【SAVE MIKU】初音ミク動画削除対策スレ【救難本部】part14

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 01:40:11.29 ID:LE2co2nS0]: 【SAVE MIKU】初音ミク動画削除対策スレ【救難本部】part14です

YouTube上の初音ミク、また日本のボーカロイドたちの危機です。
再生回数の多い動画のうち、英語・スペイン語verが何者かの申請によって次々と削除されています。
削除の理由は著作権侵害となっています。
しかしながら、一連の申請者や申請理由には不審な点があるように見受けられ、不当である疑いもあります。
対策として情報収集や拡散活動や対策をこのスレで語り、ボーカロイドたちの歌声を守りませう！

前スレ
【SAVE MIKU】初音ミク動画削除対策スレ【救難本部】part13
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328883960

まとめWiki

www55.atwiki.jp/savemiku
↓一時差し替えです

savemiku.wikia.com/

【注意事項】
※ SAVE MIKU本部は、動画の未承諾転載を推奨していません。未承認転載問題は以下のスレにて集中討議しております。
YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2

anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328335216/

この問題について、特定の国や組織が犯人だと言う人がいます。
しかし、それを示す証拠やデータの類は、未だに提示されておりません。
特定の国や組織が怪しいと考える人は、まず類推ではなく、この件と関連付けるだけの根拠やデータを示しましょう（できればソースも）
客観的に調査する価値があると判断出来るだけの材料を示せない場合、このスレでそれ以上の追及は行いません。
また過渡にその話題に固執してスレ進行を阻害する人に対しては、相手にしないで下さい。
つまりあいつが怪しいこいつが怪しいという書き込みに一々構わないで下さいということです。

根拠を待たずに犯人は誰かという話をしたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを邪魔するつもりはありません。
個人の思想は自由です。本スレの目的は誰かの擁護ではなく、また中傷でもなく、動画の削除システムなどの問題を話し合い、確定情報
に基づき、解決の道を議論し、実践してゆくことです。

次スレは
>>900
が立てる事。無理な場合には代役を指名する事。
wiki本スレ用テンプレ頁は現在編輯規制が掛かっている為、スレ住民達の合議を得たテンプレを御使い下さい。
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 01:47:01.41 ID:LE2co2nS0]: テンプレその2

よくある質問まとめ、なぜ韓国ネタを避けているのか
savemiku @ wiki - よくある？質問

www55.atwiki.jp/savemiku/pages/29.html

まとめwiki 英語版（+ある程度日本語版）
savemiku_english @ wiki

www18.atwiki.jp/savemiku_english/

有志制作による削除関連動画

Miku Hatsune - Dead End? plz Help me!! 【MMD】 Eng sub

www.youtube.com/watch?v=dtZKMx9gbQ8&list=PLA27FF679011F7218

MIKU disappears from youtube. 【Save Miku (Vocaloid) Campaign】

www.youtube.com/watch?v=LY6CO6FbH40&list=PLA27FF679011F7218

【既削除】⇒ 初音ミクの動画がYouTubeで謎の大量削除
【既削除】⇒
www.nicovideo.jp/watch/sm1682●8431

【中文字幕】MIKU disappears from youtube. 【Save Miku (Vocaloid) Campaign】

www.youtube.com/watch?v=eJnMlM16EBc

www.youtube.com/watch?v=O_l7fbirVkg
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 01:47:53.34 ID:LE2co2nS0]: テンプレその3

関連サイト

ニコニコ百科 YouTube初音ミク動画大量削除事件

dic.nicovideo.jp/a/youtube%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF%E5%8B%95%E7%94%BB%E5%A4%A7%E9%87%8F%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BA%8B%E4%BB%B6

外国語及び海外
V家受到惡意攻？!?（ボーカロイドの動画は悪意攻撃を受けされましたか？）台湾KOMICAスレ(中国語)

vocaloid.orzhk.org/pixmicat.php?res=62084

台湾バハムートサイト関係スレ (中国語)

forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60499&snA=9669&tnum=3
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 01:49:25.73 ID:LE2co2nS0]: テンプレその4

■連絡・問い合わせ先一覧

googleの連絡先
question-jp@google.com pr-jp@google.com students-jp@google.com jobs@google.com

グーグルジャパンの連絡先は書き込み規制がかかっているので、
まとめwikiのスレ立てテンプレのページを見てください

youtube 著作権に関するお問い合わせ先
copyrightcomplaints@youtube.com copyright@youtube.com

google japanブログへの問い合わせ

support.google.com/contact/bin/request.py?hl=ja&contact_type=jpblog_comment

google japan Youtube公式チャンネル

www.youtube.com/googlejapan

YouTube Japan Youtube公式チャンネル

www.youtube.com/user/YTjapan

初音ミク Youtube公式チャンネル

www.youtube.com/user/HatsuneMiku
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 01:50:36.92 ID:LE2co2nS0]: テンプレその5

■googleおよびyoutubeへの問い合わせ・要望メール例

最近、Youtubeにて初音ミクなどの人気ボカロイド動画が「笹純一」「笹金純一」「笹川純一」
「笹村純一」「笹口純一」「笹家純一」「笹峰純一」という名前の人間が提出した著作権侵害
通報により多数削除されているのですが、これは本当の著作権保有者による著作権侵害通報なのでしょうか？

動画の著作権など持たない何者かが嘘の著作権侵害通報を提出してボカロイド動画を消して
回っている可能性はないでしょうか？

大体「笹純一」「笹金純一」「笹川純一」「笹村純一」「笹口純一」「笹家純一」「笹峰純一」
という７つの似通った名前を使っている件からして非常に怪しいと思います。明らかに偽名でしょう、これは。

今後こういった名義からのボカロイド動画に対する著作権侵害通報があったときに、安易に
受け付けないようお願いいたします。

もし嘘の著作権侵害通報であると判断できた場合は、これまで削除された動画やアカウントを
復活していただけますようよろしくお願いいたします。

笹○の著作権侵害通報によりこれまで削除されてきた動画の一覧

www55.atwiki.jp/savemiku/pages/33.html

笹○の著作権侵害通報により停止されてきたアカウントの情報

www55.atwiki.jp/savemiku/pages/43.html

テンプレここまで
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 02:08:49.65 ID:iUBZjnl30]: おっつーん
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 02:19:19.31 ID:iYubMjzV0]: 978 ： (∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 ： 2012/02/16(木) 02:12:47.51 ID:ZlQAczuUO

業界で細々と仕事してるクリエーターがいたとする
↓
SAVEMIKUに関わる
↓
あいつSAVEMIKUに関係してるらしいぜ、と噂になる
↓
仕事来なくなる
↓
クリエーターの未来が閉ざされる

こんな結末は招きたくないですね。

じゃ寝るねー
ﾉｼ
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 02:35:47.93 ID:y1a2FDBP0]: チョンは間違いなくミク等日本製ボカロの敵だけど
確定したように名前を出すべきではない
9 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/16(木) 02:42:23.09 ID:LE2co2nS0]: とりあえずまた昼頃に戻って来るぜ

お休みー
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 02:45:51.69 ID:Fr4yFFOl0]: 管理人のSarutaさん含めて準備中です。日本語版と英語版wikiが機能していないため
よろしければ、【Overseas Wiki】【海外Wiki 】で登録して英語でまずは雑談でも

【初音ミクやボーカロイドを通じて国際交流】　【Overseas Wiki 】【海外Wiki 】
日本語と英語補助が試しにつきました
【日本語&英語補助】【Discussion with Japanese & English assistance】
savemiku.wikia.com/

[Discussion in basic English] 【英語初級でも会話しましょう】【雑談用&相談用】　Pさんも是非
ttp://savemiku.wikia.com/wiki/Discussion_in_basic_English

[Discussion with Wiki Editors] 　【Overseas Wiki参加者のページと雑談用】
savemiku.wikia.com/wiki/Discussion_with_Wiki_Editors
日本でのwiki協力された経験をもとに、英語でも活かしてみられませんか

[Discussion in Advanced English]　【中級英語で会話や議論】【雑談用&相談用】　Pさんも是非
savemiku.wikia.com/wiki/Discussion_in_Advanced_English

[Need Japanese language help]　【日本語が分かる人向け、翻訳補助他】
savemiku.wikia.com/wiki/Category:Need_Japanese_language_help

つべ問題も含めて、英語の力をつけたい方や、Pさんがおられましたらご検討ください
内容は、方針も含めて大幅に更新修正される可能性がある模様とのこと
We have no desire to go against the will of creators.
クリエーターの方の意思には背きたくないとのこと
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 02:47:50.36 ID:Fr4yFFOl0]: 13-776
【現時点の問題点】

1.wiki元管理人、wiki譲渡の提案があがる中、つい削除・謝罪済・その後凍結中・2/8までのログあり
　そのままwikiが「トラブル回避のため凍結中」
　●a.wiki引継ぎなし
　●b.wiki引継ぎあり(現候補者:だれだっけ？ｗ/または新たに募集)
　●c.〔SAVE MIKU〕のwiki活動は停止したい
　●d.誰かwiki新作成する？〔SAVE MIKU〕名は引き継ぐ？変える？

トップページ魚拓:megalodon.jp/2012-0203-1336-50/www55.atwiki.jp/savemiku

2.「SAVE MIKU」を隠れ蓑に動画アップロードが行われている問題
　wikiトップページ、またはテンプレで「〔SAVE MIKU〕名使用　の　み　の無断転写問題」は
　●a.呼びかける
　●b.呼びかけない
　(提案>>558　提案>>561　参照)
　●c.どうしたらいいか不明なので議論する(他スレでも可)
　●ｄ.議論そのものをしない
　　・SAVE MIKU名使用されても意思表示の必要はない・放置する
　　・SAVE MIKU名で勝手に上げられた無断転写動画が第三者に消された場合も放置になる

3.拡散は成功　今後活動は？
　●a.続けるが雑談主でスローペースにする
　●b.活動停止宣言する
　●c.個々で細々監視し報告する
　●d.他の役割を探す　もしくは足す

今まで活動して来られた方
休んだあとにこれらの意思表示をくれると
訪れた人が判断しやすいんじゃないかな

もちろん今現在は疲労困憊だからゆっくり休んだ後でいいと見るし
辞めるのも自由　こっそり参加するのも自由　他人に引き継がすのも断るのも自由
急いで結論はいらないけど
このままうやむやのままだと休憩中にしても
1と2の問題が放置してまま投げっぱなし状態になるから
過去関わった人は抜けるにしても最低限のケジメはいるんではないかな…
〔SAVE MIKU〕で意思表明してたらよい悪いは別で「個人が勝手にやってる」と
活動に過去関わった人は言えるだろうけど
wiki凍結して様子見てるだけだと
2が「〔SAVE MIKU〕からの指示」って言われても否定できなくならない？

とROMってて思った
関わった人達がそれでもいいと判断したなら
この【問題点】はスルーしたままでOK
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 02:51:06.50 ID:Fr4yFFOl0]: 13-747 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E [sage] 投稿日：2012/02/14(火) 07:38:27.64 ID:2R6X1xo00 [1/7]
>>744
#wiki復活について

ちょい落ち着くまでは復活は待った方がいいと思うんよ

また荒れる原因になると思うんだ(・ω・｀)

それまでに誰がどうやって復活させるのかとかを

相談やら議論やらしたほうがいいんじゃないかなぁ・・・と
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 02:55:17.96 ID:Fr4yFFOl0]: >>1乙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　,､へ
　　　　　　　　　　　　　　　　 _.._ 　,､　'": : : : : : : : Y/､i: :＼
　　　　　　　　　　　　　　　　i:::〆　: : : : : : : : : : : く〈: : l: : : :ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : ::l: : : : ヽ
　　　　　　　　　　　　 / /: : i: : : : : : : : : : : : : l､: : : : l: : : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 /:./: : :.lヽ: : lヽ: : : : : : : : L:.:.: : : l: : : : : : ,
　　　　　　　　　　　　 /:./l: : : :l..._＼V゛＼: : : : : :l:::::::ヽ: :ｌ: : : : : : i
　　　　　　　　　　　　 l:./: l: : : :L.. 　ヽ　/l::＼: : :.l::::::::::l: ∧: : : : : :l
　　　　　　　　　　 /l/: : ',: : :.| l::ヽ　　　ヽ-'ヽ: ト::::／/ 　',: : : : : l
　　　　　　　　 /:.ｌ': : : ヽ: :.l l`" ､　　　　　|:.l: : :／　　i: : : : : l
　　　　　　　　　　　/: : : : : : : 〉: ｌヽ　 -‐'　　ｨ:./Tく.　　　　l: : : : : l
　　　　　　　　　　 /: : : : : : :./ `.j 　　＞ -ｒ '゛l/_.ハヽj　　　　l: : : : : l
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　　　　　　　　 /: : : : : : :/　　　_.. r '"Hヽ:::::::::::::/ 　　ヽ. 　 l: : : : : l
　　　　　　　 /: : : : : : :/　 r'"　　ﾚ'/^/::ヽ:::::／　　　　　i.　　l: : : : : l
　　　　　　　 /: : : : : : /　　l　／:::/ ./::::::::::Y　 i.　　　　/　　 !: : : : :.l
　　　　　　　　/: : : : : :./　　 j /:::::::/ ./::::::::::::::l.　 l.　０１ ,'　　　 !: : : : :.l
　　　　　　　 / : : : : : /　　ﾉ l:::::,:'　/::::::::::::::::::',.　ｌ　　　 l　　　　 l: : : : : l
　　　　　　 /: : : : : :/　　./;;:ｿ::/　./::::::::::::::::::::::ヽr‐---‐ﾄ,　　　　l: : : : :
Darkness cannot drive out darkness; only light can do that. Hate cannot drive out hate; only love can do that.
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 03:25:04.72 ID:iYubMjzV0]: >>10-11
新スレにも宣伝に来たのかよ英語班
いい加減、別スレでも立てて、そこでやれ

>過去関わった人は抜けるにしても最低限のケジメはいるんではないかな…

お前が人に説教できる立場かよ
お前がまずケジメを付けろ
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/16(木) 03:26:09.00 ID:4oeld4vz0]: こんなスレがあったのか？
お初です。私もようべつに韓国人犯人説を唱えたら削除されました。
私が思うに、ミク以外にも日本関連の動画を狙い撃ちにして削除している組織があるようです。
個人では出来ませんよね？韓国政府の直接の意志があるのかどうかわわかりませんが、
韓国政府が自国のコンテンツを広める上で、日本のコンテンツを目の敵にして、やがては
韓国が日本に取って代わろうという意図があるのでしょう。
そんな中で政府から金を貰っているどこかの企業が組織的に行っているのではないでしょうか？
個人では労力的に不可能ですよね？
まあ、フジテレビの韓国押しと同じ流れなんじゃないですか？
韓国は自国のコンテンツ売り込みに死に物狂いですしね？予算も付けてるわけですから？
委託されている企業の社員もしてやったりという感じなのでしょう？
ようべつ本社への根回し、対策なども万全とお見受けしましたが？
我々は草の根として戦うしかありません。無給ですからw
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 04:12:59.58 ID:hE5QU2d50]: これらは以前からの誰かの単なるコピペだと思う
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328883960/776

782 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E [sage] 投稿日：2012/02/14(火) 23:08:48.86 ID:2R6X1xo00 [4/7]
>>776
次スレになってから議論しようぜ
今は・・・ちょっとな・・・・(・ω・｀)
次スレになったら、もう一回貼ってくれると助かるぜ
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 04:25:42.25 ID:hE5QU2d50]: Pさんが復活を嫌がる動画なら
無理に復活する必要あるのかな
調べるだけにしておけば
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 04:57:58.67 ID:Zb6w/JG/0]: >>7
そうね
ほかのPさんたちは
まだ何も言ってないのですか
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 05:47:41.98 ID:iUBZjnl30]: つか
本当の権利者が出てきて訴訟起こされたら
笹某のＩＰがバレかねないので、何としても
脅して関わらせないようにしたいんでしょ
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 06:11:01.47 ID:Zb6w/JG/0]: その手があるよね
Sarutaさんが、この大量削除予告の書き込みした人のIP特定したらしいよ
savemiku.wikia.com/index.php?title=Those_who_understand_Japanese&oldid=4231
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 06:32:53.75 ID:bM4odAnu0]: つべの持ってる笹某のＩＰが特定できれば進展するし
動画の本当の権利者って
Pさん誰か分からないものなのかな
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 07:17:34.09 ID:SubsiV8S0]: また迷走のバカスレスタートかよ・・・。
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 07:22:17.98 ID:SqnZQYqa0]: >>15
お前は黙ってろ
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 07:42:09.76 ID:VfTFebgD0]: 初期の広報としては成功したんじゃね

yomohon.ldblog.jp/archives/2864637.html
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 08:28:34.04 ID:l9e5VQq50]: 昨日、初めてこの問題を知ってwikiを見てみたら消えてたんだけれど、
「韓国が犯人」「元々無断転載」って流れで荒れた
という理解でok？
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 08:42:22.97 ID:+JpMmyWO0]: >>25
どっから来たの？まとめかニュース？
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 09:19:24.55 ID:LUBjl/iD0]: このスレでは実際のボカロや
MMDをいじったりしてる人どの程度？
ルカさんの保存容量と胸大きいよね
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 10:08:59.43 ID:+KDrCjvW0]: ノシ
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 10:32:27.53 ID:hEmrvLeu0]: もう新しい方が出始めてるけど　　aisakiyujiって誰

無能な日本人がいる一方、有能な海外勢はちゃんとwikiのミラーサイトを作っていた。
流石である＞Save Miku Overseas Wiki savemiku.wikia.com/　@aisakiyuji
https://twitter.com/#!/aisakiyuji/status/169336997700308993
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 10:33:04.99 ID:hEmrvLeu0]: >>27
やっぱりミクさんを極めようとするだけでも一苦労
V2とV3インポートじゃ音色の変化も違うよね
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 11:01:25.33 ID:f24jDEXD0]: >>20
悪戯した１人目をもう見つけかけてるらしいけど
その人意外と優秀なんじゃない
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 11:20:13.94 ID:7e4xaO+g0]: >>　999
やっぱMiku Appendは声がいいと思う
ちょっと値段高いけど
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 12:17:28.11 ID:xHfOVTfz0]: >>10
紹介ありがとう。
だけど、荒らしを呼び込むことになるので気をつけたほうがよい。

もし妨害してる人がいるなら、英語力のある人間を
遠ざけたいと考えてもおかしくない。
そういう悪意についても気をつけたほうが良いかもね。
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 12:22:17.33 ID:CednjfMO0]: もうすぐＮＨＫ「クローズアップ現代」で初音ミクを特集！
www.nicovideo.jp/watch/1329189851
www.youtube.com/watch?v=W6gLTW0kobE
35 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/16(木) 12:57:30.30 ID:LE2co2nS0]: ただいま、今帰ったぜ

前スレ>>998

使いはじめてまもない初心者だけど本当に難しいぬ(・ω・｀)

MMDもこの前いじってみたけど難すぎだわ

更にそれぞれセンスも必要だしねー(・ω・｀)
ボカロPってのは本当にすげーと思うぜ・・・・

だからこそせめてもの、最低限でも敬意は払って欲しいんよ
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 13:06:59.93 ID:PWRgjcPA0]: >>33
そういう疑惑が相互不信を呼び込み、荒らしに餌を与えてるんだろうが

英語班を批判した奴は、悪意で英語力のある人間を遠ざけたいと考えてた奴というのか？
英語班には非難されるに十分な理由があるだろ

WIKIを私物化するわ、スレ住民の住所を訊くわ、連投荒らしをするわ、反省する口で相手を責めて、心を逆なでするわ、
それを注意されても延々続ける
昨夜もやらかしたよな
それを放置して、一緒に組んで活動しろと言うのか
つーか、最初に英語班を排除したのはWIKI元管理人だぞ
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 13:12:39.49 ID:PWRgjcPA0]: 避難所では真逆で、英語力ある外部者を叩き台に乗せて
「この人は要注意です」を連呼してるんだよな

名無しの英語班も外部者ネタで「この人には注意が必要かと」と言っちゃってるし
38 名前：前スレ999 mailto:sage [2012/02/16(木) 13:14:50.70 ID:YzKH8Ld6O]: >>32
V3GUMIみたいな感じでappendもばら売りして欲しいよ
使いたいのはdarkとsolidだけだから
39 名前：811 mailto:sage [2012/02/16(木) 13:19:07.71 ID:MIjwOTf/0]: >>29 そいつの情報いらないと思う。個人の呟き、叩きなら他に沢山あるのに何で？
殊更に日本人を叩いてるから、特定スレに需要があるのかな
Overseasは、日本の有志と海外板で話し合ってたのが発端で、今も日本人との協力の場なのにな
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 13:21:02.74 ID:MIjwOTf/0]: >>名前欄、間違ったｗ
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 14:47:19.55 ID:xHfOVTfz0]: >>36
いくつかの前提となるＭＭの方をまったく信じないのでね。
君の主張も大概矛盾するしな。
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 14:53:37.93 ID:xHfOVTfz0]: 仲良くやることを前提にするより、仲良くやることが
目的じゃないんだし、いろいろな考え方があるのは
ここまでで分かってることだ。

何に向けて何をするか、が重要だろ。
ここでは基本的に削除動画のチェック、権利者の確認を行い
無権理者の利用妨害を検証していけばいい。
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 15:13:04.48 ID:qPj5hQWSP]: 真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 15:17:00.94 ID:PWRgjcPA0]: >>41-42
なにが矛盾するか言ってもらおうか。

信じないことは妄想をばらまくことは別だが。
仲良くやることを前提にしろとは住民誰も主張していないが、妄想で撹乱する口実には成り得ない。
英語班の問題はあまたのログで実証された。
だがMMへの疑惑は荒らし発の根拠ないレッテルのみ。お前の言動が荒らしと一緒ってことだ。
テンプレ>>1にも逆らってる。

