- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/03(土) 20:29:26.44 ID:86dSaQmr0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part166
hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1313118029/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC
www32.atwiki.jp/mickmiku
デＰ曲の使用について -簡単なまとめ-
takepod.accela.jp/contents/permit.html
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/03(土) 20:32:27.76 ID:gmowHUhH0]
- >>1
乙
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/03(土) 20:34:21.74 ID:86dSaQmr0]
- 「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」
「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」
「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」
「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」
「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」
「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」
「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」
「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」
「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」
「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」
「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」
「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力？」「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク？」
「元動画に遡って利権」「実験させていただいた」「CGM詐欺」「巡、つまりループですね」「マグロ？」
「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」「ショップ委託」「養殖は難しい」
「エイプリルフール」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」「至高(当社比)」 「トレパク」「Lily」「VY1」
「デPの信託」
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/03(土) 20:36:54.15 ID:86dSaQmr0]
- こっちは重複して立ててしまったので流れに任せて落としてしまうのだ妥当だと思います。
先に立てたこちらへ。
VOCALOID 議論隔離スレ part167
hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1315049115/
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/03(土) 20:45:17.07 ID:lJcSBWHx0]
- で、どっち使うのよ？
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/03(土) 20:48:41.11 ID:gmowHUhH0]
- ここは早く立った方を使うがよろしいかと。
こっち、2011/09/03(土) 20:29:26.44
むこう、2011/09/03(土) 20:25:15.33
スレ立て乙ですが。
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/03(土) 21:09:54.80 ID:13IbXleV0]
- 今の勢いならすぐ埋まって再利用出来るんじゃね？
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/12(月) 23:07:24.50 ID:edw/24w80]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ ) ﾟ ( ノ| でっぷり
.| /イ ,;;~;; ）つ
.ﾉ"∪ミ 肱 ''
し' ∪
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 07:13:05.35 ID:g3pUDSKz0]
- このスレが使われない時点で議論隔離の住民の質が知れる
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 08:20:56.48 ID:4YZEGBtT0]
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2011/09/12(月) 23:34:45.75 ID:riLPDVhS0
>>>937
>他が成り立たないとか失礼な事言い出したのはお前だろ
>人に偉そうとか言う前に、自分のケツ拭けや
成り立たないから必死にお願いしてゆっくり進行させてるんだろ？
何も間違ってないだろ
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 08:26:04.01 ID:TPqeCh8v0]
- >>10
結果に対して自分の都合のいい背景を捏造するなよ
必死にお願いしてゆっくり進行させてるソースは？
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 08:55:40.83 ID:4YZEGBtT0]
- >>11
「必死にお願い」は要望集めて交渉してるんだからしってるよな？
ttp://ascii.jp/elem/000/000/574/574366/index-2.html
ねんどろは
＞頑張れば4ヵ月でリリースできる
ゆっくりはこれとか
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 11:08:02.59 ID:0+Eto/8rP]
- 常識的にはこっち先に使うべきだよな
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 11:23:58.48 ID:ZKUSg13s0]
- こっちでおｋ
スレ変わっていきなり勢いなくなったがｗ
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 12:07:07.39 ID:G2soE3BS0]
- そのうちボカロコンテンツ消費し尽くされそうで怖い
もうちょっとゆっくり進められないかな
それともそんなに息が長くないコンテンツと見られているのか
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 12:20:13.66 ID:h0mu6SCk0]
- ユーザーがコンテンツを作る原理からみて消費しつくされる感じはしませんね。
制度疲労を起こす可能性はありますが。
時代劇が通った道。
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 12:25:01.28 ID:FuXbKaPP0]
- 各社が消費するためにアップを始めた感じはあるな
しかしそれがしつくすというほど市場が成り立つかは別の話だと思う
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 12:35:42.44 ID:+/afJjtsP]
- ある意味「消費勢」が中心軸をミク（キャラ）でなくボーカロイドと見誤ったり、
クリ外しに動いているのはユーザーによるコンテンツ再生産体制を維持するためには
むしろ好都合だったりはするんだけどね。
まあ、期待に反して空振ったあとの悔し紛れのオワコンコールや、そちらを信じて
従いて行ったPにまつわる悲劇は予想されるところではあるがw
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 12:37:15.02 ID:DRMJqpYP0]
- ということで、どうも新企画は3DSのねんどろデザインの初音ミクでした。
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 12:46:20.85 ID:Eapr40NX0]
- こういうのミクばっかりだな
そろそろGUMI出てきてもいいんじゃないか？
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 12:49:21.39 ID:4P5tLKRO0]
- いっそのこと、ボカロpはじめクリエイターがUTAUを使って、独自にキャラ立てした方がいいんじゃないか。
UTAUだって、連続音を使っている音源ではボカロにも負けないし、録音も中学生でもできるほど簡単だと言うし。
ボカロつかっている限りは、キャラに関してはボカロ会社に依存するし。自分たちの独自キャラなら、商売するときどう使おうが、それこそ自分の思いだありだし。
いくらヤマハ勢がボカロ商売でウマーを目指そうが、ボカロpが動かなければ何もできない以上、今クリプトン外しで躍起になっている割にまだ受け皿が整っていない今のタイミングで、巧く立ち回れば、おもしろいことになりそうなんだけどなぁ。
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 12:55:26.79 ID:HLuEiNoT0]
- 貧乏神がGUMIにとりついているので・・・ボカフェスを自分たちで潰してるのに反省の色がないしどうしようもないわ
>>21
>ボカロpが動かなければ何もできない以上
ローソンボカロで有名Pが大量に楽曲を提供しているけど歌ったり絵を描いたり演奏したりという流れが一切見当たらないんだよ
もちろん一線が来れば話は別かもしれないが、話題としてはミクを遥かに超えるローソンでこの有様なのに
本当にボカロ３を推して大丈夫なのか？と聞き返したい。ＮＮＩ立ち上げたほうがましなんじゃないの？
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 12:57:06.11 ID:PkTSudJ70]
- それは自分で歌うのと大差ないような。
創作の連鎖を考えないわけだし。
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 13:04:56.45 ID:w32XxJw0P]
- >>22
GUMIが栗から出てたらどうなったのか興味があるわ
まぁ、グッズ展開は今の比じゃないだろうがｗ
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 13:06:41.76 ID:jIK/hsmW0]
- 有名処が完成度高いものを作ったらそこでオワコン
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 13:11:56.01 ID:ZKUSg13s0]
- まぁ音源的にはGUMIが栗からは出ようがなかった
音源的にCVシリーズとは違うコンセプトで来た頃は面白くなりそうだと思ったんだがなあ
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 13:19:58.14 ID:4YZEGBtT0]
- >>15-16
DIVA発売前は結構ひっそりとしてきてたがな
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 14:28:18.59 ID:DRMJqpYP0]
- ＞実はこの体型に至るまでいろいろ試行錯誤がありまして、
＞一番最初はPSPミクさんに踊ってもらったんですけどどうもしっくりこなくて
＞少しずつデフォルメしてみたらなんとねんどろさんになってしまったので、
＞じゃあグッスマさんといっしょにやろうぜぃ！ってことになったと言う、
＞結構行き当たりバッタリ…臨機応変に進んできたプロジェクトなのです！！
セガよ…
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 14:31:03.31 ID:4P5tLKRO0]
- >>23
変な話、まどか☆マギカが流行ってグッズが売れる一方、二次創作でMMDでまどマギMADなどができるから、使いたいと思う人がいれば使うんじゃないかな。
それにキャラ商売と、創作の連鎖は、別々に考えたほうがいいんじゃないかな。
普通アニメとかは、コンテンツやグッズを売るためにやっているんだし、同人活動など二次創作はファンが勝手にやっていることだし。
ようは初音ミクが出た時とは状況が変わってきて、みんながやりたがっていることは、バーチャルアイドルの売り出しでしょ。
アイドル売り出すなら、アイドル売出す方法論でやらなきゃ。
プロモーションするなら、本当に動いてくれるかどうか分からない赤の他人の力を借りずに、自分たちでやらないと。
魅力が出れば、周りが勝手についてくるって。
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 15:13:43.99 ID:+/afJjtsP]
- >>29
企業側からのアプローチはどうしても伊達杏子型既成品バーチャルアイドルの発想から
脱却できないところがあるんだよな。それは単に担当者の観察力や分析力の不足だけからくることではなく、
ぶっちゃけアイドルとしてキャラ商売をする分には既成品に近いものをみんなが喜んで
受け入れてくれた方が何かと都合が良いから、発想がどうしてもそっちへ流れてしまうというのも大きい。
本来サジェスチョン以上であってはいけない部分の既成部分の完成度を上げてみたり、ビッグネームを
連れてきてみたりというのが一番ダメなアプローチ。
＞魅力が出れば、周りが勝手についてくるって。
単に「お客」という意味では間違ってないけど、伊達杏子型バーチャルアイドルで
引っぱれるファンには生産力が付随しないし、なによりそういうファン層を集めるのに
ボーカロイドを中心に据えるというのは迂遠過ぎて「ミクさんのおこぼれ狙い」という以外の
必然性や合理性がほとんどないのが痛いところ。
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 15:26:22.84 ID:ILR6XyhaP]
- ブドウ畑の宝の話か。
【第7回MMD杯本選】ミクを探しに
www.nicovideo.jp/watch/sm15355902
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 15:32:49.50 ID:w2OHxJPx0]
- 受け身のアニヲタ向けと同じじゃダメ
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 15:42:07.96 ID:JP4F9zgG0]
- 80年代アイドルあたりのビジネスモデルはプロモ企業ウハウハだったんなろうな
その方向にしか向かないのはそのときの夢よもう一度ってのが抜けないのかもね
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 16:19:53.15 ID:203GwqWf0]
- >>12
それはユーザーが呟いてるだけで
実際に要望集めて交渉してるのかは分からないよな
そもそも会社関係無いよな
妄想乙
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 16:21:29.70 ID:4YZEGBtT0]
- >>34
444 : すてきななまえをつけてね。: 2011/02/10(木) 12:24:03 ID:DHeON+4N0 [1回発言]
ねんぷちも出してもらえるようやり取りしてるよ^^
RT @GumiM: あたしもねんぷち作ってもらいたいな… #gsc_nendoroid #Gumi_goods
約20時間前 TweetDeckから GumiM宛
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 16:22:28.27 ID:203GwqWf0]
- >>15
消費の先頭に立ってるのは栗なのに
なぜかヤマハや種が叩かれるギロカク
社員でも混じってんじゃね？
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 16:25:06.27 ID:203GwqWf0]
- >>35
ふーんこんな事になってるんだ
でも、ユーザーから声が挙がって
それをくみ取って交渉始めるのって悪いことでも何でもないよな
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 16:27:56.30 ID:4YZEGBtT0]
- >>36
やり方の違いだな
オタ向けを露骨にするかどうかとか
>>37
いや#Gumi_goodsのハッシュは社長が発案だろ
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 16:33:05.40 ID:203GwqWf0]
- >>38
思い出したが元々は聴き専ラジオの連中が
がくぽのフィギュア欲しいって言い出したのが始まりだろ
やり方の違いねえ
ヲタ向けが露骨なのも音源放置してキャラ商売ばかり
してるのも栗なのにねえ
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 16:40:15.17 ID:ku9DMokn0]
- >>39
お前こそどこの社員だよｗ
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 16:44:57.60 ID:203GwqWf0]
- >>40
俺は平等な目で全社見てるだけだよ
だから最近のお前等の栗偏重ぶりが鼻につくの
同じ事思ってるのは俺以外にもいるみたいだし
いい加減自覚したら？
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 16:48:04.61 ID:jdrQ9Wrg0]
- がくぽのグッズ欲しいって言い出したのはKAITO厨のねずもず
DIVAにGUMI出せって社長にけしかけたのはKAITO厨の金魚草
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 16:51:11.40 ID:4YZEGBtT0]
- >>39
音源一番開発してるのクリだろ
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 16:51:43.15 ID:4RffD2580]
- ID:203GwqWf0が栗のメルマガもホームページも見たことがないということはよくわかった。
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 16:54:42.35 ID:203GwqWf0]
- >>43>>44
ふーん。信者さんの脳内では
海外の商品を輸入販売したら
新音源を開発したことになるのかｗ
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 16:57:03.52 ID:203GwqWf0]
- ちなみに音源を一番開発してるのはAHSな
独自のサウンドプールが結構な数出てる
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 17:00:02.96 ID:ku9DMokn0]
- 栗アンチが平等な目とか笑わせる
あと、匿名掲示板でお前ら俺らなんて統一人格を妄想しちゃうのはただの痛い子のすることだよ
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 17:02:06.64 ID:203GwqWf0]
- >>47
はいはい言ってる事が妄想ばかりで
ブーメランが頭に突き刺さってますよっと
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 17:04:25.56 ID:JjubLTbW0]
- >>46
jamバンドのサウンドプールはMAGIX loop
自社開発ではない
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 17:06:15.76 ID:JjubLTbW0]
- というか、AHSはおろかクリプトンも海外音源の焼き直し代理店止まりだし
開発言うならDAWまで一貫して自社開発してるインタネが一番って結論になるんだが･･･
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 17:06:44.72 ID:4RffD2580]
- 本来の業務（の1つ）を頭ごなしに否定するのが「平等」ねぇ…
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 17:10:25.20 ID:203GwqWf0]
- >>49
だからわざわざ「独自のサウンドプール」って書いてるのにｗ
アニソンverとか魔女ッコverのシリーズを
MAGGIXが作ったと本気で思ってるんだ。おめでたいな
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 17:13:29.95 ID:203GwqWf0]
- >>50
あくまで「音源」って話だったからな
それにDAWまで含めたらどう足掻いてもYamahaになっちゃうじゃんｗ
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 17:18:48.29 ID:ku9DMokn0]
- >>48
クリプトンはMEIKO、KAITO、初音ミク、鏡音リンレン、巡音ルカの５音源を製作し
ミクリンレンはAppendを発売、MEIKO、KAITO、ルカのAppendも製作中
さてキャラ商売ばかりで音源放置なんて妄想はどこからやってきたのかな？
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 17:23:27.78 ID:203GwqWf0]
- >>54
VOCALOIDは３になろうとしてるのに
それについて全く音沙汰なし
KAITOアペンドも、英語ミクと一緒にに惨い出来のデモが発表されて以降音沙汰なし
挙げ句に社長はお引っ越し発言
まだ何か聞きたいか？
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 17:23:33.44 ID:4YZEGBtT0]
- >>45
ボカロソフトの話じゃないのか？
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 17:25:50.44 ID:JjubLTbW0]
- >>52
馬鹿？実際そうだからｗ
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 17:26:40.65 ID:4YZEGBtT0]
- >>55
これからの話なら発表するしないは自由だろ
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 17:29:03.36 ID:203GwqWf0]
- >>57
人を馬鹿扱いする前にソースの一つも持ってくれば？
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 17:32:18.89 ID:203GwqWf0]
- 何かこの時間はギロンにすらならない奴ばかりだな
底の浅い信仰告白ばかりじゃなく
もう少し身のある回答を待ってるよｗ
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 17:32:45.63 ID:ZKUSg13s0]
- 抽象的なこと言ってないで数えてくれよ
さっぱりわからん
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 17:36:32.71 ID:FuXbKaPP0]
- >>55
KAITO appendはその後に公式にデモが発表されたじゃないか
最近はCDにも露出してるぞ
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 17:39:56.81 ID:4YZEGBtT0]
- >>41
とても平等なレス内容に見えないなｗ
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 17:41:01.96 ID:ku9DMokn0]
- >>55
やっぱりV3の話ね
それならV3放置はおかしいとでもいえばいいのにわざわざ対象を広げて会社の全体を批判する
だから栗アンチといった
意図的かは知らんが言葉を適切に使おうとしないから批判でなく妄想発言になるんだよ
ちなみに音源放置でキャラ商売しようとしてるのはV3参入組のi-styleだろ
もっとも音源発売時にキチンとした製品をしあげていれば特に文句はないが
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 17:44:42.11 ID:203GwqWf0]
- >>62
その公式デモを聞くために
糞高いDTMマガジン買って失望したから言ってんだよ
誰がアンチだって？期待してるんだよ。甘やかすだけがファンじゃねえだろ
盲信して他社叩くようなのはファンですらねえよ、だから信者って呼んでんだよ
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 17:45:18.84 ID:4RffD2580]
- 鏡でも見ながら身のある回答とやらを待てばいいと思う。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 18:04:58.38 ID:t1oL7hCP0]
- えっ、KAITOappend相当良くないか?
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 18:11:46.77 ID:g3pUDSKz0]
- >>21
知名度と中の人呪縛をどうにかできればね
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 18:12:31.34 ID:sWutin9yO]
- >>55
それが「放置」とやらに繋がる理屈を。
デモ発表などがイコール「継続」だとでも？
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 18:39:17.00 ID:DRMJqpYP0]
- なんか火に油注ぎそうだけど、一足早いミクレビュー
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/404/404882/
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 18:50:24.70 ID:FBIhobwG0]
- KAITOアペンドってなんで商業CDでお披露目すんの
なんか順番が逆じゃね？？
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 18:55:04.56 ID:FuXbKaPP0]
- >>71
ミクアペンドの時に言ってくれ
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 18:55:18.54 ID:4YZEGBtT0]
- Lilyやmikiと同じだろ
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 18:58:17.86 ID:FuXbKaPP0]
- KAITOアペンドは、どちらかというと2次絵のKAITO好きのために作ってる感じはする
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 19:08:03.11 ID:W0hEqUpK0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 3DSなら出演してもいいかなと思ってる
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 19:39:15.02 ID:DRMJqpYP0]
- >>75
もうすでに
ttp://createup.r.ribbon.to/cgi-bin/updata/CTOY1973.jpg
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 19:42:50.16 ID:+g3K5nk10]
- V3のコンバート可能ってビジネスは本当にクリプトンには痛手だね。
コンバート料は無料って流れになってるし。
V3、V4,V5と人気キャラを有していれば、新バージョン発売の度に
新ソフトが一定量売れる。（車の一車種のオーナーが乗り換えるように）
しかしV3、V4が発表されても基本旧ソフトのコンバートが可能では
新バージョンでの既存の人気キャラでの新たな売上は見込めない。
新たな売上を見込むなら新キャラを登場させるしかない。
しかし売れる新キャラをそうそう生み出せるわけがないのがこの界隈の現状
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 19:54:57.97 ID:w32XxJw0P]
- >>35
ねんどろ＆ぷちはオープンアーキテクチャだけど、どこと交渉してるのやら
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 20:06:49.37 ID:pzXkCp630]
- KAITOアペは聴き専には受けがいいだろうが
これまでKAITOを使ってきた多数のキャラファン兼底辺Ｐが
使うかといえば怪しい
このスレの上の方て語られているように有名所が高クオリティな
ものを公式で出したら彼らは自分で何かを作る必要がなくなり
聴き専になるだけだろう
クリプトンは「本物」を出さないよう注意を払っているそうだが
KAITOアペは発売前に有名Ｐが手掛けたデモや商業CDが
界隈で「本物」扱いとなりつつある
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 20:10:40.58 ID:62oNkxdj0]
- 創作がブランドイメージを高め、高まったブランドイメージによって
「これをつかえば注目されるかも」という幻想がつくられるというサイクルがまわるまでいく方法が確立されてない以上は見守るほかなしというのが本音かな。
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 20:13:32.56 ID:CnjIkP7l0]
- >>77
栗は「テトのボカロ化」っていう、どういう爆発するか判らない奥の手があるけど
この手の既存キャラのコラボって、クリプトン苦手なんだよね。BRSとか関係ｇｄｇｄになっちゃったし。
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 20:15:23.93 ID:xT+PzWnA0]
- それってようするに人の成果にただ乗りってことじゃね
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 20:21:39.94 ID:7peK9GTf0]
- UTAU音源のままナンバー4をテトにとかだったら面白いな
商用の窓口を引き受けてるそうだけど利益配分とか受けてるのかね
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 20:28:10.36 ID:+g3K5nk10]
- >>8１テトってのは思いつかなかったな。
まあテトは明らかに初音ミクの影響を受けたキャラでも派生キャラでない
というスタンスを取ってるから、仮にVOCALOID化を果たすとしても
クリプトンじゃなくても行けちゃう気もする。
利益分配の問題や、反発もあるだろうから実際可能なビジネスかは
俺にはわからないが、面白い話だったサンクス
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 20:28:49.00 ID:RKXQEroI0]
- 坂本美雨が性能良かったから声の被りそうなルカアペンドかやばい
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 20:38:20.96 ID:xT+PzWnA0]
- >>25
んなこと言ってもスイートマジックは普通に受けているから製作者もしくはヤマハの脳内が硬直してるだけって落ちなんじゃない
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 21:01:53.90 ID:ZKUSg13s0]
- >>77
そんなこと言ってたらV2ミク音源＋V3エディタの組合わせが一番売れたりしてなｗ
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 21:09:13.88 ID:HNoP/flp0]
- >>29
>魅力が出れば、周りが勝手についてくるって。
そういう発言を企画会議でした場合はこんな言葉で一蹴される可能性高いと思います。
「で、魅力を出すためにどのような取り組みをするんでしょうか？それは採算がとれますか？」
結局この問への答を持ち合わせてないからどのボーカロイドにしても「見守ってあたるのを待つ」
が基本スタンスにならざるをえない。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 21:11:43.28 ID:lkBPfc//0]
- 「みりょくってなぁに？」を体当たりで実践中な業界なんだな
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 21:19:48.86 ID:HNoP/flp0]
- >>89
熱狂的ファンが言う「初音ミクは奇跡」というのは「コントロールできない」という意味も含むところが多いと
感じます。狙ってやれたんなら奇跡とは言わずに偉業というほうがしっくり来ます。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 21:39:04.32 ID:FBIhobwG0]
- 奇跡とか偉業とか好きね
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 21:42:37.10 ID:+/afJjtsP]
- だよなw
「奇跡」というのは実はクリにとってはあんまりホメた言葉じゃない。
「偶然性」「再現不可能」という意味も含まれてるからね。
まあ、奇跡なんだけどw
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 21:48:55.83 ID:E+r9sGjy0]
- 小学生から見ればプリキュアの亜種で
中高生から見れば流行のアイドルで
ドルオタから見ればウンコしないアイドルで
音楽好きから見れば無数の楽曲を持つ歌手で
DTMerから見ればボーカルシンセサイザーで
作曲家から見れば聞いてもらうための手段で
ＳＦオタから見れば今ここにあるＳＦで
ロボアニオタから見ればシャロンの親類で
科学研究者から見ればアトムの後継で
文化研究者から見れば21世紀の神で
アメリカから見れば世界で一番お姫様で
萌えアニオタから見れば流行の萌えキャラだ
ってのがSFスレにあったな
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 21:49:32.68 ID:HNoP/flp0]
- あの言葉で騒いでいるのって言うほどいい話じゃないって意味で書きました(^^;
ビジネスとして信頼できるのは狙って成果を上げる所だと思いますし
そういう観点で言えば、がたがた言いながらも成果を上げ続ける吉本興業は素直にすごいと思います。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 21:58:11.66 ID:ZV9A/f3c0]
- >>92
実際、栗も狙ってやったわけでは無いから
二次元キャラで需要の発掘までは見通してたようだけど
狙ってたら権利処理ももうちょっと手際よく出来てたはずだよ
初音ミク現象の再現は不可能ではないと思うが、ボカロはもちろん
音声合成関連からは出てこないと思う
ミクの躍進が続いたおかげで意外性や驚きを体験できる場では無くなってる
もうみんな慣れちゃったでしょ
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 22:06:05.00 ID:gWvXltK60]
- >>93
キャラにできるだけ色をつけないようにしていたらこうなりましたってかｗ
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 22:10:14.78 ID:4P5tLKRO0]
- ２９ですが、>>30さんの「伊達杏子型既成品バーチャルアイドル」のまさしくその通りで、
結論としては、>>80さんや>>88の言うとおりで、
個人的な感想は>>89さんのいう
＞「みりょくってなぁに？」を体当たりで実践中な業界なんだな
は、まんまそう思います。
結局クリプトンが2007年にやった「かわいい二次元の女の子を好きなように歌わせる」以上の物を、誰も提示できないんだから、創作の連鎖なんていってないで、素直に「伊達杏子型既成品バーチャルアイドル」路線で、みんな突っ走ればいいんですよ。
まずは「お客」を掴む事が大事で、その中からうまくいけば二次創作する人がでて、やばよくはニコマスや東方MADみたいになれば儲けものみたいな。
逆に、ボカロPがどうしてボカロで創作するのか、その動機が聞きたい。
ただ「曲が作るのが好き」ならわかるけど、「お金」とか「名声」だったら、獲られない時点でやめることになるよね。
結局、今のボカロ的やり方では、プロモージョンが他人に依存するため、うまくいかない可能性が高いと思うんだよなあ。
まあ、売れるまで有名Pに金をつかませ、曲を作り続けると言う手もあるけど・・・
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 22:16:29.65 ID:HNoP/flp0]
- >>95
少なくともニコニコの中で言えば創作の連鎖エンジンとして来てるのはMMDかなあと感じますね。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 22:18:58.54 ID:CnjIkP7l0]
- ところで、皆さんは何を危惧しているのでしょう？
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 22:24:15.53 ID:xOCFuxxr0]
- 今のYAMAHAの考えかな
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 22:32:19.75 ID:ZV9A/f3c0]
- ヤマハは自社の製品売らないと駄目だから仕方ない
それ以外に利益に与る機会が無いから
株主のことも考えないといけない
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 22:35:29.78 ID:w32XxJw0P]
- >>97
成功してないメソッド繰り返しても意味なくね？
それこそ初期アイマスでも真似たほうが目がありそうな気がするんだが
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 22:37:29.92 ID:xT+PzWnA0]
- >>97
＞「伊達杏子型既成品バーチャルアイドル」路線
とりあえずヤマハはみんなから支持されたものがバーチャルアイドルになるという方向性から
バーチャルアイドルだからみんなに支持される、という方向性に無理やり修正しようとしているように見えるかな
もう一つ目につくのは中の人ライブたけど、ボカロファン＝声優ファンというわかりやすい系譜を敷けたとしても
それで視聴者が回るかどうかというのとは全く無関係なのはアイマスが証明してくれている
ヤマハは結局ミクの呪いとか創作の螺旋という脳内妄想にとらわれてしまって
川上会長のような柔軟な発想ができずにいるんじゃないかなあ
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 22:42:37.67 ID:4P5tLKRO0]
- >>99
好きなボカロPの行く末。
面白おかしく曲を作って楽しく過ごせばいいし、プロを目指すなら成功してほしいけど、
なんか誘惑多すぎるので、欲に目が眩んで道を踏み外してほしくない。
まあ、これこそ「見守るしかない」んですが・・・。
でも、誰とは言わないけど嫌いなＰもいるので、その人はすでに欲に目が眩んでいるから、
そのまま落し穴にはまって、奈落の底に落ちてほしいw
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 22:52:29.56 ID:e2qgNEnl0]
- 欲に目が眩む、とは?具体的にお願い。自戒のためにも
版権売り渡すとか?
