 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 16:34:26 ID:???0]
>>1を読み直せ、おまいら



881 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 16:35:05 ID:???0]
対立し合う構造は悪くなかったんだけどな。
まあ、職人の生の苦労なんて誰も知りたくないってのが本音だろうけど

>>878
>月並みだがイヤなら流れを変えて見せなさいよ
それが正論

882 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 16:36:26 ID:???0]
MADスレのおっさん世代は、無駄に語る






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