つーか、元からsavemikuの目的のズレで、参加に消極的だった者を英語班の勧誘が始まりなら
MMに積極的なWIKI分裂の意志があったという疑惑のほうが不自然であり
妄想に依拠しており、難癖そのものといえよう。
延々と妄想を引っ張るお前の意図も怪しくなり、監視対象だ。

＞ここでは基本的に削除動画のチェック、権利者の確認を行い
＞無権理者の利用妨害を検証していけばいい。

なら、英語班の国際交流の押し付けもスレ違いだな。
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 15:21:45.15 ID:RSTWpU490]: >>36
> WIKIを私物化するわ、スレ住民の住所を訊くわ、連投荒らしをするわ、反省する口で相手を責めて、心を逆なでするわ、
連投荒らしって、どの辺りのことを言っているの？
反省する口で相手を責めて、心を逆なでするって、どの辺りのことを言っているの？

安価を貼るか、コピペをしてくれ
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 15:55:54.15 ID:cPR8Q4uS0]: まあとりあえず今は何も起きてない
そんなカリカリしなさんなｗ

別に仲良し集団では無いんだけど、今までの流れ的に
スレは雰囲気いいほうがいい意見が出安いしさ
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 16:25:27.39 ID:iUBZjnl30]: だから、敵さんはこの活動壊す事自体が狙いだから
英語班の中に入り込んでＤＱＮかますぐらい当然でしょ

そういうのにいちいち釣られてちゃ前に進めず、敵さんのもうツボだわな

英語班がアテにならないと思うのなら、自分がアテになる英語班をやる、
工作員も真性ＤＱＮも淡々とスルー、やるべき事をやっていくだけだ
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 17:06:00.73 ID:PWRgjcPA0]: >>45
自分でやれや
前スレだけでも沢山だぞ
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 17:10:23.70 ID:RSTWpU490]: >>48
だから分からない、認識出来ないから、聴いているんだよ
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 17:20:59.60 ID:PWRgjcPA0]: >>49
沢山のログを貼れるかよ
同じログのループだろ

"反省する口で相手を責めて、心を逆なでする"は、前スレに沢山。
一つ前のスレも調べない奴には何もしてあげられないな

長文連投はこの頃が最大だったかな
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328374413/18-126
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 17:38:23.81 ID:PWRgjcPA0]: >>47
おまえ面白い人だねぇ
責任転嫁も大概にな
英語班が一言多いのが原因だろｗ
英語班が淡々とsavemikuの行動してれば変な問題は起きない
あのバカが常に余計な一言言うからバッシングされるだけじゃん

過去のトラブル全部読み返せや
全部英語班が弓を引いた問題じゃん
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 17:53:23.29 ID:RSTWpU490]: >>50
だから問題になっているのは、>>36の「連投荒らし」の話でしょう？

相手のレスに適時答えていると思うが、これを連投荒らしってのは酷くないか？
長文になるのも、無意味にコピペをしている訳ではなくて、安価を付けた上で引用しているじゃん。
そりゃ、仕方がない。

これで荒らし認定と言われたら、コテとしての議論に参加出来なくなる。
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 17:56:08.77 ID:8o1RPyt0O]: だから、英語班はアスペルガーなんだよ、きっと。
アスペは天才や秀才が多いが、
行間読めないし、心情を察する事も出来ない病気。

あそこまで空気読めないのは病気だからだろ。
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 18:15:57.97 ID:RSTWpU490]: >>53
教えて欲しいが

どんな心情だったの？
どんな空気だったの？
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 19:48:26.45 ID:Dc3CDxBQ0]: 英語班にいなくなってほしくて必死なことはよくわかる
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 20:20:40.66 ID:RSTWpU490]: そんなことは無い。
英語班にはコテでは書きこんで欲しくない。

事実誤認だと思えることに対して、確認をしているだけだ。
坊主憎けりゃ袈裟までも！みたいな話が嫌いなんだよ。
勘違いするなｗ
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 20:48:51.45 ID:DWA3dCoB0]: やっと当人達が静かになったと思ったら、
今度は名無しの人達が代理戦争を始めるとか。
い　い　か　げ　ん　に　し　な　い　か　？
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 20:56:18.70 ID:DWA3dCoB0]: 今まで陰謀論は信じない質だったけど、
ここまで粘着して過ぎたことを掘り返してるの見ると、
「スレ妨害説」も信じたくなるわ。
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 21:38:28.39 ID:RSTWpU490]: 妨害もクソもねーだろうが。

何を妨害されたって言うんだ？
何もしていないスレなんだから、池沼としか言いようがない
60 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/16(木) 21:47:58.28 ID:ZlQAczuUO]: 海外組がどんどん前に進んでるので。
ここは廃墟でもいいんじゃないのー
みんながそのつもりなら。
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 23:05:09.86 ID:g9tvLUvj0]: >>60
海外組はどういうことをなさっているのでしょう。
英語読めない阿呆でスマソ。
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 23:05:39.96 ID:RSTWpU490]: ここは時間が止まっている。

雑談しか出来ないんだから、汚物が発酵する廃墟で良いんじゃないｗ
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 23:46:55.87 ID:iUBZjnl30]: 英語で攻めるのが致命傷を与えるようだな
まっとうな英語班、宜しく頼む
惑わされないようにね

ところで、ちょっと聞いてみたいんだが
>>60は>>7の認識を今でも持ってる？
そしてそうならば、それが何を意味してるか、理解してる？
良かったら聞かせてくれ
64 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/16(木) 23:48:47.60 ID:ZlQAczuUO]: >>61
転載問題スレにちょこっとだけでてるよー
詳しく知りたい場合はアタシのサイトからメールでもちょうだいね。
65 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/16(木) 23:54:35.21 ID:ZlQAczuUO]: >>63
アタシは２ｃｈには携帯からしか書けないのよー
知りたかったら転載問題スレを最初から最後まで熟読してね。
ごめんねー
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/16(木) 23:59:05.96 ID:iUBZjnl30]: くす
まあ１レスで色々な事が分かる
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 00:01:38.16 ID:+JpMmyWO0]: くす（笑）
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 00:34:03.67 ID:O/TXk0DM0]: >>61

海外組みは淡々とやってるよ。このスレが今はあまり機能してないので
vocaloidotaku.netや>>1のsavemiku.wikia.com/　や避難所

vocaloidotaku.net/index.php?/topic/28589-copyright-attacks-on-vocaloid-videos-english-wiki-created-uploaders-please-speak-up/page__st__75
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 00:47:35.80 ID:pE5mk3Ee0]: 笹なんちゃら以外にも著作権の訴えがソニー関連で大量に消されてて糞ﾜﾛﾀｗｗｗ
本当によつべは消すのが簡単なんだなｗ
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 00:55:46.04 ID:O/TXk0DM0]: >>68
なんかSONYの名前が前からでてたみたいだけど
何か具体例をとかないんだろか
ソニーの方は本物?
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 00:59:10.63 ID:29+GR1Vh0]: 株式会社MAGES
72 名前：25 mailto:sage [2012/02/17(金) 00:59:50.13 ID:wvYoasxI0]: >>26
グーグルのCMのニコニコ版パロディを見たら、
「なにこれ？」と気付いて飛んで来ました。
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 01:14:25.45 ID:KcdxH8mr0]: >>38
Miku appendのdarkとsolidの声と
胸いいよね　ばら売りもあればいいのに

>使いたいのはdarkとsolidだけだから
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 01:22:44.48 ID:e0eyecJK0]: やっぱり韓国人が原因だったかｗ
本当にあの反日民族は地球上の害悪だなｗ
殲滅すれば世界中が喜ぶｗ
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 01:23:50.58 ID:e0eyecJK0]: 顔を真っ赤にして涙目で必死に韓国の名前を出すなとほざいている在日チョン乙ｗ
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 01:25:14.49 ID:e0eyecJK0]: クズ韓国人の仕業だと知られたくなくて必死の在日チョンが韓国の名前を出すなと必死ですw
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 01:29:30.37 ID:/mhJg+EJ0]: ということにしたい
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 01:31:27.76 ID:+MfL7wAm0]: 糞ジャップ
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 01:37:53.41 ID:FODZ7EBZ0]: >>71
そういやMAGESがらみの方はどなってたんだろ
誰かがMAGESやSONYに本当に削除したか
メールすればわかるんじゃない
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 01:57:07.59 ID:e0eyecJK0]: 本当に朝鮮人はクズ、地球上から殲滅すべき
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 02:20:58.27 ID:+MfL7wAm0]: 糞ジャップ
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 02:41:47.69 ID:xW0dUJ0E0]: 雪ミクマウスパッド
オークションで買っちゃった。
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 02:43:06.93 ID:OaUOQMLm0]: 在日は反日であり反韓だぜ
戦後日本から帰った朝鮮人と日本に残った朝鮮人がいてどういう理由で残った連中がいたのか調べたら分かる
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 05:26:33.78 ID:vVhVBjMV0]: >>52
>これで荒らし認定と言われたら、コテとしての議論に参加出来なくなる。

出来るだろ。
毎度のレスで相手のレスすら全部コピペするコテガ他にいるかよ。
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 07:02:28.64 ID:1bQz930U0]: 偉大な正論を言うオレ。貼っとく。ソースは過去スレ軍団。
さぁ、ここのksどもはどういう言い訳するかな・・？
ヲチすっからファビョってくれ。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 06:49:13.92 ID:1bQz930U0
>>778
>>韓国ネタをやるのを禁止した覚えはない
へー。あそこの連中、他板にまで乱入して「禁止」してたが？
「韓国ネタをやるのをムダ」とまで断じて徹底的にやってたが？

おまけに「韓国を犯人と疑うのはやめようキャンペーン」とか
おかしな動画が拡散されたのもアソコが発信源だろ。

証拠がない日本人クリエイターが疑われ攻撃対象となったの、
ちゃんと謝罪した訳？

あのスレをこのまま放置したら、また被害起しまくり。

save mikuに参加してた奴は絶対にあそこからは離脱してほしい。
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 07:53:32.58 ID:fCJs7ewF0]: ネット上の運動を盛り上げることの難しさはよくわかった。
そう考えるとフジデモ・花王デモを成功させた奴らはすごいな。
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 08:03:25.40 ID:nACxCDWY0]: >>85
他板に乱入した奴らは、本スレでも「やめろ」と警告受けてただろ
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 08:18:32.27 ID:nACxCDWY0]: >>85
他板に乱入した一部の不届き者のケースを
スレの総意のようにでっちあげかよ
お前ら荒らしは、本スレ住民のレスを改竄して拡散してたくせに

つーかさ、ここの過去スレを読んだのかよ？

「韓国ネタをしたい人は、よそでやってくれ」
「他でやるのは邪魔しないよ」
この誘導が何十回も繰り返されていた

テンプレもその様に記されていたしな
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 08:21:30.83 ID:sr0ranXR0]: >>68
vocaloidotaku.netでの英語と日本語での
様々な議論が結構な進展してた
読んでないと恐らくついていけなくなるかも
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 08:30:25.84 ID:1bQz930U0]: >>88
ウソこいてんじゃねーよｗ　どういう面してそういうこと言えるのかねｗ

じゃ誰の意がここの総意なんだ？いい加減な子と言ってんじゃねぇぞ。
大体においてここのコテが他板にスレ立てすること提案したことをつい前スレでも
認めてるだろｗちゃんと過去スレ嫁。

「韓国ネタをしたい人は、よそでやってくれ」と言いながらツベ板他スレだけに
とどまらず、他の板にまで「韓国ネタは語るだけムダ」などと拡散しまくり
「他でやるのは邪魔しないよ」と言いながら野郎禁止の板で、このスレの正当性
を大量に書き込みまくる。

あれだけ邪魔のありったけし尽くして「韓国ネタをしたい人は、よそでやってくれ
、他でやるのは邪魔しないよ」だと？ｗｗｗｗ
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 08:34:12.89 ID:CVA5Ml7C0]: 荒れる位なら初めから韓国と決めつけておいて、証拠掴めば徹底的に
世界中にばら撒くとしとけばいい。「あの国と決め付けるのはよしましょう」
下手にこんなこと言っても、かばってるとしか思われない。実際庇ってるんだろうけど。
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 08:51:26.26 ID:ROx8N9eO0]: ※)ここはSAVE MIKUから脱落したksどもがお互いに人格攻撃して罵り合うレスです笑。
　工作員さんも存分に楽しんでいってね。
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 08:56:43.54 ID:1bQz930U0]: ここのスレの扇動で攻撃され冤罪の憂き目をみた日本人クリエイターたちは
泣き寝入りせず、本気でここのスレの無責任な連中に対して、抗議すべきと
思う。

あれは本当に可哀相だった。なんとか助けたかったがあの時は熱狂状態で
誰も話なんか聞いてくれなかったよ。

ここのスレは絶対に許せん。のうのうと次スレ立てやがって。
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 08:57:53.71 ID:B+Wh4aGj0]: 何度も何度も過去を蒸し返して新たな議論が進まないようにする
執拗な工作が凄いな
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 09:02:36.50 ID:nACxCDWY0]: >>90
>大体においてここのコテが他板にスレ立てすること提案したことをつい前スレでも
>認めてるだろｗちゃんと過去スレ嫁。

それも総意じゃねぇし、立てた奴は反省してただろ

つーかよ、
「韓国ネタをしたい人は、よそでやってくれ」
「他でやるのは邪魔しないよ」
これがテンプレ

そしてこのテンプレを引用した誘導は限りなく行われていた

他板に乱入した奴は個人の意志でやったんだろ
一部の不届き者をスレの総意にしたがるお前みたいな荒らしはバカの典型
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 09:06:29.73 ID:z3NJSfc20]: 流石に廃墟スレだｗ

汚物が漏れ出して、良い具合に腐っている。
悪臭プンプンだが、ここに密閉されているからヨシ
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 09:06:30.88 ID:/Cb/UWQK0]: >>93
お前のような荒らしは、クリエイターにもスルーされてたな
暴言吐くわ荒らすわで、クリエイターにも無視されてた憐れな荒らし
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 09:09:34.83 ID:1bQz930U0]: >>95
荒らしはお前で、バカもお前だよ。

「韓国ネタをしたい人は、よそでやってくれ」
「他でやるのは邪魔しないよ」

これいつから貼られたのかわかっていってんのか？
再度、いうがちゃんと過去スレをはじめっから嫁よ。
既女に叩かれまくって、やっと入れただけの文章だろ。
悪行の限りをやるだけやりつくして最初っから入れてるような
顔してんじゃねぇよ。

この板の総意はコレが本質だろ。否定できんのか？ｋｓ
「ハッキリ言って話題に出すだけムダであるため、その国の話題を出すことは避けましょう。」
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 09:43:27.15 ID:xN1H5zWx0]: >>98
お前また来たのか
レスに特徴あるから直したほうがいいよ
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 09:51:26.90 ID:DSx2pIGo0]: >>98
イデオロギーの問題じゃないよ
荒らした奴が悪いんだよ
お前のようにな
態度が劣悪で、すぐファビョるし、正常な議論ができないからな

悪いが、お前の言動は韓国人にそっくり
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 10:01:27.80 ID:FUSaYsi20]: ルカさんモフモフ
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 10:02:49.24 ID:L2gzXb/+0]: タコルカもぐもぐ
103 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/17(金) 10:16:22.50 ID:6iwiF/Cc0]: >>94
「工作」が目的なのか、ただの鬱憤晴らしなのか、断定できない。

断定できないものを断定するなら、某国ネタで荒らした連中と変わらない

現状の本スレは、殆どのコテが去り、本部機能は海外の協力wiki、そしてしたらばの避難所に移動しているような状態。
また、活動自体が次のステップに移りつつある感もあり、本スレの議題が複数になるのは自然な成り行き
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 11:47:29.58 ID:zhxOzNL7O]: >>103
ＭＭちゃん、少し元気戻ってきたみたいでよかったです

ここはご覧のとおりなので、その避難所スレとか海外が
うまく機能していくといいですね

最近はようつべでもＱＭＪがバランスのあるコメントもしていて
うちらも少し安心しています
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 12:11:51.48 ID:zhxOzNL7O]: ここは引き続き、笹とか新手の丹羽羽後などへの対策を
進めていければよいです

避難所もあいかわらず、声の大きな無断転載撲滅派への
対応で手一杯のようですから
106 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/17(金) 12:12:53.20 ID:6iwiF/Cc0]: >>104
これから君の期待を裏切ることを書く。
すまん

俺は嘘を垂れ流す連中が許せないし、泣き寝入りはしない主義だ
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 12:18:55.66 ID:J5cqkY/J0]: >>106
おいおい、また終わりの無い戦いに赴くつもりか？
やめとけって・・・
荒しとかアレが趣味の連中だぞ
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 12:22:27.59 ID:z3NJSfc20]: >>106-107
廃墟スレだからご自由にｗ

肥溜めをかき回すってのもアリだ
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 12:24:13.95 ID:z3NJSfc20]: >>106
英語に住所を晒せって話
その場面を知らないんだが、何でそんな話になったの？
110 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/17(金) 12:27:25.30 ID:6iwiF/Cc0]: >>52
あなたの話は意味不明です。
アンカーや一部の文章の引用だけで議論可能。
長文の俺が言うのもなんだが、相手のレスを毎回毎回すべてコピペするコテは、英語班だけだった。
そもそも英語班は、相手の住所まで聞いたり、相手の話を理解できずに、意味不明な長文さえ連投してきた過去がある。

>>33 >>41 >>47
名無しによる最近の英語班1批判は、当然の流れだと思う。
だが、俺がやっていた英語班1批判と共通点があるため、妙な疑惑につなげる人もいるようだ。
毎回のことだから驚かないが、疑惑を言う連中は何故そんなに陰謀論的な誇大妄想に走るのか不思議だね

>>36-37
全くだ。俺は昨日、SAVE MIKU避難所の反省スレを見てきたが、あちらでは外部の英語熟練者をバッシングしていた。
その熟練者のコメが粗野だという問題があるにしても、身内の英語班1の奇怪な言動の歴史ほうがよっぽど問題だと思える。
それを棚上げにして外部の英語熟練者への人格攻撃・・・。
矛盾している。
本気で海外交流する気があるのか疑問を感じる。
111 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/17(金) 12:32:21.62 ID:6iwiF/Cc0]: >>109
住所というより、「国」や「趣味」を訊いてきた。
荒らし対策だという。
全く無意味。

「MMskyがウィキに参加した直後から某国荒らしが現われ始めた」という発言も、当時のログを見れば大嘘だと分かる。荒らしは常に居た。

英語班1は、対韓スレをSAVE MIKU本部の正式な誘導先にしようと画策してたこともあった。
現在のように、本部機能が海外wikiや避難所に移転した状況ならば、某国ネタをやりたい人への「正式な誘導先」として、対韓スレをテンプレに入れるのも意義があるかもしれない。

でも、本スレがSAVE MIKU本部として機能していた当時にそんな誘導をしたら、信用が損なわれる。
当時の本スレは、海外からも注目を浴びていたんだから、本部スレが対韓スレを正式認定したら、要らぬ誤解を招く。
112 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/17(金) 12:35:07.59 ID:6iwiF/Cc0]: 以前の俺は、英語班のあらゆる問題を指摘し続けたが、最近の俺は違う。「いちいち絡むな。忘れてくれ。捏造情報を流すな」という当たり前の事しか言ってない。

> 859はMMさんぽいけど、今はスルーした方が良いらしい
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328883960/911

英語班は、俺と無関係な住民にも俺の幻影を見始めた。
最近はますます症状が悪化してきたわけだ。
数人の名無しも同じだ。
>>47 >>66のように「脳内の敵」と戦ってる重病人もいるし。

英語班に絡まれるのが嫌になった俺が、何故いちいち英語班にレスする必要があるのか？被害妄想だよ。
荒らしが相手なら、正論が通じなくても、しょうがない面はある。
でも、英語班のようなマジレス者から同じ事をやられると、まじに対処に困るわけで・・・。

>>41
SAVEMIKUでの俺の目的と経緯、そして現在の本音は既に説明している。
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328883960/300
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328709521/221-224
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328709521/236

俺はSAVE MIKUのことをいつも真剣に考えてきた。
凸作戦にストップをかけたのも、SAVE MIKUの信用を傷付けないように、という配慮だった。
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328883960/558
113 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/17(金) 12:38:34.44 ID:6iwiF/Cc0]: 「削除申請者が本当に不当で悪人か、証拠が無いときに断定するな」は当たり前の主張だと思う。
削除申請者を擁護する意図ではない。
以前、そのレベルの発言さえも「疑惑ネタ」に利用されたが、現在の名無しマジレス者がやってることも同じレベルだ。
無責任に工作員呼ばわりする連中には、確かな根拠は明示しろよと言いたいね。

俺が管理人のレスを引用すると「自己正当化のためだろ」と批判されるので、引用したくないが、俺は「事実」を明らかにする意図だから。
前スレでメンバーページのログを公開したのも、英語班の捏造・難癖に対して、「真実」を突きつけるという方法ですよ。
俺は英語班のような汚い手段は使わず、憶測や捏造ではなく、事実を以って対抗した。
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328883960/117

wiki管理者も、俺に疑念を抱いていた節がある。
なので俺は、自分の活動の目的を打ち明けた。「無断転載と改変問題の追及だ」とね。

管理人は前スレでwiki編集痕跡ログについて説明していた。管理人は「誰がどこを編集したか」チェックできるらしい。
チェックしたならば、俺はwikiに何も怪しい事をしていないのが分かるはずだし、俺が一所懸命に活動していたのも分かったはず。
↓ なのでこういう発言になったんでしょう。
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328883960/352
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 12:38:59.64 ID:e0eyecJK0]: さあ朝鮮人どもが必死になってまいりましたｗ
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 12:39:14.55 ID:e0eyecJK0]: やっぱり韓国人が原因だったかｗ
本当にあの反日民族は地球上の害悪だなｗ
殲滅すれば世界中が喜ぶｗ
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 12:39:24.63 ID:e0eyecJK0]: 顔を真っ赤にして涙目で必死に韓国の名前を出すなとほざいている在日チョン乙ｗ
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 12:39:36.01 ID:e0eyecJK0]: クズ韓国人の仕業だと知られたくなくて必死の在日チョンが韓国の名前を出すなと必死ですw
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 12:40:03.67 ID:e0eyecJK0]: 本当に朝鮮人はクズ、地球上から殲滅すべき
119 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/17(金) 12:44:08.17 ID:6iwiF/Cc0]: >>110-113続き