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 22:56:01.47 ID:+/afJjtsP]
- ＞「伊達杏子型既成品バーチャルアイドル」路線
逆にこの路線をいろいろとと突き詰めてみるのも面白いと思うけどなあw
パターン1：ヤマハに推奨
非売品の専用ボーカロイドを厳選されたプロに託し、ボーカロイドの
極限性能のショーウインドとする。
ビジュアルイメージも1流のプロによる高品位な3D映像で。
ミク系の人脈とは一線を画す産品を売るためのハイエンドボカロキャラを創出する。
パターン2：AHSとかその他推奨
アキバあたりで引っ掛けてきたネトア系の女の子をあくまで「バーチャルだ」と
言い張ってデビューさせる。当人の声のボカロ発売。公式曲はけっこうテキトー。
ライブはスーパーボログラフィックアンドロイド（意味不明）によるが、
入り、出などでなぜかよく似た女の子がよく目撃されるw
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 23:05:42.67 ID:+g3K5nk10]
- >>99
やっぱり今まで裏方だったヤマハが名実ともにVOCALOIDの中心的立ち位置に
いるための手を沢山打ってきた？って事かな。V3を起爆剤にしてね
クリプトンからイニシアチブを奪い、この界隈の金になる販促物をトータルでヤマハが
管理したいという思惑があるのではないか？
という点がまず一点。
もう一点はゆるやかにクリプトン偏重の時代を終わらせたいって事。
さっきも言ったように、バージョンアップでのビジネスを潰した点。
超人気キャラをもつ会社に不利で新規キャラ販売に有利なシステム
どうも伊藤社長は上記２点を理解して、うんざりしたコメが例のあれって気がしないでもない。
まあここまで書いてなんだが、所詮は妄想レベルだけどね。
ただそうだったら嫌だなって気持ちがある。
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 23:15:51.79 ID:tiGgeC9W0]
- まぁちょっ一方向からしか見てない視点な気はするね
その方向性が本当に悪いのかは検証されつくしてない気がする
クリプトンにとってもね
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 23:22:17.05 ID:hCzg9sR30]
- それこそミク発売時からMac版と並んで
V3待望論はあったわけだしねぇ
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 23:25:28.18 ID:xOCFuxxr0]
- クリプトンがボカロ3の商品化をしない（予定がない）理由が色々妄想込みで語られてるからね
ここがハッキリするだけでもかなり見方が変わるんじゃないかな
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 23:25:39.91 ID:gHUOy42r0]
- ルカが発売されたあたりからボカロの将来が不安になり始めたな。
ミクで急速に拡大したボカロ世界も、新し物好き(技術オタ)・SF好き・DTMer・二次オタの取りこみを完了して上限に達した感じがあって、
そんなに新キャラ乱発しても限られたパイを奪い合うだけなんじゃないかと。
クリプトンはルカ以降新キャラ出してないけど、この意味で正しい判断かな、と思ったものだ。
結局、以後発売されたボカロは後になるほど影が薄く、
既に成立してしまっていたボカロ界の勢力図を塗り替えられずにいる。
つまるところただの新音源に過ぎず、新しい画期的なコンセプトを提示するという事も出来てないし。
MEIKOで女声、KAITOで男声、ミクでキャラ化、鏡音で同一人物による少年少女、ルカでバイリンガル。
クリプトンのコンセプトはわかりやすかったと思う。
市場の急速な拡大が一段落した事もあって、クリプトンが動くのは根幹となるエンジンが改良されたV3以降だろうと思っていたけど、
V3はUIの改善がメインで、性能そのものの向上は特に驚くほどのモノでもなさそうという現在に至り、
完全新音源の気配も感じられないのは不思議と納得できている。
今回エンジンが進化したけど、だからと言って特に何か新しい事が出来そうというのがまだ見えないんじゃないかな。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 23:31:16.45 ID:w32XxJw0P]
- >>111
そういった意味ではi-style projectは新しいのかな
「伊達杏子型既成品バーチャルアイドル」路線とは違う、ベースとなるキャラ絵だけで始めたっていうのは
まさか中の人まで決まってないとはね
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 23:41:11.87 ID:gHUOy42r0]
- >>112
新しいとは思う。
中の人が決まってなかったのは確かに驚いた。
成功するかは別だけど、面白いので経過が楽しみ。
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 23:51:41.11 ID:E+r9sGjy0]
- ラピスの募集も驚きはしたけど、それだけなんだよなぁ
完成してしまえば、他のボカロと同じようなもの
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 23:54:14.09 ID:a3mA/T320]
- >>106
パターン１は人力ボカロじゃないが人の声を加工してボカロと言い張ってやることも可能だよね
そうするとVOCALOIDという技術を使用する必然性が無い
それでもボカロというくくりにしたいのであれば
結局それはボカロでビジネスがしたいんじゃなくて、ボカロ人気を利用したビジネスがしたいだけ
ボカロの海賊版みたいなもん
パターン２は多分ボーカロイドルがやるんじゃない
こちらはボカロ人気を使って自分のところの3次元アイドルをプロモーションしたい、ということだと思うが
これもボカロ人気にあやかろう、体よく自分の商品を他人にプロモーションさせようという魂胆が透けて見える
個人的にはボカロは在野のクリエーターの創作をサポートし、創作の連鎖を起こし、
かつ、従来は裏方だった人達を可視化して表に立たせたというところが面白いと思っているので
VOCALOIDを作ろうという企業が本来の顧客であるクリエーターを無視して、
創作の連鎖により今までに積み上げられてきた恩恵を頂戴しようとするのは大変面白くない
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 00:01:02.19 ID:kQp8k6JH0]
- >>114
残念ながら恐らくそうなるだろうね。
クリプトンが動きを見せないのは、「他のボカロと同じようなもの」にはならない方法を
今のところ見つけられていないからじゃないかな。
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/14(水) 00:01:41.46 ID:sEm5p+q50]
- >>115
6月の発表会を見たとき、一見して最初にせせら笑ったのはもふくちゃんだったんだが、
少し時間を置いて考えると、少なくともあの中で一番当たるかもしれないのは
もふくちゃんかもしれない（大外れするかの諸刃の剣）とは思った。
それこそ上でも出ている初期アイマス（あるいは初期AKB）を再現する
フックとしてボカロを割り切る、のだとすれば、そこまで思い切って
ボカロを踏み台にしているのはもふくちゃんだけに見えたから。
福嶋麻衣子、さすがに馬鹿じゃないと思ったんだけどな。
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 00:15:13.18 ID:64jaKrow0]
- 世がまさにバーチャルアイドル大海賊時代になるなら それも面白いよね
むしろ、スーパーボカロ大戦か
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 00:16:08.08 ID:nwO/rq/10]
- まあラピスを含めて、まだミクさんの天下は続くなとは思った。魅力ないもん
ラピスとか適当に名前つけたせいで頭の宝石明らかにラピスじゃねえってのも話題になってるし。
ラピスはラテン語で石って意味です！とか言って逃げるつもりなのだろうか？
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 00:18:06.16 ID:jkHOEolz0]
- >>115
>これもボカロ人気にあやかろう、体よく自分の商品を他人にプロモーションさせようという
>魂胆が透けて見える
実は本当にそう思っている場合はあやかろうという魂胆は巧妙に隠そうとし始めるとみています。
他人の持ち物が壊れようが汚れようが知ったこっちゃないですが、
自分が今から利用しようとするものが汚れるとか壊れるとかは困る。利用価値が下がるから。
その延長で。創作する人が増えれば増えるほど「ブランド価値が下がると困る人」が増える。
土地買ったからには値上がりしてくれないと困る的な図式。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 00:19:41.98 ID:22QRNjIz0]
- >>104
こんな俺の経験で良ければだけど、「欲に目が眩む」というより、「目先の損得だけで、付き合う人間を選んでしまう」ことです。
たとえば、
1）調子のいいこととか、甘いことしかいわず、気前のいい人。
一見いい人に見えるけど、そういう人は下心があって、結びつきが強くなると、たとえ嫌なことを頼まれても、すっかり絡めとられているので、断れなくなるから。
2)自分の要求を通すため、赤の他人に対し、強引に物事を進める人。
腕っ節が強くて、相手を強引に押し切る人って、一見頼もしく見えて着いて行くと得するように感じるけど、やられた相手は恨みを持つし、そばにいるあなたも恨まれる。
また、他人に対して強引な人が、利害関係で対立した場合、あなたに対して強引に対応しない訳がない。そうなったら今までの人たちと同じく、押し切られて嫌でも言うことを聞かなければいけなくなります。
やさしいそうだけど、優柔不断な人。
物腰が柔らかく、優しそうな人なんだけど、実はただの優柔不断なだけで、肝心の意思決定がいつも遅れるので、チャンスをいつも逃がしてします。
こういう人って、失敗すると、たいてい他人のせいにする。
後はえばっている人（えばっている人は、たいてい実績がない）、うそつき（都合のいい事しか言わないので、聞くほうはいつも判断を間違える）等々。
>>105さんは版権売り渡す気はさらさらないでしょうが、そういう人たちと付き合ったら最後、あなたから版権を取り上げることは造作もないですよ。
基本的に、誰に対しても手順とか筋を踏して接してくれる人、裏表なく正直に入ってくれる人が一番信頼できます。
たとえあなたにきつい事や、不利益なことを、遠慮なく言ってくるけど、「嘘偽りがない」一点だけでも信用できます。
ちなみに俺の嫌いなpは、たいした実力ないのにえばりまくって、自分の思い通りにならないと、あることないこと言って、追い手を陥れることに一生懸命。
欲の皮が突っ張りまくっている上、自分が得するためには、平気で相手の足を引っ張る。
曲は絶対聴かないし、発言も見たくないので近づかないようにしているが、たまに目にするたびに、怒りにこみ上げる。
ホント、早くひどい目にあわないかなあ。
何か、えらそうなこと書いてすみません。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 00:25:28.26 ID:FHfFeov8P]
- 新しい音源が増えて性能競争とかも激化して大海賊時代になるかと思ったけど
特にそんな事はなかった、今音源の数は海外込みで2000以上だけどテト独走
ってUTAU関係の人が言ってたなｗ
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 00:26:57.99 ID:5pb1vgmV0]
- >>116
単純にアペンドという宿題が終わっていないからだよ
今の状態で栗が新ボカロを発表したらどうなるか、想像ぐらいはしたことあるだろ？
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 00:28:36.01 ID:nwO/rq/10]
- >>122それはすごいな！そしてどんなに増えてもやっぱりキャラなんだなと
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 00:33:40.19 ID:kQp8k6JH0]
- >>119
ミク一強を覆すのは現状ではまず無理だろうね。
魅力あるキャラってだけではどれだけ上手くいっても鏡音抜いて2番手につけるのが精一杯。
>90,92には完全に同意。
クリプトン自体がもうミク一強を崩せないとも思う。
>>123
逆だと思ったけどね。
V3が革新的なら、アペンドを後回しにしても新ボカロを優先させたんじゃないかと。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 00:37:53.24 ID:y/KTO8gy0]
- ぶっちゃけ新GUMI以外はV2と大差ない。そのGUMIも調声しまくってることを前提にして語らないといけない
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 00:40:32.94 ID:bLznaqgt0]
- >>122
テトの愛され率は異常
トートロジーっぽくなるけど
愛されたキャラほど使われるし、使われたキャラほど愛される
と思う
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 00:41:07.10 ID:64jaKrow0]
- 【カバー】mikiで「Hacking to the Gate」【いとうかなこ】
www.nicovideo.jp/watch/sm14977778
でも、ミクやらＧＵＭＩ以外のボカロでも、すごいのあるし ユーザーしだいで化けるね
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 00:48:37.58 ID:jkHOEolz0]
- >>127
東京という地名が初音ミク、地主が創作者、住んでる人が消費者と置き換えると
実は土地バブルと似た雰囲気も感じるんです。
地主としては地価上がってくれないと困るから自分でいろいろ誘致するなりなんなりして
地名のブランド価値を上げようと努力する。でも無限に地価が上がる分けじゃないから。
創作者が初音ミクなりのブランドイメージを維持しきれなくなったときがバブル崩壊のとき・・・かも？
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 00:51:40.56 ID:t4ZYeXzg0]
- 環境さえあれば半永久的に歌えるのが強みだけど
逆に引退という名の手仕舞いもできないんだよね＞ミク
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 00:53:14.22 ID:01z19cef0]
-
「ユーザーしだいで化けるね 」
このセリフはがくぽが出るくらいから新ボカロ出るたび何度も聞いたが、
結局化けたのってあんの？
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 00:54:46.46 ID:4AAggFJq0]
- >>131
ユーザーが化けて出る
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 00:55:07.26 ID:ABhA4rFf0]
- >125
まあ仮面ライダーにしたって今年40周年だけど一般的なイメージはいまだ本郷猛だし
ガンダムにしたって「アムロ行きまーす」のイメージだし
今年35作目記念の戦隊シリーズだって黄色はデブでカレー好きのイメージだし
爆発的にファンを増やした作品を超えるなんてのはまず不可能さね
ただそれを念頭に置いた上で立ち回るのであればどんなボカロでもある程度はイケるとは思う
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 00:56:25.91 ID:y/KTO8gy0]
- がくぽは出だしを運営に潰されてかわいそうだったな
- 135 名前：105 mailto:sage [2011/09/14(水) 00:58:08.83 ID:pKfOZwzg0]
- >>121
なるほど、参考になります。
Vocaloid界隈の方とは殆ど付き合いが無かったのですが
商業CDに関わる機会があり、少々不安になっていました。
うまい具合に丸めこまれたくないですね…
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 01:06:01.37 ID:CwdncSq40]
- >>127
キャラが愛されて使われるから音源も使われて質も良くなり、曲がどんどん作られるようになるという上昇スパイラル。
しかもテトはUTAU界隈だけでなくボカロ界隈でもそこそこ人気を集めているというもはや無敵状態だから、
よほどの大ポカをやらかさない限り独走状態が崩れることはないだろうな。
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 01:08:06.30 ID:jcUhTqIi0]
- >>133
流石に今の子供は本郷猛とかカレー好きな黄色は知らないだろww
でもボカロはまだそんなに歴史はないから、ほとんどの人にとってボカロ=ミクという状況は今のところは変わりないだろうね
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 01:08:58.95 ID:kQp8k6JH0]
- >>129
創作者ってPのこと？それともクリプトン？
Pなら別にブランドの維持なんて意識せずカオスに活動してるし、
クリプトンなら、ゲームなりライブなりフィギュアなり求められる要望に版権許可出してるだけの受動的態度な気がするけど。
ミクはオサレからヨゴレまで何でもこなすから>127の言う通りなだけだと思う。
>>133
クリプトンも含めてそうするしかないだろうね。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 01:17:11.98 ID:VhTME7sd0]
- 一番を作り出そう、あるいはミクに成り代わろう、と思ってるうちはダメなんだろうな
むしろこれでもかってぐらいに沢山の種類を出して、
その中のどれかが化けるのを待ったほうがいいのかもしれない
アイドルだと思っていたが、実はシンガーだった、みたいな話だけど
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 01:21:08.90 ID:FHfFeov8P]
- まあテトは置いておいても、新しい音源は他人に使ってもらう事が出来ない
みたいな状態が音源増え始めた頃からずっと続いてるそうだ
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 01:27:26.74 ID:jkHOEolz0]
- >>138
いわゆる楽曲なり絵なり動画なりの創作者ですね。Pと言っちゃうとちょっと限定的になっちゃう。
無意識的にでもブランド維持の動きはあるとみています。
「聴いてくれるからミクで作ろうと思う、使うならミクをおすすめする」なんて発言はよく目にしますし、
「みてもらえるものを作ろう」とする動きそのものがブランドを高める結果につながる。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 01:27:52.42 ID:bLznaqgt0]
- >>131
どのボカロもユーザー次第で化けるとは思うけど
まあ、「化ける」の定義で答えは変わって来るんじゃないかな
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 01:48:45.63 ID:kQp8k6JH0]
- >>141
その動きは結局>127の状態になって、
>129でいう「ブランドイメージを維持しきれなくなる」という現象は起こり得るのかな？
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 01:58:12.41 ID:FHfFeov8P]
- まあしかし一回壊れてリセットされるのも面白い気がするけどね
回り見たら似たような面子だったりするけど、知らない人も居たりして
レベル引継ぎの2週目プレイで別ルートで進行みたいな感じでさｗ
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 01:59:48.27 ID:jkHOEolz0]
- >>143
>>127の動きが延々続くって言うことになったらそれこそ無限力を得たという話と同じになってしまう。
それはあまりにおとぎ話なので。どういう形で限界に到達する可能性があるのか考えてみる意味はあると思う。
創作にかけるコストと反応と比べたときに「競争激しすぎて、これじゃ割にあわないや」と言う空気が流れる
状態が「ブランドイメージを維持しきれなくてる」可能性の一つとみています。
ちなみに、ランキングやらなんやら評価軸がたくさん揃っているのでいわゆるアタリショックみたいなものは
発生しづらいと思います。
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 02:00:30.38 ID:y/KTO8gy0]
- 動画数が増えすぎれば（検索母数が増えすぎれば）一部の動画しか見なくなり空洞化が加速する
CULはシグPが曲作るからヒットするよみたいな暴言が出てきちゃうのは多くのアマチュアに支えられてきた
ボカロ界隈のブランドイメージの崩壊と言っていいと思う
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 02:03:27.77 ID:t4ZYeXzg0]
- とはいえ○○Pが乗り換えたから～みたいなのは今までも見てきたし
少なくとも主流派にはなれないんじゃない？
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 02:03:40.30 ID:ns5FlBfj0]
- だからソムリエに需要があるはず、という話は前からあるが
いまいち形にならないな。
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 02:08:57.38 ID:y/KTO8gy0]
- つランキング
つにこつい
つにこなう
つツイッター
結局昔の積立ランキングが最強なんだよ
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 02:10:54.77 ID:jkHOEolz0]
- >>146
まだブランド自体は崩壊してないと見ます。
有名Pと呼ばれている人はボーカロイドでの創作がきっかけで知られるようになったわけで。
ニコ内での創作の連鎖が目立たなくなってもまだ初音ミクが売れ続けるのは
ミクでの曲作りをきっかけに夢がつかめるという感覚が残っているからだと思う。
ボーカロイドでの創作なくても充分知名度ある人が、いわゆるPの立場を埋め尽くしたときが
ブランドが崩れはじめるシナリオの一つ・・・かな。ただ、その状態までいくのは結構時間かかるとみます。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 02:29:33.27 ID:ABhA4rFf0]
- >145
まあ今は「アタリショック」という現象は存在しなかったという論もあったりする
それはともかく個人的に「クズじゃない10%は90%のクズが支えてる」という持論をもってるんで
動画が増え続けるってだけならば何の問題もないんじゃないかね
ただしそれに対して「底辺動画は邪魔有名Pだけアップしろ」とかいう空気が支配的になったりしたら
それがボカロ界隈の終わりじゃないかと思う
かつてのフラッシュ界がが衰退したのは有名製作者偏重になり
中堅以下の製作者が去ったのを原因のひとつとしてあげる人もいるし
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 02:39:14.10 ID:KTGjvD+e0]
- なんか総ヲチくん見てると
やっぱり聴き専はGJくらいしかコメ出来ないわって思っちゃう
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/14(水) 02:47:52.39 ID:kX7aiFq80]
- 前から気になってたんだけどその「界隈」っての同人用語でしょ
それなら既に有名P以外必要とされて無いよ
底辺は邪魔とは言わないまでも無視されてるしそもそもPとして認められていない
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 02:52:28.97 ID:FHfFeov8P]
- 無視とか認められてないどころか
認識されてないレベルだと思う
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 02:56:28.77 ID:SeXp4h6s0]
- 底辺の基準がわからんけど
ミクみたいに大量に曲がくるボカロ以外なら
マイリス１００以下の人でも大事にされてる人はいる
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 02:57:47.55 ID:kX7aiFq80]
- 「ボカロPです」って言おうものなら「どのCDに収録されている人ですか？」の時代だからね
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 02:58:38.32 ID:ABhA4rFf0]
- >>153
え？そうなの？同人業界に詳しくないから「界隈」という言葉が特別な意味持ってるなんてはじめて知った。
単に「業界」「周辺」「付近」そんな感じの一般的な意味で使ってたんだが。
まあとにかくその同人用語的な意味ではまったくないんでスマンが適宜置き換えて読んでくれ。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 03:00:58.60 ID:FHfFeov8P]
- って言うと語弊があるなｗ
既に別世界だよ、個人レベルの交流で楽しくやってたりするけど
国が傾くとかそういう規模の話にはもう全く参加してなくて
職場では大切にされてますっていうか結構モテてるｗくらいの感じ
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 03:02:05.70 ID:kQp8k6JH0]
- >>145
大勢が割に合わなくなるほど競争が激しくなっても、多数の評価軸のおかげで荒廃しないのなら、
結果、質的に優れた物が集積されて、ますますブランド力を持ってしまわない？
>>146
検索母数の肥大化による埋没の恐怖は、理屈として理解できるけど、
現実的には、はたして作曲能力を持つ人口がそこまで多いものだろうか？
そしてまた自分で歌うのではなく、わざわざボカロに歌わせようとする者が。
あなたが言う通り暴言は暴言でしかなく、>147の如く、そんな意見が相手にされるとは思えない。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 03:05:13.11 ID:kX7aiFq80]
- どっちにしても終る終わらないの話からすると誤差の範囲だよね
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 03:16:54.47 ID:64jaKrow0]
- ボカロは無限だが、それにつきあう人間は日々消耗していく
金を落とさない聞き専すら時間という対価を支払い消耗していく
だから終わるだろう 無限の可能性を持つボカロの行く末も
人は有限なので最後まで見ることは誰にも出来ないだろう
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 03:24:47.29 ID:ns5FlBfj0]
- 界隈が同人用語なんて初めて聞いたな
まぁ人が見る世界ってのは時間が有限である以上偏っているんでしょう
本当の姿なんてあるのかどうかわかりませんが
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 06:58:06.60 ID:eX9fER8C0]
- 「伊達杏子型」というか企業主導なんて、インタネ製ボカロから既に始まってる。
影に日向にあからさまな支援をして、おかげでニコ内では人気があるように見せてる。
まあ、それも音楽系カテゴリで知名度を上げるのがやっとで、
キャラ方面ではMMDなどでメインで使われるのは殆どない。
V3ボカロの目指すところには既にインタネボカロという先駆者がいるので、
そこに入り込むのはそれはそれで難しい気もする。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 07:31:39.51 ID:BLN1gk9NO]
- ＭＭＤで起用することがキャラ人気の根拠になるんならボーカルに採用した時点で
キャラ人気のせいだって言ってもよくならないか？
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 07:32:15.26 ID:RhwnWWDB0]
- >>152
ありゃ別にコメントするなって話じゃ無いだろ
批判するなら言動に責任持てって話だ
人を傷つける言葉吐くんだから当たり前だよな
>>163
陰謀論乙
よくもまあ飽きないねえ
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 07:45:30.11 ID:jkHOEolz0]
- >>159
制作者が偏重して代謝が止まりと衰退するというのは結構納得の行くシナリオです。
今はそれを導く要素が大きく見あたらないから「魅力を高める不思議なサイクル」が成立してる感じですが。
ただ、
>>159
>大勢が割に合わなくなるほど競争が激しくなっても、多数の評価軸のおかげで荒廃しないのなら、
>結果、質的に優れた物が集積されて、ますますブランド力を持ってしまわない？
もしVOCALOIDに関連する企業がこんな感じで夢を見てるとすれば（サイクルが回り始めれば
ブランド力がユーザーの手によって無限に上がり続ける）「なんて脳天気な」と感じるわけです。
土地バブルの話を出したのは当時土地神話に疑いを持つ人がほとんどいなかったけど
あるときから実は幻想だったと気づいた、なんて形が何となく「ミク人気」にも感じられるところ。
何となく、です。根拠ないです。だから限界到達とかの可能性はどこにあるのか探ってみたいというか。
創作にかかわる人の限界がボカロの限界というのは事実上の無限です。
創作者が絶え果てることは考えられない。
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 07:56:19.09 ID:3hctBWu50]
- 陰謀論ってほど大層なもんじゃないだろ。
インターネット社の宣伝手法がクリプトン社のそれとは異なるというだけだ。
インターネット社のボカロ人気は自然発生的要素より、企業努力によるところが大きい。
先行したクリプトン社ボカロとの差別化を図るには、介入は必要不可欠だったろう。
でなきゃとっくに埋もれている。
それを悪しきものと捉える感性が、インターネット社を叩く人にも、陰謀論として一蹴する人にもある。
手法の違いでしかないのに。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/14(水) 08:34:49.32 ID:cVlY0RG80]
- 派生キャラより人気の無いボカロってなんなの？
リリィとかミキとか。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 08:44:08.97 ID:jc6clqME0]
- >>168
アイドルの道はきびしい
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 09:25:56.00 ID:BLN1gk9NO]
- 俺の言うことに絶対服従で絶対称賛でないとインタネの敵だ！な人なら居るがインタネを叩いている人なんて居るか？
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 09:53:30.36 ID:JYfFDVbJP]
- そうなんだよな。
「インタネはこういうところが意図どおりいってない」
「こういう意図はちょっと外れてるんじゃないか」
と、いうような話をすると即座に「インタネを叩いてる!!」とわめくヒトがいる。
クリ偏重を批判してるフリしてもAHSはカヤの外だしw
ここにはクリのやってることへの的外れ指摘や懸念はその10倍も書かれてるのに。
インタネの尻馬に乗ってるつもりで既成事実醸成と評価強要を繰り返してるヒトの
やり口はどうしても韓流強要を思い出しちゃってゾっとするんだよなw
GUMIファンにはなぜか初期からこういう効果上ネガキャンを繰り返してるヒトが目立って
インタネの足を引っぱってるのはちょっと気の毒ですらある。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 11:25:00.87 ID:OJ8S+SFZ0]
- >>130
消失、終焉他そういう設定の曲は結構あるけどな
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 12:10:28.05 ID:6KHawHoM0]
- あの人、クリプトンに強い恨みがあるボカロPだと思う。
ミクの権利関係で、許可がとれず、それをいつまでも根に持っているとか。
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 12:36:54.79 ID:INEBXYgK0]
- クリプトン社のボカロ関連の動きについていえば守りに入ったという印象ですね。企業としては攻める手も打ちたいけど懸案処理で精一杯なのかも。
講座番組やってる点でインターネット社の印象はいいですね。わかりやすければもっとよかったのですが。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 12:58:13.01 ID:A9YYDLw20]
- いや種YAMAHAを悪役にして栗だけを正当化する奴は普通にいるじゃん
囲い込みだの何だのと陰謀論展開してさ
>>173のよう明らかに特定個人を想定して
栗への反感を私怨にしてしまおうとするのも同一人物だろ
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 13:19:38.20 ID:SadoYMPq0]
- 陰謀論乙。いい加減企業視点以外の目線を確保してくれませんかね
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 13:21:52.53 ID:JYfFDVbJP]
