【クリプトン】初音ミク vs GUMI【インターネット】Part26

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/23(木) 22:25:21.66 ID:fAz/XP8Y0] 初音ミクの一人勝ちか、GUMIの時代が到来するのか クリプトン一強か、インターネット社が勝ちあがるのか キャラクター間論争　企業間論争のスレ 前スレ 【クリプトン】初音ミク vs GUMI【インターネット】Part25 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1344911201/ 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/26(日) 09:30:27.45 ID:54U2uktC0] >>291 今までの再生数を比較しようねグミ厨 マンボウはミリオン持ちで今年の一曲目も２日かからず殿堂入りしてたのに、明らかに落ち込んでる あと164もタカノンもYMも去年グミを引っ張ってきたPが軒並み凋落傾向 それに今グミを引っ張ってるKemuとbuzzGも曲出すたびに漸減基調 40mP、すこっぷ、トーマ、蝶々P、Junkyはミクリンの曲よりもグミの曲の伸びが明らかに悪い あとこの一週間で伸びてるボカロ動画はぼからん(笑)には反映されないMMDのPVで殆どがミク グミはもうその役割を終えつつあるんだよ、現実逃避はいかん 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/26(日) 09:31:35.88 ID:JXpVzsiO0] >>291 残念だけどクリプトンは次のステージに進んでるよ ボカロPじゃなくて絵師に注力しているだろう？ GUMIといえば相変わらずコンピの名目で有名Pに 曲を書いてもらうところから進めないでいる しかも売れないという八方塞がり どちらがオワコンかな？ 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/26(日) 09:53:21.78 ID:T0OPZBh60] 今まで大事にしてきたPたちを簡単に切り捨てるなんて恩知らずだな。 そんなことを続けてたら他のクリエイターたちにも警戒されてミクの歩みは止まってしまうだろうな。 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/26(日) 10:00:10.68 ID:44waGCf60] >>294 切り捨ててなんていないがそれより>>292の現実突き付けられてどう思った？ 唯一強かったオリジナル曲でこの有り様なのに、他の派生とかまったくダメのオワコンだよ 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/26(日) 10:57:33.80 ID:JWIXL6NE0] >>291 まんぼうPは平均でも再生数の伸びがほとんど八王子Pより最初から上でしょ。 八王子Pの扱うエレクトロニカは固定ファンがいるから、PV作るファンも多くて 徐々に人気になったけど、元々それ程伸びるPじゃないよ。 でも二次創作の連鎖で知名度が上がって、NHK深読みのテーマソングを担当して 数十万回再生されてるし、今度ｋｚと一緒にプロジェクトDIVAに楽曲提供も決まってる。 ニコ動で再生数だけ回るまんぼうPはいつ羽ばたくの？GUMI使ってるから メディアの取材も来ないし、テレビ出演のチャンスもない。ゲームにも採用されない。 これだけ人気のあるPだからデビュー曲から初音ミク使い続ければ今頃もっと 企業から声が掛かって色々な未来が見えただろうにね。 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/26(日) 11:18:15.12 ID:J0NNMELd0] 八王子PはわかむらPのおかげでかなり知名度上がったよな sweet devilのMMDPVを最初に見た時の衝撃は、今でも忘れられん 一応彼はGUMI曲も上げてるけど、PVがないせいかいまいち伸びてない ありていに言えば、ミクの曲を作らないと一般的な知名度なんて全然上がらないよね だって普通の一般人はGUMIなんて知らないし・・・ 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/26(日) 11:53:19.05 ID:T0OPZBh60] 昔は遊びの延長で楽しければそれでいいという雰囲気だったのに、 今はメディアだテレビ出演だ企業だとプロや金の臭いがすることばかり。 昔みたいにボカロを買えば誰だってPになれるとか言ったら周りから袋叩きに合うんだろうな。 