【YouTube】初音ミク動画削除対策スレ【対韓】part11

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 20:01:33.27 ID:UIsHB2at0]: YouTube上の初音ミクさんの危機です！

再生回数の多い動画のうち、英語・スペイン語verが何者か（韓国関係の可能性含む）によって
著作権違反の偽申請のために次々と削除されていっています。
その一方で韓国のボーカロイドSeeUによるウリジナル動画（画像はSeeU、声と音楽はミク等）が
欧米向けに数多くアップされています。

韓国は日本文化をコピーしその起源を主張するという行為を過去に何度も繰り返してきた国です。
彼らは現在、国家の総力をあげてK-POPを世界に押し売りしていますが、
その試みはことごとく失敗し、逆に韓国に対する世界の反感が強まっています。
一方で初音ミクに代表される日本のボーカロイドは世界的に熱い人気を博しています。
日本のボーカロイド文化に対する攻撃や略奪が強く危惧される状況です。

このスレは反日勢力の攻撃から日本のボーカロイド文化を守るための総合的な情報交換の場です。
一般的な著作権問題、未承認転載問題は専用スレでお願いします。

【関連動画】
MIKU disappears from youtube. 【Save Miku (Vocaloid) Campaign】
www.youtube.com/watch?v=LY6CO6FbH40&feature=related

危機に瀕する日本: 日韓紛争概説文化略奪と歴史歪曲に関する一考察
www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU

【関連スレ】（韓国対策スレ含む）
日本動画・初音ミク・ボカロを守る奥様【対韓！】2
ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1328781265/
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 07:15:35.18 ID:RqWtSQ3R0]: 現実を見ろよ大福

木村太郎　韓国のYOUTUBEの再生回数捏造をばらしたら干されていた
>木村は「レッスンだけじゃないんですよ」と述べ、韓国政府の国家ブランド委員会について触れると、
>「K-POPをブランド化しようと力を入れている」「広告会社に言って、YouTubeなどに載っている
>動画の再生回数を増やしている」と主張した。
www.news30over.com/archives/4316486.html#

木村太郎「韓流発言」が原因で干される？　動画再生数の真実は
>「韓国は国を挙げて（K-POPを）売り出してるのだけど知らないのか？　
>国を挙げて売り出してるのにあのネット工作お得意の国、韓国がこれ（Youtube）だけ工作しないとでも思うか？　
>統計の初めのリンク先は全て韓国系のリンク先でここでＩＰを変えながらスクリプトで再生回数を増やす。
>また韓国系のＩＴ関連企業はｙｏｕｔｕｂｅ対策する会社がたくさんあってそこの下請けに頼む。
>もちろん工作用の各国のアカウントを持っているからこれでコメントなどで自演したりお気に入りに入れたり評価数を伸ばす。
>そうすればスタートダッシュで各国ｙｏｕｔｕｂｅのランキングに乗りはじめ、
>あとは『何これ？』って感じでクリックしてたくさん伸びる」
news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0808&f=entertainment_0808_001.shtml

日本の初音ミクは好かれるのに、韓国Ｋ－ＰＯＰは、なぜ欧米人から嫌われるの？
>「ロンドン五輪の開幕式で歌ってほしい歌手は誰か」。投票を呼び掛けたところ、
>レディー・ガガやジャスティン・ビーバーら並み居る世界のスーパースターを退けて、いわゆるＫポップ勢が上位を占めた。
>面白いのはその後の展開だ。日本生まれの仮想アイドル「初音ミク」が突然浮上して、Ｋポップ勢を抜き去った。
>こちらも一種の組織票が流れ込んだとみられているが、日本発ではないらしい。
>韓国発とおぼしきステマに対抗心を燃やした米欧のネット愛好家から、票が集中した――。
oshiete.goo.ne.jp/qa/7327757.html

【韓国】「ユーチューブ再生回数、韓国は1年で5倍増」[02/16]
awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1329354737/
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/01(木) 07:19:12.27 ID:RBJho96z0]: >>852
あやしい奴だな。おまえ・・ｗ

私が犯人のコリアンです。って一生懸命主張しているように見えてしまうんだが？ｗ
他にもいるみたいだけどな、泡菜虫。いっぺん応援たのんで消毒したほうがええかな。
ココも。

多少くらいは工作員いたほうが盛り上がるので放置してるとは聞いたが。
監視下リストにいれるか。
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 07:42:29.02 ID:NKB6tHfq0]: >>850
> ぽっぴっぽーが消えたことの何がアカンのだ…
> 無断転載がまた消えただけだろ？何でそこで騒ぐ必要があるんだよ　
それって本スレの話題なのに、なんで対韓スレでレスするの？
あるいは未承認問題スレの話題ではｗｗｗ

何で”ここ”で騒ぐ必要があるんだよ
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 07:48:45.12 ID:RqWtSQ3R0]: ミク動画の転載に問題はないとは言わないけど、
それ以前により壮大な規模で動画共有サイト上での悪質な捏造工作が繰り広げられてる。
韓国からのYOUTUBEへのアクセスが1年で5倍に増え、
韓流コンテンツの中には再生回数3000万回超を記録するものまである。
ミク動画の大量削除はこうした韓国の限度を知らないお馬鹿ステマと同時発生してる事件。
韓国を疑うなという意見は無理があるし、そんなことをわざわざ対韓スレに書き込む奴はチョンだけだ。
859 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/03/01(木) 08:05:49.70 ID:WOJ2PlyS0]: >>855
韓国がK-POPのつべでの再生数を異様に増やしていることと
今回の削除にどういう関係があるの？
そもそも再生数工作とか韓国が国を挙げてコンテンツをごり押しするとか言うなら、
ミクの曲の削除よりもSeeUの動画を爆伸びさせる方がありうる話なんじゃないのと思うんだけども(´・ω・｀)

>>856
工作員扱いかいな(´・ω・｀)

>>857
じゃあここの存在意義は何やねん
削除対策の看板掲げておいてそれは無いわ
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 08:08:59.53 ID:NKB6tHfq0]: >>859
大福Pはここに来ちゃイカンよ。

というか、savemikuから手を引いた方が吉
861 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/03/01(木) 08:10:59.21 ID:WOJ2PlyS0]: >>860
既にちょっと距離を置いて見てる感じになってます＞Savemiku