- >>173
いろいろ糊塗してるけど、結局、GUMIを中心にボカロ界が再編されれば
自分を売り出したい作曲者を中心としたピラミッドに再編されて、うざったい
キャラがどうのこうのといった話は一気に排除でき、ぶっちゃけ自分にも
脚光が当たるだろうっていう考えだろうね。
そこまで思われるとインタネも困惑ものだと思うけどw
実は自分が一番懸念してる「初音ミクにまつわる現象を『新技術をきっかけに
シロウト作曲家が脚光を浴びるブーム』と総括する勘違いを抱えこむと、
ヒトも企業も確実に不幸になる」という命題の典型的症例だと感じている。
シロウト作曲家が脚光を浴びるのも、現象の一端ではあるが、本質でも中心でもない。
そういう話を見ただけで「音楽はどうでもいい」と書いてあるように見えてしまう彼は
相当な焦りを抱えてるのは間違いないわけで、いろいろ上手くいったPとミクとの
関係性をはなから見誤っているのを認めたくないんだろうな。
そして、カバーPやただ単にボカロで音を作って遊びたいヒト、絵師や動画師、
見て楽しんでくれるヒトをナチュラルに無視できたり一段下に見れたりする様は
相当醜悪ではあるけれど、世の中そういうのの応報もはんぱないから
苦しんでるねえと感じて拡散に釘を刺すのみってとこかな。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 13:22:10.61 ID:+S2BtcO/0]
- 色々な物が商品化されたけど、創作によって育っていく速さに比べて
消費のサイクルが早すぎる。Ｐも曲もキャラもみんな。
ニコニコで人気の出たＰや曲を企業が摘みとって市場に流通させる流れだったのが、
最初から企業がお金出してプロにボカロ曲作らせてニコニコで流行らせる方が
手っ取り早い…みたいな流れになりそうだ。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 13:27:11.28 ID:xw3Vb+4t0]
- クリプトンと関係なく、使い物にならないtiny editorとか出すYAMAHAは糞だ、
と思うんだが、これも栗の正当化だ、って思い込んじまうのかねえ、、、
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 13:38:56.82 ID:SadoYMPq0]
- >最初から企業がお金出してプロにボカロ曲作らせてニコニコで流行らせる方が手っ取り早い
有名Pに依頼して作らせたあきこロイド曲の派生がオスター曲の演奏してみたしかない時点で
ボカロにもボカロPにも何の影響力も残っていないのは確定的に明らか
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 13:40:33.63 ID:A9YYDLw20]
- >>176
意味も分からず、とりあえず陰謀論って言っておけば反論できたと思ってる馬鹿乙
で？今さっき書き込みを始めたばかりの俺の
何が「いい加減●●してくれ」なの？
お前の脳内には、一体どんな妄想が広がってるの？
一体何と戦ってるの？
もしかして鉄槌くんなの？
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 13:44:18.38 ID:A9YYDLw20]
- >>179
別にその程度で栗擁護だとは思わないが
出てもいない物を、使い物にならないと
脳内で決め付けて叩きの材料にする阿呆だなとは思うわ
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 13:48:00.14 ID:LapAsgSLO]
- >174
実のとこ栗が攻めたのってピアプロ設立くらいしかしてなくね？
ミクカーとかライヴとか一見派手だけど主体はそれぞれグッスマとセガだし
以前コンパイルと栗を重ね合わせけ将来危惧するレスみたことあるけど
こうやってみてみるとコンパイルと違って異常にかてえんだよね栗
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 13:49:55.28 ID:xw3Vb+4t0]
- >>182
最大17小節しか入力できないeditorが使い物になるか、ならないか
実際出てみないと分からない、ってかw
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 13:56:06.89 ID:tP/MiFyA0]
- >>177
まったくその通り
>>178
だが失敗例も多い
創作の連鎖を起こさない限り火はついてもすぐ消える。それでペイできるのか
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/14(水) 13:56:07.72 ID:W9Kv0sq/0]
- >>95
＞実際、栗も狙ってやったわけでは無いから
＞二次元キャラで需要の発掘までは見通してたようだけど
どうかな
C73のフロンティアワークスブースを見る限り、深夜アニメ並のキャラ展開を想定していたはず。
www.fwinc.co.jp/event/c73.php
発売4ヶ月で準備できる内容ではないからね。
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 13:56:12.15 ID:SadoYMPq0]
- mikubookは・・・影響力はまだないのかな
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 13:56:16.15 ID:VP3R7f7w0]
- 1トラックのみ17小節とかまともに使ってられないぜ
せめてプレイバックくらいは普通にできてもいいと思うんだが
tinyは従来のV2エディタ相当まで、プラグインとか新機能使いたければfullでよさそうなもんだけどな
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 14:15:52.73 ID:jc6clqME0]
- ヤマハとライセンス契約するとV3の仕様が開示されるらしいんで
ヤマハ以外の会社からエディタが出る可能性もあるかもよ
DAW組込みとかもね
ボカロ機能付きSinger Song Writer や ボカロ機能付きcubase
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 14:16:44.86 ID:+S2BtcO/0]
- >>180
そもそも、創作意欲を刺激して誰かに色々二次創作してもらって
育てて流行らせるみたいな流れと、今の企業主体で何か売ろうとする流れは
もう違ってきてるんじゃないか。
クリプトンは特に、創作の連鎖からキャラを育てる流れを守ろうとしているみたいだけど
ボカロ全体の流れはもう別のところへ行きかけてるというか…
せいぜい、公募することによって『みんなで作ってますよ感』を出すぐらいで
最終的にはボカロ文化なんてふっ飛ばされる気がする。
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 14:39:12.80 ID:hEl8z8v9P]
- >>190
>育てて流行らせるみたいな流れと、今の企業主体で何か売ろうとする流れ
東方が成立してるあたり、並立しないことはないと思うけどねぇ
ボカロ文化というかミク文化としてだろうけど、別にそれでいいじゃん？
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 14:39:16.48 ID:JYfFDVbJP]
- >>189
ついにjamバンドにねんがんのボーカリスト加盟ですよw
>>190
ところが逆に全体を吹き飛ばすのも原理的に不可能と読んでいる。
ユーザー創作の根はMMD方面を代表にけっこう広範囲に伸びているからね。
その場合起こる現象はメジャー指向のP中心の増築部分がぽっきり折れることで
「同人以上」を目指して頑張っているPの相当多数が金銭トラブルを含む
邪険な扱いを各方面から受けるおそれがある。
反動でメジャー系音楽業界を中心に「ボカロはもうオワコン」の大合唱の中、
MMD杯とかはあいかわらずミクさんの大活躍を中心に大盛況なんていう
事態も起こりえる。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 14:46:51.60 ID:+S2BtcO/0]
- >>185
ボカロの発展には創作の連鎖が不可欠だっていう思いがありつつ、
それは狙って起こせるものじゃないから、各社四苦八苦してるように見える。
だから、それが待てない…というかもう待たないという流れになってもおかしくない気がする。
今いるニコニコ発の絵師や有名Ｐを使うのではなく、
マーケティングのできるガチプロ集団の作品を直接ニコニコに投下するとか。
そもそもニコニコすら通さず商品化するとか。
そんな商品が出たとしても、ライト層はもう違いなんて分からないんじゃないか？
さすがに暴論かな…
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 14:59:43.95 ID:jc6clqME0]
- >>193
あると思います
栗はボカロをアニメ化しようとしないけど
「自称素人集団」がすごいクオリティの「自称自主制作アニメ」を
ニコニコで週１で始めちゃったらどうなるんでしょう？
「ファンはみんな望んでますよ」と、できちゃった婚みたいな既成事実で
商業ベースに持っていくの、ありえます
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 15:13:34.87 ID:tP/MiFyA0]
- >>193
ガチプロでもなんでも参戦すればいい。
しても彼らは殆ど幸せにはなれないだろうが
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 15:19:51.65 ID:W9Kv0sq/0]
- MMD杯が盛り上がってるみたいなレスもあるけど
回を重ねるごとに創作方面の萎縮が進んでると感じてるのは自分だけか
MMDで出来る創作もそろそろ出尽くした感があると感じる
ここ数回のMMD杯は、既存ネタの置換か二番煎じの印象しかない
あとは東方とかのボカロキャラ以外を使用するか、エフェクトや編集頼り
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 15:25:08.98 ID:hEl8z8v9P]
- >>194
東方はそれやろうとして神主に釘刺されたんだけどな
ミクも同じだと思うけど
金が絡んだ瞬間に著作権の壁が立ちふさがるんだから
GUMIもそうだけど、どうしてこう容易く同調圧力でどうこうできるって考えられるんだろ
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 15:26:35.83 ID:6Vh7YVNz0]
- どうちょうもないな
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 15:37:43.79 ID:JYfFDVbJP]
- >>196
いや、そういう意味での「創作」とやらの「停滞」はあまり本質的なものではないのでは？
そもそも東方とかのボカロキャラ以外が使用できるようになったのも、
おびただしい数のユーザーモデルという「創作」の反映だし、
MMDの場合エフェクトすら界隈の「創作」でまかなってるわけで。
ちょっと「創作」という言葉の定義に狭さを感じる。
創作の「質」も頂上は別段低下しているとも思わないけどね。多様化と量的拡大の
勢いがすさまじいから「平均」は低下してるかもしれないが。
何よりCGM的世界で勿体つけて抽象的な「質」を云々することにはかなり抵抗があるな。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 15:40:11.51 ID:GiBEDuSgP]
- 自由な創作の連鎖がみたいならうごメモに行くといいよ
あそこは企業の目が届いていないから自由に作り歌い支持されている
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 15:40:49.15 ID:LapAsgSLO]
- いくら素人を装って栗ボカロアニメつくったとしても
それを商業化する際にはどうやったって栗の許可が必要だしな
うろたんだーCDをきっちりシメた栗が「ファンが望んでいる」
といったなし崩しな理由で許可出すようなとことは考えにくいし
アニメ一話辺り数百万かかるお金をどぶに捨てかねない行為はさすがにどこの企業もしないんじゃね
そんな綱渡りするんならまだ悪の姫あたりを栗ときちんと交渉してアニメ化したほうが可能性あんじゃね
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 15:43:06.19 ID:tP/MiFyA0]
- GUMIで理想郷を目指すP達は頑張れ
v3登場から数ヶ月がおそらくラストチャンス
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 15:44:48.78 ID:+S2BtcO/0]
- >>197
東方を全く知らないんだけど、神主っていう人が一番上にいるから
全体のバランスをコントロールできてるということなのかな。
ボカロの場合はボカロの制作会社がその位置づけなんだろうけど、
会社ごとに皆バラバラの動きをしてるし、制作会社と創作者のパワーバランスも不安定に感じる
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 15:58:24.38 ID:BLN1gk9NO]
- >>171
当時推奨されていた行為を現在の人間が今のルールに従って裁くなんて真似が許されているのは
ニコニコと韓国だけだからな
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 16:16:46.95 ID:W9Kv0sq/0]
- >>199
ユーザーモデルやツールの増加は、キャラクターや音楽の創作とは異質じゃないかな
キャラクターや音の創作は、新しい世界観・新しい付加価値をプラスするものだが
モデルやMMEの増加は、あくまでMMDというツールを便利にするためのもの
ユーザーモデルにしても、ヘタリアに始まりBASARA・T&B・まどマギの、いわゆるコピーモデルが大勢
いわばMADやMUGENに近いアンダーグランドの世界、これを｢創作｣と言い切ってしまうのもよろしくない
この点で、P独自の視点や感性が入る音楽や、書き手の個性が残るファンアートとは違った物といえる
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 16:20:37.64 ID:DKGTjM1V0]
- >>184
例えばメルトなら「朝目が覚めて」から「どうしたの？って言われたくて」までで14小節
AメロBメロサビでそれぞれファイル分ければ余裕で使えるな
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 16:26:33.24 ID:LapAsgSLO]
- >205
創作というより製作って感じ？
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 16:37:10.88 ID:JYfFDVbJP]
- >>205
うーん、正直あなたの創作定義には全く賛同できないな。
ユーザーモデル増加とキャラクター付加の間に歴然と一線が引けるような発想は
全く実態とかけ離れている。現在ではオリジナルモデル、オリジナル解釈モデル、
オリジナル派生モデルなどなど整理も難しいくらい多様な現状があり、また使用者側の
解釈も多様な現状であるのに。
また、ツールの創生を区別して考えなきゃいけない理由も不明。ツールが創作を生み
創作がツールを生んでいる現状でなぜ、区別して考える必要があるのか？
さらに版権的なアンダーグラウンドは現行法の整備不足にも大きな問題があるのに
軽々にそれらの「創作性」を否定するのも軽率な判断だろう。そもそも実用されている
モデルのほとんどはフルスクラッチで、いわゆる「ぶっこ抜き」の類ではなく、それらの
製作作業に独自の視点や感性が入らないと簡単に思えるのが理解できない。
全般に「創作」というものを非常に狭くとりすましたものに考えているようだが
その線引きがことごとく実態を知らないか、権威主義的判断に拠っているように見える。
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 16:48:45.02 ID:BEfOnd7n0]
- >>205
それは創作としての言葉が狭すぎる
確かにモデルやツールの製作は動画作品そのものの創作とは少し趣が異なるが
MMDでは資産を共有するという文化があるため、MMDという世界に対して
「新しい世界観・新しい付加価値をプラスするもの」
ということが出来る
>モデルやMMEの増加は、あくまでMMDというツールを便利にするためのもの
この言葉は便利なツールを生み出すことが創作でないかのように言うものに感じるが
こういうものこそが多くの人の創作意欲を活性化させるものでもある
そもそもVOCALOIDというのも音楽制作を容易にするツールであるわけで
これがなければ多くのオリジナリティを有する楽曲は生み出されなかった
つまり、創作者のための創作というのもれっきとした創作
画面に現れるものだけがオリジナリティではないよ
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 16:55:18.00 ID:W9Kv0sq/0]
- >>208
定義そのものは、コミケやコミティアなどの同人で使われる創作(オリジナル)と同じですよ
というよりもむしろ、特定のモノや世界観の再現・模写目的の活動と、
完成作品を目的にした創作活動は明確に分けるべきでしょう
同人で運用されている定義を｢権威主義的｣と言ってしまえばそれまででしょうけど・・・
もっとも、ボカロそのものが楽器やツールとして認識されていないために、
創作という意味で誤解を生む大きな要因なんですけどね
ミクと言うツールを使って、独自の世界観が付加された完成作品を生む
多くの人が生んだ独自のツールを使って、既存のキャラクターが暴れまわる動画を作る
一見似てるけど、方向性は全く逆の物
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 17:04:18.07 ID:r1dd8iGC0]
- >>203
全然できてないぞ
個人サークルを隠れ蓑にしてカードやグッズを一般のショップで売ってる企業とかいるし
最近なんか同人流通だけにしてくださいって言ってるのにTSUTAYAが東方の取り扱い始めちゃったりするし
ZUNがあんまり積極的に動かないもんだから一部を除いて無法地帯になってる
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 17:16:44.45 ID:JYfFDVbJP]
- >>210
＞特定のモノや世界観の再現・模写目的の活動と、
＞完成作品を目的にした創作活動は明確に分けるべきでしょう
分ける理由はなんでしょうか？
そもそもオリジナルというものの定義自体、著作権運用上の便宜的なものでしかありません。
昨日まで二次創作であったものが今日で原作者の死後50年なので今日から一次。
そんなものは法律上の便宜の区分であって作品の本質とは当然無関係です。
同人系の区分は社会における法的な区分に従うべき状況に合わせたものに過ぎず、
また実態としても一冊一冊の本や作品を明確に区分して取り扱っているわけでは
ありませんよね？
もちろん、よりオリジナル性が高いことは、長所として評価の対象になりえることだと
思いますが、便宜的な「オリジナル作品」の要件を踏まえた作品であれば、
作品としての総合的なオリジナリティを無条件で獲得できると思うのは
甘い考えだと思いますけどねw
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 17:26:51.17 ID:W9Kv0sq/0]
- >>212
同人の創作区分は、グレーゾーンとみなされる二次創作と分ける事で
製作者の権利を明確に守るために存在してる
作品の本質を言うなら、創作云々以前に他社や他人の領域を侵害したら元も子も無い
その前提を無視したらカオスラウンジと同じレベルに成り下がってしまう
そして、自身の｢創作｣も守られなくなるからね
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 18:46:06.73 ID:nwO/rq/10]
- >>212 ほぼ同意見
>>205にはまったく同意できない
オリジナルを尊ぶばかりにMMEやユーザーモデルの創作活動を
低く見すぎているのは間違い無いだろうね。ユーザーモデルの制作を
コピーアンドペースト程度にしか感じてないんだろう。
非常に高度で、多くの労力を使う、本当にクリエイティブな作業だと言うことを理解してないのだろう。
２Dと３Dはまったくの別物。２Dをトレースするように同じ絵を作成するのとはまるで違う。
そして優れたモデルは、３Dを知るものなら感動すら与えることが出来る。
そしてMMEは絵画の世界でレンブラントが発明したレンブラント光線が
絵画の世界を変えたように、優れたMMEはMMDの表現をまるで変えてしまう。
それは本当に優れた「創作」と言っていい。それを生み出す人間の知恵と技術とセンス
の凄さと界隈への影響力は計り知れない。
そもそも何かの創作を持ち上げるのに、別の何かを貶める必要はないんだよね。
>>205の「創作」ってかなり隔たった感覚過ぎてついていけない。
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 19:41:01.87 ID:kX7aiFq80]
- まあ>>205は同人業界視点で創作を定義し語ってるからね
ツールの進化によりおまんま食い上げになったら困るから
どうしてもそうなっちゃうし業界を守る為にネット探偵も配置して叩いてきた
しかしニコニコではその定義は通用しない
ツール製作者のみならず動画の紹介者、コメ職人も創作の連鎖に寄与し
賞賛される異文化ですよ。
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 19:53:46.29 ID:E+6c2pUn0]
- youtubeのオンリーワンが大ヒットするように
ユニークなオンリーワンが無ければ爆発しない
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 19:59:28.27 ID:L5bx86N00]
- MMEだってアラを探せばボロが出てくるぞ、AEの計算式パクッてるのとか結構あるからな
それを差し引いても魅力あるプラットフォーム
MADだって素晴らしい作品があるし、原作者もむしろキャラ崩壊を楽しんでるからねｗ
作品汚されて怒る奴なんか前時代の人間
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 20:21:35.58 ID:JYfFDVbJP]
- >>217
前時代…だと思うだろw
でも本当の前時代は実はプロでももっとアナーキーだったんだぜw
Dr. スランプの頃まではコマの端でウルトラマンが無意味におにぎり喰ってたんだ。
バブル前後だよ。煩くなったのは。当然作家の意向じゃない。
全部、他人の描いた絵で一儲けすることしか考えてないヤツらの都合さ。
コミケだってそれ以前からやっていて染まらなかっただけだったりするw
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 20:25:26.95 ID:jc6clqME0]
- >>218
ギロンがはんてん着てたような気がする＜Dr.スランプ
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 20:40:37.82 ID:PSg3st1S0]
- ガメラも長靴はいて虫網持ってたような
スッパマンなんて仮の名前も含めてアレだったしな
ミクっぽい娘がコマの端にいるってのはポツポツみたけど、
商業作品にスッパマンぐらいのポジションで出たらなんて言われるかな
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 21:54:30.73 ID:rTTJeNjd0]
- >>214
ユーザーモデルが非公開であればその言い分もわからないでもないんだけど、
現状は優れたモデルでも公開されてるから、それを元にしてパーツの挿げ替えや
改造で２Dをトレースするように簡単にオリジナルに似せたモデルができるんだよね。
君には高度で多くの労力を使う作業かもしれないけど、そうでもない人もいるんだよ。
だいたい、巷に数多く出回ってるLat式改変モデルを見る限りコピーアンドペースト
程度で大したクリエイティビティもないのに元ネタの人気に引っ張られてるのを
見ると心が痛むよ。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 22:00:51.77 ID:P3iqRZAw0]
- >>221
じゃあ簡単にみんなに認められるものを作ってみな
簡単なんだからすぐできるよな？
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 22:07:29.61 ID:JYfFDVbJP]
- なんか苦し紛れに随分いい加減なことを言い出したぞw
まるで安直改造以外のモデルが僅少なようなことを言ってるし、
＞パーツの挿げ替えや
＞改造で２Dをトレースするように簡単にオリジナルに似せたモデルができる
これ、完全に「知ったような嘘」じゃないかwww
カス子ですらそうは簡単じゃない。
まず口から出まかせで嘘つくことに心を痛めるのが先だろうw
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 22:13:19.96 ID:lDYSt9//0]
- >>221
「見事だな。しかし小僧、自分の力で人気になったのではないぞ。そのlat式の性能のおかげだという事を忘れるな！」
つまりこう言いたいんですね、わかります
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 22:18:23.07 ID:BLN1gk9NO]
- >>221
ボカロ人気におんぶにだっこな人達のスレでその発言は危険すぎる
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 22:25:16.58 ID:kX7aiFq80]
- >>221
まぁツールの進化がそれを可能にしたつー事やね
そしてそれがより多くの参加者を呼び宣伝となり創作の連鎖が起こり
そこを含めて楽しんでる人が多いって事さ
君の心が痛んだ位じゃ残念ながら止める事は不可能だろうね
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 22:25:59.84 ID:jkHOEolz0]
- クリエイティブであるとは何もないところからものを作ることである。
そんな傾向を見かけることありますね。
だとすると、こういう問いをしてみたくなるわけです。
「ピアニストは作曲した結果を発表していないからクリエイティブではないのでしょうか？」
創造性の発揮の方向が違うことを以て、創造性がある・ないを判定するのはすこし違うのではないか、
私はそう考えます。
なお、私自身はKJ法で知られる川喜田二郎さんの創造性要件に基づきたいかな。
・自発的であればあるほど、その行為は創造的である
・こうすれば出来るという、モデルとか決まった道筋が示されていないほど、その行為は創造的である
・自分にとって切実な意味を持つ行為であり、結果がどうなってもかまわないというふざけたお遊びでないほど、
創造的である
３つの要件、思いっきり矛盾に満ちてるんですがその矛盾の中で動くことこそが創造的行為。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 22:35:47.68 ID:jkHOEolz0]
- >>196
ことMMD杯についてだけ言えば大作化の傾向は否めないですね。
家庭用ゲーム機と似た傾向はあると思います。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 22:36:14.93 ID:kX7aiFq80]
- そのあたりの話は様々な人が宗教的理由や利害関係に基づき
それぞれの立場からそれぞれの意見を述べ、ロビー活動を行ったり
時には実力行使に出たりしてるところだね
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 22:59:15.98 ID:kQp8k6JH0]
- >>166
ブランド力というものが無限に上がり続けることは、そもそも不可能だと思う。
また土地バブルの比喩はどうもピンとこない。
あれは飽くまで価格という数字に表された価値に過ぎず、
言ってみれば実態のないただの数字なので簡単に積み上げることができた。
自分には、例えばTVというブランドが参考になる。
20世紀前半に隆盛を誇った新聞を速報性で、視覚性でラジオを蹴散らし、
少しばかり先行した映画も汎用性と利便性で凌駕するメディアのトップブランドとなった。
これからはTVの時代だと盛んに持てはやされ、そのブランド力や影響力で栄華を極めたが、
それ故にか次第に硬直化して腐臭を放ち始め、
インターネットという新技術・新メディアの登場によって失墜した。
ブランドは自身の腐敗と革新性を備えた新興勢力によって終えるのではないかな？
ミクブランドに関して言えば、ミクには出来ないことが出来る新ボカロが出てきた上で、
ミクを取り巻く創造者が硬直化してPTAの如き強力な自己規制を叫んだり、
左翼に見られる内部ヒエラルキーでの権力志向を基に内ゲバが起こったりすると崩壊するだろう。
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 23:28:54.24 ID:6KHawHoM0]
- >>230
・・・あえて突っ込むけど、なんで「ミクブランド」に関して「PTAの如き強力な自己規制を叫んだり」、
「左翼に見られる内部ヒエラルキーでの権力志向を基に内ゲバが起こったりする」と思うんだ？
俺の見立てだと、ミクが出たとき以上のインパクトが今のボカロが出せないため、ボカロを取り巻く創造者が硬直化してPTAの如き強力な自己規制を叫んだり、
欲望と嫉妬に駆り立てられて、内部ヒエラルキーでの権力志向を基に内ゲバが起こって、近いうちにボカロ界隈自体が崩壊するように見えるよ。
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 23:37:16.48 ID:t4ZYeXzg0]
- ほ○日P 「ごっつあんです」
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 23:42:35.62 ID:/NyaHRmlO]
- >>228
MMD杯の場合最近は「大作は2番手3番手」という印象があるなぁ
勿論モーションなんかの労力や工夫はかなり力を注ぎ込まれてる
(そりゃもう初期とは段違いといっていいくらい)んだけど
高画質バーンエフェクトドーンセンスグヮーンってのよりは
中心となるキャラの魅力や面白さを上手く出したものが評価が
高くなってる印象
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 23:49:03.66 ID:kQp8k6JH0]
- >>231
元々がミク一強が崩せるのかって話だったからね。
もちろんボカロブランドでも同様の作用は働くと思う。
ただミクは使用頻度や露出が多いから槍玉に上がりやすいね。
また他のボカロ使っただけで裏切っただの、性能を見限っただの、利益供与を受けただの言われたりもしてるようだし。
もしこんなのが激しく続いたら、近いうちかどうかはわからないけど、ボカロ界隈自体の崩壊は起こるかもね。
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 23:57:24.62 ID:05fea+Gg0]
- アイマスやそに子のゲームにミクの衣装出るんだよな
もうバーチャルアイドル界ではミクに挨拶しとくのが普通らしい
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 00:00:15.61 ID:x16RKTkc0]
- >>235
アイマスは先にミクが衣装借りてただろ、そのお返しだから問題はない。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 00:03:55.01 ID:+/nuHhUS0]
- 「ボカロキャラ名義」で出したメジャーCDの中で盗作が発覚して
ボカロ音楽全体の信頼が失われて終了、というのもありそうで怖い
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 00:06:10.00 ID:KmCziw0p0]
- >>237
ありそうだなぁ
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 00:08:14.92 ID:XVG3fWW/0]
- ほんの少し…だったと思う どこかでほんの少し…… 何かがほんの少し違っただけで
今のミクならば 神とまでは言わぬが…… この世を…
……いや 全てが一致しての現在だからこそ そう思うだけなのかも知れぬ…
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 00:10:35.72 ID:PFKcgYsy0]
- >>237
盗作騒動は何度かあったが
結局作者叩きになっただけで、ボカロ界隈への叩きに発展したなんてことはなかったと思うが
その場合信頼を失うのは盗作者と出版したレーベルじゃないの
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 00:16:03.51 ID:jFXbzAH60]
- MMDでは少しかわいい動画であればなんでもあざといというコメントが付くし
マインクラフトでは東方式のネーミングが主流になっている。何も心配はいらない
だがヤマハは情熱をかけて作ったであろう楽曲をわざわざ「悪く」作り直して発売してきた
これが楽器を作る会社のやることですか？
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 00:16:43.54 ID:dCtK/UtP0]
- なんの話だ？
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 00:17:53.25 ID:jFXbzAH60]
- THE VOCALOID produced by Yamaha
ボカロPを育てるとか言ってるところから出てるCDのことですよ
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 00:22:09.66 ID:KmCziw0p0]
- >>240
ヤマハだったらどうすんだよってとこでしょ