むしろ英語班こそwikiを改竄し、ゴミだらけにしていたわけでw （しかも掃除したのは俺ｗ）。
新しい事実や、新しいログが公開される度に、俺の意見が真実だったことが明らかになり、逆に英語班の嘘や捏造がバレていった。
「英語班は、wikiメンバー達からも忠告されていた」という俺の説明も、例のログ公開で、事実だったことがはっきりした。

スレを歴史を知っている者は、英語班1がいかに独断行動を繰り返していたか知ってるはずだ。
英語班1は、wikiのトップページすら私的な連絡用コーナーを作った。

議論もせず、一存で勝手なテンプレ改定を企んだり、wiki改竄すれば、批判されるのが当然でしょ。
でも英語班は、その忠告を素直に聞かず、詭弁を弄し、さらには反撃に出たきた。
忠告者の問題を責めることを通じて、英語班自身の問題を誤魔化すことを繰り返した。

普通の人には１回言えば通じる話でも、英語班には１０回も同じ話をしなければならなくなる。
だから俺はついに英語班に見切りをつけ、「今後は俺をスルーしてくれ」と言ったわけだが、この発言も英語班はなかなか理解できなかったようでw
その後も執拗に絡んできたのは皆さんもご存知の通り。

まあ、英語班を信じるのは自由ですよ。人それぞれだからね。
でも>>47などは、某国ネタでスレを混乱させた荒らしと同質です。（妄想が根拠になる点でね）
自覚が無いので、こっちの方がタチが悪い。

俺の考えでは、「自己防衛のためなら平気で嘘や捏造も垂れ流す人」は信用に値しないし、そんな人が国際交流なんて筋違いもいいとこ、って感想です
でも、俺がわざわざ英語班の足を引っ張るつもりはない
徒労だからね。
今の君たちが本気で偽申請者（？）に狙われるほど驚異的な活動してるのですか？
それって自惚れでは？

長文連投、スマソ
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 12:54:46.11 ID:e0eyecJK0]: >>119
チョン乙ｗ
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 12:55:08.26 ID:e0eyecJK0]: >>119
効いてる効いてるw
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 12:56:50.73 ID:KtIxynQq0]: >>44
そもそも>>33のレスから、何故英語班が出てくるか分からない。
疑惑じゃなくて根拠を述べて欲しい。

荒らしに餌を与えるというなら、スレタイとは別に
誹謗中傷や罵倒でレスを中断させえたり、書き込みに攻撃を
加えるその書き込みも変わらないだろうよ。

英語班の書き込みについて、問題が無かったとは言わない。
書き込みへの単なる誹謗中傷ではなく、書き込み意図と
その効果を考えて分析と考察を述べるべきだね。

それに君の個人的な英語班への評価について、ケチをつけるつもりは無い。
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 12:57:30.32 ID:KtIxynQq0]: >>44

また一方的なＭＭ擁護はどうでもいい。
自分はその主張は信じないと書いただけだ。
いまだにこのスレに粘着してるようだし

君のカキコの主旨についてはよく分からない。
どのように>>1に則しているのか説明してくれないか。
124 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/17(金) 12:59:43.98 ID:6iwiF/Cc0]: 自由の身になった現在では、俺も対韓スレで某国批判のレスを書くようになったが
IDすら見えない馬鹿ID:e0eyecJK0には、なにもかも同じに見えてしまうのだろうねw
これも重度の病気だ
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 13:00:46.55 ID:xN1H5zWx0]: >>124
さすがにそういうのはスルーしろよ
126 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/17(金) 13:03:50.07 ID:6iwiF/Cc0]: >>122
44氏の真意は知らんが、ID:xHfOVTfz0は>>41で俺の名を出しているので、俺は反応させてもらった。
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 13:04:08.07 ID:sppXfFWW0]: 実際ネトウヨが多いよな
嫌韓隠してまずは検証をススメる派と
嫌韓コピペするばっかりで役に立たない派
の争いにしか見えない
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 13:06:49.13 ID:J5cqkY/J0]: >>127
前者じゃないと困る
後者はマジで役立たず
ぶっちゃけ韓国好きな奴なんてネットじゃ見た事ないよ
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 13:11:01.58 ID:z3NJSfc20]: >>111
> >>109
> 住所というより、「国」や「趣味」を訊いてきた。
住所はデマか・・・

まあ確かに無意味だ罠
英語版の説明を聞きたいねｗ
130 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/17(金) 13:11:38.09 ID:6iwiF/Cc0]: まあ、「一方的な擁護」という解釈もきわめて「アレ」だが
それを言うなら「いくつかの前提となるＭＭの方をまったく信じないのでね」の発言こそ
非常に独断的で根拠も曖昧。
信じる信じないは自由だが、根拠も出さずにそれを書くのは卑劣であり、誹謗中傷に匹敵する。
しかも、「いまだにこのスレに粘着してるようだし」と悪意の表現。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 13:16:50.14 ID:e0eyecJK0]: >>124
よほど都合が悪いようだなｗ
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 13:17:27.23 ID:KtIxynQq0]: >>130
以前、他の人が既に述べている。
論証不可能な事実を根拠に発言していることや
書き込みの根拠となる証拠の提示が無いことだ。

従って、信じるに値しない書込みのほうが多い。
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 13:17:30.86 ID:V0D/VAEm0]: MMの粘着っぷりもすごいな。
絶対関わりあいにないになりたくないタイプだ。
134 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/17(金) 13:17:50.03 ID:6iwiF/Cc0]: >>129
デマというより、訊かれた本人が英語班につきまとわれ、いろいろ情報を聞き出されようとしていたので、
本人は相当に不愉快だったようで、怒っていた

そういう状況だから、その人にとっては住所を聞かれたも同然に感じたんだろう。゜
この感覚は否定すべきではない。

それでその後、その人は「英語班に住所を聞かれた」と発言し、俺もそれに基づいたレスをした。

しかし、情報が正確でない点を突っ込む人もいるだろうから、俺は今回、正確な引用をしたわけだ。
他意はない。
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 13:19:51.70 ID:e0eyecJK0]: >>134
チョン乙ｗ
必死すぎｗ
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 13:20:09.88 ID:e0eyecJK0]: >>134
効いてる効いてるw
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 13:20:46.21 ID:xN1H5zWx0]: 英語班1は日本人じゃないからコミュニケーション下手なのかなと思ってたがそうでもないのかな
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 13:24:26.95 ID:J5cqkY/J0]: 帰国子女とかじゃねーの？
そんなイメージでみてたけど
MMskyが真面目にやってたのは判ってるからいいかげん落着け
そこまで粘着して暗黒面を覗いてると自らも荒しになるぞ
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 13:25:37.39 ID:KtIxynQq0]: >>137
自分もその可能性を考えていた。
やや陰謀論に拠るが、英語力を武器に何らかの発言力を
確保しようと考えているような者なら目障りだったと思う。

また、ミクが大好きな外国人を誹謗中傷することで
日本人への憎悪を植え付けようと考えるような者がいるなら
非常に困ったことになるとも思っている。

いずれも単に可能性の話だが、慎重に物事を考えるなら
そういう側面も忘れてはならないと思う。
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 13:25:48.53 ID:z3NJSfc20]: >>134
> しかし、情報が正確でない点を突っ込む人もいるだろうから、俺は今回、正確な引用をしたわけだ。
> 他意はない。
了解した
あの状況だと、そういった事も起こりうるだろうね

英語班の降臨を待とうかｗ
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 13:25:52.26 ID:5tCY/ya30]: つか既に荒らしじゃんｗ
142 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/17(金) 13:27:57.16 ID:6iwiF/Cc0]: >>132
俺も勘違いや憶測だけのレスをしたときがあるが、指摘されたり気付くたびにお詫びしてきた。
あなたも知ってるはずだ。

それ以外はどうか。
俺は少なくとも根拠を挙げていた。>>111-113 >>119
論証が可能かの絶対性は保障できないが、ログも示してきた。
あなたはそれさえもしなかった。

俺はむしろ「確たる証拠」を大切にしようと言ってきた人間だ。
「偽申請者」という断定に対して異議を唱えたのもそれが理由。
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 13:29:00.79 ID:KtIxynQq0]: >>142
英語班について君の個人的な見解に干渉するつもりは無い。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 13:31:43.64 ID:V0D/VAEm0]: MMskyもあいつが悪いから、と自己正当化して
暴言吐いたり、ログを勝手に開示したり、
テンプレ守らなかったりするから、言ってることに説得力がないんだよ。
今も私怨でこのスレで暴れてるしさ。
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 13:33:19.70 ID:e0eyecJK0]: >>142
お前のような朝鮮人が必死で策を弄して、
朝鮮人は悪くないキャンペーンを行ったが結局朝鮮人の悪行がばれたわけだがｗ

今どんな気持ち？ｗｗｗｗｗｗ
今どんな気持ち？ｗｗｗｗｗｗ
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 13:34:50.40 ID:KtIxynQq0]: 英語班に独断専行があったのは管理人氏の発言からでも分かる。

ただし>>119
＞英語班こそwikiを改竄し、ゴミだらけにしていた
上記ついては、ごみだらけという意味が不明瞭であり
また、wikiが無く前後関係を調べて検証するのは現在不可能である。
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 13:36:16.74 ID:e0eyecJK0]: >>142
捏造マスゴミのように必死で韓国賞賛、
朝鮮人は悪く無いキャンペーンを行っても、やればやるだけ嫌われる朝鮮人乙ｗ
結局知れば知るほど嫌われる、それが韓国だと言うことさｗ
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 13:37:56.07 ID:e0eyecJK0]: >>142
どんなに捏造マスゴミのように必死で韓国賞賛、
朝鮮人は悪く無いキャンペーンを行っても結局は悪行がバレ嫌われる韓国人ｗ

ねえ今どんな気持ち？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどんな気持ち？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 13:38:52.50 ID:e0eyecJK0]: >>142
どこに言ってもお前のような韓国人は嫌われるよねｗ
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 13:40:01.52 ID:e0eyecJK0]: >>142
何でお前のような韓国人は姑息で卑劣な印象操作や工作を好むの？ｗｗｗｗ
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 13:41:01.65 ID:0t8KOwg50]: 二言目にはチョンチョンレッテル貼る奴もどうかと思うがな
152 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/17(金) 13:45:00.50 ID:6iwiF/Cc0]: >>146
俺はwikiが存在していた頃にも同じ問題を指摘していたし、
住民もそれを目撃したレスがあった。

まあ、どこがどの様に改竄されたのかも、俺は具体的に説明していた。

殆どのコテが去り、本部機能は海外の協力wikiやしたらば避難所に移動している状態なんで
この状況では複数の話題や議題が同時進行になっても問題ないだろうと考え、俺は今回一連の件で発言したわけだ。

単に俺は、嘘を垂れ流す連中が許せないし、真実を説明しようとしただけだ。
俺の真意は俺が知ってるわけだから。

でも、これでどうにかなるとは考えていない。
過去にも同じ説明を何度もしてきたが、それでも疑惑を貼り付ける奴は居なくならないし、俺も分かっていたことだ。
ただ、今言えることを正直に言えば、少数の人の耳には届くだろう。

では。
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 13:46:18.02 ID:sppXfFWW0]: コピペじゃなくて、レッテル貼るだけのヤツもいたか
こーゆーのも役には立たない
154 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/17(金) 13:46:27.40 ID:nNwTgLae0]: >>152
乙です
やれる事やるしかねーよな・・・
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 13:49:30.23 ID:yj6wqeSpO]: ぶっちゃけ、ＭＭの正当性とかどうでもいい。
今ＭＭのレスがこのスレにとって役に立たない事は確かだ。
最悪にでもスレ立ててやってくんね？
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 13:51:23.47 ID:e0eyecJK0]: >>152
チョン乙ｗ
必死すぎｗ
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 13:53:04.89 ID:e0eyecJK0]: >>152
どんなにお前のような朝鮮人が顔を真っ赤にして涙目で必死で朝鮮人擁護をしても、
もはや朝鮮人の悪行は暴露したわけだが何か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
158 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/17(金) 13:53:31.91 ID:2w2WPMmM0]: コテ同士の争いについては本人達で白黒付けるくらいしかないし、外野は見守るしかねーと思ってる。
ただ、うやむやにどっちもどっち作戦してきたり
壁打ち連呼で本人達のレス流す輩は叩きたいところだが・・
グッと我慢してｽﾙｰ検定頑張りますわ。

ｽﾄﾚｽ貯まったら皆、嫌○ｽﾚで解消していってね!!!
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 13:55:06.14 ID:e0eyecJK0]: >>152
韓国人っていつも加減を知らないよねｗ
工作を行ってもやりすぎてあからさまに不自然でバレバレｗｗｗｗ
いつも世界中で嫌われ恥晒し、それが韓国ｗｗｗｗｗｗｗ
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 13:56:20.25 ID:e0eyecJK0]: >>152
効いてる効いてるw
161 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/17(金) 14:04:44.37 ID:6iwiF/Cc0]: >>158
俺にはやっぱスルー検定をパスする能力は無さそうだw
save mikuを脱退して、自由になったこの数日間は、対韓スレで某国批判もするようになったし
今日も少し書いた。

某国の歴史捏造や領土問題を扱う俺のブログでは、昔と変わらず某国批判の論陣を張ってる。

しかし、分かるのは・・・
「一部の人」は派手に対韓を叫んでいるが、ほんとは対韓の信念など持っていないこと。
真実を追求する目的ではなく、ただ何かをターゲットにして、叩くこと自体で快楽を得るタイプ。

今日も久しぶりに書いたら、早速ログ流しに必死な動物が現われたしw
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 14:10:22.58 ID:e0eyecJK0]: >>161
よほど都合が悪いようだなｗ
163 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/17(金) 14:12:06.32 ID:nNwTgLae0]: >>158
ちょいとまともな議論させていただくぜ

先に言っておくよ、犯人云々はおいとくよ

決定打なる情報はまだ出てない以上、どうにもならんからな

決定打なる情報が「出てこれば」いいんだけどねー( ´・ω・｀)

尻尾が掴めない以上・・・
今後このような事が起きないように、
(非権利者による削除、転載の云々とか諸々ひっくるめて)

これから何をしなきゃいけないのか・・・
その辺を色々話していくぜ
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 14:21:35.52 ID:+dHDv+bf0]: あのさ、MMさんは、一度自分が書き込んでいる内容が投下されたら
見ている人がどんな反応をするのか省みたほうが良いと思うんだ。

当たり前なんだけど、掲示板なんて他人が以前書き込んだ内容とか過去の経緯とかゴタゴタがあったことなど、
翌朝になったらみんな忘れ去られてしまう。

そんな場所で、落ち着いていたところでたまに出た話題で反応して、
いつまでも過去のことをほじくり出して何回もグタグタと大量に言い訳みたいなのを投下している人を見て
良い印象を持つ人なんていないと思うよ。

正直言って今日やっていることだけを見ても、今のアナタは今まで出没していた荒らしと大差ない。
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 14:24:25.52 ID:zhxOzNL7O]: >>161
ＭＭちゃんの対韓スレでの某国批判
うちらもちゃんと確認してますよ

信念あっての某国批判、大切にしなきゃですね
166 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/17(金) 14:32:57.76 ID:nNwTgLae0]: 色んな視点から考えたけど・・・

ボカロ文化が繁栄した事、
今回の事件が起こった事、

良くも悪くもボカロ文化のルールがグレーな事が一番の要因だと思う

かと言ってルールでガチガチに固めるのは
ちょっとあれだよな

そして海外の方々や、最近知ったとかそういう人たちは

いわゆる「暗黙のルール」を知らない人が多いと思うんよ

だからせめてボカロマナーなるものを知ってもらって
ボカロPをはじめとしたクリエイターの皆様に
敬意を払って欲しいと思う
そういう人が1人でも増えて欲しいと思うんよ

そのために何が出来るか皆で考えたいぜ
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 14:36:02.71 ID:VsXLCbmKI]: つファビョリーズ
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 14:41:48.81 ID:e0eyecJK0]: >>163
朝鮮人がどんなにあがいてももはや悪行は暴露されているｗ

朝鮮人

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 14:42:10.46 ID:e0eyecJK0]: >>161
朝鮮人がどんなにあがいてももはや悪行は暴露されているｗ

朝鮮人

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 14:43:18.95 ID:e0eyecJK0]: >>161
朝鮮人はなにをやってもしくじるものなのさｗ
171 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/17(金) 14:54:08.83 ID:2w2WPMmM0]: 海外の無断転載の問題も難しいけれど、
無断転載してる日本人は今回の件を知らないわけもないよね。
海外ﾌｧﾝの事を考えたら、まずは謝罪して転載許可を直でＰに取るとか考えたりせんのかな。
無断で転載して広告で儲けてる手前何も言えない状況？
172 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/17(金) 14:58:28.63 ID:nNwTgLae0]: >>171
マナーを守らない奴もいるしな
そこんとこもどうにかしなかんな
173 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/17(金) 15:07:16.31 ID:nNwTgLae0]: >>171
「無くす」んじゃなく「減らす」って感じで行きたい
少しでも減らす
1人でも多くマナーを守ってもらう

かなしいことだけども
どんな分野にしてもそれは無くならないんよね

犯罪は無くならないけど防犯は出来る
みたいなニュアンスな感じ
174 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/17(金) 15:22:12.63 ID:2w2WPMmM0]: 未承認問題ｽﾚ読めば読むほど
日本のﾌｧﾝが海外のﾌｧﾝに出来る事って何もないんかな～って思えてくる。
何で海外はﾆｺﾆｺで見ないんだろうか？コメントを書き込む楽しみとかあんまりわからんのかね？
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 15:23:31.20 ID:zhxOzNL7O]: >>173
あなたは、海外のようつべで「ボカロギャング」という言葉が
誰に向かって使われているか理解してますか？

savemikuで犯罪という言葉はまず偽装した削除申請者に向けるべきです

わたしはあなたに工作員というレッテルを貼らないけど、あなたの立ち位置は
大きくはずれているとしか思えません

問題をミスリードするのはいい加減やめましょう
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 15:26:47.56 ID:xN1H5zWx0]: 考察員の意見には同意できるけど、無断転載についてはスレ違いだぜえ
177 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/17(金) 15:40:31.96 ID:MnSdrCTuO]: >>174
海外組には最近こちらのスレを追ってた日本の人が加わったの。
日本の状況を話すことで向こうの理解は進んでるよ。
しかも彼はそれ以上のことをしてる。
すごいよ。

ニコニコについては、アタシ個人的にはコメントは邪魔かな。
ボーカロイドコンテンツを視聴するときは。
だからコメントを非表示にしてる。
会員になる前は埋め込みのしか見れなかったし。

ではでは。
ﾉｼ
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 15:40:39.06 ID:bN6r6weZ0]: 真面目な話、初期のSAVE MIKUメンバーは、海外のボカロファンのために
自分たちにとって一銭にもならない活動を率先してやっていた。
その志は高く評価していい。だからこそあれだけの反響を呼んだ訳だしね。
けど今ここに残ってる連中は、悉く自分のことしか考えていない。まったく情けないよ。
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 15:50:57.72 ID:V0D/VAEm0]: >>173
許可はもちろんとった方がいいと思う。

が、作者へのリスペクトっても、日本人の無断転載/利用者もそうだが、
多くの日本人がニコ動のコメントや2chやヲチスレやニコ百科で
いろいろ好き勝手言いまくってる現状で、日本人もマナーがいいと言えるんだろうか。
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 15:54:18.00 ID:xN1H5zWx0]: 無断転載ならスレ違い
マナー論なら限定的コミュニティ内の個々人による望ましくない言動を、
より広い母集団へと広げて責任を問うなんて不毛の極み
181 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/17(金) 15:56:39.60 ID:nNwTgLae0]: >>175
だからこその「防犯」なんよ

>>176
どうすればミクさんを守れるか、どう援護射撃出来るか、
色々考えて出した答えの中にそれも含まれちゃったって感じ

無断転載云々じゃなくマナー云々ってのが言いたい
スレチって言われても仕方が無いニュアンスだとは思うけどね(・ω・｀)

>>179
マナーレベルの底上げが目的だからね・・・
許可云々は最上級レベルと言っても過言じゃ無い
(現状を見て・・・ね・・・)

転載云々じゃないんよ
敬意を払うという事なんよ
それをしていけば自然と良くなると思うんよ
182 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/17(金) 15:57:28.04 ID:2w2WPMmM0]: >>177
だとするとそっちの動きに追随しつつもこちらで意見を出してみたりするのが良いのかな？
SAVEMIKU運動自体も転換点なのかもしれないし、
何が出来ると言っても現状をより精査するくらいしか思いつかないな。
手探りでもこうやって一つ一つ落ちついて話して行くしかなさそう？

ただ、ｽﾚが荒れやすいのでパッと現状認識に戻れる様に出来ればいいなぁ。
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 16:06:22.10 ID:V0D/VAEm0]: >>180
ただ、製作者内でもマナーの考え方は違うだろうと思うんだよな。
例えば、無断の二次使用でも敬意があると思える作品もあるだろうし、
作者への批判をマナー違反と感じる人もいれば、言論の自由で当然って意見もある。
統一基準が作れないところが厄介というか難しいところなんだよな。
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 16:13:24.66 ID:zhxOzNL7O]: >>182
忍法帳さんは話せる方だから言わせてもらいますが
転載者のマナー向上だけで果たして解決するでしょうか？
笹シリーズの後にも丹羽羽後がやってきて
動画をつぶしにきてるのですよ！
どう考えても申請者は偽装してるじゃないですか