もうなんか目的と手段がごっちゃになってる感があって何とも言えん…
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 08:16:28.46 ID:NKB6tHfq0]: >>861
俺も無断転載は憎むべき犯罪だと思う。

でも現状では防ぎようがなくて、啓蒙活動をする程度しか出来ない。
その意味では無力感で一杯だ。
ツベに訴えたって、対応は難しいと思う。
ツベが不誠実なわけではなくて、技術的、人的に解決出来ない。

オレたちだって、笹の正体が分からないように、ツベにだって分からない。
毎日、膨大に寄せられる、削除依頼が正当か？
笹は本物か？偽物か？無断転載を憎む善意の人かも知れない。
分からないんだよ。

だから手を引きなさい。
863 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/03/01(木) 08:18:40.95 ID:WOJ2PlyS0]: >>862
なるほど(´・ω・｀)確かになあ
おっしゃる通りなんだけど、それを認めたら
このスレも本部も避難所も、全部存在意義がなくなっちゃうことになるけどいいの？
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 08:24:25.67 ID:NKB6tHfq0]: >>863
啓蒙活動をする場として、存在価値はあると信じている。

本スレはツベに要望を出すらしい。
止めはしないし、やってみることは戦術的にアリだが、ツベが対応してくれる可能性は無い。
そんなことに労力を使うより、啓蒙活動に専念した方が、実質的な意味があると思う。

要望の件は、手段と目的がごっちゃになっていることの、象徴かもね。
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 08:25:56.14 ID:RqWtSQ3R0]: >>859
>ミクの曲の削除よりもSeeUの動画を爆伸びさせる方がありうる話なんじゃないのと思うんだけども(´・ω・｀)
K-POPでそれをやったら逆に世界中から馬鹿にされ、韓国からのアクセスを遮断するという動きまで飛び出した。
露骨に韓国コンテンツを爆伸びさせる工作はもう効果が低減してる。誰もが韓国の工作に気づいてるからね。
パクリだらけのSeeU動画がいきなり何百万回レベルに爆伸びしたら大笑いだ。

しかしコリアンはつべに執着してて、なんとかして韓国のシェアを増やしトップ表示にさせようとしてる。
そうなると次にコリアンがやるのは邪魔な相手を消すことしかない。
犯人探しにおいては動機の解明が重要だけど、ミク動画を大量削除する動機を持ってるのは韓国人だけだよ。
866 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/03/01(木) 08:34:08.84 ID:WOJ2PlyS0]: >>865
韓国だけじゃないと思うなあ。
むしろ日本の方が可能性がでかいと思うよ。
というのも、コンテンツが人気になればなるほど、ほっといても売れるものになって行くわけだから、
逆に無断転載を宣伝として利用する価値が無くなっていくからね。
だから、今無断転載やCD音源・DVD動画の丸上げを一番消したいのは日本のコンテンツホルダーだよ。
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 08:36:59.64 ID:RqWtSQ3R0]: >>863
ボーカロイド現象の国際化は始まったばかりで、
ミク動画の拡散とそれに対する攻撃はこれからもずっと続く。
SaveMikuは一時的な活動ではなく永続的なものだよ。
現段階で必要なのは情報を集め客観的な情勢認識を固めること。
このスレの存在意義は将来のより本格的なSaveMiku運動の萌芽としての位置づけになるね。

>>864
つべへの要請は賛成だけど、それを唯一の着地点と標榜することによって、
他の活動を妨げ、SaveMikuを終わらせようとするなら賛成しかねるね。
枝葉の人畜無害な戦術に異常にこだわって全体の動きを潰すのはよくある妨害工作。
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 08:39:32.02 ID:NKB6tHfq0]: >>866
そんな背景もあると思う。

既存のコンテンツホルダーは、商売にならないからね。
その意味ではマスコミも一緒で、商売の邪魔にしかならない。

本当は分け前が欲しくて仕方がないが、手段がないから指を加えてみているだけ。
だから発想の転換が必要なんだが、既得権者は自分の権益を守ることにしか、頭
が逝かない。

その意味で秋元のAKBは天才的な仕事だ
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/01(木) 08:44:16.54 ID:+w741mY4O]: >>856
あーあ、誰が本部を腐らして骨抜きにしていったのか、よく分かるね～

まあうちらはまるで無視だからｗ

対韓スレがあって本当によかった
既女板は規制で書き込めないし
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 08:45:49.89 ID:RqWtSQ3R0]: >>866
日本のコンテンツホルダーは著作権に無関心で転載許容派が過半だよ。>>50を見ろ。
ニコ→つべにコンテンツが転載されるのは、
ニコにしか投稿しないという作者側の偏った公開姿勢に原因がある。
つべはコンテンツホルダーに利益を分配し著作権を守る仕組み（欠陥はあるけど）を用意してるんだから、
まず動画作者につべへの積極的な投稿を呼びかけるべきだよ。
そして中長期的にはそれが違法転載を減らす最も効果的な対処方法だ。
大福が旗振り役になってくれ。
871 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/03/01(木) 08:52:07.01 ID:WOJ2PlyS0]: >>867
最初から犯人を決めつけて関係無い事まで色々わめき散らすスレの存在意義なんてないわい
872 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/03/01(木) 08:53:05.13 ID:WOJ2PlyS0]: >>870
あのアンケートに答えた人間の何割が作り手なのかがわからん時点でアンケートとしての体をなしていない
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 08:55:15.73 ID:NKB6tHfq0]: >>870
>>50はチト違って、2次創作の話。
ツベへの無断転載でアンケートを取ったら別の結果になる。

コンテンツホルダー＝ニコ動のPって話なら、転載は難しい判断になる。
MMDだと様々な二次創作の結果だから、各Pに許可を取るのは大変・・・
結果としてツベへの転載をためらう。
874 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/03/01(木) 08:58:04.88 ID:WOJ2PlyS0]: >>870
それと、「ニコニコにしか投稿しないのが悪い」というのはいかがなものかと。
本来はニコニコにしか投稿してないならニコニコで見ればいいだけのことであって、
そこでつべにもアップしろと「要求」する形になったらそれは受け手側の思い上がりもはなはだしい。
要望として本人に伝えるならまだしも。
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/01(木) 09:01:54.10 ID:+w741mY4O]: >>871
あんた、刑事や検察がどうやって事件を解決するか分かってんの？
一番疑わしい前科者に凸撃するのは当たり前じゃない