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/26(日) 12:05:53.71 ID:6ta3X9LX0] >>298 それはお前らグミ厨がぼからん(笑)しか見てないからミクの裾野の広さに気がつかないだけだと思うが ミクはグミの100倍の速度でユーザーを増やしてるから まったくの素人が趣味で楽しんでるのもあればプロや企業が商業でつかうこともある 一方グミは殆どユーザーが増えてないからプロや有名Pが商業目的で使うケースが圧倒的 だからいつまでたってもニコニコから一歩も出れないつまらないボカロなんだよ 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/26(日) 12:16:35.03 ID:JWIXL6NE0] >>298 ＞昔は遊びの延長で楽しければそれでいいという雰囲気だったのに そう言うおまえがなんで八王子PとマンボウPを比較してGUMIが優勢だと吠える？ それと遊びの延長で楽しんでいるPの数は圧倒的に初音ミクの方が上 もし違うと言うならソースもってこい。 初心者が最初に買うソフトは圧倒的に初音ミク、そして再生数が伸びなくても楽しんでいる 底辺層を圧倒的に支えているのも初音ミク。二次創作の量の多さNo.1も初音ミク 単にGUMIにメディア露出や商業の動きがほとんどないだけ。だって不人気だし このスレはVSスレでミクとGUMIを比較してるんだから、優位性としてメディア露出や商業展開の多さを 人気のバロメーターの１つとしてきちんと扱うのは当たり前 このあと逃げずにちゃんと反論していけよ 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/26(日) 12:26:01.53 ID:VLIuXPtqO] 企業主体が悪いといっているが、種は必要な所にも力を入れていないんだど思う。 ピアプロとか著作権ガイドラインとかまさに企業介入。でもこれって栗ユーザーへの手厚いフォローだから。 他より安く、アフターフォローが強ければ顧客はそっちに流れる訳で。 たたでさえ栗ルールでミク曲大量のガイドラインにただ乗りしようとすれば当然ながら埋もれるという。GUMIは著作権の使用も違うのだし。 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/26(日) 21:49:54.11 ID:nnXtX+4H0] 水と光と音のスペシャルステージチケット欲しいキチガイミク厨はいるか？ ほしいなら「俺はキチガイ変態キムチミク厨です。今後は２ちゃんでレスをヤメてROM専に徹します」と宣言したら 整理番号やるぞ？どうだ？ 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/26(日) 21:55:54.77 ID:W6Jp4pxc0] 俺はキチガイ変態キムチミク厨です。今後は２ちゃんでレスをヤメてROM専に徹します 俺はキチガイ変態キムチミク厨です。今後は２ちゃんでレスをヤメてROM専に徹します 俺はキチガイ変態キムチミク厨です。今後は２ちゃんでレスをヤメてROM専に徹します ください 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/26(日) 23:45:41.88 ID:BukWXMa60] 僕はキチガイ変態ガチムチミク厨です。今後は２ちゃんでレスをヤメてROM専に徹します 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/27(月) 00:12:47.93 ID:gRcR3fHA0] 下乳インベーダーライブはオクにすら出なかったがミクさんのは整理券でもプラチナか。 でもなぁ、雨が振りそうな気がして仕方ありません。 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/27(月) 00:16:16.97 ID:cgbG3kIz0] 雨の心配は無いのでは。俺は 風が心配だよ。あと、ねチューしよ？もとい熱中症 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/27(月) 00:21:55.99 ID:57nCPrJc0] 毎時ランキングがミク曲だらけになってきた 急に広告費が切れちゃったの？ 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/27(月) 00:29:12.65 ID:CP3zq2T60] >>307 元々MMD杯でミクさん動画だらけだったじゃん グミなんて有名Pの何曲かがじわ伸びしてただけ 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/27(月) 01:27:55.99 ID:gRcR3fHA0] しかし、いくら伸びても売れない下乳曲。 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/27(月) 01:29:50.05 ID:DBv4SEOL0] 次スレからはミクに対抗できそうなボカロを語るスレにしないか？あらかた意見は出尽くしてるから このスレは発展的に解消して移行すべき 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/27(月) 01:40:28.93 ID:gRcR3fHA0] やなこった。このスレがある最大の理由は下乳厨がミク廃を怒らせたことにある。 