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 00:28:55.49 ID:mswa49/J0]
- YAMAHAは昔からYAMAHAミュージックやってるでしょ
その外部レーベルの VOCALOID RECORDSがCD出したら何かまずいの？
意味がわからない
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 00:34:36.63 ID:aP6MlhgR0]
- そもそも何が悪いかのか、その要点すら言ってないから議論の種にもならない戯言
単発はこれだから困る、ギロカクなんだからもっと骨のある話をしてほしいね
上の創作の話も馬鹿らしすぎて眠くなる
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 00:42:13.80 ID:CKy09RaL0]
- みんなtwitterに流れたからしょうがないね
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 00:44:29.08 ID:mswa49/J0]
- だよなぁ
発言者の立場がわかるtwitterの方が議論に向いてるよな
匿名じゃ駄目だなやっぱり
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 00:46:23.74 ID:mpCN59Fp0]
- >>244
ああ、確かにYAMAHAがしでかしたらマイナスの影響は大きいだろう
でもVOCALOIDというブランドを握っているのはYAMAHAじゃないから
YAMAHAが叩かれる＝ボカロが叩かれる
は違うと思うね
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 00:50:11.57 ID:aP6MlhgR0]
- VOCALOIDといっても実際に認知されてるのはミクだから何ら影響は無いね
散々語って出尽くした話だけど
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 00:53:21.91 ID:8YQbl76Z0]
- ボカロキャラ名義といっても、ボカロキャラは歌手という位置なんだから、
普通の歌手と同じことで、パクリ曲提供者が悪いでおしまいじゃね。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 00:59:03.59 ID:dCtK/UtP0]
- かつーんの騒動でかつーん叩くようなものか、まぁそういう馬鹿もいるっちゃいるんだろうが
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 00:59:12.20 ID:RxI+p7kz0]
- >>245
本スレより転載
まだCD聞いてない自分が貼るのもなんだが、こういうことらしい
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 18:52:50.38 ID:RebomglKP
YAMAHAのCD届いたけどぼかりすなの？出来悪いわー
買うんじゃなかった金もったいねしくじった
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 19:15:33.74 ID:Ef3gFK/M0
>>275
VOCALOID RECORDSか？
「Pさんやぼかりすによるボーカルトラックのリファイン」
って公式ページに載ってるぞ
ゆっぺさんを新進気鋭とか言ってたり、今更「総決算」とか言ってるあたりズレてる感アリアリだったからな
それに既存曲をぼかりすで歌わすと危険なのはVOCAKID3発表会の時に確認済みなのでスルーした
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 19:20:15.54 ID:Ef3gFK/M0
VOCAKID３って何だ
VOCALOID3な
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 20:01:29.37 ID:RebomglKP
>>279
みくみくにしてあげるが素人のカラオケになっててCD割りかけた
ココロのビブラートがただの汚い揺れ
JBFのコーラスが汚くて、無理な抑揚が耳にさわる
なんかクリプトン勢の調教が軒並み酷いことになってて
スルーしたひとの勝ちですわ
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 20:27:18.47 ID:xw3Vb+4t0
>>279
ぼかりす、ってことは、誰か歌ってる人がいるわけか
あれは人を選ぶからなあ、、、
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 22:49:20.06 ID:E1ihQW120
THE VOCALOID produced by Yamaha･･･曲のアレンジはいいなって思うのもあったけど･･なんか声が･･･
冊子は良かった！
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 00:59:35.93 ID:+li4ye710]
- 民族調コンピは今は悪名高きロイドのADむらたの制作
KAITOが多いのは発売中止になった風雅さんのアルバム曲の再利用か
yanagi4126 yanagi
いやね、なんかここしばらくちまちまと音楽関係やってたんだけどニコ動にupする活動できなくて寂しかったんで、
今回むらたさんに頼み込んでうｐ許可とか確認取ってもらったりしてました
あらためて新城Pとむらたさんに感謝。
25分前
aida_yusaku 村田≒相田≒ADむらた≒ouzzy
@bsakatu 民族調のコンピは企画から全部やってますー
47秒前
aida_yusaku 村田≒相田≒ADむらた≒ouzzy
@sinjyop お疲れ様でしたー。いえいえ、こちらこそ色々お手数お掛けいたしました。殿堂入りしてくださいｗ
28分前
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 00:59:37.39 ID:+/nuHhUS0]
- 市場に出回ってる商品は全然チェックしてないんだけど、
去年の騒動以降もボカロ絵師はジャケットイラストとか任されたりしてる？
もしそうなら大丈夫かも。
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 01:08:25.87 ID:O0bRoiaHO]
- >>254
某Ｐが問題のある人物としてあげていたＹ氏ってひょっとしてこの人か？
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 01:12:28.74 ID:mswa49/J0]
- へえ、そんなに酷いの作って売ったのか
そりゃ買った人は気の毒だね
俺が掴まされたら全曲ニコニコにうｐして晒し上げちゃうね
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 01:14:32.14 ID:+li4ye710]
- >>256
なにそれkwsk
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 01:27:41.70 ID:mszqAZys0]
- >>256
三重の人の発言についての話だとしたら、前スレ874で見れるけど
「Yさんの上の方々」という表現だから多分違う
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 04:44:41.25 ID:cu0IwnKY0]
- >>233
大作化というのは
>中心となるキャラの魅力や面白さを上手く出したもの
これを作るための手間が以前よりかかっているという話です。
上位陣に多作の人がほとんどいない。多作で目立つ人もいることはいますが。
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 05:19:51.64 ID:cu0IwnKY0]
- >>248
○○さんが発言しているから説得力があるというのは「意見の内容」を見ていないとも言えます。
発言の責任を問う局面では発言者がなにものか明確であることが必要ですが
こんな考え方もありますね。人格補正がないからこそ生まれる信頼性もあると。
www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/
-------------------------------------------------
ひろゆき氏：
人間に興味があるんじゃなくて，どちらかというと知識に興味があるんですよね。
「この話をしたい」とか「こういう情報を知りたい」とか，目的は人間じゃなくてあくまで情報なんです。
情報のやりとりをする場として「2ちゃんねる」を作っているので。
「いま発言しているこの人が，本業としては何をしているか」なんていう，
「この人に関する情報」には興味がない。だから，それを削ぎ落とした形になってるんですよ。
4Gamer：
そういった意味で，「2ちゃんねる」は，純粋な情報交換ができる場として価値があると。
ひろゆき氏：
そしてその場合，肩書きは邪魔になります，例えば僕が言っちゃうと，もう正しいんだと思い込んじゃう人って，
やっぱりいるんですよね。「私は大学教授です」って書いちゃえば，「大学教授が書いているんだから正しいだろ」
って信じてしまう人がいるけれども，それと情報の信頼性は本来違うはずです。
匿名でいながら説得力のある人って，結局情報ソースを持っていたりとか，合理的に結論を導いていたりとか，
誰が見ても納得できる理由を持っているわけです。
情報としてはそっちのほうが信頼性が高くなるんじゃないのかなと思っているんですけど。
-------------------------------------------------
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 06:55:25.77 ID:VvxKFDwQ0]
- 少なくとも「実名で意見＝信頼出来る情報」にはならないからね。
「ソース無しの匿名掲示板情報」と「ソース無しの実名Twitter情報」とを比較した時、心情的には実名を出している方が
誠実なように見えるけど、実際は当該発言に対する責任の所在がハッキリしているって程度。
情報確度にはなんら差がない。
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 07:21:12.22 ID:cu0IwnKY0]
- この一つだけをとって云々を語るのは極論かなとは思いますが
「作り手」を見る目が2007年当時とはちょっと変わってきたかなと思ってはいます。
ボカロPって名乗るものかも知れないけど「なる」ものというイメージはなかったんですよね。
その昔の「なみだめロック」の歌詞のような動機とは違う感じ。
>【初音ミク・GUMI】VOCALOID総合1070【miki・あきこロイドちゃん他】
>hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1315565086/870
>
>はい！ぼくは今までたくさんの曲とボーかロイドたちそして奏でてくれるボカロpさんやMMDなど
>エンたーテイメント広げている方々やそれを支える関係者の人
>そのひとたちの結晶となる作品にたくさん救われました。それはもうぼくの命を救ってくれたと
>どうとうなほどです
>それでぼくも何か少しでもできればとぼくなりに心に響く何かができればとそしてぼくもメロディを
>奏でていきたいです
>曲を歌ってもらっていろいろ足して作品を届ける楽しみを感じたいです
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 07:32:22.55 ID:BLhofbuC0]
- >>261
肩書きで、その人の意見を信じる場合、その話を検証する情報を自分が持っていない場合ぐらいじゃん。
現在なら、原発や放射能など。圧倒的に知識が不足しているものなら、専門家の意見に従うのは当選だと思うけどな。
まあ、今は御用学者のせいで、専門家のほうが信用できないけど。
でも、ココで語られれることって、そんな難しいこと言っているのか？
それより匿名で発言の責任を取らないことをいいことに、自分の暴論を力技で押し付ける奴がいるじゃん。
無理やり意見を押し通せば、世の中のほうが変わっていくと、考えているような。
でもその意見に「共感」が獲られなかったら、いくら強引に言いくるめたからと言って、それが受け入れられたわけじゃない。
実生活でそれをやったら、周りから人がいなくなって孤立するし、離れていった人は「こいつの顔を見なくて清々する」で終わり。
だけど、匿名で、人の集まる掲示板をいいことに、毎回毎回やってきて、頓珍漢かつ攻撃的な言動で相手を言いくるめることに躍起になる人を見るとうんざりする。
それを指摘すると、「お前こそ頓珍漢かつ攻撃的な言動で相手を言いくるめることに躍起なっている」といって、それが延々繰り返えされる。
本来なら、「あいつハブにしようゼ」で終わる話が、匿名の掲示板だからそれができない。
>>262
「実名で意見が信頼出来る情報ではない」ことではなく、当該発言に対する責任の所在がハッキリしているかどうかが大事なんだよ。
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 07:40:40.57 ID:lvF+mtBa0]
- >>264のロジックは数の力で自分達の主張を押し通す為の物で
議論の為の姿勢じゃないね
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 07:43:06.48 ID:V6q/D3/B0]
- ボカロPになる、って字面だけだと音楽と全然関係ない方向からでもアプローチできそうだな
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 07:44:26.20 ID:9LNpooc80]
- クリが音源屋やめてプロバイダ業始める夢見た
チラ裏
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 07:46:41.72 ID:pvdriL3dO]
- >>261
肩書きとかの問題じゃなくて
「お前ら」とか変なカテゴライズするのがいるからじゃね。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 07:49:19.08 ID:dCtK/UtP0]
- あいつハブにしようぜってのは、一般的には暴論だよなぁｗ
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 07:58:04.52 ID:BLhofbuC0]
- >>265
どんな意見でも、「共感」が獲られなかったら、受け入れられないと言う話。
>>269
暴論だけど、現実だよ。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 08:01:59.70 ID:VvxKFDwQ0]
- >>264
責任の所在がハッキリしていることがそれほど重要とは思わないな。
実名であっても、自ら発言の責任を取る人間なんてほとんどいないもの。
大抵は周囲が追及したり、あなたが言うようにハブにしたりする。
そしてネットの場合、その責任の追及は主に匿名で行われる。
攻撃的な言動が延々と繰り返されることになんら変わりはない。
匿名情報と実名情報のやり取りに境が無い以上、何も変わらない。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 08:04:32.53 ID:mswa49/J0]
- ま、そんなこんなで議論は２ちゃんよりtwitterが好まれりようされいるというお話
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 08:10:37.69 ID:op2jViYH0]
- 「ついったーなら実名だから信用できる！」
心理効果が絶大なのか何なのか
妙なデマやプロパガンダに簡単に扇動される者が後を絶たないようだが…
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 08:14:41.64 ID:wYoL90Uw0]
- >>264
これは正反対でしょ。
掲示板なら無視すれば済むけど、リアルだとどれだけ鬱陶しいか。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 08:49:28.82 ID:7R4Dmt9F0]
- >>273
Twitterの場合、言いだしっぺの発言だけが一方的にRTで伝わる特性があるんですよね
これが2chならレスが帰ってくるが、反論反証がRTされる事は極めて少ない
つまり議論の形にすらならない
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 08:56:52.10 ID:dCtK/UtP0]
- >>270
そりゃ暴論で無理やり意見を押し通せば、世の中のほうが変わっていく
という意見だねー、そんな現実には生きてないのでわからないわ
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 09:39:14.86 ID:uBXui9M8P]
- >>261
ばかだな
ひろゆきが何を言おうが2chが何に向いた場所なのかは歴史振り返ればみえるだろ
陰謀論、チクリ密告、煽り、炎上だよ
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 09:54:06.32 ID:+/nuHhUS0]
- そもそもツイッターは文字制限がキツすぎて議論に向いてないよ。
無理に文字数を少なくしようとして、言葉足らずになりやすい
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 09:59:00.16 ID:PMuIkuEa0]
- ツイッターは「バカ発見器」としては、十分な効果があるようですけどねw
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 10:49:46.64 ID:Phq3qjBj0]
- ひろゆきはもう2ch見限って、顔出しする生主達を見て日本のネットも
変わりつつあるって意見を変えてるだろ
匿名は知的空間にはなり得なかった
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 11:08:38.99 ID:YN4og/ea0]
- >>279
これ以上無いくらい機能してるよなｗ
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 11:47:07.14 ID:vy4GF8Ru0]
- 知的空間なんてもんは自称インテリの妄想でしかない。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 12:06:57.40 ID:DYr7huk/0]
- >>276
>そんな現実には生きてないのでわからないわ
そりゃあ、そうだろ。
嫌われた奴に、面と向かって「お前はハブだ」と言う奴はいない。みんな黙って去っていくから。
嫌われた奴は、自分の周りの世の中のほうが変わっていったことを、気づかないだけなんだから。
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 12:17:10.45 ID:O1BaJiCd0]
- 発信側に責任を求めると言ってもお詫びや退場以外の責任の取り方がよく わかんない感じはしますね。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 12:47:44.38 ID:dCtK/UtP0]
- >>283
ふむ、暴論が現実だと思い込んでいる人はそうではないという人に
去られたから気づかないのかもしれませんねー
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 14:47:44.86 ID:zXvhtB7Y0]
- 結論
日本人に議論は向いてない
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 15:02:01.81 ID:IYcM0w4X0]
- 日本人というより、日本語、すなわち日本文化が、だな。
英語で思考し英語で話せば日本人でも議論できる。
ドイツ語ならもっとできるはず。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 15:14:03.94 ID:qoNdFX4yP]
- ダウト。
そもそも、日本人だから2ちゃんがかろうじて機能してるという話もあるしね。
欧米でも議論が機能しない場面は幾らでもある。
自分のやり方が悪いのに道具（日本語や日本文化）の所為にするのは
タダの卑怯者のイイワケに過ぎない。
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 15:16:13.76 ID:IYcM0w4X0]
- >>288
2ちゃんねるなど議論が成立していない場所の極北だろう
詭弁のガイドラインができる時点でオワットル
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 15:26:37.45 ID:4da0Wm2i0]
- あれは2chに限らないと思うけど
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 15:29:46.60 ID:zXvhtB7Y0]
- 日本人に議論が向いてないっていうのは、
そもそも議論の仕方を学んでないからということと、
発言の内容より発言者のポジションや自分の体面、場の空気を重視しているから
外国人でも議論の仕方を学ばず、腹の探りあいしかしないお国柄なら同じく議論は向いてない
逆に言うと、何人だろうがキチンと議論のスキルを身につけている人同士であれば
どんな場であれ議論は成立する
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 15:32:22.92 ID:qoNdFX4yP]
- >>289
馬鹿いっちゃいけない。議論とは詭弁暴論罵倒を押しのけて成立「させる」もんだ。
欧米人がどんだけリアル決闘やった挙句議論ルール確立したと思ってるんだ。
詭弁のガイドラインがあることこそ議論というものの芽が育ってる証拠なんだよ。
行儀の良いお話し合いがしたかったら先生の監視下で学級会でもしてろっての。
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 15:36:34.99 ID:DYr7huk/0]
- >>271
相手に、発言の責任を取らせたいわけではありません。
ただ、そういう攻撃的な人がひと目でわかれば、自分からその人を避けることができるという話です。
なんか書こうと思ったけど、結局は相手を言いくるめたものが勝ちという不毛なゲームにすりかわり、罵り合いが続くだけで不毛だと思いました。
言った意見がどれだけ支持されているかわかる評価システムがあれば、多少は変わるのかな。
言葉って意味なく、虚しい。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 15:42:25.34 ID:6J2Fy/Hs0]
- 詭弁のガイドラインは自分で考える力の無い奴にテンプレを与えて都合良く誘導するためのものだと思っていたが違うのか
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 15:59:00.69 ID:Fp4cNydl0]
- >>291
つまりハブがどうのと同調圧力を持ち出してるやつは
議論ができないってこと棚
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/15(木) 16:17:22.82 ID:cPXjvVvu0]
- そもそも議論って何なんだぜ？
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 16:26:14.90 ID:zCfGQbia0]
- 餌だろ
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 16:30:22.99 ID:BJfasKxj0]
- ギロカクたんの餌はギロンであって議論じゃないぜ
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 16:55:35.27 ID:z6pCgR/q0]
- ミクは終わってないけどMMDはオワコン。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/09/15(木) 18:11:55.83 ID:HaSJaw5o0]
- ミクは（まだ信者から金を搾り取れるから）終わってないけどMMDは（金儲けにならないから）オワコン
いやはや分かりやすいねえ
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 18:15:56.67 ID:k6L3ppBn0]
- ＭＭＤはＭが逝ってしまったから後は緩やかに死ぬだけ
クローン次第で続くだろうけどＭＭＤの名前はなくなってしまうだろう
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 18:21:33.58 ID:qc1hOn3f0]
- MMDをミクミクダンスではなくマルチモデルダンスと呼ぼう
って動きも一部あったけどどうなっていくんだろうね
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 18:31:18.89 ID:VvxKFDwQ0]
- 真面目に議論したいのであれば、お互いに名乗った上で閉鎖された場でやればいい。
ギロカクチャットでも作るか何かして。
外野が口出し出来るところで公開しながらやるとノイズが多すぎる。
>>293
>言った意見がどれだけ支持されているかわかる評価システムがあれば、多少は変わるのかな。
そういったものでわかるのは、意見の正当性とはまた違うのでは？
支持率が正当性を確約しないのは、我が国の現政権の惨状を見ても明らか。
多数を説得し支持を得ることは自体はペテン師にもできる。むしろ得意分野。
発信した情報を腑分けし分析した際に、筋道に沿っているか、論拠となるソースが正確かどうか、そういう部分を重視していかないと。
大勢と雰囲気に流されるのは人間として仕方がないことだ。
そんなことで厭世的になってどうする。
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 18:50:28.30 ID:DYr7huk/0]
- あえて書くけど、ゲーム理論って、当然知っているよね。
聞くまで無いか。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 18:52:34.99 ID:IYcM0w4X0]
- >>303
>外野が口出し出来るところで公開しながらやるとノイズが多すぎる。
攻殻機動隊SAC第9話「ネットの闇に棲む男」なんかは、2chを攻殻の世界でやったら
こんな感じだろうなと思って楽しかったけどね。
ニコファーレができて、あそこで朝生やったとしたらあのまんまの世界になって、
まさか2011年であれが実現可能になるとは思わなかったけどｗ
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 19:05:16.54 ID:zXvhtB7Y0]
- >>304
それを聞いてどうしたいのかわからん
囚人のジレンマくらいなら知っている人は多いと思うが
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 19:40:06.72 ID:uBXui9M8P]
- 言語に理由があるかどうかはしらんが、
日本に世界的思想家が一人も生まれたことがないのは確かだ
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 19:42:00.26 ID:VvxKFDwQ0]
- >>305
あれは卓を囲んでいる人間以外はオーディエンスって感じだからね。
今の２ちゃんねるの形態だと、議論とそれ以外の雑情報に見た目の差が無いのがどうしてもネック。
プライオリティーが高いものだけ抜き出せればいいんだが。
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 21:01:42.21 ID:XVG3fWW/0]
- ＿＿＿
／ ＼
／ ＼ , , ／＼ 俺はCD買えないから再生数で支援するぜ！
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- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 21:02:07.26 ID:MOgooTOz0]
- ２ｃｈの匿名の議論にケチ付ける前に、NGやスルースキルを
身につければ済む事じゃん。 VSスレやアンチスレじゃねえが最初から
喧嘩や煽り目的での書き込みなんてすぐわかるだろ。変な返信
返って来た次点で無視するか、NGに入れて議論や話し合いが成立してる
相手とだけ書き込みを続ければ良いだけ。
それにギロカクが有意義でVOCALOID界隈の民意を反映してるとか
書き込んでるギロカク民がそんな事考えてない。取るに足らない
雑談の延長での議論好きが集まってるだけ。だからあえて起きてもいない
トラブルを想定して語ることもしばしば。でもたま～～に役立つ事もある
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 21:51:38.29 ID:DYr7huk/0]
- >>310
おっしゃる通りでございます。
「たま～～に役立つ」話が読みたくてココにきているのですが、
ココの住人はモニターの向こうに、自分と違う「人間」がいることをあまり意識していないように感じます。
「囚人のジレンマ」では、自分の最大利益だからってペラペラしゃべったら、釈放されるどころか結局長い懲役刑を食らうんだから、
仲良くしろとは言わないが、相手のことは少しぐらい考慮しろと思います。
人間社会、自分では正解だと思っても、相手の出方しだいでは、最悪の結果が待っていることなんて多々あるんだから。
DTMとボーカロイドによって、ボカロPは演奏者や歌手から自由になって、自分の思い描く音楽をひとりで作れてすごいなーと思っていましたが、
なんでも一人で作るため、自分以外の、うっとおしいのや、邪悪の権化みたいのや、だけども、数少ないけど困ったときは助けてもくれる他者の存在を忘れてしまったのかなー
・・・なんてことを書くと、また荒れるから、自分も自嘲します。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 21:56:57.63 ID:IURIZX/q0]
- 余計なお世話です
自己完結出来る環境を手に入れただけ
誰とも組むつもりなどありません
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 22:15:50.49 ID:mswa49/J0]
- DTMは1人でパソコンに向かってカチカチ打ち込んでいくかなり暗～い趣味ですよ
だからMEIKOやミクのようなソフトが売れたのです
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 22:42:23.25 ID:XT8yXo900]
- ボカロ始めてPの知り合いとかいっぱい増えたけど
みんな何かしら生演奏や生歌のスキルを持ってて
DTMしかできない俺は付いていけない
コラボしてて楽しそうだけど遠くから眺めるだけ
DTMってそういう趣味だよ
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 23:43:06.31 ID:nTOeWlqN0]
- これどうなってんだ
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 23:43:42.85 ID:cu0IwnKY0]
- >>311
私はここに書き込む機会はそれなりにありますが、「住人」という意識はないですね。
ちなみに、暴言と受けとめられる発言をするのは向こうに人間がいることが意識できていないという
ことではないと思っています。相手の存在を意識できないのだったら相手を打ちのめそうとしない。
相手に恐怖しているのだと考えたほうが妥当だと認識しています。
弱い自分を自衛するために相手を殲滅しようとするのじゃないかな。
戦っている間はあいての恐怖から逃れることが出来る。そんな心理じゃないかなと思っています。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 00:01:52.58 ID:FldkWRES0]
- >>311
自分以外の人間がいないと思ってたら書き込みなんかするわけがない
便所の落書き場に書き込むんだって表現行為なんだよ
そもそもここに書いてるのはボカロPだけじゃないし
DTMやってる奴が朝から晩までそればっかりなんてこともない
何かを評論したいならまずは自分の視野の狭さをどうにかした方がいい
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 00:04:48.66 ID:dCtK/UtP0]
- >>311
まぁあなたは自分も省みるという事もしてみたらいいんでなかろうか
その見下してる住人とやらもあなたと同じように良い方向を模索しているだけかもしれないよ
他者ってのは自分と違う考えを持つから他者なのだからして。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 00:54:22.87 ID:pDogNwJx0]
- >>283
これ思い出した。
76 名前： 名無しさん＠１２周年 投稿日： 2011/06/17(金) 21:01:39.32 ID:1jscVhZL0
僕は、朝日新聞、朝日ジャーナル、岩波世界等を読んで育ち、筑紫哲也の番組を見て
天皇制は廃止しろと思い、左翼のテロに共感し、在日は強制連行された犠牲者で従軍慰安婦は日本軍に人さらいされたと信じていた人間だ
村山が韓国で謝罪した時は自分の罪が少し軽くなった気がしたものだ
まさに「良心的日本人」の典型だったわけだ
今年で50になる、大学で教えている、で今は、あんたらが言う「ネトウヨ」だ
「ネトウヨ」とは、在日朝鮮･韓国人とそのシンパの左翼の洗脳が解けた、普段は意識しない程度の愛国心を持つ、政治的には中道と言って良い日本人のことだ
40代50台の「良心的日本人」が次々と「ネトウヨ」に転向している、ネットの影響が大きい
そして、逆の転向者は今まで見たことがない
学生たちの年代では、昔に比べて「良心的日本人」「在日に同情的な左翼」は極端に減っている