まあ、あんたは事件化したくない利権屋政治家みたいな発想だから
savemikuが面白くないんでしょう
876 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/03/01(木) 09:03:26.48 ID:WOJ2PlyS0]: >>875
突撃できてないじゃん。
疑わしい疑わしいって言うだけの週刊誌みたいなことしかして無いじゃん。
877 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/03/01(木) 09:04:49.27 ID:WOJ2PlyS0]: このスレの違和感がようやくわかったわ。
色々非難の声を上げることはするけど、実際に誰も行動に移さない。
これじゃ何も解決しないし、ただただ一方的な決め付けでの悪口ばかりが並ぶだけだわ。
878 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/03/01(木) 09:06:03.92 ID:WOJ2PlyS0]: それとも決着がつくと嫌だから行動しないだけなのか？
ケリがついたらこうやってグダグダ言う場所が無くなるもんねえ。

そうじゃないんなら動いてみろよ
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 09:07:33.50 ID:zSNNKi1y0]: 削除された動画を見つけた→動画を作った著作者を探す→著作者を特定したら削除異議申し立てをするようお願いをする

これで済む話じゃないの？
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 09:08:28.25 ID:NKB6tHfq0]: >>877
そりゃそうだがね。
本来なら本スレか、無断転載スレか、避難所で議論する話だろう？
でもね

本スレはツベへの要望。
無断転載スレは過疎。
避難所は新wiki。

手段の目的化が進行中。

だから手を引けと何度言えばｗ
881 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/03/01(木) 09:09:18.15 ID:WOJ2PlyS0]: >>880
本スレは要望で
無断転載スレは過疎で
避難所が新Wiki

ならここは何やねん…(´・ω・｀)
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 09:09:18.49 ID:RqWtSQ3R0]: >>873
2次創作つまり無断改変OKなんだから、
それよりハードルが低い単純転載を拒否するとも思えない。
複数の著作権者が絡んでて意思表示できなくなってるというのはその通りだと思う。
そのへんのルールが曖昧だったのは作り手側の責任。今後の課題だ。

>>874
そもそもニコニコはつべの転載動画に日本人がコメントをつける場所だった。
日本語の壁があるから外人さんの多くはニコニコを見ることができないけど、
HatsuneMikuはどうしても見たい。当然、転載が増える。
この悪循環を断ち切るには、日本の作者が積極的につべに進出するしかないよ。
日本人が出なければ韓国のウリジナルにその座を奪われる危険性が高い。
883 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/03/01(木) 09:12:05.57 ID:WOJ2PlyS0]: >>882
いやいやいやいや2次創作はOKでも
転載はNGって人沢山いるぞ…
二次創作に比べて転載はほとんど労力が無いから。

あと韓国のボカロ曲がyoutubeで大人気なんて絶対に無理。
なぜならハングルの知名度・人気が日本語に比べて圧倒的に低いから。
COOL　JAPANはあってもCOOL KOREAなんて存在しないので無理。
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/01(木) 09:12:09.58 ID:+w741mY4O]: >>876
もう十分反応出てるよｗ
あの国が本当に関わっていないなら、この時点で日本に猛反撃してくるでしょう

それができないのは自明の理
犯人対象は狭まっている
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 09:12:20.55 ID:NKB6tHfq0]: >>881
言わせんなよ・・・・
886 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/03/01(木) 09:14:52.37 ID:WOJ2PlyS0]: >>884
そりゃ週刊誌の煽り見出しを電車の中吊り広告で見た人たちの反応なだけだろ
本質的に解決に向かっていない
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 09:15:43.06 ID:zSNNKi1y0]: >>877 >>878

>>879→著作者であるボカロPに被害届を出してもらう→警察がyoutubeに削除申請した者の情報開示請求→捜査＆逮捕

これしか犯人を白日の下に引っ張り出す方法は無いのにねぇ
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 09:17:12.86 ID:NKB6tHfq0]: 確かに半島からボカロ曲が大量に出てくることはない。

日本だけが特殊な環境。
DTMの蓄積と、マンガ、アニメ、イラストがあって、MMDやエフェクトや、
プラグインを提供するプログラマが大量にいる。
これらがニコ動で化学反応を起こしたが奇跡的だった。

半島が表面的に真似をしても無理ゲー
889 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/03/01(木) 09:18:36.62 ID:WOJ2PlyS0]: >>887
そうだねえ。
ただ、今までのところ、削除された動画は無断転載されたものであってアップロード者に権利がないから
被害を受けたと法的な手段に出ることができないってことなんだよね
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 09:18:54.57 ID:NKB6tHfq0]: >>886
大福Pって半島人に会ったことはあるの？
ってか、知っているの？

本質的な部分でと聞いてみる
891 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/03/01(木) 09:19:08.85 ID:WOJ2PlyS0]: >>888
向こうは表に出る前に足の引っ張り合いで潰れそうだからねえｗ
892 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/03/01(木) 09:20:04.41 ID:WOJ2PlyS0]: >>890
本質的な解決というのは、今回の無断転載した動画があふれていることとそれに対して
権利者ではない可能性が高い人々が削除している問題の解決じゃないの？
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 09:21:20.39 ID:zSNNKi1y0]: >>889
事後承諾的に賛同してくれるボカロPはいないの？
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 09:23:17.29 ID:NKB6tHfq0]: >>891
ワラタ
何せ身内間の嫉妬が凄いからね。

半島では、国内だと猛烈な対立をするが、対外国になると一気に団結する、
不思議なメンタリティだからね。

ニコ動みたいなことはあり得ない
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 09:23:54.85 ID:RqWtSQ3R0]: >>877
ここは各個人が動く際の情報や指針を提供する場所。
巨大で曖昧なネットワークを相手にしてるから具体的な効果が見えにくいけど、
SaveMiku動画のコメを見ればわかるように実際に一定の対韓の流れを生み出してる。
世界が韓国人の意地汚い習性に気づき対抗しようとしてるんだから、
それに関して深い経験を有する日本人が協力するのは当然でしょ。
896 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/03/01(木) 09:24:45.36 ID:WOJ2PlyS0]: >>894
おまけに日本で人気になると「売国奴」扱いだからしゃーない
だから俺はSeeUができたところであっちからものすごい盛り上がりが起きるのは難しいと踏んでる
そういうこともあってかなりあっちに関しては楽観的に見てる
897 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/03/01(木) 09:26:59.26 ID:WOJ2PlyS0]: >>893
知らん
少なくとも今回の転載騒動でつぶやいた人の中でそんな人は居た覚えがない