竹島を不法占拠されている実態に目をつぶって
漁民にマナー向上を強いるような方法では
問題解決になりませんよ
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 16:14:11.07 ID:xN1H5zWx0]: >>183
マナーはマナーのまま運用できたほうがみんな幸せだと思う
でもマナーが守られない状態が続けば、いつかルールが敷かれるのは自然な流れだわな
186 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/17(金) 16:22:17.64 ID:2w2WPMmM0]: >>184
だからそれについては【対○】ｽﾚの方で一緒に話そうＺＥ！って
向こうで散々その話題は出しまくってるし、人も結構集まってきてるんじゃないかなぁ？
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 16:25:22.39 ID:V0D/VAEm0]: >>185
いや、だから、マナーも人によって感じ方が違うって話なんだが。
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 16:28:55.89 ID:xN1H5zWx0]: >>187
その通り
だから勝手に相手のマナーを自分の物差しで計ってはいけない
相手の考えを確かめてから動くのが得策
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 16:31:31.17 ID:V0D/VAEm0]: >>188
で、相手がそれを言ってくれない場合はどうしたらいいんかね。
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 16:34:18.82 ID:xN1H5zWx0]: >>189
実際的な決断をするしかないだろうね
「削除依頼する」とか「転載を諦める」とか
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 16:38:10.40 ID:V0D/VAEm0]: >>190
とすると、ニコ動での無断の二次創作や二次利用も、
許可を得られない場合は自主削除するのがマナーでそうあるべきとなるね。
ってマナーの話なんだが、スレチっぽくなってきたな。
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 16:39:16.67 ID:zhxOzNL7O]: >>190
それだとsavemikuが笹シリーズと同じ役割になって
ボカロギャングになってしまいます

うちらは徹底的に反対しますよ
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 16:40:38.09 ID:xN1H5zWx0]: >>191
うむ、スレチだな
続けるなら向こうでやりたい
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 16:41:36.45 ID:V0D/VAEm0]: >>193
おｋ、移動する。
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 16:44:02.03 ID:FTjXxGLv0]: >>184
>竹島を不法占拠されている実態に目をつぶって
>漁民にマナー向上を強いるような方法では
>問題解決になりませんよ

日本人ってつくづくアホだよな。
臭い物にフタをすると言うか、従順過ぎる。

まあ、斜め上マナー強要は、
反日ヒトモドキの陽動作戦だと信じたいが。

日本人(在日政権)も同じ様に、被災者に放射能の危険があるにもかかわらず、
避難もさせず、(旧ソビエト以下の対応)
保証もせず、
畑を耕さないと(漁に出ないと)補償金出さないと脅し、
核戦争緊急時(WHO)の放射能安全基準(飢え死にする極限の場合の最大期限3ヶ月以内)を1年続けて、
汚染肉、魚、野菜を食べて応援とか、畑の土をひっくり返して、
線量下がりましたとか、ふくいちが毎日放射性物質を拡散し、死の灰が降り注ぐ中、
既に吸着した放射性物質の意味の無い除染(利権)がれき拡散(利権)で
死の灰ばら撒きをし、特定団体が儲ける。
政府、東電、メディア、行政、総テロリストだ。
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 16:46:31.43 ID:xN1H5zWx0]: >>194
すまんね
197 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/17(金) 16:48:08.98 ID:nNwTgLae0]: >>193
198 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/17(金) 16:48:26.09 ID:nNwTgLae0]: >>193
どこ？
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 16:49:16.58 ID:xN1H5zWx0]: ほいっ

YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328335216/
200 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/17(金) 16:50:22.59 ID:nNwTgLae0]: >>199
サンクス
この件に関してはそっちいこうかな
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 17:47:40.53 ID:RBsthM0L0]: 今更だが・・・

>>13

ミクさん、こんばんわ
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 18:24:06.29 ID:fdFgIPZs0]: ようつべのＱＭＪ８８からとうとう正論の爆弾提案がキター!!

「SaveMikuメンバーの方々と皆さんに,提案とお願いがあり？ます。
俺はSaveMikuが様々な面で成果をあげたと信じています。？
ですがそもそもの発端である虚偽申請者への対処は,
十分な成果を？出せているとは思えません。
未だ動画は疑わしい申請者によって消？され続けています。
ですので、以前提示された４つのすべきことと？は別に
一つ提案があります。

皆がYouTubeに疑わしい申請者の調査と削除システムの改善？を求める。
これです。
以前feedback&suggestionに意見を投稿しまし？たが、少人数では
気づいてすら貰えないでしょう。ですが大人数な？ら、そうは思いません。

YouTubeがSaveMikuのために動いたという事実が、抑止力としての前例が、
この運動には必要なのだと思います。
お願いします、コミュニティでこの提案を議論してください。
また？、賛同された方は実行してください。
この提案が問題解決のために少しでも役立つことを願います。？」
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 18:35:44.72 ID:zhxOzNL7O]: >>202
なんとタイミングのいい！

このＱＭＪ８８の提案にsavemikuとして
乗っかるべきですね

なんでこの提案が日本から世界に向けて
できなかったのだろう

このスレで、まず第一に彼の提案を
後押ししましょう
204 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/17(金) 18:44:25.71 ID:6iwiF/Cc0]: >>202
信じてる人ばかりじゃないよ
成果が出ないことに落胆していた参加者もいる

まあ、削除動画の復帰が報告された頃（北海道の雪ミクが倒壊した頃）、その一報を聞いただけで
「やったあ!!」
「おめでとうございます!!」
などと、まるでSAVE MIKUのお陰であるかのように狂喜乱舞した人も何人かいたけどね
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 18:53:48.90 ID:zhxOzNL7O]: >>204
ＭＭちゃんがＱＭＪだと勘違いして>>104でお世辞言ったのにｗ

ＭＭちゃんもこの提案を後押ししてくださいね！
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 19:05:44.31 ID:e0eyecJK0]: >>204
よほど都合が悪いようだなｗ
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 19:12:40.20 ID:sppXfFWW0]: >>202みたいなのを大人数でやるなら問い合わせのテンプレ作ればいいんじゃねーのQMJさんよ
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 19:25:21.82 ID:z3NJSfc20]: >>204
まあなんだｗ
焦らずな
209 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/17(金) 19:27:35.35 ID:6iwiF/Cc0]: >>205
過去スレでもＱＭＪと同一視する人がいた。
申請者に関する問題の解決は必要だが、俺の本来の目的は無断転載や無断改変の問題。
俺も作者だからね。
>>112のリンク先で述べています。

だから当初はSAVE MIKUにも全面的な賛同はしていなかった。
無断転載問題を無視していたからね。

しかし、大福P以降は転載問題も考慮されるようになり、また英語班にも勧誘されたので、wiki参加したわけだ。
だが、いくら活動を続けても、オリジナルが削除されたという情報が入らない。これには落胆した。
何のために必死に活動してきたのか分からなくなった。

また、「未承諾転載を勧めているわけではない」という新方針も、結局、口先ばかりであまり重視していないことが分かった。
熱心な活動家たちも、オリジナル作者へのリスペクトを欠いた発言を頻繁にしていたし、テンプレ改定もいつも先送りになる。
また、英語班の問題もあり、俺は既に見切りをつけている。
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 19:37:58.81 ID:KtIxynQq0]: 見切りをつけているなら、わざわざカキコに
いらっしゃらなくて結構だと思いますよ。
211 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/17(金) 19:44:51.16 ID:6iwiF/Cc0]: >>210
それは俺の自由だし、あなたに言われる筋合いも無い。
あなたの過去レスを読めば、そのように判断せざるを得ない。下らない嫌味しか言えないのか？

「Team」としてのSAVE MIKUには見切りをつけたが、個人としてのSAVE MIKUは俺の中で存続しているし、
オリジナル作者を尊重する活動には反対しないから、そういう人がスレに少しでも居る限りは、レス活動する意味がある。
212 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/17(金) 19:47:37.99 ID:6iwiF/Cc0]: そもそも本部機能が、海外wikiや避難所に移行した以上、
俺がここで書くのはなんら差し支えないはずだがw
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 19:48:30.14 ID:qc6zrV4U0]: まあ、気持ちは分かるが無断転載は市場を広げる訳よ

どういう形でP達に利益が出るのか想像出来ないのが問題なわけだが
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 19:50:45.58 ID:fdFgIPZs0]: >>207
QMJ88さんは、SaveMikuメンバーの皆さんに提案とお願いを問いかけているのですよ
ここはまだかろうじて大本営で、SaveMikuといったらここで決めるしかないでしょう
ちなみに俺はQMJ88さんではないよw
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 19:52:34.29 ID:nEuMU1jX0]: >>213
売り上げが減る
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 19:56:21.34 ID:KtIxynQq0]: >>211
嫌味を言うつもりはありません。
ちなみにＭＭ氏は、一方で（>>142）下記のように述べています。
＞俺はむしろ「確たる証拠」を大切にしようと言ってきた人間だ。

他方で嫌韓らしい人間のカキコに対し、下記のように述べています。
【YouTube】初音ミク動画削除対策スレ【】part9
＞533 ：MMsky ：2012/02/05(日) 21:44:49.58 ID:GlCxlFhj0
＞ >>478 >>502 英語班さん
＞誘導先をリスト化するのもいいけど、誘導された奴がそこのスレで、私たちの悪口を言ったら、そこの連中が感化されて、本スレに逆流入する可能性があるんです。
＞我々がなんで他所とパイプをつなぐ必要があるのでしょうか？
＞我々がなぜ荒らしのためにわざわざ親切に誘導を教えてあげる必要があるのでしょうか？

＞彼らの責任は彼らが取ればいいし、彼らの意思で場所を開拓すりゃいい。
＞彼らだって子供じゃないんです。
＞私たちは子供の世話をしてるんじゃないんです。

以上より、次のような人物像が想像されます。
ＭＭ氏は嫌韓カキコをする人間について、実態としてある程度の人間像を把握していること。
組織的、あるいは友人・知人などと連携して書込みしている可能性を指摘されたこと。
これまでのカキコから、ネットで書込みをする人間を固定的に捉え、敵・味方で考えがちなこと。

例えばID:e0eyecJK0は、予断に基づいたおかしな絡み方をしていますが
憶測となる断片的な情報を、ＭＭ氏は提示しているという事情があります。

自分がＭＭ氏の書込みを信じないと書いたのも、書込み内容、書込み意図に
不可解な部分が多いからに過ぎません。
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 19:57:29.82 ID:KtIxynQq0]: >>216
実態としてある程度の人間像を把握していること。
については下記によります。

＞彼らの責任は彼らが取ればいいし、彼らの意思で場所を開拓すりゃいい。
＞彼らだって子供じゃないんです。
＞私たちは子供の世話をしてるんじゃないんです。
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 19:58:29.94 ID:qc6zrV4U0]: それを何とかｓるべきじゃね？

出来るだろ？
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 20:15:58.73 ID:e0eyecJK0]: >>211
朝鮮人がどんなにあがいてももはや悪行は暴露されているｗ

朝鮮人

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 20:16:14.43 ID:e0eyecJK0]: >>211
朝鮮人はなにをやってもしくじるものなのさｗ
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 20:16:54.89 ID:e0eyecJK0]: >>211
効いてる効いてるｗｗｗｗｗｗ
222 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/17(金) 20:18:36.42 ID:6iwiF/Cc0]: >>216-217
はあ？　それ真顔で言ってんの？
君が俺を信じなくてもぜんぜん構わないがw
もっとも、君は昨日、根拠も挙げずにそういう発言したから、卑怯だ>>130とは言わせてもらったけどね。

しかしなんていうか・・、君が人を疑う根拠って、その程度のものだったのか・。(呆)
典型的な妄想タイプじゃん。

あのな・・、あの当時は既に、よく似た現象が生じてたんだよ。分かる？
他板に関連スレを立てる人がいて、そこではよく本スレの話題になっていたらしい。ログをコピーする者もいた。
まあ、改竄されたログも多かったらしいが、いずれにせよ「逆流入」の現象は既に起こっていたわけ。

また、実際、大人が使うような難しい言葉を使う人もよくいたから、俺にはただの子供とは思えなかった。
まあ、断言できる証拠は無いが、「お子様なら寝ているような時間帯」にも荒らしは活動していたからね。

結局、その程度のもんでしょ。
俺じゃなくても、簡単に想像が出来る内容。
「実態としてある程度の人間像を把握」なんて大袈裟なw
そんなものに対していちいち疑惑を持つなら、それはあなたの問題であり、俺の知ったことではない。
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 20:19:05.12 ID:e0eyecJK0]: >>211
捏造マスゴミのように必死で韓国賞賛、
朝鮮人は悪く無いキャンペーンを行っても、やればやるだけ嫌われる朝鮮人乙ｗ
結局知れば知るほど嫌われる、それが韓国だと言うことさｗ
韓国人の悪行は世界中に知れ渡っているからなｗ
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 20:20:36.09 ID:e0eyecJK0]: >>222
朝鮮人の火病発動ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファビョーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 20:20:54.94 ID:e0eyecJK0]: >>222
顔真っ赤っすよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 20:22:25.74 ID:e0eyecJK0]: >>222
　　（　´∀｀）＜チョンさん涙拭きなよｗ
　　/ ,　　　ヽ　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　＼＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 20:27:25.67 ID:KtIxynQq0]: >>222
まず、稚拙な嫌韓のカキコが多かったので
＞彼らだって子供じゃないんです。
といった複数ひとくくりは良く分かりませんね。

＞誘導先をリスト化するのもいいけど、誘導された奴がそこのスレで、
＞私たちの悪口を言ったら、そこの連中が感化されて、本スレに逆流入する可能性があるんです。
上記も大変不可解です。
韓国関連をスルーするのはスレの流れから自然です。

何者かによる削除が問題化して、関連のスレ他で立ち、新たな人間が来訪
するような状況で、他スレへの誘導や事情説明を一切しなければ
おかしな疑惑を招き、荒らしそのものが増加する方が懸念されます。

いずれにせよ＞「確たる証拠」を大切にしようと言ってきた人間
のお言葉として、非常に不可解です。
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 20:27:30.82 ID:HJmWhouP0]: >>222MMskyさん
暇なの？
話通じない人相手に何説明しても…って気がするから雑談でもする？
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 20:28:26.51 ID:KtIxynQq0]: ID:e0eyecJK0に書込みには関心いたしません。
落ちます。
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 20:29:45.53 ID:KtIxynQq0]: >>229
×ID:e0eyecJK0に
○ID:e0eyecJK0の

訂正します。
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 20:37:46.83 ID:yt+pSQnn0]: 糞コテの日記帳かよここは
232 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/17(金) 20:41:44.87 ID:6iwiF/Cc0]: 対韓スレでは、いつも名無しでカキコしてるが、
今日は状況が状況だから、半分くらいのレスではコテも付けてみた。

>>227
まあ、不事前だと思うなら、勝手に不自然だと思ってれば？
俺の本意は、対韓スレは当時、荒らしが立てたスレで、本部の議論を経ていなかった。
それを誘導先として正式にテンプレに入れるのは、本スレの信用に傷が付くと考えただけ。

そもそもあの頃は英語班も勝手な独断行動してたので、それに対する警告の意味合いも含んでいた。

君が勝手に斜め読みして邪推しても、俺の知ったことではない。
よって今後は君を無視する。
付き合いきれんわ。
よくそこまで妄想を膨らませられると感心するわw
233 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/17(金) 20:42:25.28 ID:6iwiF/Cc0]: 不事前×
不自然○
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 20:48:18.10 ID:fdFgIPZs0]: あのう、QMJ88さんのSaveMikuへの呼びかけはいかがしましょうか？
真摯に呼びかけられているのだから、真摯に答えるべきではないでしょうか

『皆がYouTubeに疑わしい申請者の調査と削除システムの改善を求める。』

「YouTubeがSaveMikuのために動いたという事実が、抑止力としての前例が
この運動には必要なのだと思います。
お願いします、コミュニティでこの提案を議論してください。」
235 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/17(金) 20:51:00.75 ID:6iwiF/Cc0]: だんだん腹立ってきたわw

そもそも俺が本当に荒らしの実態を把握していたなら
もっと適確な対応が出来ただろうよw
完全スルーを決め込むか、または奴らの弱みを突くとかw

相手の正体が分かってなかったから、俺はあんな下手な対応しか出来なかったわけでw （自己批判？ｗ）
まあ、性格の問題もあるけどw

まあ、結局、マジネス者の中にも、荒らしと同等の誇大妄想バカがいたって事だな
ほんと馬鹿馬鹿しいw
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 20:56:54.25 ID:HJmWhouP0]: >>234
ここ　最近機能してるのかなあ
>>235
2chで荒しと対峙してもー疲れるだけで魔の延々ループになるだけでー
できるなら完全スルーしてたほーが楽な問題ではあるよー
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 21:04:59.45 ID:e0eyecJK0]: >>232
自分は言いたいことを言いながら、相手の反論は許さず無視するｗｗｗｗｗ
これが韓国クオリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
238 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/17(金) 21:05:50.26 ID:6iwiF/Cc0]: QMJ88の呼びかけだが、俺は興味は無いな。
俺自身は無断転載や改変問題が主力だし。
しかし、反対する理由も無い。

ただ、気になることがある。
「急に何かに取り憑かれたように『これをやろう!!』という動きが生じ、住民も興奮状態でその方向に殺到する・・・という流れには疑問があるからだ。

過去、何度もそのような興奮状態での行動が、様々な問題を引き起こした。
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 21:06:43.61 ID:e0eyecJK0]: >>232
自分がやっていることを相手には許さないｗｗｗｗｗ
な？
朝鮮人だろｗ
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 21:07:22.81 ID:HJmWhouP0]: >>235
それに多分
方向としては　少しずつでもクリエーターさん達にいい方向へ行くと思う
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 21:07:48.15 ID:e0eyecJK0]: >>235
朝鮮人の火病発動ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファビョーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 21:08:40.76 ID:e0eyecJK0]: >>235
効いてる効いてるｗｗｗｗｗｗ
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 21:09:25.69 ID:e0eyecJK0]: >>238
韓国に不利なことは少しでも食い止めようと必死のチョン乙ｗｗｗｗｗ
244 名前：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI mailto:sage [2012/02/17(金) 21:11:04.88 ID:y45/wy/P0]: >>235
基本スルーでいたほうがいいですよ
2chなんて荒らしばっかなんだし
相手にしていたら疲れるだけです
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 21:11:05.36 ID:e0eyecJK0]: >>238
よほど都合が悪いようだなｗ
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 21:11:55.16 ID:qc6zrV4U0]: お前ら、市場を広げる

クリエーターの利益を守る

このダブルスタンダードを両立出来なきゃ何の意味もないんだぜ？

分かってんの！？
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 21:14:35.22 ID:HJmWhouP0]: >>238
そもそも…ハツネミクが生まれるきっかけになったのって
埋もれてるクリエーターさん気質の人達の活躍の場があればってことのはず
初動は利益でなくても　いずれは出るように持っていくはずなんだよ
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 21:20:34.11 ID:h26BZmEO0]: >>234 SaveMiku Overseasで話題になると思う。ここよりも、そちらの方が。
海外組の方が、件に強く興味を持ってる当事者ですし。

ところで、つべの非表示に「スパムではない」のボタンが出来てた。
コメ隠しを悪用する人々に、運営も思うところあったんだね。
249 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/17(金) 21:23:58.33 ID:6iwiF/Cc0]: >>244つべ殿
お久しぶりです!!