こんな変化で、鬱になり1年以上大学にでてこられなくなった在日韓国人の教員もいる
ある日気が付いたら、周りの人間たちが変ってしまっていたらそりゃ恐ろしいさ
この変化は加速する事はあっても、元に戻る事は絶対にない、嘘がばれたが故の変化だからだよ
この国でどう生きていくのか、親たちの世代にとらわれず、自分の頭でしっかり考えろ
生き方を変えるなら早いほど良いぞ
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 02:28:07.72 ID:q/ZasKU30]
- 全国TSUTAYAで同人CDが買える！ 『ニコニコ動画出張所』が登場
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2011/09/016680.html
これってギロカクでも初期から言ってた『ボカロＰの出口云々の話』ゴールと見ていいんじゃないの？
全国TSUTAYAで取り扱ってもらえるんだろ？ やったじゃん エロ同人ショップじゃない
音楽ＣＤとして認められたじゃん これはみんなの勝利として素直に喜ぼうぜ
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 02:35:58.30 ID:p+l6enut0]
- >>320
ジャケとかにクリプトンのキャラ使う限り、クリプトンとの契約が必要だな
＞(4) 自然人、法人、法人格のない団体を問わず、他者が制作した当社キャラクターの二次創作物またはこれを含む物品を、
＞業として販売し、または委託販売を受託すること。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 02:53:58.43 ID:VNiCJRNN0]
- >>320
>音楽ＣＤとして認められたじゃん
その価値観で考えるなら他のインディーズのCDに混ざるのではなく
ニコニコ動画出張所なんてコーナーに隔離されているのは喜ぶべきことなのか？
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 03:07:39.57 ID:q/ZasKU30]
- 理想はインディーズコーナーの一角に『人間系』と『ボーカロイド系』の棚を設置してもらうことかね
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 03:08:56.71 ID:vUD3BASB0]
- ボカロは今じゃニコニコに首輪をはめられエサを食わしてもらっているだけの
コンテンツだから、とてもインディペンデントな立場とは言えないね
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 03:11:25.38 ID:q/ZasKU30]
- 書いててちょっとすごいと思ったのは（まあ当分は夢物語だろうが）、
まさか、人間という棚とボーカロイドというの棚ができる時代が来るというのは
ＳＦ的で未来的な光景だと思った
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 04:05:27.94 ID:E7wh1r1i0]
- あーまぁニコニコだと人間と音声合成は別ジャンルって意識は既にある以上
そういう棚が出来ても不思議というほどではないやね
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 04:12:24.01 ID:68kKb9XW0]
- >>320
ニコニコが噛んでるのが心配なところだ
既存の音楽業界に取り込まれずP達主体で活動していること
P達と創作の土壌が一応繋がっている点
では良さそうなんだけど
ニコニコが不気味だ
来年4月のボーマスも取り込みに来たし。
また歌ってみたの踏み台にされなければ良いけど
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 07:57:02.36 ID:5QdG1Q1K0]
- >>311
ボーカロイドとは直接関係ありませんが、発想の転換を図るきっかけになる資料を出しておきます。
産業技術総合研究所の研究員のかたのレポート。
ヒューマンエラーはなぜ起こる
www015.upp.so-net.ne.jp/notgeld/humanerror.html
過ちの原因を人に求めるのは一つの考え方ではありますが、
人の過ちが発生する要因なにがあったかと踏み込んでみることもまた重要だと考えています。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 08:22:34.63 ID:2HdYC+ar0]
- もしかしたら、自分だけ危機感を持ってるのかもしれないけど、
ポカロPは製作環境的に自由だけでなく、プロモーションもセルフに自由にやっている。
製作から、プロモーションまでPの管理下にある。
で、肝心の流通は大企業にゆだねるって、どうよ。
ヤフオクで転売をやったことがあればわかるけど、流通って、「商品」が無ければ商売できないよ。
いい商材ゲットして、オクで売って大もうけしても、次同じものが手に入らないと、同じように儲けれない。
流通側からみたら、ボカロＣＤなんて、製作・プロモーション・ＣＤのプレスまでＰ持ちで、後は卸すだけの企業からしたら、これほどおいしいものは無い。
投資ゼロで、ネットですでに人気の楽曲だから外れがないし、これじゃあ金の卵が勝手に生産されているように見える。
人気無ければ、そのままきればいいだけの話。自分の懐を痛めたわけでないし。
ｐにも大きなお金が入るかもしれないけど、コストやリスクは全部Ｐ持ちなのはどうなのか。
まあ、これは自分の妄想を語っただけで、気にしないでくれ。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 08:50:02.97 ID:1to9tvTV0]
- >>326
音声合成とvocaloidは別ジャンルと化している
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 08:51:52.30 ID:5QdG1Q1K0]
- >>329
「将来いいものができる保証もない」のです。何もしてないんだもの。
だからこそ>>190みたいな意見も出てくる。
企業としては「待ちぼうけ」の歌のようなことして沈むわけには行かない。
>歌詞は中国の法家の思想書の一つ『韓非子』の中にある説話「守株待兔」（しゅしゅたいと、
>くひぜをまもりてうさぎをまつ）から録られたものである。説話の内容は、
>昔宋に、稲作をする農民がいた。彼の田んぼの隅に切り株があり、ある日そこにうさぎがぶつかり、
>首の骨を折って死んだ。
>獲物を持ち帰ってごちそうを食べた百姓は、それに味をしめ、次の日からは鍬を捨て、
>またうさぎがこないかと待っていたが、二度と来なかった。
>そのためにイネは実らず、百姓は国の笑いものになった。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 08:53:50.87 ID:yYR1dfa50]
- >>329
何故企業に預けたらいけないのか？を具体的に書かない時点で議論にもならないな
単純にPにも企業に預けるメリットがあるだけの話だろう
手売りならボーマスで売ればいいし、聞いてもらいたいだけならニコニコに上げればいい
選択肢はいくらでもある
聞き手が感じる危機感なんてのもP側からしたら大きなお世話、口出しするなとも思ってるかもな
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 09:14:58.36 ID:5QdG1Q1K0]
- 危機感を考えるのであれば、むしろプロとしてのコンテンツ制作能力の低下かな。
多数のアマチュアによる創作の連鎖によって積み上げられたブランド価値が
コンテンツそのものの制作にかける手間ひまから導かれる価値を圧倒するとなると、
当然「制作コストなんてそんなにかけなくてもいいよね」という認識につながりかねない。
制作コスト要求が厳しくなれば否応なしに質も落ちる。継承できた技術も継承できなくなる。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 09:16:23.82 ID:kuob7IAcP]
- >>329
一つP側の超絶に有利な点を見過ごしてるよ。それは「採算度外視」。
採算性を度外視できる＝儲からなくても「残念」で済む＝趣味の消費で償却できる
これがある限りにおいて誰も究極的にPを縛ることはできない。
逆に採算性を度外視しない＝主たる生計が何であるかに係わらずプロとしてのスタンスを取る
場合は、企画から流通まで全てを監督下に置くことにこだわっても仕方がない。
自己の満足以外に金銭的予算達成という重要な課題が出来るのだから採算性を加味した
臨機応変な対応が求められる。
アマとプロとの境目っていうのは実は流通や生計の問題ではなくそこのところの
姿勢一つなんだぜ。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 09:28:22.47 ID:5QdG1Q1K0]
- >>334
生計に影響するから採算とか結果を重視するところはありますね。
私もプロとは意識であり姿勢であると考えています。「求められただけの結果を出し続ける責任感」というか。
そして、過程を監視下に置きコントロールしようとするのも結果を出すため。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 09:43:23.11 ID:yYR1dfa50]
- >>333
その辺はあまり気にしなくてもいいんじゃないかな？
アマチュアにコンテンツ制作能力を求めるまでになれば、そのアマチュアがプロ同人に成り変わるだけ
あるいは構造的プロからあぶれた人間が同人市場に流入してプロ同人を始めるだけ
単に市場が変わるだけで、プロかアマかはほぼ関係なくなる
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 10:41:02.61 ID:L1DVs0dY0]
- 自分の作りたい音楽だけを作りたいように作って、それがボカロ人気に乗って売れる。
アマチュアとプロの間をフワフワしている今この時が、ボカロＰにとっては
一番心地よい時期なのかもしれないな。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 11:05:21.92 ID:5QdG1Q1K0]
- >>337
常に自分を変えていこうとする姿勢がないと本当にトッププロでやっていくのは難しいのでしょうね。
大研究シリーズ なぜ僕たちはプロ野球で通用しなかったのか 才能か、努力か、それとも･･････
gendai.ismedia.jp/articles/-/18131
>かつて横浜ベイスターズで二軍監督などを務めた日野茂は、プロで名をなす者には、大きな共通点があるという。
>
>「新人選手は誰もが将来を嘱望されて入ってくるが、誰もがレギュラーになれるわけではない。
>
> 他人より頭ひとつ飛び出すために大切なことは、自分にはプロとして何が足りないのかをいち早く察知し、
>練習で足りないものを補おうとする積極的な姿勢です。若くして球界を去る者の多くは、
>何が自分に足りないのか気づけなかった場合がほとんどです」
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 11:22:05.76 ID:ehs+rJZ70]
- その通り。アマとプロの中間ポジで活動したい。
プロは何かと制約ばかりで嫌だけど、一銭も入らないアマでいるのもやる気が落ちる。
PとしてはVocaloid使わないといけない、って制約があるけど
インストや自分で歌ったのも平行して作ってるので、ストレスはあまり無い。
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 11:35:03.05 ID:x8gwue4NP]
- 伊藤社長が目指してた姿じゃないのつまり
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 12:02:30.98 ID:yYR1dfa50]
- >>340
伊藤社長の提言は、プロとアマチュアの差がある事が前提だと思うんですよね。
個性はあるが技術では太刀打ちできないから、原作者としての権利を認めつつ、
少数のファンに囲まれて、数に見合った対価を得て慎ましく生きる、といった感じ。
でも、このTSUTAYAの場合はプロと同じ棚に並ぶ事を前提にしてる。
そうなれば、プロが流入してきて結局今の音楽業界と同じような事になるんじゃないかなと。
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 12:17:27.62 ID:q/ZasKU30]
- 自分をプロデュースするのが例え 小室哲也でも、俺らでも区別しないのがボーカロイドという歌手
ただ、そんな健気なボーカロイドに豪華な演奏や舞台ステージを用意してあげることはその道のプロにしかできない
動画投稿サイトの枠の中ではアイデアしだいで、プロもアマもない世界で勝負が出来ても
現実にコンサート会場を満席にすることは一個人にはできないよね
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 17:05:43.47 ID:ITU0pCQN0]
- 企業の力を借りることは構わないと思う。
ただ、多くのPがかつてのCDバブル時代の感覚で「プロ」「メジャー」に憧れがちというか、
結局のところ昔のような「メジャーデビューを目指しているインディーズ音楽家達」のようになっていて、
企業側が美味しいところを持って行く構図は変わっていない感があるから
>>329のようにイマイチ納得いかないと思う人が出てくるんだろう。
起業して流通や音楽出版を自前でやり出すPが出てきたりしたら面白いと思うんだが、
それじゃリスクが高すぎるしな。
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 17:32:00.87 ID:E7wh1r1i0]
- 自分だけじゃ割りにあわないので他のPも扱い出したら企業と言われるだろうし
企業だからどうのというのも適当な分類だなという気がしないでもない
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 17:40:03.56 ID:PI8HGQoo0]
- >>344
結局はイメージ戦略をどうするかと言うことなんでしょうね。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 18:39:54.29 ID:q/ZasKU30]
- ボカロＰとして名を馳せて同人ＣＤも散々売った後で、インディーズレーベルを立ち上げて
そして、ボカロじゃなく人間のアイドルを売り出す そしてボカロＰからリアルＰへ
ボカロＰ時代に、何枚ＣＤを出しても楽曲の権利をどこにも渡さない
自分の創った作品の権利は絶対に自分で持っておくことが一番大事
「ボカロを踏み台にしたー！？」というのも実は正しい使い方なんじゃないですか
伊藤社長もそう思っているかもしれない
ウチのミクを踏み台にしていいので、大きく育ち、やがて卒業していって羽ばたいていくといいよ
みたいな
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 18:50:36.65 ID:PI8HGQoo0]
- 仮想的な「名のあるライブハウス」みたいな位置付けになれば
それはそれで意味あることかもしれませんね。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 21:42:38.00 ID:sEePpgx90]
- 評価値的な観点からは３三馬だろうが、それじゃどうしようもないから渡辺、考えてるね。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 22:28:13.55 ID:szGsTv7l0]
- ボカロ楽曲はすでに、ネット配信されているし、商業CDもいろんなところからも出ているし、同人CDにしたって、
各同人ショップにも卸されているのに、わざわざニコニコがTUTAYAまで巻き込んで参入するところを見ると、
企業側にとって、ボカロ楽曲の金銭的価値って、高く評価されているみたいです。
今度のボーマスと組むニコニコ超会議も、この同人CD流通と関係あると思えるし。
上で「プロ」と「アマ」の話が出ていますが、企業側はこれらボカロ楽曲の金銭的価値を高く見積もっているのは、過大評価なのか。
それと作り手や受け手のこちら側が、ボカロ楽曲の金銭的価値を、もしかしたら実際より低く見積もっているかもしれないかも。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 22:36:12.91 ID:dVyBhJJz0]
- >>349
コストパフォーマンスだけで言えばかなり高いと思います。
「ボーカロイドのキャラクター」というブランド価値があり
「ネットで人気です」というとても簡単な宣伝文句だけでプロモーションが成立する。
糸井重里さんが「『いま売れてます』がいちばん効くコピーなんだから、この先の広告にはなにもないよ」と
いったという話が印象的ですがそれを地でいってるというか。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 23:16:20.52 ID:F1e8nAJfP]
- 同人業界に介入して企業の資金源にするっていう話が数年前に上がっていたけどあれの一環なんじゃないの？
もしそうなら理不尽なボーマス叩きやミク叩き、イベント参加の否定も納得がいく
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 23:59:58.05 ID:nlH6t+zR0]
- 某CDショップの棚でニコニコという同じ一つのカテゴリで括らて雑多に並べられてしまうか
同じニコニコ内でもNNIジャンルとボカロジャンルにわかれて並べられるか
問題はジャケットがボカロでNNIだったらどうなるのか
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 00:03:22.63 ID:wmZTUUtmP]
- カテゴリ的にはボカロやUTAUを使用していてもキャラクターに関係がなければNNIタグを付けていいことになってるよ
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 00:25:03.78 ID:Bkf1VIFK0]
- >>351
同人業界に介入してって話なら、資金を回収する仕組みはほぼ整いつつある。
クリプトンがもう既にPと個別契約して同人CDから版権料を徴収しているし、
カラオケや演奏権の話も、JASRAC信託を請け負う所が出てきた事でほぼ解決した。
だからこそYAMAHAが躍起になってるんだけどね
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 02:11:05.82 ID:Bg14Kqt00]
- TUTAYAで取り扱うって、本当同人と一般流通の差がほとんどなくなってるよな。
そもそも通販が成立してる次点で同人流通と一版の差がほとんどないと思っていたのだが。
最近のボカロPが一体レーベルとどんな印税契約結んでいるのか興味のあるところだ。
過去の慣例からだと３％単位で（作詞、作曲、ボーカル）印税料が少ないから
流通がこうも同人と一般で差が減ってくると、印税が安いと本当メジャーで売る意味がなくなる。
もう沢山売った個人名義のアルバムでは、ryo,Livetune、oster位のもので、
他の有名Pではメジャーでも一万～２万が限界の世界。
この人達は同人でも三千部位は売るから、メジャーでのメリットが薄い世界に感じる
ボカロPは通常のアーティストよりも印税高いとかあるんだろうか？
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 02:17:32.27 ID:4HgVzoLc0]
- ヤマハは大企業だからフットワークが重いのはわかるんだが、
それしたってどうして今頃になったのかねえ。
2年か、せめて1年早く動き出していれば周りの反応も違ったろうに。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 02:45:49.40 ID:uojjW/oHO]
- 二年前にボカロカテなんぞを作らずにインディーズ音楽カテゴリを作っていればＮＮＩは普通に受けていただろうに
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 03:12:04.31 ID:tmqKMagE0]
- ヤマハの偉い人は初音ミクが新聞に載っててもゲームかアニメ用の玩具くらいにしか思ってなかった
本当にアメリカでコンサートなんかやっちゃうまでは
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 04:14:25.08 ID:M/8xWwQe0]
- >>358
剱持さんも未だにメインボーカルとしての使用は想定していなかったと言うぐらいですし、
VOCALOID自体が大したことないもの扱いだったのでは
栗はMEIKOを出す時点でアマチュアのメインボーカルとしての使用は想定していたようですが
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 04:24:42.44 ID:GGc9e8IP0]
- >>355
音楽の収入源ってCD販売だけじゃないからな。
レンタルもあるし、コンサート・ライブ、カラオケ、DL販売、有線、テレビやラジオで流れても印税が入る。
特に着うたやKarenTみたいな配信収入はかなり印税率高いみたいだし。
変わった例だが、悪ノPみたいに曲をモチーフにした小説30万部売った人もいるし。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 07:12:47.14 ID:mvwxDFDEP]
- YAMAHAにとってはVOCALOIDの部門自体がミクの出現まで窓際部門みたいなもんだったんだろうな。
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 07:33:39.26 ID:8UDXVgxF0]
- YAMAHAみたいな大企業ならプロもプロとの繋がりも多いだろうし
そんな人たちに評価されてメインボーカルいけるなんて判断はあり得なかったんではないかな
日本語最初のミクが人間っぽさ追求路線だったらその評価どおりで終わってたかもしれん
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 09:11:29.61 ID:+yLnLpEK0]
- >>357
考えてみるとすれば運営がニコニコインディーズカテゴリを作るにはどんな要素が必要だったか、でしょうね。
私は、作り手（音楽制作にとどまりません）聴き手を超えて共有するブランドだと思います。
「ニコニコインディーズだから聴いてみよう」という動機をもたせる要素。
あるいは「ニコニコインディーズはじめてみたいんだけどなにが必要ですか」という問への答。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 09:19:20.81 ID:CKw4AbM40]
- ひろゆきがMＦ247だっけ
あれやってもさっぱりだったじゃん
運営が支援するとか無理無理
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 09:38:05.03 ID:vPNnnbn50]
- >>362
一番最初はMEIKO
大事な事なので(ry
MEIKOの成功を参考にミクを作ったというぐらいですし、
MEIKOがニコニコで密かなブームになっていなかったら、
今のVOCALOID2、3のキャラクターいっぱいな図はなかったかもしれない
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 09:51:17.18 ID:+yLnLpEK0]
- 運営が支援してもせいぜいカンフル剤程度にしか鳴らないでしょうね。
基礎体力を高める要素が今ひとつ弱い。
「無名のひとがニコニコインディーズをきっかけに注目される」という図式が出来ると
二匹目のどじょう狙いで参入する流れが出来るんでしょうけどね。
そこからブランドの拡大再生産が生まれる。
ニコニコインディーズという言葉を認知させるにあたって「＆」は成功した企画だと思います。
ただやはり参加者の知名度が引っ張った印象が否めない。
MMDチェックしている身からいうとニコニコインディーズの知名度あげたのは「BREEZE」かな。
ただこれも新規参入を促す要素としては弱いかと。
MMD杯のインフラであるSKSS使ってニコニコインディーズ杯とかやるのも手でしょうね。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 10:07:22.73 ID:X4Bpcxlo0]
- >>365
MEIKOさんマジ大地母神
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 10:21:29.07 ID:uK1F9iyG0]
- 性能がアレだしボカロ３をボカロ2.3と言ってるのかとオモタ
>>363
よっぺいの相槌コメントのような要素を受け入れるか否か。ミクのキャラクターは動画を超えて共有する感想だから
その場その場でキャラクターを形作っている要素を見れば今流行っている動画がわかる。
（未だにあたなの歌姫あたりで時間が止まってる輩は虫で）
受けているネタがほかの歌い手や原曲に書き込まれるのを極端に嫌う流れがある以上、情報共有は進まないので
これをなんとかするか、サイト以外のポータル、例えばツイッターやツイート集計サイトがポータルになればいい。
ただ、あきこロイドちゃんの現状を見る限りユーザー側の情報共有は完全に死んでいるのでもうボカロを使う意味はないかな。
いまいちさんの新展開も全く見えてこないしキャラ使う方向性自体が時代に合ってないんだろう
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 11:02:01.62 ID:4b+f8MJe0]
- 新型リアルミクさん投入
ttp://twitpic.com/6ly1gi
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 11:03:32.50 ID:Sx6Kxa9IP]
- ＞ミクのキャラクターは動画を超えて共有する感想
動画→視聴→触発→動画→視聴→触発→動画→…
という流れが超複数交雑しながら繰り返していくのがミクというキャラのキモだからね。
MMDは上の流れの加速要素であるソフト「初音ミク」というツールの共有をさらに大幅に
拡大した形だからこの循環の流れを継承できているけど、ぶっちゃけPを軸とした展開っていうのは
この意味では行き止まりの枝葉なんだよな。他系統のネタの流入拒絶というのはもちろん
TPOの問題でもあるけど、基本的には循環の終点であることを意味している。
ましてや歌ってみたなどその他のNNIってのは話題以上の共有は何もなされていない状態なわけで、
いくらツイッターとかを束ねてみてもそれは「話題としての共有」以上のものではないから
実はテレビ時代のコンテンツの売り方となにも変わていない。
ニコニコインディーズとか名乗っていもニコニコの新しい特性とは全く無関係で、
話題性も独占性も集中性も往年のテレビにはるかに劣った状態で
イカ天をやっているに過ぎないんだよなあ。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 11:22:19.61 ID:+yLnLpEK0]
- >>368
参入容易性と拡大再生産の可能性を考慮すると
「今あるキャラクターイメージ」だけでは不足なのかなと思います。
擬人化したなにものかを愛でること自体はとても簡単で趣味としても容易なのですが
変化の可能性を感じないものは長続きしない。
変化の予感があるからこそ注目が続くというのはこんな動画見ると感じます(^^;
【MikuMikuDance】アキコロイド？【こっち向いてBaby】
www.nicovideo.jp/watch/sm15597161
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 12:32:32.02 ID:WCECemb+0]
- >>352
逆(ボカロCDだがボカロのキャラがない場合)
もまた然り
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 12:53:18.07 ID:pxMn9PpG0]
- V3への展開や色々な提携、有名Pを使ったプロモーションや宣伝
CDの連発見ててこのままで大丈夫なのかなと不安がよぎる
どのボカロも有名Pや決まった人はすぐに伸びまくるが
それ以外は2桁3桁当たり前
有名Pが息切れしちゃったらそれこそ外からアマプロ連れて来るしかないんじゃないかと
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 13:32:44.02 ID:+yLnLpEK0]
- >>373
外からプロつれてくるのであればまあそういうものかなという気がしますし
それであれば結構長続きすると思います。「今度はどのプロがボーカロイド使ってくれるんだろう」って形。
アニソン文化の亜流として落ち着くような感じかな。
自家発電をやめてどこかのコンセントににつないだような感じになりますけど。
双方向性が薄くとも、変化・革新が続く限り注目はそんなに落ちない。
それは今のゲームやアニメ、サービスとしてはディズニーランドとかをみてもそう思います。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 13:39:20.28 ID:nccenq+g0]
- >>373
でも、これがみんな（なのかどうかわかりません）が求めた、音源としてのVOCALOIDの立ち位置じゃないかな。
もう歌の内容とパッケージの2次絵は、ミクだって関係なくなっているし。
歌唱ソフトが、バーチャルアイドルになるなんて、
「すべてはまぼろし」
だったんですよ。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 14:13:09.00 ID:Sx6Kxa9IP]
- でも結局、有名Pにしても外部ミュージシャンにしても売れて当然のヒトが売れるだけじゃ、
わざわざボーカロイドという迂遠な筋道を辿るメリットが充分とは言えないから
「脱キャラボーカロイドインディーズ」の寿命はもって数年だと思うなあ。
ただでさえ「ボーカロイド」と「初音ミク」の行き道がだいぶ離れてきたと思っていたが、
わざわざクリプトンまで「初音ミク」側に押しやってしまうような動きがこのまま確定してしまうなら
逆にかなり露骨な「初音ミク」側の一人勝ちに終わってしまう懸念もある。
（まぁAHSはムリヤリでもミク側陣営に付いて行きそうだけどw)
まぁ、そうなってもヤマハは大したダメージを受けるような存在ではないだろうから
民生用音声合成の開発から撤退さえしてくれなければいいんだけど。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 14:19:59.06 ID:+yLnLpEK0]
- 初音ミク現象について語ることで言えばよく分かっている感じですが
「人形浄瑠璃が人材不足になやまされたが研修生制度導入で家柄に関係なく入門者ができた」あたりも
調べてかいてくれたほうが分析としては面白かったかもしれません。
ASCII.jp：初音ミクは日本の伝統芸能だった｜四本淑三の「ミュージック・ギークス！」
ascii.jp/elem/000/000/634/634796/index-5.html
>―― 日本人というのは元々、みんなでスターを創りだしていくのを楽しむ才覚があって、
>それがここしばらく、エンタメの産業化で封印されて来たのかもしれないですね。
>
>福岡 みんなでひいきして盛り上がっていくんですよ。今のボーカロイドのシーンを見ていると、
>色んなコラボレーションがいろんな所で生成されているじゃないですか。しかも作者、
>読人知らずみたいなのが基本だったり。浄瑠璃の台本もほとんどが合作なんですよ。
>大夫さんとか皆で作っていた。それが明治維新で崩壊して、西洋的なクリエイターがいて、
>大衆がいてというモデルになったけど、やっとみんなで作って、皆で楽しむみたいなところに戻ってきたと思う。
>
>―― ボカロの何がいいって、仕掛けられてない感じですよね。
>
>福岡 そうなんです。仕掛けようと思った瞬間に失敗するんです。だから代理店が入ってもダメなんですよ。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 14:24:16.13 ID:pxMn9PpG0]
- >>376
離れてはいないと思うぞ
ただミクがV3に参入遅くなればなるほどミクがきつくなるかなと
シウやCULそしてV2からはVY1にGUMIと次々とV3決定してるからミクのV3での入る余地がなくなるんじゃないかと
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 14:26:46.06 ID:uojjW/oHO]
- キャラなしボカロが受けたところで人は導線に従う形でしか動けないし、
導線になるためのコミュニティサイトを作る気配もないっていう
キャラ人気を俺の都合に合わせて動かない勢力みたいな魔法単語に置き換えて思考停止しすぎだろう
>>375
合成音声ソフトだからバーチャルアイドルになるんじゃない。皆から支持されたからバーチャルアイドルになるんだ
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 15:15:43.80 ID:Sx6Kxa9IP]
- >>378
V3に入ることがミクにとっての必須事項ならそうかもしれないが、
そもそもV2時代にV1であるKAITOやMEIKOが越えられないハンデを背負ってた
ようにも見えないからなあ。
正直V3勢VSミクでミクが勝っちゃってV3がウィンドウズビスタ状態になっても
不思議じゃないと思ってるw
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 16:03:32.28 ID:oHDuhxTa0]
- ミクは携帯ゲームのポケモンみたいなもんだからな。
キラーアプリケーションを拙速に投入するのは愚の骨頂だよ。
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 16:03:58.74 ID:tmqKMagE0]
- V3勢「ハンデなどいりませんよ初音殿 自分たちが欲しているのは あなたの座る椅子のみであります」
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 16:14:59.50 ID:oHDuhxTa0]
- ミク「なぁ 大将首だ！！ 大将首だろう！？ 大将首だろうおまえ 」
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 16:15:34.68 ID:Bg14Kqt00]