>>895
情報や指針の提供？叩きとレッテル貼りと邪推しかしてないじゃん。
行動すべきことのガイドラインやテンプレもほとんどないのに何言ってるの
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/01(木) 09:27:40.27 ID:+w741mY4O]: >>892
はいはい、それはお仲間引き連れて過疎化した
無断転載スレでやってくださいね
899 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/03/01(木) 09:30:03.90 ID:WOJ2PlyS0]: >>898
じゃあ貴方は何がどうなったら解決すると思ってるんですか？
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 09:30:24.00 ID:NKB6tHfq0]: >>898
アッチは完全に過疎っちまっている・・・orz

本質的な問題解決の場の筈なんだが
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 09:37:30.04 ID:RqWtSQ3R0]: >>896
そう思って韓国に半導体製造技術を渡した結果がエルピーダの倒産。
韓国は地道な研究開発を嫌う。マーケットリサーチで顧客が欲しがるものを把握し、
安易なパクリを繰り返し短期間でそれを捏造、巧妙なイメージ戦略を売りつけるのが得意。
ギャラクシーやホンダイがその典型。
ボカロについても日本側がつべへの進出や英語版の普及にしり込みしてると韓国に出し抜かれる。
敵がSeeUを獲得しミク動画をパクり始めてることを甘く見ない方がいい。
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/01(木) 09:39:20.39 ID:+w741mY4O]: >>899
叩きとレッテル貼りと邪稚かな
検察だって週刊誌使うでしょう
903 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/03/01(木) 09:43:52.62 ID:WOJ2PlyS0]: >>902
そんなんじゃ何の解決にもならん
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 09:48:28.67 ID:EuTZrZPoO]: ボカロ厨は日頃から韓流は勿論の事、AKB叩き、ジャニ叩きを繰り返してきたからなー
どうせ海外のボカロ厨も他アイドルを中傷してミクアゲしてきたんだろ

日頃の行いが悪いからこんな目に合うんだよ、自業自得。
雪祭りのミク雪像が倒壊した時は心の底からざまぁｗと思った
被害に合ったおばあちゃんを工作員認定したりつくづく最低だな、ミクヲタ
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/01(木) 09:58:28.86 ID:+w741mY4O]: >>903
じゃあ過疎化した無断転載スレで、何か具体的な解決策をとりまとめてくれますか？

著作権保護の問題は大切でしょうが、目の前の犯罪を相手にしているのに
時間のかかる犯罪防止のルールづくりや法整備が先とは言ってられないでしょう
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 10:02:24.74 ID:jlwD9eGT0]: >>904
>韓流は勿論の事　韓流は勿論の事　韓流は勿論の事 <丶｀∀´>
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 10:09:47.70 ID:ZJupVUjH0]: >>849
ここは対韓スレだろｗ
あの国の語義はみえみえじゃんｗ
908 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/03/01(木) 10:09:50.05 ID:WOJ2PlyS0]: VOCALOID二次創作ガイドラインまとめ @ ウィキ
www50.atwiki.jp/miku_guidline/
こんなん作ってみたんよー
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 10:10:45.05 ID:iSyRQDV20]: KAT-TUNの曲にボカロのパクリが有ったり、AKBの漫画でボカロ中傷っぽいシーンがあったりてのは知ってるけど、
この件以前でボカロＶＳ寒流で対立というか中傷なんてことが有った記憶が無いんだが。
なんか、対立っぽいことってあったっけ？
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 10:12:13.23 ID:iSyRQDV20]: >>909は>>904のレスね
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 10:13:24.36 ID:NKB6tHfq0]: なんで朝っぱらから、対韓スレが賑わっているんだよ・・・・orz

「こんなの絶対おかしいよ」

オマエラ、仕事しる！
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/01(木) 10:21:27.56 ID:7QP9vK4r0]: 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2012/03/01(木) 08:45:49.89 ID:RqWtSQ3R0
>>866
日本のコンテンツホルダーは著作権に無関心で転載許容派が過半だよ。>>50を見ろ。

52 ： MMsky ◆3T1Twlz5/g ： 2012/02/20(月) 00:25:50.76 ID:MpKU9A+W0
>>50
いつもそんな印象操作をして、話を後退させようとする奴が現われる。
本当にしつこいわ。
半数弱が連絡や許可を欲しているなら多いほうだろ。
てか、10%もいれば十分だ。

しかもこれ、「二次創作限定」だろ
無断転載は勘定に入ってない
まさか無断転載と二次創作が一緒だと思い込んでる？

118 ： MMsky ◆3T1Twlz5/g： 2012/02/20(月) 22:00:37.76 ID:MpKU9A+W0
>>114
アンケートに関した話は、俺は>>52を繰り返すだけです。
それにそのアンケートが実施された時期に注目してください。
今の方が著作権の重要さを認識したPさんが増えてるかもしれません。

俺的には、昨年、52.3％のPが無断の二次利用が気にならないと答えても、無断行為が正当化できるとは思わない。
40％以上は連絡や許可を求めていた証でもある。
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/01(木) 10:27:52.23 ID:+w741mY4O]: >>908
読んでおきます
日本のボカロ文化の保護と発展につながるのなら賛成しますよ
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 10:29:29.10 ID:NKB6tHfq0]: >>908
了解した。
可能な協力をするｗ
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/01(木) 10:43:11.49 ID:crF5lHkA0]: エンジェルウォーズのベイビードール
でねこみみスイッチ踊らせたい
916 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/03/01(木) 11:05:30.22 ID:ZErZ/In60]: ID:NKB6tHfq0が>>856のようなマジレスで真面目人間のふりをするとは大笑いだ。
あれだけ人を心を弄び、火のないところにも火をつけ、罪の無い人にも罪人のイメージが付く方法を推奨し
クックッと嘲笑い、無実の人が苦しむ様子を想像して歓喜し>>654

昨日は本スレで徹底的に人の心をいたぶろうとし、真剣な想いすら平気な顔で踏みにじった奴が、
一転して真面目人間のふりをする。
だがな、お前の本性は悪魔と同じようなもんだ。
存在自体に正当性が無い。
917 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/03/01(木) 11:08:24.20 ID:ZErZ/In60]: >>875ID:+w741mY4O
刑事事件すら、立証されないうちは容疑者は「容疑者」のままだ。
証拠を揃え、その証拠を十分に検証する。裁判を行う。