まあ、ID:KtIxynQq0は一応マジレッサーみたいだったので、レスはした。
これ以上、絡んできたら無視するけどね。

別の奴もしつこく絡んできてるが、この奇妙な動物はすぐに荒らしだと分かったので、既にNG登録してる。
124で一回だけ反応したが、後はずっと無視してる。

対韓スレでもちょっと話題になった。
俺も名無しとコテの両方でカキコしてる。
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328449507/825-832
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 21:25:25.31 ID:z3NJSfc20]: 一句出来たｗ

廃墟スレ
排泄物に
蝿が集う
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 21:33:38.49 ID:HJmWhouP0]: >>249
MMskyさんやここの皆がやったことは今は無力感があることなのかもしれないけど
全体から見ればいずれはいい方向に行くはずなんだよ
じゃなきゃ「ハツネミク」って名前である必要がない
それだけ言いたかったん　じゃあね
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 21:41:31.05 ID:e0eyecJK0]: >>249
効いてる効いてるｗｗｗｗｗｗ
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/17(金) 21:42:18.26 ID:e0eyecJK0]: >>249
涙目韓国人乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
254 名前：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI mailto:sage [2012/02/17(金) 21:44:49.81 ID:y45/wy/P0]: >>249
どうもおひさです

あっちのスレには初期の頃からLv40さんが常駐しているんで心強いですよ

ここは２ちゃんねるです
気楽に行きましょう

さて、久々に少し活動しましょうかね
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 22:12:46.89 ID:z3NJSfc20]: >>252-253
ID:e0eyecJK0を、短歌にしてみたｗ

廃墟スレ
排泄物に
ウジたかり
ハエに羽化して
正義を語る
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 22:23:05.32 ID:AfV/Z0Ld0]: >>213
何この割れ厨発言ｗ
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 22:24:49.75 ID:0SRVPc480]: AmonDerevexさんなんでアカウント消したんだ?
ダメージでかいわ。
っていうか歌ってみたが急激に消され始めた気がするんだが？
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 22:26:03.40 ID:0j84JQ4A0]: 新モデル「Tda式初音ミク」が美しすぎる！！　Lat式を初めて見た時のときめき・驚きを思い出した
:ニュー速VIPブログ
blog.livedoor.jp/insidears/archives/52526766.html

このモデル、さっそくチョンボモデルに改変されててわろたｗ
許可とって無いんだろうなぁ・・・
259 名前： ◆9noZde2Wq. mailto:sage [2012/02/17(金) 22:42:18.72 ID:riNwdc1J0]: 今夜も荒れてるね
260 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/17(金) 22:44:57.87 ID:6iwiF/Cc0]: >>259
冬は空気が乾燥してるし、肌が荒れる季節です
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 23:02:00.67 ID:z3NJSfc20]: >>260
望んだ展開だろうｗ
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/17(金) 23:05:00.62 ID:fdFgIPZs0]: えー、先ほどのようつべQMJ88さんの以下の提案につきまして
対韓スレでは今のところ

『皆がYouTubeに疑わしい申請者の調査と削除システムの改善を求める。』

１．賛成　６
２．反対　０
３．好きにして　１
４．日本を攻撃する　０

となっております。
このスレ住民はいかがですか？
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 00:23:33.18 ID:KHei0XOY0]: >>262
それは運動の初期にやっておくべきことだろ
やってなかったことに驚いたわ
もちろん賛成
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 00:30:55.68 ID:3oWWzwrc0]: >>262
ツベが改善要求に答えるとは、到底思えない。
あっちも馬鹿じゃないから、当然に問題点は認識している。

真面目に賛成なら、改善策を提示する必要がある。

オレは思いつかないから３．だね。
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 00:36:53.61 ID:Nlx3KrGa0]: もしもシステムが改善された場合
”動画投稿による工作”が行われた時にこちらが対抗して削除する事もできなくなるけど
その辺はもちろん構わんってことで賛成してるんだよね

結果は受け入れるつもりだから回答は３
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 00:44:14.37 ID:vNQEaH5X0]: ”動画投稿による工作”ってなに？
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 00:49:50.10 ID:3oWWzwrc0]: >>262
コレを賛成している連中は、ツベがどうやって対応するか？
考えているなら、是非とも教えて欲しいｗ
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 01:02:16.01 ID:LJXlT8PP0]: >>267
必死な朝鮮人乙ｗ
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 01:10:46.19 ID:2RHXFVQv0]: www.youtube.com/watch?v=6RbhtRUueEc

こういう事が日常の連中に何言っても無駄だから
確かに最初からルール作りに務めたほうが良いね。

もうGPLとかMITのようなフリーソフトのライセンスみたいに
最初から削除できないような枠組みと規格を動画に付与して欲しい。
　クリプトン　＝＝＝　ユーザー　＝＝＝　Youtube
といった感じに包括契約して、
企業とYoutubeがクラウド上で登録サイト作ってID発行（ボカロのシリアルナンバー入力とか）
↓
動画うｐの際にID要求
↓
Youtubeではその動画に限り削除申請をスルー処理（ﾀｲﾄﾙ横にLicenseマークとか転載自由マークとか）
みたいに。
あとは広告の利益が本家動画主に行くよう処理すりゃ良いと思う。そうなりゃ転載も問題なし。

ネガティブリスト（転載自由。元動画の表記さえ有れば転載もOKなど）
ポジティブリスト（条件付きで転載自由。著作者がUPの際に指定した条件に一つでも違反したら削除受付）
の両方でアルゴリズムで対応して欲しい。ユーザーが選べるように。まだ思いつきの域だけど。
事前ルールがあれば削除も公正になる。
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 01:14:28.11 ID:3oWWzwrc0]: >>268
エベンキ族は嫌いだ！！！

コレで満足かｗ
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 01:17:55.50 ID:3oWWzwrc0]: >>268
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
　,..r;;:　　（　人)　 )　,;｀ｰ､　　　　　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　朝
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　｀ヾ､　　　　─|─　　　　　　　　_）　毒　鮮
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　　　/ |　ヽ　　　　　　 _）　だ　　人
ヾ､ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　　　　　　　　 _）　 l　　　は
, rヾ　　 ,r!/r'ヽ　　　　'｀　　　　　＼　　　　＿|＿　　　　　 _）　っ
　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　　 ;:､　　　　／|　　　　　　｀)　！
,r‐'''"　,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､　　　　　　｀`　 ´;;i　　　　　　　　　　　　　V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ｨ'´　,:;;;;彳彡ミ;j｀､　　　　　　　　`i;:､　　　　　　オ
;;　ヾ､彡;;;ﾉﾘ;jjjjj;;;jr'　i 　 .　ノ;;:''　｀ﾞ｀､　｀`ｰ､　　　　　　　　　　　　 ,ｨ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ　,t'´ 　　　　　　 ,.､ｰ､　　ゝ　　　ｫ　　　　　　 i|l;
;'ｲ;;;'ヾ｀`ヽ､ｨ;;i ,ri'´　　ヽヾノ　,ry' il'Yﾞr　　ヽ､　　　　　　　　　　　　,j|l;;
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　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　ｰ､　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　ヾ,ゞ　　　　　　　　､ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
;.　　　r-‐;;'"}　　　　　　　　　　　｀`ヾ､　ﾉ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 01:18:32.37 ID:3oWWzwrc0]: >>268
もっと欲しいかナｗ
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 01:21:08.26 ID:vNQEaH5X0]: 朝鮮民族はエベンキ族の影響を色濃く受けてるけど同一ではないぞ
つーか>>265”動画投稿による工作”ってなんだよ
気になって眠れねー
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 01:21:20.77 ID:LJXlT8PP0]: >>272
必死な朝鮮人ファビョーんｗ
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 01:24:24.57 ID:TMktIZhD0]: ttp://www.youtube.com/watch?v=wq7Tmh2EZ38&feature=related
これも消されてた

YouTube アカウントが停止されたためです:

丹羽羽後
丹羽羽後
丹羽羽後

申し訳ありません。

こういう報告っていらないの？どこでしたらいいの？
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 01:27:49.92 ID:3oWWzwrc0]: >>275
ココでは無駄無駄無駄

転載問題スレに池
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 01:46:17.95 ID:t3N3rbOI0]: しかしＭＭさんが最初から無断転載＆改変を第一義に考えてたならwiki組に参加すべきじゃなかった
誘われたとはいえSAVE　MIKUの目的だった動画の保全と復活とは相容れない部分が多すぎる
もちろん当初は自分の考えは置いておいてSAVE　MIKUの活動を頑張っていたのだろうとは思いますが・・・
そいうのって結局隠し切れないし今となっては｢最初から目的が違う｣なんて言ってるわけですし
個々人同士のいさかいもひょっとしたら最初のボタンの掛け違いが発端になったんじゃないでしょうか？

ほぼROMってた一個人なんで認識の違い等あったら申し訳ありません
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 01:55:33.95 ID:Nlx3KrGa0]: >>277
動画復活は喜んでた人がいるだけでスレの目的では無かったよ
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 01:56:46.79 ID:vNQEaH5X0]: >>278
いるんなら”動画投稿による工作”とはどういうものなのかって問いに答えてくれよ
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 01:58:29.98 ID:Nlx3KrGa0]: >>279
動画削除が作為的であることが前提の話だからスレ違いだったわ
忘れてくれ
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 02:00:47.87 ID:vNQEaH5X0]: かなり消化不良だけど忘れとくわ
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 02:09:04.85 ID:t3N3rbOI0]: >>277です
一番重要な”情報の拡散”書き忘れました
すみません
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 02:28:26.67 ID:3oWWzwrc0]: コテもオマラみたいに、寛容だったらと思うワ

>>277の言うとおり、最初からボタンの掛け違いもあったが、そんなの仕方がねえよなｗｗｗ
それを一々、言葉尻に反応しやがって・・・・
284 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 02:40:49.10 ID:ElOZwISu0]: >>277
結果論で言えば、確かにそういうことになる。
まあ、当初はwiki参加に消極的だったことも事実で、不安も漏らしていた。
ただ当時はその不安の理由を十分に説明しなかった・・・という問題はある。
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328709521/221-224
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328883960/300
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328709521/236

でもね、SAVEMIKUがほんとに正しい運動なら、俺の目的と多少のズレがあっても、その問題は克服できると俺は考えた。
本当に正しい運動なら、オリジナル作者の権利を軽視する活動にはならないはずだし、違法を助長する活動にもならないはずだと。

もし、SAVE MIKUが違法行為を助長する運動なら、存在自体に正当性が無くなるし、社会的に糾弾されるべき活動になってしまう。
俺はSAVE MIKUが途中から取り入れた「無断転載を推奨しない」という理念を信じることにした。

しかしその理念は、SAVE MIKUに対する批判を避けるための妥協に過ぎず、実際には権利を軽視していたことが徐々に明らかになってきたわけだ。
まあ、少なくとも俺自身はその様に判断せざるを得なくなってきた。
ここで俺が俺自身の心を支えてきた「何か」が崩れた感じがした。
限界が来たというかね・・・。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 02:56:01.44 ID:LJXlT8PP0]: >>284
朝鮮人乙ｗ
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 02:56:53.72 ID:pohwK+xU0]: 120218_削除動画探してみた_003.zip
2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up68621.zip
YouTubeがタグの仕様と削除理由の文言微妙にかえたからスクリプト側の対応遅れちゃった
>>275
今回のはやってないけど次は「MMD杯」でも調査してみるね
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 03:50:10.96 ID:34cGFe9S0]: >>284
話がややこしくなるから無断転載の話は出すな
ミクが世界に受け入れられた経緯を考えれば転載があったからだろ

SAVEMIKUは、
　削除された動画を復活する
　削除を防ぐ
　偽申請の犯人（朝鮮人）をあぶり出す
活動であって、無断転載を取り締まる活動ではない

転載で地道にミクの人気を広めてきた活動してきたのに
それをミク人気の拡散に水を指してしまうかもしれないルールで縛ろうと
いう行為自体おこがましいんだよ

SAVEMIKUは無断転載を取り締まる活動と相反する
288 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 04:11:49.16 ID:ElOZwISu0]: >>287
スレ違いという理由で批判するなら納得がいく。
実際、最近の俺は未承諾転載問題スレでの発言が多くなってきた。

しかし、お前が述べたような理由で人の口を塞ごうとするなら、断固拒否する。
有名になればいいのか？
下らんな。
オリジナル作者を無視して、有名になっても、「犠牲が前提の繁栄」に過ぎない。
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328709521/221-224
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328709521/272

そもそも誰も「転載自体が悪い」とは言ってないんだよ。
許可取れば良いだけだ。
この話、何回ループさせる気だよ？

ある知人の意見を紹介しよう。
「手続き的に面倒で、転載動画が減少することになっても、ゼロにはならないし、ミク人気に深刻な影響が出るとは思えない。
ミクに魅力があるからだ。
クリエイターが素晴らしい作品を提供しているからだ。
無断動画を排除しただけで、ミク人気に陰りが出ると主張する奴は、ミクのことを過小評価している、馬鹿にしている」とね・・・。
289 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/02/18(土) 06:42:02.57 ID:ulO+6TR10]: >>287
無断転載の取り締まりと相反する活動にクリエータとして賛同できるわけがないわい
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 07:36:28.03 ID:CRsYiRlf0]: >>289
むしろ賛同される必要がないんじゃね。
純粋に視聴者側の利益を守るための運動ということで、
クリエーター側の利益を守る考え方と対置していけば。
そのほうが議論も白熱して、問題意識も浸透するだろうし。

むしろSAVEMIKUは作者側の心情に配慮しすぎて、
運動の目的が曖昧になってしまったと思う。
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 07:51:38.50 ID:CRsYiRlf0]: 作者と視聴者がお互いの意見をぶつけられる対等な関係である、という考え方と、
作者と視聴者（フリーライダー）はもともと非対称な関係である、という考え方との間で、
問題の認識の仕方に大きな隔たりが生まれていると思う。

そこらへんはこの際しっかり議論して、はっきりさせておいた方がいいと思う。
大福Pをはじめ何人かの作者は、そこらへんの立ち位置が定まっているような気がするが、
視聴者側（SAVEMIKU側？）はフラフラしている印象を受ける。
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 07:54:08.00 ID:63uYG4Pn0]: >>290
ああなるほど。
あんた頭いいな。
P側にはP側の考え主張などがあるのは当然として
視聴者側は実態を知らずにクリックしているだけ。

どこに問題があるかと言えば、結局はYOUTUBEのシステムにある。
というところに帰結する。
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 08:08:58.91 ID:0Uc4L+kg0]: >>106
MMちゃん、管理人さんが以前からwikiを削除して止めたいと言ってるときに
なんで管理人さんと議論して衝突したのかな
Wikiが無くなるかもしれないと気づいたのでは
でもどうしても会話や議論しないと我慢できなかったの
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 08:11:39.26 ID:RowwzQUT0]: >>288 >>289
だからスタート地点が違うんですよ
>>290さんが言ってる事が正しいと思う
MMさんはSAVE　MIKUに関わらず無断転載を別問題として提起すべきでした
もちろんSAVE　MIKUへの批判があればすれば良いけど・・・

視聴者視点から始まった運動にクリエイター視点で参加し発言してしまえば運動の方向がぶれてしまいます
船頭多くして船山を登る・・・でしたっけか
295 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/18(土) 08:12:27.40 ID:wIM2H2mf0]: ﾎﾞｶﾛ製作者ｻｲﾄﾞとﾌｧﾝｻｲﾄﾞじゃ
動画を削除する「行為」と「行為者」そして削除される「対象物」に対する認識に差があるから話が難しくもなるよね。

削除される「行為」単体で見れば無断で転載されてるＰさん達の言うとおりその行為は非難されるものではないでしょう。
そしてその「行為者」単体で見れば、日本人にわからない様に対象を意図的に絞っている点日本人から見ればどうも怪しいと言わざるを得ない。
そして「対象物」である動画単体で見れば海外ﾌｧﾝの身上に同情する日本のﾌｧﾝが声をあげるのも至極自然。

まぁこうやって細分化した所でそれらを関連付けて見るのが普通なのは変わりないんだけれども、
こういった視点を持っていれば、どちらの意見も或る程度わかる。
逆にわかってしまうから何も出来なくなってしまうんだなぁと。

>>254
こっちもいつも見てますよ。
前ｽﾚまではコテさん達本人の問題は、他人が口を出すとややこしくなるだけだと思っていたので。
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 08:21:44.45 ID:3k1NPGJn0]: >>295
削除される「行為」単体でも問題あるぞ
それは本来、権利者しかしてはいけない行為、大切な権利
それが許されるべき、という立場は著作権の非親告罪化そのもの
だから、つべのシステム的の改善希望の話になってるわけで
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 08:41:05.23 ID:S7Vk9uR30]: >>290
割れ厨ｗ
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 08:42:02.84 ID:34cGFe9S0]: >>288
だから、本来の目的である「ミク動画削除」対策と無断転載問題対策は全く別の問題だし
今回の騒動で立ち上げたsavemikuと違うだろって話だよ
笹なんたらという偽名やmedia interactiveとかいう会社が大量に消してるという疑惑から
スタートしてるんだから、作者が依頼して消したとはおもわねーだろ
そこに朝鮮人が絡んでいることを早く理解しろ

作者の心情を考えれば無断転載が受け入れがたいかもしれないが
それとて、以外と嬉しいという作者だっているわけだし
転載問題自体がミクに留まらない問題になってしまうから
転載問題に言及した要素をsavemikuに含めることは、動画見る側としては反対するわ
今回の問題とリンクしてこないし、違和感がある
無断転載を解決したら笹なんたらが見過ごしてくれていたのか？違うだろ
299 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/18(土) 08:43:17.51 ID:wIM2H2mf0]: >>296
確かに、「削除される」行為って前置きしてる時点で製作者以外の第三者も内包しちゃってましたね。
でもそれは権利者以外の「行為者」による「行為」として繋げて見てる事にもなるわけで・・、日本語って難しい。
結局言いたかったのは、細分化して見てみたらお互いの共通認識はそれほど違っていなくて
お互いの立場から守るべきモノの「数」が違うだけじゃないかなと。

ﾎﾞｶﾛ製作者も海外のﾌｧﾝも大切な点は共通認識として問題ない？
無断転載動画削除に抗議してるのではなくて
海外ﾌｧﾝがﾎﾞｶﾛ動画を楽しめなくなってしまう環境に
無断転載問題も含む改善を求めたいと言うｽﾀﾝｽが近いんじゃないかなと。
300 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/02/18(土) 08:47:20.55 ID:ulO+6TR10]: >>290
視聴者側の利益を守るためであってクリエータ側の利益を守るわけではない
ってのはほぼ割れ厨の理論そのものなんだけどお前それ分かって言ってるのか
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 08:49:07.06 ID:S7Vk9uR30]: 割れ厨とは、非合法に商品を所有している人物の事を指す。

dic.nicovideo.jp/a/%E5%89%B2%E3%82%8C%E5%8E%A8
302 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/02/18(土) 08:49:40.99 ID:ulO+6TR10]: >>298
>>無断転載を解決したら笹なんたらが見過ごしてくれていたのか？違うだろ
見過ごすとかじゃなくて、無断転載問題が解決した＝許可を取った動画を転載するのが当り前な認識になった
としたら、笹なんたらだろうがMAGESだろうが権利者から許可取った転載動画を消す事なんてできないんだよ
たとえそれで消されたとしても「作者から許可取って転載してたんですけど」って異議申し立ての理由が存在するから
動画も復帰できるんだよ
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 09:00:31.20 ID:bN8bxQ5x0]: 笹もバカだな
面白がって削除申請しまくってるんだろうが
すればするほど末期の魔女狩りみたいに
「いくらなんでも魔女多過ぎね？」って話になるのに
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:01:16.26 ID:3oWWzwrc0]: >>302
既に答えているかも知れないが、ボカPに教えて欲しいんだけれど、
MMDは許せるの？

底辺MMDだが気になるｗ
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:01:27.94 ID:OX4jKLmm0]: >>302
クリエイターーの利益はそれぞれのクリエイターの判断による。

特に出発点において非営利目的である場合、逸失利益の算定も難しいが
失われるべき利益にについてまず述べられたい。
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:02:30.52 ID:OX4jKLmm0]: >>305
＞利益にに
「に」が余計だった。失礼。
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:09:08.57 ID:CRsYiRlf0]: >>300
291で書いたように視聴者を単なるフリーライダーとしてみるか、
作者の(潜在的な)顧客として見るかで、見方は変わってくると思う。

いずれにしても作者と視聴者の利害が（短期的には）完全に一致することがあり得ない以上、
作者がだけでなく双方が立場を明確にした方が、自分は健全だと考えるし、
問題を顕在化させ、論点が明確になることで、問題解決の道を早めると思う。

長期的には双方の利害は一致する部分も多いと思うんだけどな。。。
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:09:18.86 ID:3k1NPGJn0]: >>299
法的な趣旨から簡単に主張を別けると
・親告罪のままでシステム強化で著作権を守れ
・著作権の非親告罪化を希望
になってる感じだね
309 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:15:02.78 ID:ulO+6TR10]: >>304
やるなら一報入れてくれよってのが本心。
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:15:58.41 ID:L9jKniZ50]: >>305
>失われるべき利益
クリエイターに断りもなくタダで作品を鑑賞できる利益が失われてしまう
ゆゆしきことである
311 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:16:48.25 ID:ulO+6TR10]: >>305
失われる利益と言うか、
無断転載をされると、その動画がどんな評価を受けてるかとか、どんな感想が届いてるかとか、
そういうのを見ることが何らかのきっかけで無断転載先を見つけないと不可能になる点だなあ。
特に非営利目的でうｐしてる場合は反応とか見てくれる人の多さとかそういうのが楽しみだったりする人も多いので、
無断でやられるとそれが確認できないってのがね
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:18:58.68 ID:RowwzQUT0]: >>300
割れ厨っていうのが>>301さんの言ってるものなら商業ものに対する違法行為じゃないの？
まぁ今はミク楽曲もCD化されてるものも多いけど
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 09:20:29.71 ID:34cGFe9S0]: >>302
なるほど
じゃあ「ミク動画を守るためには」と銘うって無断転載を無くして行くよう助言していくならどうよ
無断転載断固禁止！！とかいうノリはやめてくれよ

俺としてはwikiに、あんたが書いた内容を盛り込めば受け入れられると思うよ
ただ、ちゃんとやっていたとしても、許可をとった、とらないという問題で後でもめそうな気はするがな
そもそもyoutubeがそこまで対応してくれるのか、本人に確認をとって、許可を取っているので消さないです、となるのか
314 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:21:11.25 ID:ulO+6TR10]: >>312
非営利で活動しているクリエータにとっては「見てくれる人の数」とか「感想・反応」とかが大事だったりもするんだけど、
無断転載された場合、外から見ただけなら「見てくれるひとが増えてるじゃないか」「いろんなところから感想が来ていいじゃないか」
って思うかもしれないけど、作者自身からしたら転載されたことすら分からないから、見てる人が増えてるようにも感想が来てるようにも見えないわけだよ。
315 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:23:03.09 ID:ulO+6TR10]: >>313
なんで断固禁止じゃダメなの？

許可取った動画を間違えて削除したらうｐ主の異議申し立てで復帰ができる
それで復帰できなかったら最悪の場合削除通報した奴と法廷闘争まで出来る
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:24:35.79 ID:OX4jKLmm0]: >>311
なるほど、ありがとうございます。
利益というと、侵害行為に対して発生する損害として
算定できる内容、という理解でしたので。
そういう問題は法律ではなんともいえませんね。

ただ個人的な意味や価値といった次元の話になると
やはり人それぞれといわざるを得ないかと思います。

やはり困るという方は、発見次第通報を求むといった
協力を求めたり、通常のやり方で違反者に対応するという以上のことは
考えにくいかとも思いますが…。
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:25:23.44 ID:OX4jKLmm0]: >>310
損害賠償の算定基準のひとつですよ？
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:27:21.42 ID:/2cvekKh0]: >>309
そう。大福Pさん等と、「某笹やテンプラさん」を、何とかしたいという両案を足しました
転載動画の行方は、相談の上で原作者の好きにできるという原案です。
みなさん、ほどほどにハッピーな原案になりませんでしょうか

1)犯人は虚偽の削除通報申請を行っているため、
2)「偽証罪」の証拠を現在収集している最中の為
3)転載動画の本物のオリジナル作者のPさんや、絵師等のクリエイターの方から
削除を行った犯人は、「偽証罪」であるとYoutubeとGoogleに通報して頂き
「犯人のIPやその他の情報開示をお願いしていただく」