- >>380
未だに年８０００近く売り続けナンバーワンって事は、まだ初音ミクもってない
新規が年８０００人買ったということで、分母の拡大がいまだ進行中って事なんだよね
もちろん中高生が新たに買うことを考えれば世代交代も緩やに起こっているとは思うが
基本的にまだこのジャンルが拡大している最中だと思う。
V３が出ても未だVOCALOIDユーザーが拡大している最中だとするなら、たとえV2の
ままでも初音ミクが売り上げNo.1の可能性は非常に高いと思う。
V3のエディター買ってコンバートすれば良いだけだしね。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 16:52:33.55 ID:Sx6Kxa9IP]
- そもそも初音ミク購入者が数万人いる中で、メジャー、インディー、ボーマス、コミケ、
全部あわせても作った歌を「売った」ことがあるPなんて1000人もいない可能性が大きい。
とすると人数比的には一桁パーセントの存在だ。
最近のボーカロイド絡み、特にV3絡みはこの数パーセントだけを想定して展開し過ぎという
気はしないでもない。
正直、クリプトンとAHS以外は残りの9割の購入目的をあまり正面から真剣に考えているようにも見えないし。
この9割を残りの1割の予備軍と割り切っちゃったり、逆にグッズ感覚と割り切っちゃったりね。
V3の戦略はそのへんのマーケティング段階からちょっと怪しい感じはするんだよね。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 16:53:20.49 ID:T/VFBiBOP]
- >>377
全部読むと結構おもしろいね
ここで先行き不安視してるのは馬鹿らしくなるｗ
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 17:17:49.97 ID:+yLnLpEK0]
- >>385
インターネット社の初心者向け？の中途半端で
目に見える初心者向けの施策の数はインターネット社が一番多いと思うんだけど
ことごとく、目に見える結果につながっていない。
期間限定とは言えダウンロード形式での体験版提供とか、有識者呼んでの講座番組とか。
ガチャッポイドの講座ページとかもそれなりに手間はかけてる。
そういう姿勢、取り組みは評価に値するものだと思います。
肝心の講座動画の内容は良くないんですけどね。
クリプトン社の取り組みを見ると「既にいる才能を世に出す」ことに徹している感はあります。
ユーザー登録の結果見て、初心者はボカロ使う気で買ってないと言うことを見てるのかもしれません。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 20:38:55.04 ID:o7EwJfFT0]
- たぶん、初音ミクの今後の展開の鍵を握るのは
ニンテンドー3DSと「Project mirai（仮）」
だと思う。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 20:40:11.02 ID:2MkrDART0]
- 年間8000本ってのも怪しい話だけどな
去年は基本ミク持ってないと使えない
アペミクの発売もあったから、そりゃ需要(店舗への出荷レベルで)もあったろうが
今年なんて特に売れたと言われた数に比べて新人が少なすぎる
どれだけ店舗の倉庫に死蔵されてるんだよって話だ
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 20:58:43.17 ID:RgrdEd5V0]
- >>389
違うと思うな
初音ミクという名前とミクノポリスの映像だけが先行して「だまされて」買った人が
ものすごい勢いで増えてるんだと思うｗ
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 21:17:28.60 ID:LJYoU+Fb0]
- 4万売れてた頃ですら定期的に使ってるアクティブユーザーは一万ちょいではないかといわれてたからな
店頭で山積みならソフトウェアといえど投売りされるのが常だし
（実際リンレンact1やmikiで報告例がある）
店頭で死蔵されてるというよりは>390のいう「だまされて」買った人の押入れで眠ってると考えた方が自然かと
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 21:34:15.50 ID:50WoQrVp0]
- ミクだけに関して言えば、ProjectDIVAを買ってその後にミク本体を買った初心者層も多い、
そしてVOCALOIDそのものが、そういった初心者層には極めて使いにくいソフトでもある
本体だけでは曲を作れない、DIVA曲みたいなミックスをした曲は到底作れない、
そこが死蔵の原因なんだろうね（ぽわぽわPみたいなイレギュラーもまれに出てくるがｗ）
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 21:41:32.12 ID:5oZOtEwF0]
- DTMの基礎も知らずにボーカルソフトだけ買ったの？って
こういう人達に内心呆れてたが
過去にRPGツクール買って放置してた自分
プログラム全く分からんのに
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 21:41:53.40 ID:+yLnLpEK0]
- >>391
この辺気のせいかわかんないけど
ボカロ・音楽・DTM初心者でにぎわってるコミュニティをあんまり見かけないんですよね。
MMDあたりはしたらばの初心者スレがにぎわってて同じレベルの質問が何度も続くので
ああこの辺なのかなと思うんです。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 21:45:24.14 ID:+yLnLpEK0]
- こういう書き込みもあるからボカロ買って死蔵するケースもわかるんですけどね。
ただ、買った大半が死蔵して一部が生き残るとかだとこれじゃまるでマンボウの生存戦略・・・
【UTAUくまうたSinsy】音声合成総合 8【人力ﾎﾞｶﾛSoftalk月読】
hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1309270897/532
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/10(土) 11:41:49.40 ID:B0vp+Kxc0
軽い質問いい？
UTAUやりたくてインストールしたのは良いけど、歌詞書けず音符読めない自分に気付いてHANASUにチャンレジするみたいな人っているもの？
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 21:55:07.96 ID:uK1F9iyG0]
- >>377
コラボレーションと言い皆で作ってといい今と真逆の状況なんでないかい
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 22:01:24.62 ID:50WoQrVp0]
- >>396
コラボレーションと言いつつも、絵師さんや作詞家さんに連絡取ったら
「原則有償でのお仕事になります、それ以外は一切お受けできません」の挨拶から始まり
詳細に記された料金表と数十項目の契約条項をを送りつけられた
なんてケースも急増してるわけで
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 22:03:00.86 ID:uK1F9iyG0]
- 俺たちは遊びでネトゲやってるんじゃねえんだよ！（迫真）が現実となりつつあるのね
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 22:06:10.05 ID:uK1F9iyG0]
- つーか、そこまでやるなら何故ボカロなんて使うの？性能とか言うならさっさと人声に乗り換えようぜ
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 22:10:35.40 ID:+yLnLpEK0]
- >>399
ありきたりな人の声にブランド価値がないということでしょう。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 22:21:01.71 ID:QEMhz+NT0]
- 人声だろうがボカロだろうが、声に魅力を感じなければ使わないしょ。
歌声がキャラクターを持つという言い方は一般的に使われていないけど、
似たような感覚は、昔からそうだったんじゃねーかなと。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 22:28:48.97 ID:a7zfXxTi0]
- >>384
> V３が出ても未だVOCALOIDユーザーが拡大している最中だとするなら、たとえV2の
> ままでも初音ミクが売り上げNo.1の可能性は非常に高いと思う。
実際の店舗の売上データでもこんな風にミクがいまだに上位だしね。
コンバート有りってのが効いてるのかもね。
サウンド関連ソフトの売れ筋情報｜BCNランキング【週間】
bcnranking.jp/category/subcategory_0076.html
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 22:35:17.67 ID:CKw4AbM40]
- >>396
ボーカロイドの方はもうCGMの出口から出ちゃってるから
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 22:42:32.16 ID:a7zfXxTi0]
- >>388
> たぶん、初音ミクの今後の展開の鍵を握るのは
> ニンテンドー3DSと「Project mirai（仮）」
> だと思う。
任天堂はキャラコンテンツのノウハウたくさん持ってそうだしな。
特に小さいお子さん用の。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 22:44:07.98 ID:+yLnLpEK0]
- CGMからは離れたかなという感はありますが、「期待の新人」タグに見るように
未だボーカロイドはアメリカンドリーム的な「夢」をみせてくれたり共有する媒体ではあると思います。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/17(土) 22:53:41.31 ID:V31k5i930]
- >>397
そうでもしないと防衛できないくらいに
同人の名を借りたただ働き搾取オファーが殺到するんだろ
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 22:59:50.88 ID:uK1F9iyG0]
- >>404
いや、ぶっちゃけねんどろDIVAは売れんよ
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 23:06:44.10 ID:4b+f8MJe0]
- >>407
とりあえず、女性層からの受けはかなりいいらしい> mirai
ついでに言うとDIVAに食指が動かなかった男性層もかなり。
ゲーム内容もぶっちゃけリズム天国ばりに簡略化してるし
DIVAがニコ動知ってるマニアや音ゲー廃人向けになってるのとは
真逆の方向性なので、受ける層がまるで違うと思う。
だから今までと同じ層が買わないと思えば売れないと言うことになるけど
今までと違う層が押し寄せれば、どうなるか分からない。
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 23:11:51.21 ID:a7zfXxTi0]
- >>408
> だから今までと同じ層が買わないと思えば売れないと言うことになるけど
> 今までと違う層が押し寄せれば、どうなるか分からない。
DSの時によくあった任天堂の必勝パターンだな。
特に任天堂は女性客を今欲しがってるから優遇されるかもね。
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 23:16:28.23 ID:CKw4AbM40]
- >>408
そのあたりの層を狙うなら任天堂ソフトみたいにゴールデンでもCMバンバン流さないと
作ってるのはサードのセガだから深夜アニメ枠のCMだろうし
リズム天国やトモコレみたいには行かんと思うよ
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 23:16:44.00 ID:HUgo50qm0]
- iPhoneで出せばよかったのにな
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 23:20:10.65 ID:50WoQrVp0]
- >>408
DIVAがニコ厨向けのゲームとは思えないな
ニコニコを知らないプレーヤーも多い、ネット動画見ててもつべの転載だったり
ヒッキーPが言ってた事は少なくとも自分の周りでは真実
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 23:20:55.76 ID:D9aMbg6n0]
- ミクもかなりキャラ商売が先行してるな
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 23:26:23.00 ID:4b+f8MJe0]
- >>410
> 作ってるのはサードのセガだから深夜アニメ枠のCMだろうし
> リズム天国やトモコレみたいには行かんと思うよ
発売まだなんで断定出来ないですけど、先日のカンファレンスや
3DSのe-Shopなどで流れているPVは任天堂が製作協力しているんですね。
mirai以外のモンハンとか鉄拳とかもみんな。
なのではつばいびまえにながれる CMが深夜しか流れないというのは
決定事項とは言えません。
あと任天堂とセガは「マリオ＆ソニック」のオリンピックのゲームでも
協力している訳で、miraiは全くの放置になるとは考えにくいですね。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 23:32:04.86 ID:JGO341/I0]
- >406
何故知ってるん。
田舎のパチ屋ですらよーやらんレベルの
リテイクを何度も言われて、しかもそれ無償だし
あまつさえ「そこまで脳内イメージがあるならお前がMMDで作れ」って
怒鳴りたくなるようなレベルの細かい指示だらけ。
絵師としてはｳﾎﾞｧｰな顔になる。
暇だとしても受けたくない話がやってきたら、
一番いい予防線は「有償でお受けします」なんだよ・・・・・・分かってよ
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 23:34:34.34 ID:bzaroZ+30]
- >>402
クリプトンのボカロはいまだランキング上位にいるのか
Appendまで他のボカロより上だったりするんだな（たまたまかも知れないけど）
>>414
新作ソフト映像集の中の一本じゃなくて岩田社長がカンファで取り上げた
タイトルだから、なんらかの後押しはありそうだね
グッスマも絡んでるしCM展開は力はいるかもしれない
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 23:37:56.51 ID:tmqKMagE0]
- つか、友達でもないのにタダで何か作ってよとかいうのは
虫が良いというより、人としておかしいだろうよ
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 23:41:21.79 ID:CKw4AbM40]
- いいとか悪いとか関係ない
CGMは出口から出ちゃったってそれだけ
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 23:41:35.06 ID:a7zfXxTi0]
- >>415
そんな指示を趣味の領域でされたら普通キレるなｗ
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 23:49:58.37 ID:NV7lO0/F0]
- >>402
そのランキングは相対的なものだから
元々全体の販売数が極端に少ない音楽ソフト内でTOPだからって
たくさん売れてる証拠にはならんよ
じゃねえと日本で最も大きなシェアを占めてるDAWが
SSWって事になってしまう
あり得ないだろ？
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 23:54:43.73 ID:KEu9s2Ami]
- 任天堂の社長に初音ミクと言わせた時点で何か勝ったような気がした。
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 23:55:26.92 ID:GGc9e8IP0]
- >>416
正直、岩田社長が真顔で「初音ミク」とか「ねんどろいど」とか言ってるのみて
時代も変わったなあと思ったのは俺だけじゃないはず。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 00:04:58.65 ID:tNI8HweQ0]
- 昔ジョブスにiPodを取り出して、画面にミクを映させたいとか言ってましたしねw
あれとほぼ同じことをやってるようなものですし。
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 00:10:44.21 ID:VILpcy1n0]
- >>422
セガの決算発表会で社長が今期期待のタイトルをあげてるとき
「バーチャアイドルの初音ミク」って説明したのはちょっとウケたw
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 00:11:21.58 ID:20ksrrCk0]
- >>420
いや、このランキングは量販店の実売のデータだから。アマゾンやビックカメラとかからのデータだぞ。
bcnranking.jp/info/index.html
>「BCNランキング」は、全国の量販店のPOSデータを日次で収集し、アイテム（製品ジャンル）ごとに集計した実売データベースです。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 00:11:42.76 ID:X3u5xXEN0]
- SSWあれはあれで売れてんじゃないの、使われてるかどうかはともかく
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 00:12:39.97 ID:YY9+Z5Pe0]
- クリプトンというより、ミクの一人勝ち状態なんだよな
この状況は変わらない。変わるときは、ブームの終わりなんだろう
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 00:12:57.85 ID:l9X7jcTt0]
- >420
よくわからんがミクは売れてないって言う意味？
少なくとも各ボカロ間での相対的な売り上げわかりゃ話の流れ的にはじゅうぶんでねえの
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 00:18:11.09 ID:20ksrrCk0]
- >>423
「ああそういえば忘れるところだった。
One more thing
歴史上かつて無い歌姫、iMikuを今日から全世界で発売する。」
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 00:23:21.73 ID:YY9+Z5Pe0]
- macでボーカロイドが発売されれば、ジョブズがボーカロイドになるかもね
間違いなくミクより売れる
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 00:26:25.34 ID:tNI8HweQ0]
- >>430
演説させるんですかw
>>429
3DSのARコンサートがまさにiMikuって感じですね。
カード大きくするとサイズも変わるので、こんなにもなるんだろうか？
ttp://www.inside-games.jp/imgs/zoom/216115.jpg
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 00:35:49.11 ID:R4nSaSWT0]
- ３ＤＳは、ARカードとジャイロセンサーとすれちがい通信とバーチャルコンソールで
十分神ハードなのに、売りのはずの３Ｄ 裸眼立体視が足ひっぱってるという変なハード
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 00:38:44.39 ID:VILpcy1n0]
- 足を引っぱるというかネガキャンの的になってるね
実際にプレイすると3Dオフになんかできない
ただし、自分の場合慣れるまで２，３日かかった
（初日は目と頭が痛くなった）
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/09/18(日) 00:42:26.22 ID:cktreRIk0]
- >>425>>428
だからあ、実売だろうが例えば全体で50本しか売れてなきゃ一位っても知れてるだろ
音楽ソフトを大手量販店で買う層が売上げの主流だとは思えんし
数字を盲信するんじゃなくてさ、おかしなデータでてるんだから少しは疑えよ
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 00:50:17.29 ID:X3u5xXEN0]
- すくなくともお前を妄信するよりはましだと思うがな
何を根拠に喋ってるんだか、主流はどこなんだよ
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 00:55:15.95 ID:cktreRIk0]
- >>435
はいはい。ミクさんが一番クリプトンが一番
お前みたいにデータを自分の妄想の正当化に利用することしか出来ない
自分信者とこれ以上話しても時間の無駄だな
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 00:55:52.84 ID:20ksrrCk0]
- >>434
意味不明だな。これらの店の実売データだぞ。Amazon.co.jpからパソコン専門店まで揃ってる。
POSデータ提供店（50音順） 2010年12月現在
アベルネット（ボンバー各店舗）、アマゾン ジャパン（Amazon.co.jp）、エディオン（ishimaru、エイデン、デオデオ、ミドリ）、NTTレゾナント（NTT-X Store）、大塚商会（P-tano）、
グッドウィル（グッドウィル）、ケーズホールディングス（ケーズデンキ）、サードウェーブ（ドスパラ）、サンキュー（100満ボルト）
上新電機（上新電機）、スタート（onHOME）、ストリーム（ECカレント）、ソフマップ（ソフマップ）、ZOA（ZOA）、
ナニワ商会（カメラのナニワ）、ビックカメラ（ビックカメラ）、ピーシーデポコーポレーション（PC DEPOT）、ベスト電器（ベスト電器）、
三星カメラ（三星カメラ）、ムラウチドットコム（ムラウチドットコム）、MOA（A-Price）、ユニットコム（パソコン工房、Faith、TWO TOP）、
ラオックス（ラオックス）＝（50音順）の23社
bcnranking.jp/info/index.html
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:00:17.95 ID:cktreRIk0]
- >>437
それだけ見ても楽器屋はまるで反映されてないし直販分もまるっぽ無視
まともに音楽ソフト扱ってそうなのってアマゾンとソフマップとビッグカメラくらいじゃねえか
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:01:26.99 ID:VILpcy1n0]
- つまり
インターネットボカロは直販とDLで売れている！ｷﾘｯ
ってことですか
前にもそんな書き込み見たな
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:01:45.12 ID:IvFrjpD00]
- なんという思考停止。つーか売れてようが売れてまいが実態には無関係だろう
>>408
ねんどろは女性層にもある程度受けているジャンルだけど、曲が流石に古すぎるし
応援がテーマだと有名な曲が一つも入らないかもしれない
数字的にはコンピレーションアルバム以上
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:02:37.61 ID:IvFrjpD00]
- 途中で送信した
コンピ以上BRS以下位になるんじゃないかな
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:04:29.54 ID:X3u5xXEN0]
- >>436
自分信者はおまえだろー、俺はクリプトンに興味はないよ。変な奴だ。
SSWは初心者に無駄に売れてるんじゃないの、その手の本で何故か入門によく
すすめられているし
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:05:15.75 ID:cktreRIk0]
- >>439
＞まともに音楽ソフト扱ってそうなのってアマゾンとソフマップとビッグカメラくらいじゃねえか
もう少し現実は直視した方がいいぜｗ
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:08:15.51 ID:cktreRIk0]
- >>442
じゃあ実際にDTMやってるＰに聞いてみりゃいいよ
初心者でもSSW使ってるなんて珍しいから
そもそもDTM初心者が大量にいるって前提から間違ってるがな
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:08:55.05 ID:US07UtTR0]
- 「インタネは直販がメインだからきっとミクより売れている！」
とでも言いたいのか？
がくぽ発売月単月(発売週だけだったかも知れん)の売上げだけ取り上げて
「がくぽはミクより売れてる！」と提灯記事書かせてたインタネが、
インタネ製ボカロがミクを上回る売上げを出してたら、嬉々として発表するだろうに、実際売上げの数字など全く出したことない。
本当の数字を出したら、ニコの下駄履き人気と実態の売上げが乖離していると発表するようなものだろうな。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:10:29.01 ID:X3u5xXEN0]
- >>444
いやだからなんでPの雑感なら信用できるんだよ
ミクと一緒に買って挫折した奴の数なんてなんて俺にはわからないが
お前はわかるのか？
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:12:31.70 ID:l9X7jcTt0]
- どちらにせよID:cktreRIk0がより信頼できるデータもってくりゃいいだけの話
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:12:53.09 ID:cktreRIk0]
- >>445
インタネのSSWがこんなに普及してるはずがないっつってるのに
何故インタネが売れてると俺が主張してることになるんだ？ｗ
頭大丈夫？
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:15:13.89 ID:l9X7jcTt0]
- こりゃいつもの人やな
毎回深夜にご苦労なこった
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:15:36.88 ID:X3u5xXEN0]
- >>448
その理屈でいくならインタネのSSWが意外と売れてんじゃね？と主張するおれが
なんでクリプトンが一番になるんだよｗ頭というかいろいろと大丈夫か
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:15:47.37 ID:cktreRIk0]
- >>447
とあるデータが明らかにおかしいと主張するためには
より信頼できるデータを持ってこなきゃいけないのかｗ初耳だな
そのそもそんなデータは公開されていないっていう当たり前の可能性は無視ですかそうですか
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:17:45.68 ID:20ksrrCk0]
- SSWは低価格で初心者向けだから数が出るに決まってるだろうにｗ
Cubaseとかはハードについてくる奴を使う場合が多いんだぞｗ
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:17:47.13 ID:cktreRIk0]
- >>450
先に喧嘩吹っかけてきておいてよくそんな事がいえるもんだ
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 00:50:17.29 ID:X3u5xXEN0
すくなくともお前を妄信するよりはましだと思うがな
何を根拠に喋ってるんだか、主流はどこなんだよ
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:20:14.76 ID:RyRLurif0]
- インタネはダウンロード版を一時期8400円で売ってたからな
V3も多分・・・
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:20:37.74 ID:cktreRIk0]
- で？誰も
＞まともに音楽ソフト扱ってそうなのってアマゾンとソフマップとビッグカメラくらいじゃねえか
は無視？
全然一般的なデータじゃねえだろ
それともこれ３店の売上げが音楽ソフト売り上げの大部分を占めてるソースあんの？
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:21:50.39 ID:X3u5xXEN0]
- >>453
喧嘩なんて売ってねぇよｗ お前の発言の感想を述べて
そう思うなら俺の口が悪いのかもねぇ。そりゃ悪うござんした。
が、クリともタネとも関係ねぇｗｗ
よくわからんが、お前が気に食わないと売り上げが変動するのか
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:23:39.08 ID:l9X7jcTt0]
- むしろほかにどこがまともに音楽ソフトの売り上げ占めてんの？
そもそも誰も
>それともこれ３店の売上げが音楽ソフト売り上げの大部分を占めてるソースあんの？
なんてはいってない気がするんだが
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:24:08.34 ID:YdOOgWE40]
- インタネボカロは超ニッチなDTMやる奴しか買わんのだろう？
キャラが好きで喋らせればいいや位でも買われる
クリプトンボカロに売上で敵うわけ無いのは当たり前だろう
ニコニコのランキングで曲が上がった位じゃどうにもならない圧倒的な知名度の差がある
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:24:19.28 ID:cktreRIk0]
- >>456
BCNが音楽ソフト売上げに関しては信用に値しないデータだっつってるだけだよ
俺が気に喰う食わないとか意味不明。一体何と戦ってるんだ？
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:25:49.79 ID:l9X7jcTt0]
- そもそも直販版や楽器店売り上げを足しても大きく売り上げ順位が変動するようなものとは思えんが
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:25:55.62 ID:X3u5xXEN0]
- >>459
お前が喧嘩とかシャドウボクシングを始めるからだろー？変な奴だ
で、お前はどこが主流だと思うんだ
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:29:53.95 ID:cktreRIk0]
- >>457
３店の売上げが音楽ソフト売り上げの大部分を占めてるソースがないなら
BCNが信頼できるってソースはないだろｗ
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:30:03.61 ID:20ksrrCk0]
-
大体、ボカロはDTMではローエンドの商品なんだから、量販店のデータじゃなきゃ意味ないだろうに。
クリが売ってる140万のオーケストラ音源ならわかるけどなｗ
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:31:27.64 ID:K5bgsTjZ0]
- wikipediaだと、SSWはDAW国内シェアTOPなんだよな
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:33:45.85 ID:K5bgsTjZ0]
- >>462
3店じゃないだろ
>>437
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:34:00.31 ID:l9X7jcTt0]
- そもそも音楽ソフトをまともに扱ってるのはアマとソフとビッグだけというソースはどこ？
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:34:02.58 ID:VILpcy1n0]
- >>463
クリプトンで扱ってる音源ソフトは時々半額セールみたいなのやるんだよね
それじゃないかもしれないけど、ウン十万のヤツも半額で売ってたことあった
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:36:25.51 ID:cktreRIk0]
- >>461
小売で音楽ソフト扱ってるとこなんて他に山ほどあるだろ
それともどこかが大部分を占めてなきゃいけないのか？お前の脳内世界では
shopping.yahoo.co.jp/product/288b182e2feb14d6216a4c909486a08d/compare.html
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:36:41.92 ID:l9X7jcTt0]
- あと音楽ソフトを大手量販店で買う層が売上げの主流ではないというソースもほしい
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:37:05.51 ID:HPqGs7HiP]
- ウチのミクさんはゲーム屋から来たぜ。アキバのガード下な。