この二段階が必要なのに、今回の問題では、証拠の検証が不十分というより、証拠すらない状況。

だがスレでは韓国の過去の工作活動のデータのみで、今回の事件と因果関係を示す証拠すら示さず、
犯人を断定している人が多い。
これで刑事や検察の例えを使うとは、どんだけお花畑なんだか。
笑わせるな。
918 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/03/01(木) 11:19:36.03 ID:ZErZ/In60]: >>916のレス中リンクが間違ってた。>>645だね。
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 11:20:30.02 ID:YPbH2b0t0]: >>850
こんなとこにやって来るとは大福Pさんは物好きというか、優しいなｗ
これは本スレの話題だけど、ちょっと甘えさせてもらおう

> ぽっぴっぽーが消えたことの何がアカンのだ…
> 無断転載がまた消えただけだろ？何でそこで騒ぐ必要があるんだよ　

先に出たクラブの例えでは不十分ですか？
盛り上がってるクラブが突然閉鎖されたらファンは大いに落胆するし
その場にいなかったファンだって我が事のように同情するってのは
自然なことだと思うんだわ
クラブが無許可営業していたかどうかなんて、二の次の話だもの
逆に言えばファンの権利に対するモラルなんて古来そんなものだろうし

それにたかが動画１本とは言い切れませんよ
再生数やコメントは、Pへのプレゼントであると同時に
自分たちファンが盛り上げたって証だもの

俺自身は無許可営業してるようなクラブになんか不安だから行かね
っていうモラルの高いファンだからw 大福Pさんの論自体に異論はない

でもそのファンの気持ちというか
けっこう人間の原始的心理に近いものだと思うんだけど
そこに全く気をまわさないってのは…そのフリをしてるのかもしれんが
古典的プロミュージシャンならともかくボカロPとしちゃ
相当ニッチなスタンスだと思うがなあ

それだと諸々うまく回らんのじゃないか？
SaveMikuに限らず、ひょっとしたら他のことについても

と、disっときながらw しかし >>908 の
VOCALOID二次創作ガイドラインまとめ @ ウィキは素晴らしいっすね！
まことに乙です
920 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/03/01(木) 11:22:25.75 ID:WOJ2PlyS0]: >>919
俺もカタすぎるんだろうなーとは時々思います(´・ω・｀)
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/01(木) 11:30:52.77 ID:+w741mY4O]: >>919
こんな素敵なレスできる男子がまどろっこしい
けどうらやましいｗ
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 11:33:09.68 ID:jlwD9eGT0]: >>916 >>917
あんなエセ対韓、みんな嫌気さしてヌルーしだしてるから大丈夫だよ。
923 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/03/01(木) 11:40:03.05 ID:ZErZ/In60]: うわ。>>916のレス中リンクが二つとも間違ってた。
もう一回書き直すか。
924 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/03/01(木) 11:43:28.57 ID:ZErZ/In60]: >>862 ID:NKB6tHfq0
> 俺も無断転載は憎むべき犯罪だと思う。

あんたがマジレスで真面目人間のふりをするとは大笑いだ。
あれだけ人を心を弄び、火のないところにも火をつけ、罪の無い人にも罪人のイメージが付く方法を推奨し
クックッと嘲笑い、無実の人が苦しむ様子を想像して歓喜>>645する
それがお前の悪魔の本性だ。

昨日は本スレで徹底的に人の心をいたぶろうとし、真剣な想いすら平気な顔で踏みにじった。

お前にとって、人を傷付けるのはただのゲーム感覚なんだろう。
そんな奴が一転して真面目人間のふりをするのは猿芝居より滑稽だ。
存在自体に正当性が無い。
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 11:46:20.02 ID:NKB6tHfq0]: >>916-917
クックククク
ことさら俺の邪悪性に、非を唱えた所で何になる？

そうだよ、正解だｗ
俺は邪悪な確信犯です

そんな人間に対して「コイツは確信犯だ！」って正体を暴いても、「はい、全くその通りです」としか答えようがない。
俺のレスを見れば分かるとおりで、堂々と確信犯を演じており隠す意図など微塵もない。
罪が確定したわけでもない半島人を、肥溜めに叩きこんで悶えさせてやる。
連中の排泄物が溜まった肥溜めだから本望だろう？

さて、MMskyちゃん、半島人の心配をしている場合か？
こんな邪悪な奴に目を付けられているんだよ。
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 11:51:41.18 ID:NKB6tHfq0]: >>924
諸君、私はMMskyが好きだ
諸君、私はMMskyが好きだ
諸君、私はMMskyが大好きだ

人の心を弄ぶのが好きだ
印象操作が好きだ
種火に燃料を巻くのが好きだ
クックと嘲笑うのが好きだ
無実の人が苦しむのが好きだ

本スレで
対韓スレで
未承諾転載問題スレで
お茶会Dで
飲み会で

この地上に存在するありとあらゆるMMskyが大好きだ
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 11:56:26.31 ID:NKB6tHfq0]: MMskyが好きだ
苦しむところなど心がおどる

MMskyが好きだ
狂ったレスを返すところなど胸がすくような気持ちだった

MMskyが好きだ
弄んでいるときなど感動すらおぼえる

罵られるなどもうたまらない
レスに荒らしがなだれ込んで荒れるのは最高だ

半島人を
地獄に落とす時など絶頂すら覚える

半島人が嫉妬に悶えるが好きだ
連中がサッカーで勝つととてもとても悲しいものだ

半島人の悪評が好きだ
SeeUやK-popが広がるのは屈辱の極みだ
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 11:59:25.67 ID:NKB6tHfq0]: 諸君　私はミクさんを　光の様なミクさんを望んでいる
諸君　私に付き従うミクさん好きの諸君　君たちは一体何を望んでいる？
更なるミクさんを望むか　
糞の様なSeeUを望むか？
世界をひれ伏させる夢のようなミクさんを望むか？