5)犯人情報特定後、転載動画をどうされたいかは、作者のPさんやオリジナル作者の自由
「削除したままの方がよければそのまま」
「動画を復活されたい場合は、復活要望していただく」
6)望ましいのは、可能ならTouTubeの翻訳家と相談して頂く　という案
319 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:29:24.08 ID:ulO+6TR10]: >>316
それとは別に、もしも元の作者がYoutubeで広告収入を得られるプログラムに選ばれていた場合とか、
作者がニコニコでクリエイター奨励プログラムに入っていた場合なら、再生数が食われたということで損害扱いになりうるとも思う
320 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:29:49.93 ID:ulO+6TR10]: >>318
英語班は黙ってろや
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:31:28.04 ID:OX4jKLmm0]: >>318
追認されれば削除は有効になりますし
許諾を得られれば、転載問題は解決するわけですから
少し微妙ですね。
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:32:49.30 ID:OX4jKLmm0]: >>315
権利者は自分の権利の及ぶ範囲でしか、権利を行使できないから
じゃないですか。
原理原則として。
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:33:01.94 ID:RowwzQUT0]: >>314
今回問題になったのは海外のミクファンが投稿したと思われる翻訳動画の削除が原因ですよね
そういうのをYTで見てる外人さんがYTに動画が上がらなくなったからってニコや個人のHPを見にいって感想書いたりするのかな？
YTで初めてみてそこそこ楽曲を聴くようになる海外ライトファンは多いと思うんですが・・・
そりゃ基本は許可は取れるならば取ったほうが良いに決まってるのはわかりますけど
今回の主な削除対象になってた翻訳動画だけでなく国内外問わない無断転載問題を論じてるならそれこそスレチなような
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:34:08.03 ID:OX4jKLmm0]: >>314
無断転載されたものはそれとして、視聴される可能性があるわけですが
通常にアップロードした作品については、そのままの状態ですので
作品に対する評価そのものを受け取るという意味で、何らかの障害が
発生するわけではありませんよね？

そのあたりが主張のポイントとして少し分かりにくいところです。

また、個別に権利者からの削除について、これまで特に否定的な
意見は無かったと思います。何故そこまで強固なスタンスを
とるのか良く分かりません。
325 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:34:21.64 ID:ulO+6TR10]: >>323
どっちにせよ無断じゃ作者から確認にも行けない＝反応とかも見れないんだからしゃーない
326 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:35:58.24 ID:ulO+6TR10]: >>324
>>何らかの障害が発生するわけではありませんよね？
障害が発生してるでしょう。

無断転載された動画に書かれたコメントや反応は、どうやって作者が確認すればいいんですかってことです。
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 09:36:06.86 ID:34cGFe9S0]: >>315
ミク人気が広がった背景を考えれば、無断転載を取り締まることでミク動画が
扱いづらいものになってしまうから。
許可を取れば、復帰できる可能性があがる、最悪法廷闘争もできますでいいんじゃね
あくまで助言レベルで。
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:36:12.56 ID:3oWWzwrc0]: >>309
> >>304
> やるなら一報入れてくれよってのが本心。
なるほど、
おれの場合は事前連絡と、引用先掲載かなァ

因みに以下だと、どんな割合になる？

１．事前連絡あり
２．事後報告あり
３．なしのつぶて
329 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:39:37.50 ID:ulO+6TR10]: >>327
無断転載を取り締まると広がらないような文化だって言うのかい？
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:40:12.73 ID:OX4jKLmm0]: >>327
違法性、という部分にこだわるなら、ミクやボカロの現在は
たぶん存在しないかと。

特にアイマスの楽しみ方やアイマスファンとの関わりについて
某スレでやり取りされてましたが、結局創作の連鎖を考えるなら
グレーな輪というのが絡んだ上で、さまざまな広がりを見せると
考えざるを得ませんね。

例えば、はちゅねの存在にしても、認められるまでの期間に
ついて考えるなら、無断改変と解釈できそうですし。
331 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:41:54.44 ID:ulO+6TR10]: >>328
1.事前連絡あり：最近は大体コレ。海外からでもYoutubeメッセージを通して連絡がきたりとかする
2.事後報告あり：時々来る。ちょっとむかつくけど「そんじゃ引用先とか明記しといてね」って言ってその通りにやってくれたらとりあえずおｋ
3.なしのつぶて：以前はちょくちょくあった。メッセ送っても何も返事が来なかったり、広告つけてるくせに開き直ったりしてる連中は全員通報した。
332 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/18(土) 09:42:37.57 ID:5Z7ISgOR0]: >>315
無断転載断固禁止って言うのは、転載許可の意思表示を積極的に表明する事との
表裏だからじゃないかなぁ？と思う。
333 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:44:44.26 ID:ulO+6TR10]: >>332
なるほどなー
まあ断固禁止とは言わなくても、「無断転載だったら消されても文句言わないでねー」ってのは言いたいかなあ
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:45:04.32 ID:S7Vk9uR30]: >>331
俺もほぼ同じだ。きちんと連絡できる人にはきちんとした対応をするのが礼儀だしな。
そういう人には数回のやり取りのうちに「今度からは事後でいいですよ」と言うようにしている。
その人の判断でよい作品だと思ってもらえてるのなら、大変ありがたいことだし。
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:45:54.99 ID:OX4jKLmm0]: 無断転載という行為を、著作権者の許諾なしに
そのまま、あるいは改変を加えてアップロードすること
と考えるなら、どうやっても広がりは限られますな。

少なくともGoogleのＣＭにまでなるといった話は考えにくい。

ウマウマなども、そのあたりどうなってるのか分かりませんが
ＭＭＤ杯第三回の「夢の中へ」のＢＧＭの扱いについても
気になるという話になりそうですし。
336 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:47:11.63 ID:ulO+6TR10]: >>334
そうそう。きちんと連絡くれる人には「転載すると画質・音質落ちるだろうから元のmp3送るでそっち使ってくれー」とかしてあげたくなる
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:49:29.60 ID:S7Vk9uR30]: >>335
つまり「俺たちが無断転載して宣伝してやってるんだからありがたく思え。広告料ぐらいは儲けさせろ」かｗ

アフィ厨そのものだな。そして音楽業界に巣食うプロモータみたいなカスどもと同じ頭か。マスゴミ脳だな。
338 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:51:07.20 ID:ulO+6TR10]: >>335
だからと言って無断転載してる人に「広げてやってるんだから感謝せーや」なんて言われる筋合いはないね。
それじゃアフィブログとかとやってることが変わらんよ
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:51:45.21 ID:L9jKniZ50]: 無断転載によるボーカロイド文化の発展を妨げる作者たちなんてつぶしてしまえばいいんだ！
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:51:59.87 ID:OX4jKLmm0]: >>337
論点がぜんぜん違うよ。

権利者が削除申請をすればよいわけだし、気になる人が
権利者に確認して代理人として監視すればよいだけ。

クリエイターの気持ちを大切にしたいって人なら
まず本人の気持ちを大切にするのが筋な訳だし。
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:52:36.81 ID:OX4jKLmm0]: >>339
創り手がいなくなれば、魅力的なコンテンツも生まれない。
342 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:52:58.12 ID:ulO+6TR10]: >>340
本人の気持ちを大切にするならまずは作者と連絡とれよｗｗｗｗ
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:54:03.04 ID:L9jKniZ50]: >>341
じゃあ無断転載をさせてくれるクリエイターだけが生き残ればいいんだ！
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:54:03.94 ID:OX4jKLmm0]: >>342
そりゃそうだよ、当たり前だろｗ
外国人は難しいかもしれないけどね。
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:54:58.05 ID:S7Vk9uR30]: >>340
＞権利者が削除申請をすればよい

削除してるのは申請者じゃなくて動画サイトの管理者だが？要するに警察にチクったみたいなもんだろうに。
だから著作権保持者自身の動画が削除されたとか正当性のない動画削除があるのなら早く事例を出せよｗ
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:55:04.61 ID:L9jKniZ50]: >>342
クソワロタｗ
正論すぎるｗｗｗ
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:55:49.62 ID:OX4jKLmm0]: >>343
優秀な創り手とは限らないね。
それに、どうしてそういう発想になるのか理解に苦しむ。
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 09:55:54.97 ID:34cGFe9S0]: >>329
ニコ動だって最近NHKのミクの曲を転載しまくってるだろう
別にそれがいいとは俺も言わない、そういう文化なんだろうと言う感じで見てる
で、やっぱりSAVEMIKUは、転載を取り締まることを主体にした活動ではないと思うな
349 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:56:04.53 ID:ulO+6TR10]: >>344
結構英語のメッセージくるぜー
辞書片手に返事書くけど楽しいぜｗｗ
350 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:57:33.76 ID:ulO+6TR10]: >>348
フカヨミって曲はNHKちゃんねるからうｐされてるぞー
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:57:53.18 ID:OX4jKLmm0]: >>345
Ｙｏｕｔｕｂｅなら権利者からの削除申請と
一部、コミュニティガイドライン違反による利用停止が
あるわけだが、いずれにせよ申請ないし連絡をした者が
前提になるはずだが。

＞著作権保持者自身の動画が削除されたとか
意味不明。
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:58:45.92 ID:OX4jKLmm0]: >>349
や、そりゃすごい。
がんばってますねｗ
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:58:49.21 ID:S7Vk9uR30]: >>351
無断転載じゃないものが消されたという話だよｗ
一番大事なところを突っ込まれたくないのはやはりアフィ厨だからなのかｗ　自らを証明してどうするｗ
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:59:19.85 ID:L9jKniZ50]: >>347
無断転載できない作品はボカロ文化を広げられないので、優秀であっても意味がない！
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 09:59:52.86 ID:OX4jKLmm0]: >>353
＞無断転載じゃないものが消されたという話
そのような話はしていない。
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:00:50.45 ID:S7Vk9uR30]: >>355
そりゃ証明できないしなｗｗｗ　無断転載がなくなったら飯食えなくなるもんなぁｗ同情するよ。
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:01:16.03 ID:OX4jKLmm0]: >>354
＞ボカロ文化を広げられない
広がる、広がらないは結果論だろう。
無断転載したって、魅力の無いものなら広がらないだろうし。

論点が断片的過ぎて、議論が錯綜する。
きちんと意見をまとめて主張を述べられたし。
358 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/18(土) 10:02:06.68 ID:5Z7ISgOR0]: >>354
さすがに釣り針大きすぎる・・・
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:02:37.52 ID:OX4jKLmm0]: >>356
？
無断転載をなくすことの是非についてはなんとも言えない。
自分はそのようなことをやってないので意味が分からんぞ。
360 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:03:16.15 ID:ulO+6TR10]: 無断転載でコンテンツを広げるぐらいならケツの穴を広げた方がいいです（迫真）
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:04:15.65 ID:S7Vk9uR30]: >>359
＞無断転載をなくすことの是非についてはなんとも言えない。

じゃあなんでここにいるの？
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:04:46.40 ID:3oWWzwrc0]: >>331
教えてくれて、ありがとうｗ
ちょっと安心した。
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:04:48.56 ID:L9jKniZ50]: >>361
おいっここは無断転載問題スレちゃうねんで！
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:05:34.40 ID:OX4jKLmm0]: >>360
話は戻るかもしれないけど、倫理観で自分が許せる許せない
という話と、権利者として何ができるかってのは別の話として
一歩おかないと議論にならないかと。
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:06:20.76 ID:OX4jKLmm0]: >>361
意味不明。
君の現状認識を述べたまえ。
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:07:00.00 ID:S7Vk9uR30]: >>363
消された動画の正当性を検証するのは当然のことだと思うが？また本質的な問題だろうｗ
それ以外に何を話せというのだ。
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:07:17.29 ID:lV7T/ykc0]: >>361
ここは無断転載を主題に論じるスレではないよ
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:09:06.38 ID:S7Vk9uR30]: つまり、消された動画が正しいものか正しくないものかはおいといて、そんなの無視して

とにかくミクを守れってかｗ　意味わからんわ。何を論点にしてるんだここは。

左翼の原発スレより存在根拠に乏しいな。
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:09:19.01 ID:tw7XkXXd0]: youtubeとニコ動の利用規約、Ｐが提示する音源利用規約。
これらはどう考えても守らなきゃならんだろ。
守らなくていいなんていう論はスルーされてもしょうがないと思うぞ。

>>286
とても乙です。
疑わしい申請者はちょっと俺にはわからんけど、
前回との削除数を比べた感じ、どうなんかな。
場所が場所なだけにそこそこに削除数増えてても、目立った動きではないとしか俺には思えん。
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:15:58.98 ID:S7Vk9uR30]: なんだよｗ　誰も返事しないのか。

結局転載できる状況にならないと困る連中が騒いでるだけなんだろｗ
だから動画の正当性なんか関係ないんだろうｗｗｗ　すばらしい沈黙だなｗ
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:16:59.06 ID:OX4jKLmm0]: >>369
守らなければならないものですよ。

ただ、規約というのはサービスなどの提供者と利用者の間に
合意で債権債務関係を形成する契約でもって、
「提供者」が「利用者」を拘束するものであって、本来的に
第三者がなんらかの権利を主張できるものでは無いのです。

このあたりはごく基本的な法律の原則（社会におけるトラブル解決のルール）
なのですが、そのあたりを理解してるのか曲解してるのか
やたらおかしな主張が出てくるので首をかしげることがあります。

このあたり人それぞれの倫理観とか受け止め方とかあるので
難しい側面もあるとは思っていますが。
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:19:02.73 ID:S7Vk9uR30]: >>371
＞第三者がなんらかの権利を主張できるものでは無いのです。

転載先が損害賠償の恐れがある場合に事前調査して問題を是正するのに何か不都合があるのかｗ
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:19:18.80 ID:L9jKniZ50]: まあ無断転載されないような自衛能力を持たないほうが悪いという見方もできるよね！
泥棒に入られたくなかったら、まず家のドアに鍵をかけるべき！
374 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/18(土) 10:19:36.81 ID:5Z7ISgOR0]: 何で誰も返事しないか考えてみては如何か？
未承諾転載ｽﾚでやってる喧嘩を持ち込まれて辟易してるだけかと。
感情的に特定の相手だけに噛み付くだけなら論外なんですよ。
もう少し落ち着いてｽﾚ見れば賛否両論飛び交って
ｽﾚの総意なんてまだまだ固まって無い事が簡単にわかる。
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:20:58.97 ID:OX4jKLmm0]: >>372
あいまいすぎて訳が分からん。

とりあえず求償権持ってるものを明確にしたうえで
状況を設定しておくれ。
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:21:20.44 ID:S7Vk9uR30]: >>374
まともな回答を望んでいるのだが？
消された動画が消されて当たり前のものならわざわざ守るなんて言葉を持ち出す必要がない。
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:23:40.10 ID:S7Vk9uR30]: >>375
告発対象となる側がyoutubeであれば、当然そうならないように努力するのが当たり前だろうｗ
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:25:30.59 ID:OX4jKLmm0]: >>377
＞告発対象となる側がyoutube
いつＹｏｕＴｕｂｅが告発される話になったんですか？

告発するのは誰ですか？
ちなみに罪状は？
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:27:40.33 ID:S7Vk9uR30]: >>378
無断転載動画を放置しておけば、それを利用して広告料などを徴収しているyoutubeに対して
著作財産権を保持するものが視聴料に見合った分の損害賠償を請求できるのは当たり前の話だろうに。
youtubeはそれで利益を得ているんだからな。
380 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:28:48.22 ID:ulO+6TR10]: 結局、以前に無断転載対策の話が出たときに猛反発したり、無断転載対策スレが過疎ったりしてる点からして、
そもそもSavemiku初期に盛り上げようとしてた人たちの中に転載で小遣い稼ぎしてた人が多かったってのはほぼ明らかだろうね

ミクを錦の御旗にして広告収入の妨げになる削除を止めさせようとしたんだろうけど、
逆に無断転載に突っ込まれて、これじゃ困るからって流れを変えようとしてる。
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:29:27.50 ID:OX4jKLmm0]: >>379
ＹｏｕＴｕｂｅの利用規約を読めばそのようなことを主張できないのが
分かりますよ？

ですので、当たり前とはいえませんが。
382 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/18(土) 10:31:09.48 ID:5Z7ISgOR0]: >>376
まずあなたの質問じたい主語がなかったり具体的に判別しなければならない言葉が
ごっちゃに混同されていたり滅茶苦茶なのでもう少し具体的に
自分の主張したい事柄を言い直してもらえないだろうか？
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:31:45.19 ID:S7Vk9uR30]: >>380
俺もそう思ってる。

>>381
つまりyoutubeは法的に著作権を保護していないということでいいんだなｗ
そりゃそんな状態が続けば著作権法違反の非親告罪化が議論されて当たり前だわなｗｗｗ
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:32:08.09 ID:OX4jKLmm0]: >>380
無断転載ってより、ニコ動の利用者が著作権に対して
かなりルーズな現実があるんで違和感覚えるってのも
あると思いますよ。

著作権で考えると、自分はかなりおかしいと思いますし。
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:32:32.20 ID:L9jKniZ50]: 無断転載によってボカロ文化を広める手助けをしているのだから
広告収入と言う対価を得るのはおかしなことではないよ！
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 10:32:41.86 ID:2tzMo4MO0]: しっかし
無断転載スレがあるのになんでこっちでやるのかね
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:33:07.13 ID:OX4jKLmm0]: >>383　下
まあ、きっちり利用規約読んでみなよ。
君が相当おかしいことカキコしてるだけだから。
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:34:17.44 ID:L9jKniZ50]: ニコ動ユーザーはイリーガルなコミュニティの一員なのだから
他人のイリーガルさを指摘するのはダブルスタンダードだよ！
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:34:37.77 ID:OX4jKLmm0]: >>385
まず筋違い。
それに抗弁は著作者（権利者）に主張すべきだよ。
まず認められることは無いけどね。
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:35:03.61 ID:lV7T/ykc0]: はじめは海外翻訳動画が消されてるのが問題になったんでは？
海外の広告目当ての投稿者が削除にあわてて日本語でSAVE　MIKU運動始めたって事ですか?
なんか支離滅裂な気がするんですが？
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:35:16.33 ID:OX4jKLmm0]: >>388
なんだそれｗ
392 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:36:32.74 ID:ulO+6TR10]: >>390
別に無断転載してる人は国内も海外もいるんで
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:38:06.36 ID:S7Vk9uR30]: >>387
規約で著作権のことを触れていないとすれば、それは当然のことだからだろうに。
規約のほうが法律より上位に来るなんてどこの国だよ。
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:39:27.95 ID:OX4jKLmm0]: >>392
無断転載した人がいたとしても、なにかのきっかけ（リンクとか）で
その動画を見て、魅了された人には、一義的に無断転載かどうかというのは
あんまり意味を持たないような気が。

だから単純にアフィ云々は断定できないと思いますがね。
そういう意味で韓国の陰謀説にも自分は距離とってますし。
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:39:37.48 ID:L9jKniZ50]: >>391
しかたないなあ…噛み砕いて言い直すと
ニコ動もつべも泥棒の巣窟なんだから泥棒同士でケンカするなよ！
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 10:39:41.11 ID:4uMGCicK0]: 無断転載を悪とした人は現状の無断転載がどれだけ儲けを得ているか示して欲しい
なんか憶測で話してるようにしか見えないんだけど
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:40:20.75 ID:OX4jKLmm0]: >>393
著作権にも触れてるでしょうに。
君の主張は意味不明です。
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:41:08.09 ID:S7Vk9uR30]: >>396
著作権法違反　これで充分だろう？
>>397
ベルヌ条約って知ってるか？
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:41:40.80 ID:OX4jKLmm0]: >>395
君が内面だけでそう思うのは君の自由だと思うよ。
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:42:34.80 ID:L9jKniZ50]: ニコ動で著作権無視の恩恵をさんざん受けてきたくせに
自分が逆の立場になったときだけ文句を言い始めるのはおかしい！
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:43:10.42 ID:S7Vk9uR30]: >>395
ﾜﾛﾀｗｗｗまさしくこのスレの発祥動機そのものだなｗｗｗザブングルの世界じゃあるまいにｗ
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:43:21.93 ID:OX4jKLmm0]: >>398　下
普通に知ってますよ。
正式に言うとかなり長ったらしいものになりますが。
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:44:23.54 ID:OX4jKLmm0]: >>400
相当因果関係に基づいて個別事例で糾弾しるｗ
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:45:12.45 ID:S7Vk9uR30]: >>402
じゃあ別に無断転載は配信権の侵害行為ということで問題ないわけだ。で、youtubeの規約が何だって？
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:45:49.30 ID:OX4jKLmm0]: >>404
＞配信権の侵害行為
意味不明ですね。
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:46:50.38 ID:L9jKniZ50]: >>403
著作権違反コンテンツによって誘導されてきたユーザーたちに対する広告効果を享受してるじゃないか！
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:47:13.77 ID:S7Vk9uR30]: >>405
知らないのなら知らないといえばよい。
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:47:52.87 ID:OX4jKLmm0]: >>406
それなら権利者が不当利得返還請求をすれば良いんじゃありませんか？
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 10:48:54.49 ID:4uMGCicK0]: >>398
そうじゃなくて無断転載者はどれくらい稼いでるか知りたい
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:49:38.56 ID:S7Vk9uR30]: >>408
その手間賃はどうすんの？弁護士費用は？時間は？
>>409
ID:OX4jKLmm0に聞いてみろｗ　親切なら教えてくれるかも知れんぞｗ
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:49:46.05 ID:OX4jKLmm0]: >>407
あのね、それじゃあまず君の主張にそってＹｏｕＴｕｂｅに
設定されたと考えられる配信権について、その内容と範囲
侵害を構成する行為について、それぞれ述べてごらん。
412 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:50:16.28 ID:ulO+6TR10]: >>400
もうそろそろガチで勘違いする奴が出てくるから釣り針はしまった方がええで
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:51:16.57 ID:OX4jKLmm0]: >>410
いきなりよく分からんが主張だけど、主張する人間が
主張内容を立証するのはまあ、仕方の無いことだろうに。
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 10:51:32.30 ID:4uMGCicK0]: >>410
知らないのにワイワイ騒いでるの？
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:54:37.41 ID:S7Vk9uR30]: >>411
めんどくさいやつだな。ここでも読んでおけ
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E8%A1%86%E9%80%81%E4%BF%A1%E6%A8%A9
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:55:33.58 ID:L9jKniZ50]: >>412
なんで分かったの？
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:56:06.47 ID:lV7T/ykc0]: S7Vk9uR30さんは著作権侵害の第三者通報による削除を推奨する立場ですか？
それであるなら「笹」等本来の権利者ではない可能性のある人物の通報によるミク動画削除問題を発端としたこのスレとは元々相容れないんじゃないでしょうか？
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:56:28.93 ID:OX4jKLmm0]: >>415
そんなことはとっくに知ってる。
その意味で君の主張はおかしいと言ってるんだよ？
419 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:56:37.32 ID:ulO+6TR10]: >>416
クソワロタｗｗｗ　って返信したでしょｗあの時点でわかってたよｗ
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 10:56:51.19 ID:YSRAlrfcO]: 無断転載してもらってOK（解放）