別に他のと対立しようとも比較して勝ち誇ろうとも思ってない。 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/27(月) 01:55:40.29 ID:L/Apshw+0] 他のボカロは隔離不要だからこのままでいい それよりミク厨がヒマもて余して外に出ないようGUMI厨はもっと精進しろ 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/27(月) 02:04:20.68 ID:CmeUQQ0B0] 発売当初から、ミクより凄いだの、まるで人のようだだの、ミクの動画に来て GUMIのほうが凄いというアンチ行動を延々取ってたのは後にも先にもGUMIだけ そしてミクのライブに出せ、DIVAに出せと騒ぎ立てたのもGUMIだけ アンチミクに利用されたのかインタネの戦略なのか、その真相は知らん しかし仲良しこよしのVOCALOID界隈で露骨にミクに敵対行動取ってるのはGUMI厨だけ 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/27(月) 06:13:21.47 ID:aLurMF3AO] ミクアンチに利用されただけならまだ同情の余地があるけど、 村上やインタネが ・ツイッターでGUMIをDIVAに出せとセガに擦り寄り ・DIVAっぽいど作ったまままにGUMIモデル作らせて公式化（本人達はCGMを主張しているが、状況証拠的に明らかに不自然） ・村上がMMD杯審査員→何故か異常に杯の間だけ伸びたステマの弱＆謎のまどかファンタジー運営削除 ・その他、ミクのやってきた事（ＣＤ化・ライブ化・フィギュア化など）を片っ端からパクる、そして必ずGUMI厨が現れミクsageしていく これだけ後ろ暗いことやらかしてるのに 他のボカロに矛先変えさせようだなんて無理だよ 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/27(月) 06:25:56.05 ID:LWQZP5/E0] 発売当初から、ミクより凄いだの、まるで人のようだだの、ミクの動画に来て GUMIのほうが凄いというアンチ行動を延々取ってたのは後にも先にもGUMIだけ そしてミクのライブに出せ、DIVAに出せと騒ぎ立てたのもGUMIだけ アンチミクに利用されたのかインタネの戦略なのか、その真相は知らん しかし仲良しこよしのVOCALOID界隈で露骨にミクに敵対行動取ってるのはGUMI厨だけ 村上やインタネが ・ツイッターでGUMIをDIVAに出せとセガに擦り寄り ・DIVAっぽいど作ったまままにGUMIモデル作らせて公式化（本人達はCGMを主張しているが、状況証拠的に明らかに不自然） ・村上がMMD杯審査員→何故か異常に杯の間だけ伸びたステマの弱＆謎のまどかファンタジー運営削除 ・その他、ミクのやってきた事（ＣＤ化・ライブ化・フィギュア化など）を片っ端からパクる、そして必ずGUMI厨が現れミクsageしていく ＧＵＭＩが批判されるには理由があることをぜひ知っておいて欲しい 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/27(月) 06:34:14.66 ID:BwyXzrY40] まままって人がデバ子を作ったんか。たぶん あれを見せることでDIVA参入を騒いでもらうつもりだったのだろうけど 動画を荒らして嫌われたくらいの結果しかねーな 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/27(月) 08:47:05.10 ID:hQKsPFfF0] DIVAっぽいどはまままさんが本当にDIVAを好きで作ったものだから罪はないよ。 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/27(月) 09:28:07.17 ID:CmeUQQ0B0] もちろんままま氏が作ったDIVAモデルはMMDに欠かせない存在だし 今でもモデルが使われている動画を普通に楽しんでるよ ただDIVAっぽいどは当然著作権的にアウトなわけで、あのモデルで ままま氏がお金儲けは１００％出来ない。そこに安易な餌を与えられた可能性がある。 ままま式GUMIは公開当初はすぐに有料配布に切り替えてたり 利益目的の色合いが濃かった。発言から制作、インタネ公式化の流れも 不自然で、企業発注で金銭享受の可能性が高い。そしてその事実が伏せられ 企業発注のビジネスを隠し偽装CGMである可能性が高い点が問題なんだよ 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/27(月) 10:11:05.55 ID:i4qTqVMg0] >>318 ＞ただDIVAっぽいどは当然著作権的にアウトなわけで、 道義的にはアウトだと思うけど、キャラの外見に著作権ってあるのかしら？ DIVAたんの商業利用はクリが許可しないとは思うけど。 