初音ミク！！　初音ミク！！　初音ミク！！

よろしい　ならば初音ミクだ

だが、Youtubeで偽削除に耐え続けて来た我々には
ただの半島人叩きではもはや足りない！！
大ミクを！！　一心不乱の大ミクを！！
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/01(木) 12:00:19.00 ID:crF5lHkA0]: >>927
ベイビードールは？
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 12:01:21.49 ID:NKB6tHfq0]: 我々はわずかに小数
半島人に比べれば物の数ではない
だが諸君は一騎当千のファンだと私は信じている
ならば我らは諸君と私で総兵力100万と1人の2ch集団となる
我らを忘却の彼方へと追いやり、キムチ野郎を叩きのめそう
髪の毛をつかんで引きずり下ろし　眼(まなこ)をあけて思い出させよう

連中にエベンキを思い出させてやる
連中に属国民を思い出させてやる
ミクさんには奴らの哲学では思いもよらないオリジナリティがある事を思い出させてやる
1000人のPの集団で　世界を初音ミクで埋め尽くしてやる

目標　SaveMiku

ミクさんによる半島人殲滅作戦　状況を開始せよ

征くぞ　諸君
931 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/03/01(木) 12:08:15.64 ID:WOJ2PlyS0]: なんぞこれ
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 12:11:53.71 ID:iSyRQDV20]: ふれちゃ、だめだよ
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 12:13:21.37 ID:jlwD9eGT0]: シーーーーーーーーーーン

>>931
ちょｗｗ　～ヌルー検定実施中です～
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 12:20:13.57 ID:RqWtSQ3R0]: わかってると思うけど
MMsky　＝　NKB6tHfq0 ＝　ZErZ/In60
最近はMMskyの前後に出現する謎のMMヨイショがなくなって
代わりに「悪魔の本性」のお笑いネトウヨが登場
触ってはいけない
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 12:27:16.53 ID:YPbH2b0t0]: >>920
か、かわいいなwww
おｋ、時々カタすぎるかなって思ってくれればそれで十分だと思う
やりたいことをやりたいようにやって
やれてしまうのがPってもんだからねえ
応援してますよ！

>>921
愛なんすよw
本スレ崩壊後のいま、こんな所に来てレスするあなたも愛してるw
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 12:36:17.70 ID:Cfk1gO4a0]: >>934
つうか君以外のすべては大福Pの自演
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 12:38:45.34 ID:jlwD9eGT0]: 断末魔が聞こえてきますね。

　　さらに～検定中ですよ～
938 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/03/01(木) 12:40:43.33 ID:ZErZ/In60]: ID:NKB6tHfq0 は精神病院に隔離したほうがいいんじゃね？
これじゃカルトだよ。

こういう馬鹿にも、プライドがあるようで、>>925のようなリアクションをするw
「そうです。お前に言われなくても俺は確信犯です。隠す意図は無い」
「ことさら俺の邪悪性に、非を唱えた所で何になる？」
と開き直るわけだ。
確信犯なら、いくら突っ込まれても平気だろうに、微妙に弱気になるわけだw

こういうリアクションされても、お前が邪悪な活動する限り、俺は同じ指摘を続けさせてもらう。
だがお前を改心させる意図ではない。
人間の言葉が通じない悪魔に過ぎない以上、お前を更生させることは不可能だし、そんな義理もない。

俺がお前の問題を指摘するのは、対韓スレでのインチキな拡散運動の正体をはっきり示しておく目的だ。
>>681に関連している。
939 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/03/01(木) 12:51:07.33 ID:ZErZ/In60]: >>851 >>854 >>855 >>856 >>858 >>869
変わらないね、毎度このパターンだ。
過去、この俺にも工作員レッテルを貼る連中がいたが、大福P氏に対しても同じ手口か・・・。
どれほど物の考え方が単純で固定化されているか、あきれを通り越して笑えてくる。

対韓スレの状況に疑問や文句を言えば、すぐ「工作員」「韓国人」。

だが、まともな奴なら、対韓スレの状況に疑問を感じるのが当然。
誰が申請者なのかの証拠が無い以上、可能性は複数あるし、それを冷静に柔軟に考察してゆかなければならない。
これが冷静で常識的で正常な考え方だ。

むろん、韓国も犯人候補の１人なのは事実だから、対韓スレで韓国犯人説を議論するのは良いだろう。
俺もここでは（名無しも含め）韓国を批判したことが何度かある。
だが、内部で議論するだけならまだしも、ここの住民たちはYTへの拡散活動を進めている。>>466 >>643 >>645

証拠が揃わないうちに、読み手に犯人を連想させる印象操作の作戦を推進している。
これに疑問や問題を感じる人達がいるのは当然だろうに、それをすぐ工作員のレスだと連想してしまう連中は、頭の中がカラッポと言わざるを得ない。
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/01(木) 12:51:25.63 ID:+w741mY4O]: >>935
はい愛は大事ですｗ

でそのクラブの例えは分かりやすいけど、いくら無許可営業のクラブで
Jasracに金が落ちないからといって
セルフプロデュースしているレディガガが無許可のクラブをつぶすような
ルール作りには荷担しないと思うよ

そんなことを日本が始めたらファンを敵に回すことになるからね
941 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/03/01(木) 12:54:04.80 ID:ZErZ/In60]: >>934
> わかってると思うけど

お前のような妄想家は、脳内で分かったつもりになってるだけだ。

一体どういう思考回路なら、
MMsky　＝　NKB6tHfq0 ＝　ZErZ/In60
という爆笑妄想が生じるんだかw

お前は病院でも行って、「お前の脳の中身」を理解したほうがいい。
それが「わかる」ということだよ。
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 12:54:05.15 ID:NKB6tHfq0]: >>938
MMskyちゃ～～ん、
そんなことより怖くない？

>>934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 12:20:13.57 ID:RqWtSQ3R0 [9/9]
> わかってると思うけど
> MMsky　＝　NKB6tHfq0 ＝　ZErZ/In60
スレ民から、アンタ＝オレと認定されている。
オレはアンタで、アンタはオレで・・・、ID:RqWtSQ3R0はマトモな思考の持ち主だけれど、
オレとアンタは同類だってさ。

以前に教えただろう？
人をののしるってことは、鏡に向かって吠えるのと一緒。

少なくとも>>934はそう言っている。
オマエが罵れば罵るほど、オレに近づいているんだよ

印象は大切だね。
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 13:00:19.59 ID:Cfk1gO4a0]: >>941-943
自演乙
944 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/03/01(木) 13:01:29.27 ID:ZErZ/In60]: >>934
てか、「謎」ってなんだよ？ｗ