無断は駄目だが転載OK（条件付きロック）

転載絶対駄目（ロック）

つべにうＰする時にＰ側でこれを選ぶシステムを
つべが導入する事って、技術的に無理なものなの？
421 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:57:25.86 ID:ulO+6TR10]: >>420
それだとニコニコからyoutubeへの転載に適用できなくね
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:58:57.98 ID:L9jKniZ50]: >>419
くそっ失敗したな……

俺の論法はかつて無断転載スレにいた人の○パクリでした
無断転載ではありませんが無断使用をお詫びいたします
423 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:59:32.53 ID:ulO+6TR10]: あと言っておくけど、俺だって別に第三者による削除を推奨してるわけでもないぞ。
ただ、「無断転載された動画じゃ第三者に削除されても異議申し立てのしようがないし、元の作者も動けないし、どうしようもないっしょ」ってことを言ってる。
無断転載された動画を守るってのはムチャな話なんよ。
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 10:59:43.95 ID:OX4jKLmm0]: >>420
いやさ、基本、本人がつべにアップすれば、ほとんど転載問題生じないん
じゃないか、って気はする。
翻訳とかＰＶとかは生まれるかも知れんけど。

ここまで錯綜しないと思うし。
ただ、それもＰに要求できることじゃあ無いかもね、とも思う。
原則的には権利者の気持ち次第だし。
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 11:00:00.37 ID:S7Vk9uR30]: >>413-414
別に立証する必要はない。好きにしろ。俺は立証する責等ないし憶測で語られて困るのなら
勝手にそうではないことをお前らが証明すればよい。
数行しかかけねーから返事もまともに出来んｗ忍法帖を成長させないとなぁ。
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 11:04:29.49 ID:OX4jKLmm0]: >>425
あのね、ＹｏｕＴｕｂｅの話とかだして
おかしな主張したの君だよ？

だから、君の主張を根拠を挙げてどのようにＹｏｕＴｕｂｅが
告発されるのか、また配信権侵害が生じるのか
筋道たてて説明しなければ理解されし意味がないよ。
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 11:06:38.11 ID:OX4jKLmm0]: >>423
まずちょっと違う気がする。
良いかな？
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 11:09:57.76 ID:YSRAlrfcO]: >>424
うん。原則的には権利者の気持ち次第だよね。

それで「自分と似たような考え方の人だって居るよ」って主張するなら分かるんだ
でもここで熱くなって居る人って
「自分がこうだから全員こう。俺はＰだからわかるんだ」
みたいに見えるんだよね。

上に書いたのはシステム云々だけではなく
Ｐ自身の考え方でも分類した方が分かりやすいかなと思ってさ
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 11:10:19.90 ID:S7Vk9uR30]: >>426
お前に順法精神がないのはよくわかった。俺にとってはそれで充分だ。
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 11:10:59.80 ID:5z/fd4YF0]: SAVE MIKU活動の大元って翻訳動画を明らかに無関係な第三者が消しまくってるのはおかしいよね
って話だった筈
P本人が消したりするのは何ら問題無いって言ってた筈だけど
なんで転載厨ガー儲けガーだけの話にしてしまうのか
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 11:12:41.76 ID:S7Vk9uR30]: >>430
だって消されて困るのはアフィ厨だけだからさ。
コピーがほかに存在するのなら、そもそもその動画にこだわる必要がない。
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 11:13:04.82 ID:OX4jKLmm0]: >>428
一応個人的な見解として理解してます。
基本的に当事者の意思形成の合意の問題なので。

削除に追認があれば削除もそのままですし
許諾が認められれば、無断転載でもなくなるわけですし。
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 11:14:44.26 ID:OX4jKLmm0]: >>429
おやおや、拡大解釈ですか？

順法精神どころか、そのカキコだと、君は
法律の基本原則すら知らないでしょう。
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 11:14:44.91 ID:Nlx3KrGa0]: >>431
savemikuは無断転載は消されてもしゃあないって感じだったよ
なんで動画復活の時におめでたムードになったのか今でも謎
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 11:17:12.08 ID:OX4jKLmm0]: >>428
つか、規約の問題と一緒で、権利の無い部位について
主張しても、その部分については無効ってな
言い方もできますので、わかってる人ならその辺は大丈夫かと…
思いたいのですがー。
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 11:20:18.44 ID:lV7T/ykc0]: >>431
日本語のわからない海外のファンは困ると思うけど
それともオリジナルも見にいけないような外人はボカロファンじゃないとでも？
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 11:23:37.48 ID:S7Vk9uR30]: >>434
飯の種が帰ってきたからだろうｗｗｗ垢消されたら困るやつもいるんじゃねｗ
>>436
見る側からすれば他の転載動画を探せば済むｗ何のための関連動画だと。
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 11:28:32.24 ID:OX4jKLmm0]: >>437
調べてみて、ちと気になってたんだけど、同じ（転載？）動画でも
再生数がかなり違ってくるのあるよね。

あれ、どういう風に理解すればいいとおもうね？
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 11:37:38.72 ID:S7Vk9uR30]: >>438
アフィリエイターがyoutubeの引用動画利用して作成したサイトのアクセスの関連だろうｗｗｗｗ
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 11:40:06.85 ID:OX4jKLmm0]: >>439
？
その根拠がわからない。

統計情報を見れば、海外多地域にまたがっていたり
コメント欄が活発だったりするので、その主張は無理が
あると思うけど。
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 11:44:06.13 ID:S7Vk9uR30]: >>440
別に引用動画でもyoutubeに直接来てコメ書いたり出来るんだが？
そもそも統計情報を見るなんてのは動画分析を行う興味があるヤツだけで
そんなことをしてるお前が奇特だよｗｗｗｗ　自己紹介はもういいっての。
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 11:48:38.83 ID:OX4jKLmm0]: >>441
＞見る側からすれば他の転載動画を探せば済む
という問題じゃあなさそうってのが自分の感想って
意味なんだがね。

あとアフィについてさっき調べたけど、無断転載者が
パートナーシッププログラムの審査を通過してるか分からんので
そのあたりも明確な証拠を挙げて書いてくれなきゃ
主張は通らないよ？

外人がアカウント削除されても動画上げるなんてことしても
アフィで利益上げられるのかい？
よく分からんので説明してくれないか？
443 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/18(土) 12:07:00.83 ID:7L/5xr9BO]: >>442
アフィリエイトの審査は広告主が受けるんだよ。
サイト管理者にはないよ。
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 12:11:14.80 ID:S7Vk9uR30]: >>442
＞あとアフィについてさっき調べたけど

わざわざ調べるまでもないだろうにお疲れさんｗ
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 12:11:33.39 ID:OX4jKLmm0]: >>443
ああ、なるほど。
ただ、ここでのアフィというのは、ＹｏｕＴｕｂｅの
パートナープログラムのことかと思いまして。

サイトやブログへの引用はニコ動からでもできそうですし。

ちょっと気になるんですが、自分のカキコ
和みさんからみて感じ悪いですかね…。
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 12:11:36.33 ID:l38YP5Nc0]: 偽装削除申請が個人による犯行なら、そんなに問題視することもなかろう。
けど、横暴な国家権力が絡んでボカロムーブメント全体を不都合な文化的侵略行為として勝手に認定し、組織的に潰しに来てるとしたらどうだ？
翻訳字幕付きを狙ったということは、そういう事なんだろ？
これが許されるなら、ボカロに限らず海外へ日本文化を紹介する動画が軒並みやられる事になる。
ただでさえ日本は国としての情報発信能力が異常に低いうえに、国際的な知財戦略も後手に回ってる。
気が付いたら数年後には、海外のボカロ市場をまるごと某国に乗っ取られてた、なんてことも考えられなくはない。
447 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/18(土) 12:14:38.39 ID:7L/5xr9BO]: >>445
気にしないでよー

ではでは。
ﾉｼ
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 12:15:18.90 ID:S7Vk9uR30]: >>446
面白い文章を考えたな。翻訳字幕つきのものを自分で作ってあげればいいんじゃないか？当然作者に了解をとって。
それだけの手間をかけてくれるのなら俺も大喜びで転載に協力するわｗ
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 12:15:55.74 ID:OX4jKLmm0]: >>447
うーん、どもです。

ﾉｼ
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 12:21:51.72 ID:34cGFe9S0]: >>446
日本と海外が仲良くしているのを恨めしい民族が削除しているんだろうよ
せっかく育んできたコミュニティの触手を断ち切ることで必死なんだよ
まさにあなたの憶測通りだと思うよ

>気が付いたら数年後には、海外のボカロ市場をまるごと某国に乗っ取られてた、なんてことも考えられなくはない。
これも本当に気をつけたほうがよいな。その内Liveでもシユを出せとか喚いてくるだろう
日本人自体が某国をうっとうしがっているんだから、もしそんなことになったらファンの熱意もさめてしまう
451 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 12:32:19.75 ID:ElOZwISu0]: >>293
> MMちゃん、管理人さんが以前からwikiを削除して止めたいと言ってるときに
> なんで管理人さんと議論して衝突したのかな
> でもどうしても会話や議論しないと我慢できなかったの

疲れていたのは全員だ。
また。どんなに疲れてても、テンプレに問題があるとか、活動に問題があるときは、議論は必要だ。
黙ったまま問題を放置できないだろ。
そもそも管理人は何度もwikiを消したいと発言したことがある。一回だけじゃない。俺が参加する前にも同じ事を言ってたことがある。

それすら理解せず、「Wikiが無くなるかもしれないと気づいたのでは」という疑惑につなげる気か？
次から次へとしつこいな。

悪いけど、勘繰りで人に疑惑のレッテルを貼る人達に対する意見表明は昨日やってる。
荒らしに対する俺の発言の揚げ足を取って、俺が荒らしの正体を把握していたかのような疑惑をなすりつける馬鹿もいたけど、そいつにも説明した。
これ以上説明するつもりは無い。
>>110 >>111 >>112 >>113 >>119 >>126 >>130 >>134 >>142 >>152 >>161 >>204 >>209 >>211 >>212 >>232 >>222 >>>233 >>235

昨日の説明で納得できない人は、別にもう納得しなくていいよ。
自由だしな。
しかし自分なりに必死ににwikiのことを考えて努力してきた結果が、心外の疑惑か・・・。まさに骨折り損だわ。悲しくて笑えてくるぜ。
人間って、どうしてここまで無神経になれるんだろうね。
まあ、俺も人のこと言えた義理じゃないけどな。
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 12:32:41.98 ID:YEFwu9Ub0]: えー、お話中すみません
今のところ、ようつべQMJ88さんの以下の提案につきまして

『皆がYouTubeに疑わしい申請者の調査と削除システムの改善を求める。』

１．賛成　１（10）
２．反対　０（１）
３．好きにして　２（３）
４．日本を攻撃する　０（０）

となりました。（（　）内の数字は対韓スレとの合計）
他の方はいかがですか？
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 12:35:17.15 ID:LH9EwwQn0]: >>452
1
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 12:39:43.89 ID:34cGFe9S0]: >>452
1
問題提起することはいいことだと思う
ミク動画削除に慎重になるのはいいこと
455 名前：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI mailto:sage [2012/02/18(土) 12:43:36.89 ID:cG+5f86G0]: youtubeに働きかけると同時に
転載マナー向上についても何かしたいと思っているんだけど
何かいい手はないかな
456 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 12:45:27.70 ID:ElOZwISu0]: >>298
お前はもういっぺん>> 284>>288を目に穴が開くまで読み返すんだな。
問題が全く別なはずがないだろ。
承諾を得て転載したものなら、削除されても、復帰できるんだからな。正当な権利を行使すれば済むことだ。
だから動画削除対策と無断転載問題は相互に関連している。
無論、俺がこの話を突き詰めたい時は未承諾問題スレでカキコしてるよ、既に。

> そこに朝鮮人が絡んでいることを早く理解しろ

悪いが、お前の「妄想」を理解する義務はない。
確たる証拠があって、その証拠を「理解しろ」と言うなら分かるが、妄想は単に妄想に過ぎない。
むろん、某国人が申請者だった可能性もあるが、俺は証拠を重視するんで断言はしない。
「証拠が無いもものは断言しない」と俺が何度も言ってきたことだし、スレの方針でもある。

その基本を外したお前の戯言など、まともに聞くに値しない。某国関係のむなしい論争が無限ループするだけだ。
あの悲惨な過去スレの某国論争を再現させる気か？
ならばお前を荒らし認定させてもらう。
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 12:46:55.17 ID:hFvdQJzb0]: 削除依頼出したユーザーのIPとか、YouTubeに聞けば良いじゃん。
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 12:50:05.60 ID:Nlx3KrGa0]: >>455
マナー向上動画を作成して、SaveMiku拡散動画からリンクを貼ってもらうとか
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 12:51:00.33 ID:D3J5s0Rf0]: >>451
去年の東日本の震災の時のボランティアでも問題になっていたことだけど、
誰かに感謝されたくてボランティアをやるなら、やるべきではない。
そういう甘い気持ちがある人間が入ると、揉め事の元になって余計、
迷惑になることも多いのは、ボランティア関係者の間では問題視されているよ。
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 12:52:58.47 ID:CRsYiRlf0]: >>455
１）海外フォーラムなどで地道に議論に参加する
２）主要転載者のリストアップ、データベース化、現状把握
３）マナー向上の啓蒙動画の作成（個人の活動として）
思いつきで列挙してみた
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 12:53:45.73 ID:lV7T/ykc0]: 正当な権利者の申請でない削除が某国がらみというのは証拠がない限り妄想と言われるのはわかってます
ただ同じ理由で無断転載者全てがイコール営利目的のアフィ厨であると断ずる事も妄想だと言われてもしょうがないと思う
大福PさんやMMさんは言ってないよとおっしゃるかも知れませんが今のスレで製作者側と名乗る人がこのような論を展開しているのは問題かと
462 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 12:57:10.60 ID:ElOZwISu0]: >>284 >>288に対して、ああも必死に噛み付いてくる連中が理解できないね。
人気のためなら無断転載もOKという奴もいるが・・・、

手段を選ばないやり方は、お前たちが嫌ってる某国人と同じ手口だろ。

こいつらの主張って、まんま某国人の発想なんだよ。
そっちこそ疑惑の対象だよ。
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 12:58:22.83 ID:34cGFe9S0]: >>456
お前のほうこそ妄想と断じるなよ
ロンドンオリンピック投票サイトで某国の歌手の人気捏造を押さえて
ミクが一位を取った直後に、ミク動画の削除騒動があったんだ
時系列的に。

行間とか大局的にものを見ずに、いっさいの疑惑を取り払って
某国は関係ない！とか言い切るから荒れるんだよ
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 13:01:22.07 ID:Nlx3KrGa0]: >>455
話つめるならしたらば行った方が良いっぽいよ
ここはじっくり話し合う空気じゃない
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 13:03:24.21 ID:vB7YaPMe0]: 無断転載スレがあるのにこっちでやってるのは、荒らしって事ですか？
466 名前：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI mailto:sage [2012/02/18(土) 13:04:47.70 ID:cG+5f86G0]: >>458 >>464
マナー向上動画いいね
しばらく様子見る

あまり突っ込んだ内容を呼びかけるのはむずかしそうだけど
クリエイターの著作権を尊重しましょうぐらいならいいかもね

>>460
そろそろ海外wikiにでも行ってこの話盛り上げてみようかなと思ってる
つべだと思いっきりスルーされるんで・・・

２）主要転載者のリストアップ、データベース化、現状把握

やっぱこれだよなー
クリプトンが何か動いているのかも気になる
467 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 13:05:53.69 ID:ElOZwISu0]: >>459
そういう話に振るか。
まったく次から次へと揚げ足を取って、突っ込みたがる虫が湧いてしょうがねぇな。
上から目線の講釈こそ、心を理解できない口先人間だよ。
知識だけの頭でっかちのな。

感謝されたくてやってたわけじゃねーよ。
だが真剣にやっても、本来の目的が果たせず、まして卑劣な疑惑を貼り付けられるなら、むなしくなるのは当然だろ。
感謝じゃなく、成果を求めていた。
自分なりに「何がボカロ文化を真に守ることになるのか」を考え、模索し、足掻きながらやってきたことの全てだ。

そんなことにも気付かないなら、人の心について偉そうに講釈垂れるんじゃねーよ。
468 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 13:08:43.42 ID:ElOZwISu0]: >>461
過去スレの今までの発言を本当に読んでいたなら、そんな感想は出てこないはずだがな。
対韓スレでも似たようなこと書いたからコピペしておく。

947 名前： MMsky ◆3T1Twlz5/g [sage] 投稿日： 2012/02/18(土) 03:46:51.24 ID:ElOZwISu0
>>945
悪いが、俺はwikiベースのSAVE MIKUチームを既に脱退しており、活動中は「笹」のことを追っていたが、脱退以降の動きはよく把握していない。
MEDIA INTERACTIVE名義の申請者のことはよく知らない。
だから最初に>>923の質問し、確認しようとしたまで。

> 転載動画については確実な証拠もないのに無断転載扱い

それが許可取ったと動画という証拠もない。
だから俺は、「オリジナル」および「許可つきの転載動画」が削除されたという情報を得ようと活動したが、ついに得られなかった。
他の活動家からも報告が無い。

しかし、許可取ったという証拠が無くても、それがそのまま「無断だったという証拠」にもならないので、俺はそういう動画のアップ者のことは名指しでの批判はしていない。
「無断転載は防ごう」と述べたのみ。
誤訳の問題は指摘したけど。

ただ実際、無断転載が横行しているのは事実だろう。
無関係な動画にsave mikuの名をつけて、無闇に大量アップしてる人もいて、savemiku本部が凸作戦を計画していたこともあった。
俺はストップをかけたけどね。

オリジナル作者が「無断転載された」と訴えてる情報は、Pのコミュを探せば、すぐ見つかる。
俺も無段転載された経験があるしね。これも本スレで述べたことだ。
xxKMSakuraは間違いなく無断転載だったが、その証拠を握る人物の名前は紹介できない。
その理由は過去レスで説明済み。
469 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 13:14:01.66 ID:ElOZwISu0]: >>463
馬鹿だろ。
タイミングが一致しただけでは証拠として不十分。
そもそも、つべの大量削除はそれ以前から頻繁に起こっていたことだ。

お前はその程度の知識で申請者の正体を断定してたのか。
はっきりいって、話にならねーから、俺にこれ以上絡むなよ。
無駄レスを消費するだけだ。
470 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 13:17:41.67 ID:ElOZwISu0]: >>469に追加ね。

ID:34cGFe9S0
「某国は関係ない！とか言い切るから荒れるんだよ」

誰も言い切っていないよ。少なくとも俺は。
>>456を読み返せ。
「むろん、某国人が申請者だった可能性もあるが、俺は証拠を重視するんで断言はしない。」
俺はこう書いてる。
人のレスをまともに読めない馬鹿はもう絡むな。
ほんとに無駄レスを消費することになる。
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 13:21:53.98 ID:34cGFe9S0]: >>469
で、今回の削除騒動が組織的に行われていることは間違いないわけだが
いったい誰がやっていると思っているんだ？
お前の中でバリアして耳を塞いでしまうのは勝手だが本スレの主張のようにいうな
声がでかいだけのマイノリティだ。みんな某国と思っている
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 13:24:09.20 ID:LJXlT8PP0]: >>470
お前のような朝鮮人が必死で策を弄して、
朝鮮人は悪くないキャンペーンを行ったが結局朝鮮人の悪行がばれたわけだがｗ

今どんな気持ち？ｗｗｗｗｗｗ
今どんな気持ち？ｗｗｗｗｗｗ
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 13:24:28.73 ID:CRsYiRlf0]: >>466
２）のデータベース化については、とりあえず主張の中立性を保つことで
多くの人の協力を期待できる利点があると思う。

ボカロ関係者YouTubeチャンネル一覧
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AkQ0y0V4qLlDdFdINktnMnVsdEdjbWpHTGFlWTdSaGc#gid=0

こういうのの転載者版を作ればいいんじゃないだろうか
クリプトンはMikubook関連でつべのボカロPをデータベース化してるけど、
転載者について直接手を下すことはないだろうと思う。

３）のマナー向上動画については、SAVEMIKUの名を冠して
内容についてここで喧々諤々と議論するよりは
個人レベルで動いた方が速いだろうと思う。
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 13:24:56.91 ID:D3J5s0Rf0]: >>467
自分はボランティアにも実際参加してるし、実体験を元に話してるんですが。
ボランティア活動で虚しくなるのなんて日常茶飯事で辛いことは山ほどあります。
私が言ってる言葉くらいで厳しく感じるようなら、ボランティアはされない方がいいと思いますね。
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 13:28:07.70 ID:l38YP5Nc0]: 動画サイト間の無断転載をブロックするのは、技術的にもそう難しくはないだろ。
著作者やsmナンバーに対応したコンテンツIDを暗号化して、動画ファイル内に組み込んでおけばいい。