'07年に買ったが、音楽的才能がなさすぎてついぞボカロPには成れてないな。
でもMMDのPには成れたからいつかミクさんにしゃべってもらうんだ。
ナイショだけどjamバンドもいるんだぜw
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:38:07.78 ID:cktreRIk0]
- >>465
日本語読めないのか？
>>437の中で音楽ソフトをまともに扱ってるのがその3店だけだろっつってるんだよ
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:40:04.76 ID:cktreRIk0]
- >>469
詭弁乙
音楽ソフトを大手量販店で買う層が売上げの主流ってソースをお前が出すのが筋
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:40:40.12 ID:VILpcy1n0]
- BCNランキングは指標にはなるけど売上本数を正確に数えてるわけじゃないよ
っていいたいのか？
そんなことならみんな判って話してると思うんだが
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:40:43.55 ID:K5bgsTjZ0]
- >>468
標本抽出とか、認めないなら、その他の店での売上げ傾向は全くBCNとは違う
ってこと示さないとダメでしょ
てかSSW、MIDI打ち込みに関しちゃ評判いいんだよな
インタネがアプデしなかったせいでイメージ悪いけど
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:40:43.65 ID:X3u5xXEN0]
- >>468
俺は何も主張しとらんだろうに、お前がBCNが主流じゃないと言うから
じゃぁどこが主流なんだと聞いてる。そういう店のが売れてんのか？俺にはわからんが
どこかが大部分を占めてなきゃいけないわけではないが、占めてたらいけない理由も
ないだろう、ソースプリーズ。
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:42:33.81 ID:20ksrrCk0]
- >>467
140万じゃなくて130万だった。
それでもすごいけどｗ
クリプトン | VI VIENNA SUPER PACKAGE / STANDARD（音楽ソフトウエア）
www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=30390
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:43:14.44 ID:cktreRIk0]
- >>473
最初はそうだったんだが>>437のおかげで指標としても怪しいって事がわかっちまったよｗ
>>475
それならお前の噛み付き方がおかしい
どこも主流なんてない。少なくともそれが分かるデータはない
よってBCNのデータが正しい保障もどこにもないで終了
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:47:29.18 ID:l9X7jcTt0]
- はいはい皆さんお疲れさんID:cktreRIk0が勝利宣言したんで話を戻そうぜ。
えーとどっからだっけかね。
3DSのミクゲーは売れるか？の話だっけかね。
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:47:30.92 ID:cktreRIk0]
- >>474
そもそも指標に足るだけの標本の絶対数が足りてないって話なので必要ない
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:47:35.33 ID:bjVJ9hRK0]
- >>477
なら、あなたがソフト取扱店一店一店に電話かけて聞いてみたら？
信頼できるデータが出来るよ！
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:50:47.34 ID:cktreRIk0]
- >>478
はいはい反論できなくなったら勝利宣言してるって言って逃げ出すのね
いいからBCNのデータが指標に足るってソースを持って来いよ
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:52:56.52 ID:VILpcy1n0]
- BCNもBCNのデータ買ってる人たちも涙目だなw
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:55:05.66 ID:YdOOgWE40]
- 発達障害のアスペをいつまで相手にしてるんだよ
脳みその作りが根本的に違うんだから話が通じるわけ無いだろう
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:55:23.27 ID:l9X7jcTt0]
- んで結局V3がミクに勝つ秘策ってのはあるんだろうかね
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:56:30.11 ID:p4FUH1rT0]
- なんであれ、データを提示しない奴は何を言ってもダメ。
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:57:30.07 ID:YdOOgWE40]
- >>484
ないない。絶対勝てない。
V3が売ろうとしているDTM市場は小さすぎて話しにならない
それこそ1000本売れれば上等の市場だけに訴求してもたかが知れてる
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:57:53.85 ID:20ksrrCk0]
- >>484
性能差が圧倒的ならあるんだろうけど、今のところは難しいだろうね。
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:59:09.93 ID:VILpcy1n0]
- V3発売当初はやっぱ新しいもの、進歩したものを使いたいって人が
多いから売れるだろうし、あとは究極の宣伝コピー「今売れてます！」を
YAMAHAやV3発表会出席者たちがアピールすればそこそこ伸びるんじゃないかな
ミクに勝つってことなら、そういう流れを産んでミクの露出や話題を２年ぐらい
埋もれさせればいいかもしれない
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:59:59.34 ID:X3u5xXEN0]
- 勝つってなるとまったく別の要因がいるだろうから、予測不能だろうし
正攻法で勝つことは不可能だろ。問題はそこそこ売れるかどうかだろうね
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 02:01:28.18 ID:UIzGijL30]
- Music Createrシリーズ（オーディオインタフェースセット）は量販店でも見かけますね。
少なくとも100満ボルトにはありました。
ただ、たしかにCubaseを普通にならべているところとなると
アマゾンとソフマップとビッグカメラぐらいというと言う「印象」はありますね。
ヨドバシカメラにも並んでますが店舗数が少ないので全体から見れば考えなくてもいいレベルかも。
>>469
多分ソースはないので印象論だと思いますが逆に言えば
「あと音楽ソフトを大手量販店で買う層が売上げの主流」というソースもないのです。
この辺がわかるのはまさしくメーカーだけだと思います。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 02:04:05.96 ID:YdOOgWE40]
- >>487
性能差が圧倒的でも勝てない。市場が小さすぎる
ゲーム感覚やアクセサリー感覚で買う層にも訴求しないと
ミクはゲーム業界、フィギュア業界、果てはモタスポ界にまで名前を売って
サイトを開けばアフィで名前が踊って時にはテレビや雑誌でも取り上げられる
これに対抗するくらいの宣伝を金かけてやらない限り絶対無理
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 02:04:07.28 ID:cktreRIk0]
- >>482
BCNのデータを音楽ソフト売上目的に買ってる奴はいねえよｗ
>>437のラインナップ見りゃ分かるじゃん
電化製品とかPCとか周辺機器とかソフトならビジネスソフトとか
そういったものを見るための標本は十分揃ってるじゃねえか
>>483
自己紹介乙
曲がりなりにも論で話してるところに逆切れして中傷とか最低だな
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 02:06:12.50 ID:RyRLurif0]
- 売上で勝てなくてもランキングはV3ボカロだらけになるんじゃね
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 02:08:59.33 ID:YdOOgWE40]
- >>493
性能差が圧倒的ならばそれはあるかもしれん
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 02:10:30.70 ID:bjVJ9hRK0]
- あー、最初のうちはスピード勝負のV3ボカロ動画ばかりにはなるかもね
ただ正直言って、一気に出すぎなんだよなあ…
デモも全然出てこないし手が出しづらい
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 02:11:25.36 ID:UIzGijL30]
- >>492
BCNのデータで売り上げをみるということに不自然さは何となく感じますね。
とはいえデータとして目に見えるものがこれしかないというのも事実。
ボーカロイド買った人の消費行動が今ひとつ不明確というのが話の混乱よんでるところはありますね。
ちなみに私は100満ボルトで初音ミク買いました。音源は一つ買いましたがクリプトン直販。
その他はフリーでやってます。・・こういうデータの集積が欲しいところなんでしょうね。
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 02:13:42.87 ID:cP6PfTAc0]
- 3DSのミクゲーはまだ発売までに半年あるし、年末のモンハン効果で３DS本体がそれなりに
普及することを考えると結構売れそうだけどなあ。
とりあえずゲハブログでネガキャンされてるけど、売りたい層がDIVAとは別の若年層＆女性
だったりするわけで、その数がどれだけいるかで売上が変わってくる気がする。
個人的には２０万くらいはいけると思うんだけどなあ。
まあ、間違いなくゲハの代理戦争に巻き込まれるからもしかするとここもきな臭くなるかもねｗ
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 02:15:33.65 ID:l9X7jcTt0]
- とりあえずある程度見込みが立てられるのはGUMIアペくらいかね
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 02:18:20.07 ID:VILpcy1n0]
- GUMIのExtend（名称変わったんだっけ？）がV3になったのに、
KAITOやMEIKOはV2で行くのだろうか
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 02:19:45.87 ID:20ksrrCk0]
- 3DSが女性層にあまり普及してないってことが鍵かもね。
任天堂も女性向けのソフトが喉から手が出るほど欲しいだろうし、任天堂のパワープッシュがあれば結構売れるかも。
セガだけの力じゃ限界あるし。
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 02:22:50.34 ID:YdOOgWE40]
- 音楽ソフトなんて小売は買いきりなんだから
売れる見込みのあるものしか仕入れない
となると宣伝知名度が圧倒的な初音ミクということになるし
それを捌きにいくからBCNランキングでも上位に行くよ
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 02:23:07.71 ID:bjVJ9hRK0]
- >>499
V2にさえしてしまえばV3にコンバート出来るからじゃ？
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 02:25:44.47 ID:UIzGijL30]
- V3エディタでオーディオトラックの完成版が作れるというのは実は結構大きいと思っています。
DAW知っている身にはあんな低機能なものとは思うんですが、
どれだけ高機能・高画質になろうともMMDで作ったモデル・モーションデータを
Blenderに持ち込んで完成する流れが出来なかったことを考えると、
初心者にとってはボーカロイドソフトを楽曲制作の最終店にするほうがわかりやすいかも。
V3エディタのマスタートラックにwavesのマスタリング用プラグインをさす人は出てくると見ます。
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 02:36:03.50 ID:RyRLurif0]
- 女性に売りたいならミク以外のボカロも平等に扱わなきゃ
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 02:49:46.01 ID:YdOOgWE40]
- >>504
同人系女性に向けて3万4万程度ならそうだが
数十万を狙うなら知名度のないボカロを入れるのは愚策
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 03:00:22.22 ID:gDMSeWy80]
- >>499
V3インポート及びCadenciiでV1と使えるようにするためじゃないかな
正直エンジン違いAppendはキャラクターを繋ぎ止めるものでしかない
聞き専は本質的には劣化しているのに音質がよくなった程度で喜んでるからな
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 03:03:58.02 ID:RyRLurif0]
- >>505
ミク以外は知名度ないと思ってるのかよ
女性ファンはミクよりリンレンKAITOMEIKOに力を入れたほうが喜ぶんだよ
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 03:06:26.00 ID:MUSpu3oX0]
- 初音ミクしか知らない層を狙ってるんだろ
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 03:08:58.20 ID:YdOOgWE40]
- >>507
そんな層狙ったって高が知れてるから
数万しか出ない
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 03:13:31.62 ID:RyRLurif0]
- 今まで通りキモヲタがターゲットならミク主役その他おまけでいいけど
女性に売りたいなら他も平等に扱えばって言ってんの
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 03:20:07.95 ID:YdOOgWE40]
- >>510
そんな事しても売れないんだって
女性層と言っても3DSと一緒にマリオやモンハン、トモコレ買って
他にも何かいいソフトないかなと思ってる宣伝や知名度で選んじゃう
ライトな層狙ってるから
キャラを平等に扱わないと気が済まない同人女性層ではない
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 03:41:10.67 ID:Cq8+e3Zv0]
- 女性にも売るからカイト、
任天堂なら中学生もﾀｰｹﾞｯﾄだからリンレンはありだろうな。
めーちゃんやルカは男性が主で、しかもミクより対象が一桁以上少ないからどうなるか微妙
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 03:42:06.57 ID:R4nSaSWT0]
- 女性というか子供な 低学年小学生女子が3DSと一緒に親に買わせまくるだろう
次世代のボカロクリエイター育成にも果敢に邁進するミクさん本当に恐ろしいぜ
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 03:45:32.77 ID:YdOOgWE40]
- そうは言っても基本はキモオタ向けで女子供もどれだけ拾えるかだろ
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 03:45:55.19 ID:8+cuY7R00]
- 正直 ID:RyRLurif0 はミク一強が不満なだけで
根っこは駐禁おばちゃんCMと同レベルの発言とは思うけど
知名度が色々引っ張っていくことを考えると、完全に間違ってもいないか
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 03:46:42.70 ID:VILpcy1n0]
- 将来のボカロクリエイターを作るために3DSなりVITAの新作に
簡易シーケンサ入れるとかどうだ
凝った演奏は出来ないけどミクの声で音階を歌ってくれるとか
ん？どこかでみたな・・・
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 03:47:59.79 ID:8+cuY7R00]
- そういえばMGSのあれって評判どうだったんだろう
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 03:52:37.64 ID:Rfg0q2Df0]
- >>516
つ ios
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 03:55:00.06 ID:Rfg0q2Df0]
- んで、正直V3はツールとしてのインパクトが薄い
そのあたりの色々な方面の集客は見込めないかも
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 03:55:32.85 ID:7foXXZ4f0]
- DSiうごメモファンサイトの好きなボカロ投票は1位がグミで2位がレンだった
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 04:02:08.65 ID:MUSpu3oX0]
- それが女性層と何の関係があるの
子供の人気？
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 04:12:53.20 ID:cP6PfTAc0]
- >>517
歌わせることの出来るフレーズが固定されててお遊びレベル
ちょっとした替え歌が一応出来る程度なので話題になるはずもなく
ただし音源としては悪くなかった
滑舌はよく可愛い声で敵のヴォイスとして使われてたんだけど
そのミスマッチが不気味で印象に残ったなあ
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 04:20:04.42 ID:VILpcy1n0]
- >>518
自分が既視感を覚えたのはこれ
vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-91.html
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 07:08:12.48 ID:gDMSeWy80]
- DSはリズム天国は受けたが、ミクのような音ゲーが小学生に
どれだけ受けるか分からないな
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 08:03:41.78 ID:IvFrjpD00]
- >>493
人が歌えば性能は無限大とちゃうん？
何がどうあっても自分のいるコップの中でしかバトルしないってんなら仕方がないが
>>521
学生の口コミ力と大人の口コミ力はまるで別物と言ってよく、ブームは必ず子供から始まる。
つーかどっちも引く気０話をする気も０なのな。バカなヤマハごと消えてくれ
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 08:12:32.76 ID:Wp03osXD0]
- これはかなり妄想を入っているけど、クリプトンやセガがやりたがっていることは、3DSの立体視とARを使った新しい表現での創作だと思う。
ボカロ3がいくら良くなったとはいえ、音声合成ソフトである以上、「歌う」事しかできないし、MMDを駆使しても今のパソコン環境では、これ以上望めない。
結局ボカロ3になっても、やってることと言えば、今やっていることとほとんど変わらないと思う。
みんな妄想なんだけど、「Project mirai」も、DIVAと同じエディット機能をつけると思うし、そうなると「Project mirai」で作ったものは全部立体視動画になる。
それに、3DSは11月には立体視動画が撮影ができるようになるので、３DSで作ったモーションをARで現実空間と合成した動画が撮れる。
そしてこれらエディットDATAや動画は、インターネットでやり取りして、３DSで再生される。
あとピアノガールのPVだけど、これこそ妄想なんですが、あれはわざわざ３DS用に作り直したわけでなく、３DS側で２D３D変換していると思う。
だから、もしかしたら既存のPVやこれから作ったPVなど、3DSに取り込めたら、全部立体視動画になると思う。
今回のゲームショウの「Project mirai」やAMショーの「シースルーディスプレイ」なんか見たら、初音ミクは完全に「バーチャルアイドル路線」に舵を切ったと思う。
その「バーチャルアイドル」に求められているのは、感謝祭ライブのような環境で、それを裸眼立体視とARで強引にかつ格安で提供するのがニンテンドー３DSと「Project mirai」だと思う。
でも、初音ミクの活動は全部3DSに移るわけでなく、今まで通り音声合成ソフトとしての初音ミクは売っているし、MMDだってそのまま。
ただ、3DSとの連携が取れるようになり、表現や遊びの幅が広くなるんじゃないかなとは思う。
まあ、ぜんぶ妄想だけど。
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 08:19:23.09 ID:IvFrjpD00]
- これからの展開予想でもしてみる
１．調教すげぇ動画を新しいみくみく動画扱いをし、ユーザーを「性能が凄いボカロは正しい」という方向に持っていく
２．あきこロイドちゃんを使って今現在ニコニコを見ていない客層を呼び戻す
３．vocaloid-flexを使い、ゆっくりが好きなユーザーを呼び込む
４．実は性能の低かったあきこロイドちゃんで集まった連中に調声しまくったV3の声を聴かせて我々の勝利
ドリームクリエイター第一回で内輪にもほどのある番組をやってその後の番組を低迷させたり
東方のイベントに無理やりねじ込んだボカフェスで内輪にもほどのあるイベントにつき合わせたりするような人たちだし
こういうことくらい考えてそうな気がする。そして失敗したら全部人のせいにしそうな気がする
>>526
MIRAIはあくまでも自分で遊べるおもちゃの延長上かな
確か、技術部が同じような技術で立体視３Dの動画を作るらしいけど多分CULになると思うので
セガが自分でやれる未来感覚３Dでドワンゴが他人の作った未来感覚３Dになると思う
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 09:19:50.96 ID:lbTBneMJO]
- 初音ミクの天下餅争奪戦はＭＭＤ杯でＮＮＩと東方が分け合うことで勝利したのに
未だにＮＮＩも立ち上げもしないで遊んでるんだな
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 09:21:59.83 ID:IZtYC9e20]
- V3ボカロ達を前面に出してミクをシルエットだけにして埋もれさせて今回のローソンキャンペーンのような感じになると
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 10:52:29.80 ID:VILpcy1n0]
- なんだ今度は妄想予言特集か
YAMAHA主催でボーカロイド総出演ライブを開いて、
集客にはミクを前面に出すけど出番をほとんど与えない
ライブが成功すればミク以外のボカロ人気のおかげ
失敗すればミク人気凋落のせい、まで見えた
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 10:54:51.81 ID:HYlbR8RT0]
- ねんどろプチ同梱版決定＞mirai
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 13:42:17.41 ID:UIzGijL30]
- >>528
MMD杯というメディアに「東方・アリス・マーガトロイドチャンネル」とか
「ニコニコインディーズチャンネル」ができたという気もしますけどね。
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 15:59:03.45 ID:UIzGijL30]
- >>526
クリプトン社の意見が架かっているとすれば、
少なくとも表向きは特定の作り手に依存せず、「クリエイターのためのステージ」として
ゲームを位置付けると思う。それこそ野球でいう甲子園のように。
3DSでの創作とかエディット機能はプレイ動画扱いと認識されるんじゃないかな。
今のDIVAエディットってそんな印象です。
妄想としての「次の一手」としては。
インターネット社が定期的に「ボカロP新人賞」を開催するとかかな。
目指せボカロPチャンネルで開催するとかだとチャンネルの性格と整合するし。
ボーカロイドに新鮮なイメージを失わせないためには新しいコンテンツが不可欠だけど
自前で用意するのはコストもかかる、有名Pを集めて・・みたいな仕掛けている感が強すぎるとこれまた逆効果。
それなら集める仕組みを。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 16:12:18.11 ID:8TjDbHLj0]
- ミク厨の被害妄想ものすごいな
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 16:23:06.87 ID:tZjHZyA60]
- >>512
女性に売るならカイトだけじゃあいろいろと不足だろ
がくぽ入れれば楽曲が更に増えて新規ファンも入る
男性ならGUMI入れれば一般層が食いつくだろ
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 17:45:27.09 ID:AuJOybV00]
- >>535セガに直訴してきたら？１００％来年の発売日にその二人はいないよ
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 19:09:22.51 ID:IxwJI9440]
- >>535
GUMIは決して男性層に受けてる訳じゃないと思うが...。それこそ男性層の支持はCVシリーズに集中してるだろ。
KAITOだけじゃ不十分とは思わないが、がくぽの女性受けが良いのは事実だね
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 20:23:16.10 ID:ymgSrctLP]
- 3DSのミクゲー、しっかりリンとMEIKOが出てる絵があるんだが・・・
ねんどろいど化されてるのはひと通り出るんじゃね？
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 20:30:08.36 ID:VILpcy1n0]
- >>538
ぷちも含みますか？
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 21:00:43.86 ID:9yM30giy0]
- 漫画賞の危機？―ヤングガンガン漫画賞『荒川アンソロアワード』に関する警鐘
explodeaaa.jugem.jp/?eid=3
explodeaaa.img.jugem.jp/20110917_1341005.png
>先日より、pixivで『荒川アンダーザブリッジ』のファンアートを公開している方に、
>スクウェア・エニックス公式から以下のようなメッセージが届いていることが判明しました。
>要約すると、荒川公式企画である『荒川アンソロアワード』という“漫画賞”への、
>“お誘い”メールということです。
>この企画に関しましては、発表当初から多くの点が疑問視されていたのですが
>それに加え上記のメッセージの存在により、この企画が
>【公式アンソロジー用の原稿をタダで集める企画】である可能性
>が、現在非常に高まってきております。
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 21:32:49.92 ID:dqRxH/f90]
- >>537
男性の支持が多いのはルカ、MEIKO
女性の支持が多いのはリンレン、KAITO
どっちも同じぐらいなのがミク
カップリング的なものを感じるキャラほど女性支持が強くなっている模様。
GUMIはよく分からない。
○○クラスタとか良く言われるけど、GUMIクラスタってP以外あまり見あたらない。
GUMI曲歌った歌い手支持・・・なのかなぁ。
GUMIコスプレが異様に少なかったりするのも、キャラ人気に疑問符が？
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 21:42:45.97 ID:SrW4oDMb0]
- 露出は増えてるはずなのに停滞感、閉塞感を強く感じる
東方とか傍目から見るとうまいサイクルでまわってるように見えるけど
実際のところはどうなのかね
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 21:45:30.99 ID:HwHM24NT0]
- キャラ人気はMMD界隈が参考になるよ。人気のあるキャラ使ってインパクトのあるサムネがないと伸びないジャンルだからね。
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 21:48:55.18 ID:UIzGijL30]
- >>542
創作の基盤がニコニコ動画とか2chとかから離れて見えにくくなったのが大きいのでは。>停滞感
ニコマスも底辺スレが止まったというのはある意味象徴的な出来事ですし。
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 22:11:36.71 ID:IvFrjpD00]
- MMDとボカロの人気は必ずしも比例しないというか、別だから比較対象にされても答えは出らんよ
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/18(日) 22:12:12.13 ID:aG/1ym7X0]
- GUMIって女子高生が好きそう
・・・なイメージ
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 22:13:30.44 ID:YdOOgWE40]
- ゲームのキャラとして使い物になるかどうかという話ではMMDの人気は参考になるだろう
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 22:13:41.54 ID:VILpcy1n0]
- 小学生人気高いんじゃなかったか？
うごメモでGUMI作品が多いとかいう書き込みあったような
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 22:14:58.55 ID:IvFrjpD00]
- そもそもうごメモだと自分自身で歌ってみたり、音源が歌ってみただったりして
初期のボカロのようなかすがい的な使用方法だから、今のゲハ的な人気比較としては不向き
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 22:15:11.91 ID:KlI55ci/0]
- >>541
めぐっぽいどは楽器としての人気は高いけどGUMIというキャラはまあ不人気といっていいと思う。
ゆうき先生がどうというより、声質から発想されたキャラじゃないという企画の問題。
V3のシルエット見る感じだとその辺の解消を狙ってる感はあるのでどうなるか楽しみではある。
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 22:21:18.55 ID:AuJOybV00]
- pixivでもVOCALOID本は余って、東方は相変わらず速攻売り切ったので
VOCALOIDはもうオワコンみたいな話が出たらしいな。
実際VOCALOIDはちょっと停滞か少し落ち込み始めてるんじゃないか？
ライブやゲーム化で派手だけど、企業の動きのほうが遅れて決まっていくから。
コンピCDの売り上げも緩やかに減速傾向だし
かと言ってイキナリオワコンみたいな話とはまったく別物だとは思うけど
VOCALOID界隈は名前こそVOCALOIDで繋がっているが色々な趣味の集合体で
キャラも増えたし分散化していってるのかもな。その一方で最近は企業お抱えのPの
活躍が目立つという印象がある。
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 22:32:50.69 ID:HPUssjJk0]
- ＞541
GUMIがトップダウン型のコンテンツってことなのでは？
トップがPか企業かは知らないが。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 22:35:15.23 ID:IvFrjpD00]
- >>551
ヤマハは総決算とかいってあんなCDを出しちゃうくらいずれてるけどな
サンプルとしては全く役に立たないけど、コード譜共有サイトのランキングだと
グミだかミクだかじゃなく、歌い手が何を歌ったかでランキングが連動するようになってる
chordwiki.jpn.org/ranking.html
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 22:41:30.86 ID:IvFrjpD00]
- もう一つ。全国のローソンで水平展開をしているあきこロイドをgooblogで検索すると驚くほど引っかかる数が少ない。seeuも同様。
最初から沈むとわかっているボカロ３船に無理やり乗せようとするのか、コレガワカラナイ
blog.search.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%A4%A2%A4%AD%A4%B3%A5%ED%A5%A4%A5%C9&mod=&dc=10&st=time&from=blog&sp=