お前はたぶん>>620も書いたやつだと思うけど、
少し陰謀論的な思考癖を直したほうがいいんじゃね？ｗ

俺は>>629で答えてる。
ようは、痛い奴が叩かれたという「当たり前の現象」に過ぎない。
それが短絡思考の猿の手にかかると「謎のMMヨイショ」という大袈裟な妄想へと飛躍するわけだw

お前のような奴を、外から見れば、ただの爆笑の対象だ。
945 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/03/01(木) 13:04:09.15 ID:ZErZ/In60]: 「証拠が無いのに犯人扱いしてはいけない」
は大切な基準だと思う。

この原則が破壊されたら、我々は恐怖に慄きながら日々の生活を送ることになる。
自分が潔白で、悪の証拠が無くとも、刑務所送りにされる可能性が増すからだ。

だから「証拠が無いのに犯人扱いしてはいけない」と主張する人達がいるのは当たり前。
そういう人達に「工作員」のレッテルを貼る連中は、どんだけ頭悪いんだよw

自己否定におちいってることにも気付いてない。
お前ら自身に火の粉がかかって、人生が壊れても文句は言えまい。
946 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/03/01(木) 13:07:06.39 ID:ZErZ/In60]: ID:RqWtSQ3R0は>>870も書いていたのかw
もう、どうしようもねぇなw

以下、彼以外の人へのメッセージ。

対韓スレでは、何度も>>50のデータを根拠に論陣を張りたがる人がいますが
無断転載と無断二次創作の区別も出来ていないようだし、十分な論拠になっていません。
データ自体、昨年の4月のもの。

今回の騒動があったので、今の方が著作権の重要さを認識したPさんが増えてるかもしれません。

そもそも、昨年のデータすら、40%以上は連絡や許可を求めていた。
この40%以上の人たちを軽く見て、印象操作やミスリードに誘う人たちは何がしたいのか・・・。
定期的に>>50をアンカーを貼られるので、そのしつこさを考えると、なにか特殊な意図があるのかと勘繰りたくなります。
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 13:07:40.09 ID:Cfk1gO4a0]: 深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 13:12:20.92 ID:jlwD9eGT0]: >>947　NKB6tHfq0　RqWtSQ3R0　Cfk1gO4a0

つ鏡

エセ対韓複垢ジエン乙。
949 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/03/01(木) 13:19:11.03 ID:ZErZ/In60]: ID:NKB6tHfq0は対韓スレでは強力な発言力があり、
彼のアイデアを支持する住民も多かった。
罪のない人にも罪人イメージが付いてしまうリスクがある作戦を住民が実行するために、拡散文章を作る人間も多かった。

そして、彼と対立していた俺は叩かれた。

ところが、その彼が>>925-928 >>930みたいな情けない無様な姿を晒したとたん、
住民達は急に都合悪くなり、この俺とID:NKB6tHfq0が同一人物だと言い始めた。

つまり、今まで仲間だったID:NKB6tHfq0すら切り捨てたわけだ。
所詮これが対韓スレのレベルだ。
小学生でも普通はこんなに頭が悪くないだろう。

こいつらは、都合が悪けりゃ、すぐ根拠の無いレッテル貼りをして、事を済ませようとする。
どんだけヘタレの寄せ集めなんだか。
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/01(木) 13:19:31.26 ID:Xo+eyQaA0]: 証拠もないのに客観的なデータを否定するのは見苦しいぞ
とにかくＰの過半は無断二次使用を全く気にしない
二次使用を気にしないんだから転載だって気にしない
このデータが古いと主張するならＭＭは自分アンケートをとってきて「証拠」出せよ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 23:56:50.98 ID:MKk2QMri0
昨年4月のニコ割アンケート、「二次創作・共同創作について」
blog.nicovideo.jp/niconews/2011/04/012688.html
■自分の作品を二次創作に使われることは「全く気にしない」５割強
自分で制作した動画をアップしたことがあるユーザーに、
自分の作品を二次創作に使われることに対しどう思うか、と質問したところ、
「全く気にならない」52.3％、
「使うことの連絡をしてほしい」29.1％
「使うことの許可を得てほしい」15.2％
「使ってほしくない」3.3％となりました

ニコ動のクリエイターの過半が未承諾転載ＯＫらしい。
転載不可が3％、転載許可を要求する意見が15％。
別に意外な数値じゃないね。
こうした環境があったから初音ミクの共同創作が可能だった。
951 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/03/01(木) 13:21:50.62 ID:ZErZ/In60]: >>925-928 >>930 ID:NKB6tHfq0
よお!!　お前がせっかく幻覚の世界に自己逃避して、歓喜に浸ってるところをお邪魔してスマンが
お前のような狂人が夢見る世界など永遠にやってこないよw

まあ、幻覚だけ見て満足してろ。

ミクの声を担当した藤田咲も、クリプトンのスタッフも、幾多のPたちも、お前の狂気を絶対に支援しないだろう。
つか、お前は激しく嫌われるだろう。断言するよ。

まあ、お前は本当は臆病者だ。
覚めない夢の世界に逃避するしか出来ない。
だからせいぜい、「ミクは僕を応援している」という夢でも見てろや。

おっと、昼休みも終わりか・・・。
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/01(木) 13:25:00.29 ID:Xo+eyQaA0]: >>949
NKB6tHfq0は>>3が指摘してる事例２のパターンだよ
韓国人が脳内で妄想する「レイシストで極右の日本人」を演じてる
最近のMMはNKB6tHfq0との漫才でスレを流すのが仕事らしいけど迷惑だからやめてよ

■事例2　より巧妙な攻撃（「民族主義者と日本の愛国者」を名乗る人物が韓国を罵倒）
Ｋｏｒｅａｎｓ＝ＢＩＧ　ＬＩＥＲＳ　ＩＮ　ＴＨＥ　ＷＨＯＬＥ　ＷＯＲＬＤ？
DenisSholz
[英文から推測される大意：韓国人は世界一の大嘘つき]
※わざと単語を間違えてアホな日本人を偽装してることに留意。
※そのコメントしたDenisSholzって人のところ見に行くとすごいことになってんだけど
　www.youtube.com/user/DenisSholz
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 13:25:13.01 ID:Cfk1gO4a0]: >>948
ID:ZErZ/In60=ID:jlwD9eGT0=ID:Cfk1gO4a0=ID:NKB6tHfq0
でいいと思うよ？