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/27(月) 10:28:57.01 ID:gDvNDdPDP] >>319 肖像権的なアレ（意匠権とかそんな名前の奴）的にはアウトなんだけど、 クリは「無償」である場合事実上容認で済ましてる 商用の場合応相談じゃなかったかな。 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/27(月) 11:17:47.54 ID:Bed7nQ120] 他のままま式インタネボカロは製作長引いてるみたいだな 生誕祭でLily配布を考えていたみたいだが無理だったし 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/27(月) 11:17:51.47 ID:XdGqnZz90] 本スレ 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/27(月) 11:20:05.07 ID:CmeUQQ0B0] >>319 ＞キャラの外見に著作権ってあるのかしら？ もちろんある。うだうだ説明せずに例を出すと、林健太郎（漫画家）のミクデザインのねんどろいどや とに〜氏のミクやルカのフィギュア。これにはクリプトンと二次著作者双方に著作権料が発生してる。 彼らが書いたイラストや漫画だけに著作権が発生しているのではなく、その外見のデザインにも著作権が発生している証拠 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/27(月) 12:04:35.02 ID:5jB7ThyD0] >>313 VOCALOID界隈を荒らしまわって敵対心を煽ってるのはミク厨のほうなのによくそんな被害者面ができたもんだな。 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/27(月) 12:31:59.82 ID:j12Nxw010] >>324 ライブスレやDIVAスレの下乳無関係の所で暴れるくせに被害者面すんな。 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/27(月) 12:57:22.39 ID:uHBq8q6rO] ただミクアンチがしたいなら 初音ミク&ﾐｸ厨ｱﾝﾁｽﾚ VOCALOIDアンチがしたいなら ボーカロイド（歌唱合成ソフト）アンチスレ でやれ。 あのあのGUMIageできないなら、ただのミクアンチと区別つかないのですが。 最近はスレタイ読めない人が多すぎ。 GUMIの良い所言ってみろ！ …無いわけないよね？ 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/27(月) 13:20:07.39 ID:i4qTqVMg0] >>323 はじミクは特徴的だからわかるけど、セガミクの特徴って何なのかな？ DIVAたんは、ACモデルにPSPモデルの要素を加えた感じじだよね？ ちなみに反論したい訳じゃなく素朴な疑問です。 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/27(月) 13:55:36.86 ID:CmeUQQ0B0] >>327 セガミクの特徴とは何か？を言語化して俺に語れってのかよｗ いくらなんでも要求が厳しすぎねえか？ｗ あんたに悪気はないとは思うが、正直流石に勘弁してくれと言いたいわ。 けれどあえて付き合うなら、PSPモデルのハイポリ版って感じの特徴だな。セガハイポリ版のミクを微妙に ミックスしてて、セガのハイポリミクより正直可愛い。ローポリ版よりも見た目の出来が良い。俺にはこの程度しか説明できんぞ ぱっと見DIVAみくさんの模倣だとすぐわかったが、わからんレベルかね？ ちなみにままま氏がつけたタイトルは「ProjectDIVA風初音ミク」だ。 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/27(月) 14:23:29.06 ID:A6vPSK3M0] >>328 オリジナルデザインが存在している3Dモデルのモデルとしての肖像権って、どう扱われてるのかな？と言う軽い気持ちなので悩ませてごめんねー (モデルデータは一切流用してないけど、外見が似てるケース) スレチなので折を見てギロカクで聞いて見ます。 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/27(月) 18:12:16.57 ID:GM57IPjc0] >>329 私権だけど１次、２次、３次創作問わず創られたキャラクターには著作物としての権利が発生すると思う。 この場合は１次が栗で、２次がセガ、３次がままま。 そしてキャラ的に似ている場合は「同一性保持権の侵害」にあたり、 それでままま式ミクを使って商行為をしようとした時に１次や２次の権利者の許諾を受けずに勝手にやってしまうと、 当事者から訴えられる可能性が高いと思う。 親告罪だから第３者が訴えてもダメ。 肖像権は人間の場合で飼い犬等にもなく、これは意匠（デザイン）権の問題になるんじゃないかな。

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