ちなみにgero
blog.search.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=gero&mod=&dc=10&st=time&from=blog&sp=
タイツォン
blog.search.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%A5%BF%A5%A4%A5%C4%A5%A9%A5%F3&mod=&dc=10&st=time&from=blog&sp=
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 22:49:36.89 ID:YdOOgWE40]
- >>551
そのpixiv本というのは前も出してたのかな
イラスト投稿サイトだからイラストを集めた本なんだろうか
そもそも需要があるとは思えない
同人方面は抱き枕事件で2007年に終わってたんじゃないかな
あの時ギロカクは大喝采だったのと対照的に同人板がお通夜だったのは今でも覚えてる
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 22:50:54.47 ID:pUz3NFyH0]
- 東方は昔のキャラでもってるだけ
近作のキャラなんかは人気ないし、
新作もｸｿｹﾞｰと評判で、
バグもTwitterで指摘されて修正したら
また新しいバグが発生して放置だしな
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 22:57:24.28 ID:CxgA+XU30]
- まあヤマハもあと2,3回同じ失敗すればわかるだろ、ミクさんハブったら駄目だって。
営利を求めている企業である限り何回も同じ失敗は出来んからな。
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 23:17:48.48 ID:8+cuY7R00]
- ＞新作もｸｿｹﾞｰ
よそ様の騒動にどうこう言うのもなんだが
このあたりはコピペブログ（が大好きな層）の影響がでかすぎて
もはや観測に値しないというか
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 23:35:50.55 ID:dqRxH/f90]
- >>551
停滞はしていないと思うが、一部の有名Pと企業ばかりが動いていて
UCG的な動きが全然なくなっちゃった感じ。特にV3方面。
まぁ、V3の輪から外されたPやリスナー的には停滞しているようには感じるだろうけど。
コンピCDは正直、同じ曲入れすぎ。
分散化はあるね。
引き替えにニコニコ動画上での突破力は無くなっていく。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 23:42:36.37 ID:dKnh051O0]
- 初音ミク発売のとき「あえてキャラを立てない」戦略は「神の一手」のような奇跡の戦略で、現在>>93のようなすざまじくキャラが立っていますが、本来はあの手この手でキャラ立てをしなければいけなかった。
ボカロのキャラ立ては、初音ミクの成功をまねして「あえてキャラを立てない」方針になったっため、初音ミクと対に見られるクリプトン製のボカロ以外、キャラが立ってないから、人気が出ないと思う。
大体、萌え絵一枚でキャラが立つなら、池田一夫先生だって苦労しない。
攻殻機動隊の世界でも「オリジナルと寸分違わぬ肉体を、義体という形で作ることはできるようになっても、そこにゴーストは宿ることは無い」と言っているのに、ただの音声合成ソフトに、魂やココロ、キャラクターが立つ分けないよ。
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 23:48:00.75 ID:IvFrjpD00]
- ミクは今も昔もキャラは立っていないよ
ミクという名前を挙げたときに脳裏に浮かんでくる曲の記憶がキャラクターが存在しているかのようにふるまうだけ
当然、GUMIにもある
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 23:53:29.42 ID:dqRxH/f90]
- >>560
初音ミクの戦略って「あえてキャラを立てない」ではなく、「タダのボーカル音源に最小限のキャラクターを付与してみた」じゃないの？
キャラを立てないってことなら既にMEIKOの時点で行われているよ。
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 00:00:27.98 ID:LuP2Nm/+0]
- 本人が歌っていてですら、他の人は歌うななんていう書き込みがあるくらいなのに
キャラ人気が無かったら自分に都合のいい客層がゲットできるなんて夢のまた夢
と、いうか一つの書き込みを見ただけで全体責任にしちゃおうとする状況を何とかしてくれ
【シャノ(40㍍)】 さんぽみち 【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/sm15577428
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 00:03:46.28 ID:/s2MqC6b0]
-
ミクの場合は、登場時にいわゆる「ミク自己紹介の曲」が乱立して、結果的にそれがキャラ立てになり、今でもそれが財産になってる。
今の新規ボカロは、いきなり有名Pによる「普通のアイドル曲」歌わせただけだから、キャラ立て（財産）が無い状態に陥ってると思う。。。。
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 00:07:58.88 ID:fBzgwci70]
- >>564
聴き手の印象がブランドイメージを作ったという印象のほうが強いかなあ。
「寝逃げでリセット」がミクのキャラソンと思われたなんて話は結構聞きますし。
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 00:10:23.79 ID:9Xu6zcsm0]
- >>564
それはあるわ。
昔はみんながキャラソン作ったりネタ曲作ったり
持ち物戦争とかジェバンニとか、みんなで作り上げていたけど
最近は、まず有名Pにガチ曲で宣伝させて
「可愛いくて歌の上手い有名Pに使われたアイドル」にしてから輩出するからね。
下層で団子になって伸び悩んでる層がそれだわ・・・
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 00:14:14.79 ID:qkwuNUL30]
- ピクシブ百科事典の「このタグがついたpixivの作品閲覧データ」で
昨日（9/17）の閲覧数を調べてみた。
LEON ：234
LOLA ：17
MIRIAM ：16
MEIKO ：12679
KAITO ：37252
SweetAnn ：41
初音ミク ：170239
鏡音リン ：70257
鏡音リン ：81109
Prima ：13
神威がくぽ ：10945
巡音ルカ ：37145
GUMI ：29990
SONiKA ：1419（普段は50ほど）
氷山キヨテル ：1140
歌愛ユキ ：604
MIKI ：1324
BIG-AL ：39
Tonio ：20
lily ：2395
VY1 ：627
リュウト ：314
猫村いろは ：916
歌手音ピコ ：465
VY2 ：845
CUL ：194
蒼姫ラピス ：157
リング・スズネ ：75
SeeU ：7591
あきこロイドちゃん ：記事が無いため不明
Mew ：記事が無いため不明
ピクシブに投稿されたイラストの数
CUL ：54
蒼姫ラピス ：55
リング・スズネ ：13
SeeU ：346
あきこロイドちゃん ：23
Mew ：3
ネットの皆さんの精力的（？）な宣伝活動のおかげでV3勢でも韓流ボカロSeeUは日本製の既存ボカロにすら匹敵する状況だな。
SeeUについてはUCG的な動きによる人気であることは事実だろう。経緯はともかくとして。
あと、ユキちゃんのかわいさに気づかないボカロ界は終わってると思う。
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 00:16:59.70 ID:LuP2Nm/+0]
- あきこロイドちゃんの人気のなさは異常
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/19(月) 00:17:16.72 ID:k0qLnnKs0]
- >>567
リンリン
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 00:17:40.34 ID:uFifIUkz0]
- SONIKAは何があったんだ？
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 00:48:21.59 ID:LuP2Nm/+0]
- ＞「可愛いくて歌の上手い有名Pに使われたアイドル」
最近はそれすら成立していないように思える
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 00:54:41.95 ID:uOeN53+oP]
- >>559
ローソンも調教すげえも不発で暴走Pも４０ｍPも伸びはいまいちでボカロも終わりかなーって感じしかしないんだが停滞していないの？
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 00:59:11.88 ID:zZrZhmTb0]
- 俺の見立てではミクとメイコ以外は主に女性向けでのキャラ需要なんじゃないかと思う
そうなるとアイドル扱いとかキャラ立ちはタブーなんだろ
がくぽも殿ネタで行くのかと思ってたら早々に否定されちゃったし
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 01:01:20.13 ID:qkwuNUL30]
- >>569
ごめん間違えた。下のがレンね。
SONIKAさんはこれが原因っぽい。残念ながSONIKAさん自身のイラストが人気を集めわけではないようだ。
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=21783843
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 01:05:06.82 ID:qr5bUqXC0]
- むしろ、あきこロイドちゃんに多くを期待するほうが…
たかがローソンのバイトの女の子に店内業務以外に何をさせようというのか
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 01:05:41.12 ID:FU+nl5fPO]
- 本スレに歌い手を素人云々で否定する輩が沸いて出てきたがあそこに常駐して荒らしている社員達は
素人云々はボカロＰにもそのまま成り立つ＝視聴者の意見ではあり得ないってことすら気がつかないのか？
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 01:23:17.53 ID:pIpx1C060]
- >>575
しかもbotだし。
というかちゃんと見てる人いるの？
ローソン行くと「ツイッターやってます」とやたら聞くけど
見たことある人なんてほとんど居ないでしょ。
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 01:26:21.71 ID:l2uVYwAo0]
- >>573
あまり関係ないが、メイコカイトのアペンドはクリプトンなりのてこ入れな気がする
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 01:28:06.73 ID:Fvp2VC4/0]
- 調教すげえはみんな感じてる不安感の反動みたいに感じたな
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 01:34:47.41 ID:lnN1tUCf0]
- てこ入れにしてはボカロ３も出回った頃に今さらV2？的なタイミングで発売されそうだ
ファンアイテムと割り切ってるのかな
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 01:35:35.21 ID:u0izmKMU0]
- いくら40㍍Pにしては…という前提があるとはいえ6万再生マイリス1万超えつかまえて伸びてないいうのはちょっと
いかにもトップのPしか見られてないって感じでそういう意見が仮に主流になったのならばそれこそ終わりかなと思う
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 01:39:33.63 ID:l2uVYwAo0]
- >>580
どちらかというとDIVA関係で
有名Pに使ってもらおうとしているんじゃないかと、ここ最近のCD展開で思ったよ
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 01:50:28.76 ID:LuP2Nm/+0]
- 一番最初にアマチュアの存在を否定したのも視聴者の方が作者より偉いという方針を示したのもニコニコの夏野だからなあ
ピアプロなんかを覗けばアマチュアリズムもCGMも存在するし、キャラ人気というアホ臭い単語での企業のエゴの擦り付けもない。
上が歪めば下も歪んで当然なんじゃない？
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 02:01:55.59 ID:zZrZhmTb0]
- それが歪みなのかは見解が別れるところだな
ニコニコはニコニコの都合でニワンゴが運営してるサイトだし
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 02:06:00.23 ID:zZrZhmTb0]
- 一応ニコニコだってニコニコモンズとか作ってCGMを支援しようとはしたんだぜ
ただ利用者はそんなもの望んでいなかった。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 05:08:37.66 ID:vhoideJ3P]
- >>567
pixivで描いてるのは元々ボカロファンだった向こうのファンが多いみだいだし
絵師的な意味ではそこそこ内需あるんだろうなって感じだ
匿名の掲示板だと変な感じに煽ろうとしてる人も居るけど
海外ボカロって言っても結局日本以外ではそんなに使われてないパターンが多いから
向こうで向こうのファン向けにある程度使われるんだとしたらちょっと見てみたい
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 06:06:03.23 ID:7IZQED8y0]
- >>555
俺も詳しくは知らんが、何度か出してるらしい。pixivに投稿してる絵師に
少額払って夏コミや冬コミ用に本を出している。
これがすげー売れたんだそうだ。札束を布団替わりにした的な話があるくらい
東方もVOCALOIDも人気で儲かっていたらしいが、東方は速攻売り切れて
VOCALOIDは余ったらしい。
>>567投稿数はたまに話題になるが、一日の閲覧数とか知らなかった。
ざっと見た感じ大体投稿数と閲覧数が一致してる感じだね。
制作者側の人気とそれを見て楽しむ側の人気も大体一致するって事かもね。
ギロカクで出た話題かは覚えていないが、２００８年位にヤマハが沢山きた
VOCALOIDの利用依頼を断って、吟味しているという話がでて、キャラの乱発は
この界隈の寿命を早めるから歓迎だという話で盛り上がった。
VOCALOID人気に若干の陰りや閉塞感を多少感じる人もいる状況で
キャラの乱発はV3と共に急加速しようとしている。２００８年とは状況が
まるで違うので当時の心配は今回には適用できないだろうが、今後どうなって
行くのかは俺にはさっぱり予想できない。
またVOCALOID人気という言葉を使ったが、現実には>>567を見ると
初音ミクとクリプトン人気で、GUMIが若干食い込めている程度でVOCALOID
自体に人気があるとは言えないのかもしれない。
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 07:19:04.72 ID:j+5YqyPi0]
- 本当は他社ボカロキャラに向かうかも知れなかった需要の一部は、栗ボカロ亜種が持っていってるよな。
よく声がないことを嘆かれてるが、キャラだけだったから早い段階で出てこられたし、声が無いのにボカロ
ファミリー的に扱われている事の方が、俺にはよっぽど不思議で仕方がない。
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 07:32:15.14 ID:IL9G/7t20]
- >>587
>VOCALOID人気という言葉
漫画でもアニメでもゲームでもないキャラ「初音ミク」が流行ったとき、
「初音ミクとは何だ？」と言う問いに、「初音ミクはボーカロイドで・・・」
という説明を散々繰り返したため、いつの間にか
「初音ミクの人気の源泉はボーカロイドにあり」と思われてしまった。
取材したメディアを始め、ニコ厨やそしてこれを書いている自分も。
でも、実際「初音ミクとは何だ？」と言われたら、「ボーカロイド」
としか答えようないけど。
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 08:48:42.41 ID:7Yzx0wP0P]
- いや、「初音ミク」は「自己増殖型のバーチャルアイドルもしくはネットアイドル」とでも言うべきものだよ。
ボーカロイドは初音ミクを産み出した母体ではあるけど、もしかしたら既に必須存在ですらない可能性もある。
まあこのスレのスレ名を含め当座の呼称が「ボーカロイド」になっちゃったのは>>589の言うとおり
仕方のない面もあるんだけど、ここへ来て言葉に騙されて実態を見誤ってるヒト（会社含）、
そう思いたいため実態を直視できないヒトが増えてるのは問題だよな。
現状、人気の同心円だって中心は明らかにそっちの方で、事実から目をそらして
ここでも「GUMIも凄いんだ、Pが凄いんだ」って言うために必死にMMDとかの状況を
「分けて考えるべき」って主張し続けてるヒトもいるけど、そんなことしてみたところで
歌手名「GUMI」でオリコンで戦えるのかといったら、まあ厳しいワケで、
「既に人気があることにする」という某流そっくりの戦術にうそ寒いものを禁じえないw
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 09:33:07.75 ID:fBzgwci70]
- >>590
自己増殖型と感じるのはコンテンツ制作の現場に比較的近いところから見ているからだと思います。
「ぼからんはニコニコ公式コンテンツだと思っていた」なんて話があるように
その源泉を認識できないひとにとっては他のキャラクターコンテンツと見分けがつかない。
その辺が妙な誤解と言われるものの理由の一つかなあという感じはします。
初音ミクの場合は必須存在はもう「名前」か「名前に相当するアイコン」ぐらいしかないでしょうね。
擬人化した存在として愛でるというより「音楽の看板」として見る感覚もある。
そうなるともうキャラクターと呼ぶのも納得行かなくて私は「ブランド」という言葉に切り替えています。
あるいは「ネタ」でもいいんですけど。
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 10:47:43.92 ID:UpzuxyZ30]
- 元デザインと顔かたちが違う、どう見ても別人なのに
初音ミク要素とその名前と共に提示されたイラストは、初音ミクとして受け入れられる。
確かにキャラクターの範疇から逸脱している。
ただ、顔が命じゃない、コントロールされないキャラクターというカオスさを表すのに
「ブランド」と言葉は生産者のイメージが強いよなぁ。
生産者と消費者の渾然一体となったカオスの側面がいまいち伝わらないような。
曖昧で変化に富み、増殖と感染力を備え、厚みと広がりによる拡散傾向を持ち、
見る視点によって違うものに見えてしまうにも関わらす、なお１つのまとまりを形成する。
なんすかね、これ。
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 11:01:22.22 ID:6hpAea4G0]
- 宗教、とかいってみたり。仏教なら結構あてはまるかしら？
経典が如是我聞で始まれば、ブッダの言葉のようで誰のものでもない
みたいな。信者が書いた自称ブッダの経典がやたらめったら増殖して
原型がないカオスなところとか
でもその流れの中心に悟りがあってブッダがいる
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 11:10:24.21 ID:fBzgwci70]
- >>592
今はそういうものを「キャラクター」と呼んでいるのが実情ですし
多分キャラクターという言葉の拡大解釈として落ち着くんでしょう。
それでもなおブランドという言葉を使うのは、キャラクターが良ければ、という話は
今は「イラストや設定が良ければ受ける」という思考に陥りやすいと思うから。
ブランドは生産物じゃなくて地名にも付くことがありますよね。「東京」「京都」「ニューヨーク」のブランドとか。
私にとって一番イメージ的に近いのはこの辺です。カオスさも含んでますし。
何かわからないけど東京に行けば何とかなりそうだ。なんか面白いものがあるはずだ。そんな感じ。
もちろん実際にはそんなことないんですがそういう幻想を持たせるもの。
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 11:20:27.65 ID:UpzuxyZ30]
- >>594
地名ブランドと言う意味であれば、イメージ合いますね。
規模はともかく秋葉原ブランドの成立過程に似ている部分があるかな。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 12:24:31.37 ID:pIpx1C060]
- >>593
宗教的な意味での偶像＝アイドルかもしれませんね。
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 12:49:49.37 ID:qr5bUqXC0]
- ただ、いつかは飽きられる時も来るのだろうとは思う
ミクというの名の『場』そのものがね
そういう意味では、まだ見ぬ何かをもった新ボカロに期待したい気持ちがある
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 13:16:09.39 ID:LuP2Nm/+0]
- 別にボカロである必要もないわけだが
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 13:16:20.74 ID:TfUwqfX00]
- まぁそれは確定事項ではあるからね
せいぜい遅いか早いかの違いくらいのもんで
もし次に何かが起こるとすれば、それはきっとVOCALOIDの枠内ではない
ただしMIDIやflashがそうであったように、それこそミトコンドリアみたいに
ここで起こったことは次の何かへ引き継がれていく
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 13:18:00.34 ID:UpzuxyZ30]
- 人が絶え廃墟になったとしても、土地としての「場」なら、その名は残るのだろう。
それがもし「祭りとしての場」ならば、残るのは記憶だけかもね。
多くの人にとっては、ご神体はそこにあればよく、祭りの場それ自体を目的に訪れる。
有名な一大イベントだったものが衰退し、村祭りに戻るというならそれもよし。
その素朴な風情が好きな人の間で、慎ましやかに祭りは続くことだろう。
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 13:34:45.98 ID:14aoQ1WR0]
- VOCALOIDブームの次の場ってのがMMDなのかもしれんけどな
初音ミクとVOCALOIDとMMD
どれが一番長続きするのかは興味はある
VOCALOIDやMMDが終わっても、初音ミクは新しい何かに移るだけかもしれん
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 13:36:56.30 ID:LuP2Nm/+0]
- 記録を残した歌は時代の中に埋もれていくけど記憶に残る歌はその人の中で生き続ける
次はなんだろうね。ボカロでないことはわかる
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 14:18:57.68 ID:fBzgwci70]
- MMDなみの手軽さで、紙芝居じゃない2Dアニメドラマが作れるようになったらインパクトあるかなあ。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 14:22:35.36 ID:lnN1tUCf0]
- >>603
Peroject miraiの「こんなことできたらいいなが実現」がそれかも知れない
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/19(月) 14:49:48.31 ID:UVfIA6Vk0]
- 素人音楽ブームは周期的にやってくるので
たとえ今のボカロブームがが終わったとしても
数年後の新しいブームが訪れたとき
昔からのニコ厨は「なつかしの音源ボーカロイド」として
未来の若い人には「古いのになんか新鮮な歌声」として
何度でも蘇るであろう。何度でも蘇るさ！
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 14:59:55.05 ID:fBzgwci70]
- CrazyTalkとかパヘットツールとか絵を動かす技術みたいなものはあるけど今ひとつって印象だし。
声に関してはボイスロイドが結構いい感じのところまで来てる気はします。吉田くんとか違和感薄いし。
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:03:53.71 ID:LuP2Nm/+0]
- ＭＭＤはボカロ３以上に何かかけているような気がする…
>>605
ボカロブームの主体は二次元のキャラクターが受けたから生まれたものではなく
映像と音、別々に流れていたものがニコニコ動画で一つに合わさって生まれたのかなあと
もしそうならボーカロイドだからブームが来る、なんてことはもう二度とありえないかな
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/19(月) 15:09:23.24 ID:UVfIA6Vk0]
- >>607
あー、ボカロブームは終わったとしても
ボカロの歌声はひとつのスタンダードとして残るだろうってことね。
ファミコンのピコピコ音みたいに。
一度でもボカロ曲で泣いたことがある人は、一生心から消えないでしょう
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:10:19.03 ID:vS6bBU+60]
- これからボーカロイドを出すなら、男性向けの萌えアイドルみたいなのじゃなくて
小～中学生向けのプリキュア的キャラか、高校～大学生が自分に投影して聴けるような
「普通」の男の子・女の子キャラの方が需要ありそうな気がする。作り手・聞き手共に。
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:13:56.28 ID:fBzgwci70]
- >>607
MMDの今にかけているものがあるとすれば「信頼性」かな。
創作にあたって「最後に寄りかかるもの」はなにがしか必要なんだと思う。
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:26:32.48 ID:LuP2Nm/+0]
- >>608
歌に形はないけれどとか、シューティングスターとか、感動した歌は沢山あるけれど
「ボーカロイドでないと聞いてはいけない」から生まれた歌ではないんだよね。
ま、今の親玉はボカロだから聞く歌い手？消えろなんていう間違った考えにすり替えたいみたいだけど
>>609
車輪の再発明だなあ・・・
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:49:36.99 ID:fBzgwci70]
- >>611
再発明ではなく「自らの擬人化」ということかなとも思うのです。
ガンダムでのアムロ・レイの台詞に 「やります。相手がザクなら人間じゃないんだ、僕だって」
なんてのがあるわけですが、なまの人格を相手にするのは怖いけど擬人格なら安心という
心理が見えたりします。それは自らにおいてもそうじゃないかと。
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 16:03:34.95 ID:fBzgwci70]
- 一つの意見として。
まあ、作家漫画の新人賞の数に比べて楽曲での新人賞の数がすくなめというのは感じますが
そこから先がどうかというのはよくわかんないです。
ただ、「ネットで人気が出たものを多く流通させる」と言うスタンスは流通としては思考停止っぽいとは思います。
作曲で、努力は才能の代わりになるの？
hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1239871595/560
560 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2011/09/03(土) 08:34:33.32 ID:jFkvqccl
僕作家志望なんですぅ～
へえー、持ち込みとかした事あんの？
まだないです…
今三十代だよね？
…
実際の会話に基ずく。
▼ 570 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2011/09/09(金) 12:14:03.18 ID:L3ixs4Ab
>>560
マジレスすると、いまは新人賞がめちゃくちゃ充実してるから、
持ち込み経験のある作家の方が少ない、というかほとんどいないぞ。つか、むしろ出版社側が断っている
持ち込むくらいなら、どれか新人賞に出せよ、と。ちなみにマンガもね
作曲の場合、まず「新人を地道に育てる」という土壌がないから、同じ土俵で語ることが間違っている
つか、いつまで邦楽界は、こんな体たらくを続けるのかね
自分から優秀な人材を発掘しようとせず、お前らが行動しないからどーたら、と悠長なことぬかしてるから、
ニコ動にも売上げ追い抜かれるわけでｗ どこまでトノサマ気分なんだか。ホント自業自得だわ
さっさと出版社みたく、各レコード会社で新人賞を作って毎年死ぬ気で才能発掘しろや
邦楽なんて既に死に体じゃねーか。ま、いま日本で音楽するのは自殺行為だから俺は薦められんけど
さっさと海外に出たほうが絶対にいい
▼ 571 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2011/09/09(金) 19:48:24.08 ID:pXruE0/e
>>570
今は インディーズで数字出せる奴が来い
ライブで動員できるやつが来い
の時代だと
▼ 573 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2011/09/19(月) 14:39:48.47 ID:1+pzlXwK
>>571
そうやって育てることせずに捕獲しては食いつぶすを繰り返してきたから焼け野原になったことも解らんか
いや解ってて、残りすくない命の業界でなんとか自分らが社員の間だけ会社をもたせればそれでいい、と考えてるんだろうが
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 16:11:10.18 ID:LuP2Nm/+0]
- ｍｉｒａｉはライブカメラの先の画面にＡＲを出して立体音響で音をならせることができるなら新しい需要もできると思う
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 16:44:01.20 ID:46iYWhpa0]
- >>614
ARはそれを生成している機器のみしか表示出来ないのか面白いのであって
他のカメラに表示出来たら、面白味が半減するのではないかな？
それならステージを最初から撮影して、PCで画像取り込みしたものと
そんなに変わらないし。
手元の機器（3DS）で3D表示で見ることが出来るのが、妙に贅沢な
感じがしていいと思う。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 19:14:02.69 ID:wWasRYGT0]
- >>610
＞創作にあたって「最後に寄りかかるもの」はなにがしか必要なんだと思う。
寄っかかるカリスマが「いーちぬーけたー」ってやっちゃったからね
動画作者はもとよりモデルやアイテム・ステージ作者やモーション作者、今だとエフェクト作者もプチカリスマ的な人は居るけど…
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 19:35:37.44 ID:fBzgwci70]
- >>616
ただ、プチカリスマ的な人が揃っているうちに退いたのはスマートな決断とみます。
これが停滞期に退いたらあっさり崩れるところ。
既に後継ソフトの開発もいくつか進んでいるし。
このまま行けば多分なんだかんだいって寄りかかる核が再生する可能性は充分にあるかと思います。
ただ、MMDそのものは活動範囲に比べて、そのまま外へ出る道が極端に狭いので
長続きはすると思いますがニコマス同様の限界を迎えるとは思います。
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 20:23:01.72 ID:NujQeTry0]
- >>617
KarenTの動画配信でMMDを使った作品とかあったりするけど、そういうのは本当に稀なケースだろうしなあ・・・
ただ、商業的な壁自体は(キャラの著作権云々除けば)ニコマスより低いから、何かしらの動きは出そうな気もするけど。
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/19(月) 21:41:29.99 ID:qIuTGM6F0]
- >>617
>既に後継ソフトの開発もいくつか進んでいるし。
そのカリスマは自分の活動中にそのような状況になるのを望んでいたのではないかな。
外部ツールも充実してきたとはいえ、MMDで出来ることが基本その表現の限界にならざるを得なかった。
自身はその中に埋没して、多くの選択肢の1つになることを目指していたように思える。
ニコマスはよく知らないけど、MMD世界は同人世界に近い感じ。
白から黒まで取扱い、外へは出難い反面その規模だけ巨大化して、
膨大な創作者・視聴者を抱えて1つのジャンルとして成立してしまうんじゃないかと。
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