ていうか
誰が言ったかなんて気にしないほうがいいよ？
そんな価値感を蔓延させるから話が進まない。
「こんなことを言ったやつだから信用できない」っていうのは、
韓国人並みの前科を持っているものに対して「社会全体」が感じ取るもの。

今回の問題はつべの中の「ボカロ社会」と「日本の文化」と「韓国の国家ブランド委員会」と「著作権」などなどが複雑に
複雑に混じったものだから、社会的に見たときはハロー効果を気にしなければならないけど
議論においては「どんな奴が言ったか」なんて関係ない
それこそ議論の邪魔

普通に是々非々でしょw
954 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/03/01(木) 13:26:29.40 ID:WOJ2PlyS0]: >>950
無断転載と二次創作は違うのだ
それに二次利用を気にしないと転載を気にしないはイコールではない
よってそのアンケートは転載してもいいと言う理由にはなりえない
955 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/03/01(木) 13:37:01.92 ID:ZErZ/In60]: >>953
ほんとに病院池。

> 誰が言ったかなんて気にしないほうがいいよ？
> そんな価値感を蔓延させるから話が進まない。

お前が言えるセリフかよw
あまりにも無理がある自演説を流すその妄想力。>>936 >>943
お前が話を進まなくさせている１人だろうが。

妄想力の凄さでは、お前はID:NKB6tHfq0 に匹敵するよ。
つまり、お前こそNKB6tHfq0と同類ってことだ。

その程度の自覚すら出来ないから、爆笑自演説を流すしか能が無いんだよw
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 13:45:47.51 ID:Cfk1gO4a0]: >>955
？
マジで言っているの？
だとしたら君は相当頭悪いよ？

勝ち誇って>>936 >>943を抽出しているけど>>953のなかで
「ID:ZErZ/In60=ID:jlwD9eGT0=ID:Cfk1gO4a0=ID:NKB6tHfq0 でいいと思うよ？」
って書いているでしょ？
「くだらないことに価値観をおくな。大切なのは印象ではないよ」という意味だよ。

ていうか、「是々非々」じゃいけないの？
印象操作に明け暮れないといけない理由でもあるの？
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 13:48:24.79 ID:NKB6tHfq0]: ギャハハハハ
良い！本当に良いスレだ、

誰もが似たもの同士と認定する。
自作自演が一杯だ。
認定した奴も、何処かで同類に見られる。

全員が似た者同士
その中心に居るｗｗｗ
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 13:53:12.56 ID:NKB6tHfq0]: >>956
MMskyは狂ったように、印象操作をされている！と叫ぶ

ID:Cfk1gO4a0が何を言っているか？
MMskyは自分で何をやっているか？

サッパリ理解出来ないんだ。

だから相手を口汚く罵るが、自分がちょっと弄られると、狂ったように叫びだす。

オレのオモチャに相応しい
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 13:54:58.14 ID:Cfk1gO4a0]: >>957
そう。そんなことに囚われているから話が進まない。
MMみたいに「俺はあいつにこんなことを言われた。あいつはこんな奴だ。俺は印象操作された」だの印象操作にあけくれたり、
君みたいにウィキガーだの愚痴っても始まらない。

仮に自演したとして、「自演したから悪い意見」だとも限らない。
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 14:00:19.65 ID:NKB6tHfq0]: >>956
勘違いをして欲しくないんだが、貴方は相当に頭が良いと思っている。

でもね。
言っていることには少し違和感がある。
世の中の大多数にとって重要なのは印象そのものなんだよ。
大衆を扇動するには印象操作が一番有効。
貴方は少数派ｗ

懸命に印象操作に明け暮れるMMskyは、方法論としては間違えていない。
けれど頭が悪いので、やり方が稚拙すぎるから、全く印象操作にならないがね。

それを理解できるほど、頭が良くないから、オモチャに相応しい。
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/01(木) 14:07:01.28 ID:Xo+eyQaA0]: >>954
>無断転載と二次創作は違うのだ
たしかに無断転載と無断改ざん（二次創作）は違うね
無断改ざん（二次創作）の方がより大きくオリジナルを損なう
常識的に考えれば転載行為は無断改ざん（二次創作）の中に包含されてる
てかなぜ転載反対派は無断改ざんを批判しない？
SEEUに影響が及ぶのがそんなに怖い？
962 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/03/01(木) 14:15:58.86 ID:WOJ2PlyS0]: >>961
そこまで転載を美化したい理由は何かな？( ^ω^ )
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 14:24:25.51 ID:Xo+eyQaA0]: >>962
別に転載を美化してないよ。問題があることは承知してる。
ただ転載批判派が日本のボカロのYOUTUBEへの転載のみを選択的に叩いてることに違和感を感じるだけ。
韓国による無断二次創作（つまりパクリ）は放置でいいの？
つべからニコへの無断転載はどうする？
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 15:31:30.05 ID:YPbH2b0t0]: >>940
レスありがとうございます
あれ、無許可クラブをぶっつぶせって動きは今のところないんじゃ…？
↓こういうことだと思ってたけど何か抜けてるのかなあ

対韓　→クラブに乱入したい
QMJ88提案　→クラブ潰しができるのは権利持ってる奴に限るようYTに頼む
避難所　→クラブ経営者がスジを通しやすいよう勉強会を開く
本スレ　→学級委員長さんほかが監視続行中
未承諾問題スレ　→過疎（結局なんか成果出たのかな…？）

対韓の乱入は、結果的にクラブ荒らしになって
潰してしまうことになりかねないけどね…
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 15:39:59.77 ID:krc12ZKW0]: >>963
同意
未承諾スレの方でもシウについてほとんど話題に上がってない
対韓スレか未承諾スレかどちらかで取り組むべき問題じゃないだろうか？
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/01(木) 16:06:54.97 ID:+w741mY4O]: >>964
うちらの立場から少し修正すると

対韓→同じように潰されたレストラン店舗など別業界との共同宣戦
ＱＭＪ提案→クラブ潰しの実行犯の調査と取締り、罰則強化
避難所→ほとんどが無許可営業の現状では、実質、無許可クラブ潰しになる
本スレ→学級委員長さんほかが監視続行中
未承諾問題スレ→過疎

避難所のルール押しつけは結果的に
クラブ潰しになりかねないけどね…

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