もう１つ考えておかなければならないのは、著作権者による正当な削除申請に基づく削除が為されたにも関わらず、
転載者が異議申し立てして復活してしまった場合をどうするか。
可能性としてなくはない。むしろこっちの方がより深刻とも言える。再削除にようつべが応じるとも思えん。
対応を誤れば、削除要請した方がアカウント消される羽目になるかもしれん。
本末転倒だが、動画著作者である証明はニコ動側の協力も必要だろうな。
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 13:30:52.94 ID:YEFwu9Ub0]: QMJ88さん提案の集計のため、ここまで一気にロムっての感想

無断転載問題はスレチとはいえ、いろいろご意見があって大変勉強になりました
自分的には>>295 >>374さんのまとめがしっくりくるので、今後も転載問題スレで
活発な議論を重ね、実のある成果が生まれることを期待してます

そんな中、何人か指摘しているが>>290さんの割り切りがすげえ～
この人、超頭いいから対韓スレにもアドバイス欲しい～と思った
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 13:31:16.62 ID:34cGFe9S0]: わかったよMMさんあんたの意見も筋が通ってて正しいと思うが
多様な意見に蓋をするなってことだよ
とくに今回はロンドンオリンピックで某国と日本のコンテンツで投票戦争をしたわけだ
もちろん２chは絡んでいないことは当然だが。
そんな騒動があった直後の削除騒動だ
こちらの心情も理解してくれ、あんたがどこまで汲み取っているのか分からんわ
478 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 13:31:56.96 ID:ElOZwISu0]: >>471
そんなことに答えてどうするよ？ｗ
あらゆる可能性を考え、地道に調査するしかないね。

みんな某国だと思ってるから？それが何？
思うだけなら誰でもできる。
俺だって、思うだけなら簡単にできるし、そもそも俺だって某国人の可能性はあると考えている。
だが、可能性を一つに絞っていないだけだ。

思うだけなら何の解決にもならないわけだが。
証拠を掴んで、叩きつければ、効果があるかもしれない。
だから早くやってくれよ。
お前が偉そうに本人について断言した以上、証拠を突きつけ、問題を解決するのが先決だ。
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 13:32:51.24 ID:CRsYiRlf0]: >>475
つべのコンテンツIDのシステムって個人レベルで気軽に運用できるの？
www.youtube.com/t/contentid?gl=JP&hl=ja
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 13:35:39.85 ID:LJXlT8PP0]: >>478
捏造マスゴミのように必死で韓国賞賛、
朝鮮人は悪く無いキャンペーンを行っても、やればやるだけ嫌われる朝鮮人乙ｗ
結局知れば知るほど嫌われる、それが韓国だと言うことさｗ
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 13:35:58.07 ID:YEFwu9Ub0]: えー、今のところ、ようつべQMJ88さんの以下の提案につきまして

『皆がYouTubeに疑わしい申請者の調査と削除システムの改善を求める。』

１．賛成　３（12）
２．反対　０（１）
３．好きにして　２（３）
４．日本を攻撃する　０（０）

となりました。（（　）内の数字は対韓スレとの合計）
他の方はいかがですか？
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 13:37:12.91 ID:34cGFe9S0]: >>478
可能性があるなら探るべきなら某国の話題を出すなとはならないだろ
テンプレ作るのを指示しているのはお前か？
ハタから見ていたら、そういう意見に蓋をしているようにしか見えないんだよ
483 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 13:37:28.55 ID:ElOZwISu0]: >>474
ああ、俺もボランティアの経験はあるよ。
だからなに？

そもそもお前の話は、「感謝されたくてやっていた」というミスリードから始まった。
俺はそんな上辺だけの軽薄な快楽のために活動していたわけではない。
それをお前は、「感謝されたくて」と最初に決め付けた。

> 私が言ってる言葉くらいで厳しく感じるようなら

人の話をねじ曲げた人間の言うセリフか。笑わせるな。
お前がすべきことは、誤解や曲解を正すことだろ。
反省もできずに、逆に俺に対する再度の忠告をする。
お前の心の浅さと偽善がよく分かったよ。
484 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 13:47:38.69 ID:ElOZwISu0]: >>482
うん。だから出せば？
俺はsavemikuチームを脱退してるし、テンプレ会議にも既に参加していない。前スレから読んでいたなら簡単に分かるだろ。

君が某国犯人説を追いたいなら、どうぞご自由に。
俺は引き止めませんよ。
俺だって対韓スレでもレス活動するようになったし。まあ名無しのときが多いけど。

お前は本当に俺のレスを読んでないな。せめて本スレだけでも目を通してから発言してくれ。
知らないなら黙ってればいいのに、知らない奴に限ってあれこれ言いたがるから、無駄レスの消費になるんだよ。

最近、何も知らないくせに知ったかぶる奴が増えて困るな。
俺は最近、そういう奴への対応が増えたから、過去レスへのリンク貼りの回数が異常に増えてしまった。
485 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/02/18(土) 13:58:07.35 ID:ulO+6TR10]: >>476
アンタ色々偏ってるな。
>>290を頭いいとか言う時点でアレだろ。
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 13:59:56.56 ID:l38YP5Nc0]: >>479
現状ではムリ。あれはもともと法人による運用か、プロのクリエイターの利用を前提として導入されている。
個人単位で複雑な決裁処理しようとすると、たちまちシステムがパンクするのが目に見えてる。

無断転載をブロックするだけの機能に特化すれば、電子透かしやデジタル署名等を動画内に組み込んで検出するだけでいい。
オリジナルの作者が持ってる、アップロードする前の動画にはそんなIDシグナルが付加されてないからブロックはされない。
あるいは、そのIDを解除するための１回限りのパスワードを設定し、許諾条件付きで二次創作のために配布してもいい。
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 14:02:10.79 ID:34cGFe9S0]: >>484
わかったからあまりしゃしゃんじゃねーぞマイノリティということだけは理解してくれ
488 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/02/18(土) 14:02:13.84 ID:ulO+6TR10]: だいたい、ちゃんと作者に許可取ってる動画とか、
作者自身がアップしてる動画が被害にあってないんだから、
本来はこんなに騒ぐべきことでもないはずなんだけどねえ。
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 14:08:10.06 ID:lV7T/ykc0]: SAVE　MIKUの発端が視聴者視点だったのは間違いないでしょう？
だから製作者視点で見ると運動そのものが偏って見えただけではないかな
立場が違えば見方も変わる
人それぞれに正しさや正義があってその価値観は一致するものではないんじゃない？
もちろん明らかな不正や違法行為は別にしてもグレーの部分を自分サイドに引き込もうとしてる人が多すぎな気がする
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 14:09:30.84 ID:CRsYiRlf0]: >>485
かねがね同意するけど、偏ってるのはあんたも(ry

望んでることはあんたとそんなに変わらないと思うんだけどな。
誰かが騒いで動かないと、問題って解決しないぜ。
491 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/02/18(土) 14:10:53.59 ID:ulO+6TR10]: >>489
でもSavemikuの運動を進めるなら、そのグレーな部分が白か黒かを判定させることにもなりうるわけだ。
だから視聴者の人たちの言うような「グレーな世界のおかげで広まってきたから今後もグレーで」
っていう路線で行きたいならむしろこのSavemikuを即刻終了させた方がグレーのままでいられるだろうよ
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 14:28:12.52 ID:D3J5s0Rf0]: >>491
それを望む人もいるし、望まない人もいるしで
どういう結末を望んでいるかはこの運動の参加者によって違う。
何にしても、ボカロが世界的に広まった以上、
遅かれ早かれ表面化する問題ではあった。
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 14:32:12.21 ID:YEFwu9Ub0]: >>485
例えがかなり悪いでしょうが、こんな風に考えています。

戦国時代に信長が楽市楽座を開きました。
信長はあらゆる守護大名や社寺の既得権をぶっこわして自由な商取引を奨励し
おかげで物資の流通が活発になって庶民の生活が豊かになりました。

ところが信長は楽市楽座を開くために、既得権者の大量殺人を繰り返していました。
それでも庶民にとっては、信長がどんなに極悪非道していようとおかまいなしに
楽市楽座があり続けることを強く願ったのです。
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 14:35:06.92 ID:hFvdQJzb0]: 笹川なんとか、って人なんでしょ？
削除依頼出してる人って。
「そいつ愉快犯だからIP教えろ」ってYouTubeに頼めば良いんじゃないの？
そういうことは、出来ないの？
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 14:36:05.16 ID:3oWWzwrc0]: 表面化したが、何も出来そうにない・・・orz

最終的に法的根拠を元に判断するしかなくて、となればグレーなんて有りようもなく、
白か黒かの二択って話になる。

でもそうなったとして、運用する手がないからなァ
現実的にマナー向上を呼びかける程度しか出来ない
496 名前：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI mailto:sage [2012/02/18(土) 14:38:16.09 ID:cG+5f86G0]: >>473
そんな一覧あったんだ
知らなかった

まずは自分ができることをやってみようと思うよ
海外wiki行ってくる
マナー向上についてもっと関心を持ってもらわねば
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 14:38:17.78 ID:3oWWzwrc0]: >>494
そりゃ無理すぎるｗ
明確な犯罪行為があって、裁判所->警察に御札が出れば、開示をするだろうがね。
498 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/02/18(土) 14:43:22.33 ID:ulO+6TR10]: >>493
おーつまり俺たちに死ねというのか
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 14:44:21.63 ID:S7Vk9uR30]: >>481
３
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 14:44:36.50 ID:D3J5s0Rf0]: >>495
そもそも、著作権法に基づいた権利を行使するかは、
著作者それぞれの判断や気持ちや価値観に左右されるから、
第三者が法的根拠に基づいて勝手に判断することは適切ではない。
白か黒かグレーかは作者に委ねられている。

マナー向上呼びかけるとか、話し合いとかするだけでも、意味はあると思う。
というか、簡単に問題を解決する方法はないよ。
そんなのがあったら、戦争も喧嘩も一瞬で解決できるはずだしね。
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 14:47:25.47 ID:D3J5s0Rf0]: まあ、マナーも人によって考え方が違うんだけどさ。
そのへんも話し合ってくしかないね。
502 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 14:56:49.06 ID:ElOZwISu0]: >>493
俺、あんたが集計取ったアンケートで、「3.好きにして」と答えたけど、撤回する。
「2.反対」にしといてくれ。
本当に呆れたわ。

無断転載や無断改変で心を痛めるクリエイターを、そんな既得権の例えを用いるなんて信じられない。
転載自体は誰も否定していないのだから、そんな例え自体が無理があるし、無意味だ。

許可取れば転載もできる。
自由が大きく制限されるわけではないのに、何故そんな例えに繋がるのか？
結局、君自身がこの問題の意味を理解していないと言わざるを得ない。
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 14:57:30.68 ID:YEFwu9Ub0]: >>498
正当な既得権者がある程度の秩序を取り戻すには、信長の暗殺から徳川の治世が
誕生するまでとても時間がかかりました。

かなり例えが悪いでしょうが、信長を暗殺したいのなら、楽市楽座を望む
庶民に訴えるのではなく、自分が著作権者の権利を行使して暗殺するしかないと思います。
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 15:03:22.48 ID:3oWWzwrc0]: >>500
> 白か黒かグレーかは作者に委ねられている。
確認をしたいのだが、著作権法では無断転載は真っ黒け。

それを適応するか？
については著作権者に委ねられている。

グレーって色はなくて、真っ黒を見逃しているって解釈でオケ？
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 15:08:22.18 ID:D3J5s0Rf0]: >>504
真っ黒でも、見逃すかどうかは著作権者次第だよ。
コミケでの商業誌の同人活動の場合は、基本は見逃しで、
見逃せないと判断された場合は、権利者に摘発されてるようだね。
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 15:08:58.43 ID:YEFwu9Ub0]: >>502
この例えで、既得権者を悪者にしているわけではないので、
誤解を与えたならすみません。
実際自分は織田信長よりも、これまでの仏法の秩序を重んじて
立ち上がった明智光秀の方が大好きです。

ただこの問題は庶民（視聴者）と既得権者（クリエーター）の
求めているものが相反するというよりも、次元が異なるということを
伝えたかったのです。
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 15:16:42.38 ID:3oWWzwrc0]: >>505
そうだよね。
再三だが無断転載にグレーなんてない。
全て真っ黒け。
この出発点を間違えないようにしないと。

コミケの２次創作は話が全く別になる。
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 15:17:51.31 ID:BzQb0NBR0]: 無断転載は犯罪だという前提さえもないのか…
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 15:24:00.90 ID:D3J5s0Rf0]: >>507-508
無断転載が真っ黒なら、コミケでの無許可の商業誌の同人活動も
無許可の二次創作、二次利用も全部真っ黒だよ。
まあ、この問題はスレチだから、こっちだね。
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328335216/l50
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 15:26:10.55 ID:YEFwu9Ub0]: >>508
信長がやった大量殺人は犯罪でしょう
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 15:29:22.27 ID:3oWWzwrc0]: >>509
商用の作品については、明確な２次利用のルールを、著作権者側が開示しているから、
それに従えばオケ

ルールの開示が無ければ、法の定めるところ以外は、全てが犯罪行為になる。
簡単に言えば、批評のための引用以外は、全て駄目ってことだ。

勿論、スレチは承知なんだが、この認識だけは共有しないと、話が始められないから、
あえてレスしたｗ
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 15:30:14.31 ID:vB7YaPMe0]: スレチあっち行け…
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 15:40:39.33 ID:D3J5s0Rf0]: >>511
商業誌で明確な2次利用のルールを開示してるところって多くないと思うけどね。
ソースがあればよろしく。
あと、その理屈だと、ニコ動で無許可の二次利用作品は全部ダメってことになるね。
続きはとりあえず、こっちで。
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328335216/l50
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 16:00:39.81 ID:LJXlT8PP0]: >>502
クズ韓国人の仕業だと知られたくなくて必死の在日チョンが韓国の名前を出すなと必死ですw
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 16:01:05.15 ID:LJXlT8PP0]: >>502
効いてる効いてるw
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 16:01:59.54 ID:3oWWzwrc0]: >>513
ワリイ、議論の余地がないから、これで止める

ミクとか東方なら、開示されたルールに従えばオケ
他は全部、真っ黒け（含む無断転載）
アッチで話しても意味がない。
ここの住人に知って欲しかったのだから。

じゃあねｗ
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 16:04:23.39 ID:BzQb0NBR0]: 02/17 ID:e0eyecJK0 hissi.org/read.php/streaming/20120217/ZTBleWVjSksw.html
02/18 ID:LJXlT8PP0 hissi.org/read.php/streaming/20120218/TEpYbFQ4UFAw.html
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 16:15:47.58 ID:D3J5s0Rf0]: >>516
ピアプロや東方はルールが明文化されてるからね。
主に問題になってるのはその他の場合だね。
519 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 16:18:29.02 ID:ElOZwISu0]: >>508
> 無断転載は犯罪だという前提さえもないのか…

一応まあ、前提はあるらしいが、しばしばクリエイターを軽視する発言が横行する。
「権利を主張するPは寛容ではない」という印象操作する人達もよく現われる。
まじに創作意欲が無くなるよ。

>>517
そいつは同じことしか連呼しないからバイト工作員だと指摘する人がいたな。
突っ込みがいつもピンボケだから、ろくに人のレスを理解していないことが分かる。
だから俺には何のダメージも無い。
まともな人が読めば、この荒らしこそ大馬鹿者だということが歴然としてるからね。

この荒らし自身もそれは分かっているだろう。
恐らく、単にスレ流しが目的の可能性があるね。

こいつのことは、対韓スレでもちょっと話題になった。
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328449507/825-832
俺も対韓スレで、名無しとコテの両方でカキコしてる。
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 16:23:01.79 ID:LJXlT8PP0]: >>519
効いてる効いてるw
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 16:23:12.30 ID:LJXlT8PP0]: >>519
よほど都合が悪いようだなｗ
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 16:28:23.65 ID:YEFwu9Ub0]: >>510
その上で、庶民（視聴者）の求めている楽市楽座とは何であったのか？
今のsavemiku活動が見失いがちな視点は、Youtubeは単なる「動画閲覧」サイトではなくて
その動画に関心を持った世界中の視聴者が集う「コミュニティ」であるということです。

転載の正当・不当に関係なく、動画自体が魅力的であれば、そこに世界中の視聴者が集い
愛する初音ミクへの賛辞を交わし合う「コミュニティ」が形成されます。

今回の一連の偽装削除が、①海外向け翻訳動画や②視聴者数の多い世界規模の動画を
中心に狙っていたとしたら、犯人が破壊したかったのは「動画」そのものよりも
日本と海外の初音ミクファンで醸成された「コミュニティ」だったのではないか？
という疑問が浮かびます。

ですからsavemikuが動画の再アップを著作者に呼びかけたとしても、「動画」は復活しても、
国境を越え時間をかけてファンが交わしてきた「コミュニティ」は復活することはできません。
庶民（視聴者）の観点からすれば、犯人の罪は恐ろしく果てしなくて深いものです。
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 16:33:29.71 ID:vB7YaPMe0]: >>275
YouTube アカウント 20100904sakusei を停止しました。これは、著作権侵害に関する第三者通報が、以下の申立人を含む複数のユーザーから寄せられたためです:
丹羽羽後
平信進
平信進
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直削動画
www.youtube.com/watch?v=YHoWRU7F_dw
Re-Enc. 【MMD】せくし～だいなまいと【修正版】
1 Apr 2011 - 3 min - Uploaded by 20100904sakusei
丹羽羽後
www.youtube.com/watch?v=9AUG-IlW6qQ
【MikuMikuDance】Jazz・Dance Hall っぽいの改良中
31 Mar 2011 - 5 min - Uploaded by 20100904sakusei
丹羽羽後
www.youtube.com/watch?v=zBWHSPU7w_4
【初音ミク】 Re:Packaged -acappella edit-
30 Mar 2011 - 5 min - Uploaded by 20100904sakusei
丹羽羽後
www.youtube.com/watch?v=cR3fhojYUU0
春香 - packaged - 2nd
21 Mar 2011 - 5 min - Uploaded by 20100904sakusei
丹羽羽後
www.youtube.com/watch?v=CbHRDxMM4O8
Re-Enc. 【MMD】MEIKO姐さんがSexy Dinamite!
21 Mar 2011 - 3 min - Uploaded by 20100904sakusei
丹羽羽後
www.youtube.com/watch?v=LQtxOUphpLg
Re-Enc. 【初音ミク】「イキたいの。」【オリジナルPV付き】
21 Mar 2011 - 4 min - Uploaded by 20100904sakusei
丹羽羽後
www.youtube.com/watch?v=2GKJB3sSjzg
【MMD】メガネキューティ2.0 【ミクオリジナル曲】
21 Mar 2011 - 4 min - Uploaded by 20100904sakusei
丹羽羽後
www.youtube.com/watch?v=_zcwWA5_1RM
【MMD】光の三妖精でケロ⑨ destiny【いろいろ紹介】
21 Mar 2011 - 4 min - Uploaded by 20100904sakusei
丹羽羽後
www.youtube.com/watch?v=qJFBkOTiJqA
【miki】アフォゲガマワルゥ【MMDＰＶ】
21 Mar 2011 - 2 min - Uploaded by 20100904sakusei
丹羽羽後
www.youtube.com/watch?v=E28VeD8DixU
わたしのかわいい契約シテヤンヨ
21 Mar 2011 - 4 min - Uploaded by 20100904sakusei
丹羽羽後
www.youtube.com/watch?v=TUIKO3Sybgo
【第6回MMD杯本選】ゾフィー隊長、ミクさんとクリスマス
12 Feb 2011 - 6 min - Uploaded by 20100904sakusei
平信進
www.youtube.com/watch?v=8Ni9kzRFYBM
【第6回MMD杯予選】ゾフィー隊長、ミクさんとクリスマス
2011年1月21日 - 45秒 - アップロード元: 20100904sakusei
平信進
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 16:36:03.50 ID:vB7YaPMe0]: 丹羽羽後による削除はユーザーChannelの並び順に絨毯爆撃、垢削除に必要な以上に削除申請を行なっている、Scriptも疑われる
平信進は他のゾP作成動画も削除していることからゾP自身の可能性あり
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 16:37:09.28 ID:vB7YaPMe0]: お前ら、スレの趣旨が気に入らないからって荒らしにくるな
邪魔くさい
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 16:47:53.70 ID:D3J5s0Rf0]: >>523
乙です
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 17:26:52.61 ID:vB7YaPMe0]: さらに見つけてきた、議論するならあっちでやってほしい
twitter.com/#!/pizza_f/status/168851661752766464
twitter.com/#!/pizza_f/status/168714539230167040
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 18:46:36.52 ID:KHei0XOY0]: 対韓スレ落ちたけど次スレどうなってたんだ？
無いようだが
529 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/18(土) 18:51:24.11 ID:7xbPbPP30]: >>528
立てようか？
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 18:53:04.54 ID:T/2CHUFL0]: >>529
お願い
俺のプロバだと立てられない
531 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 18:54:42.11 ID:ElOZwISu0]: 陛下の手術が成功!!
532 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/18(土) 18:56:15.13 ID:7xbPbPP30]: テンプレどうしよ？
533 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/18(土) 19:02:24.79 ID:7xbPbPP30]: まぁとりあえず立てるわ
テンプレは頼んだ
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 19:08:13.97 ID:7xbPbPP30]: >>530
板のスレ立て規制されてるし＾＾；
え？だよもう
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 19:10:18.65 ID:T/2CHUFL0]: >>534
仕方ないよね
どうもありがとう
536 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/18(土) 19:16:55.01 ID:7xbPbPP30]: とりあえずいつでも立てれるようにはしといた
537 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/18(土) 19:17:17.43 ID:7xbPbPP30]: 規制さえ無ければ・・・
538 名前：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI mailto:sage [2012/02/18(土) 19:21:50.81 ID:cG+5f86G0]: そういえばあっちのスレのテンプレ何も考えてなかったな
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 19:26:24.33 ID:p5YBhy+XP]: 以前の混乱期にたったスレをしばらく再利用したら？　＜　対韓スレ

【YouTube】初音ミク動画削除対策スレ【本部】part10
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328510634/
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 19:33:54.10 ID:zVgpDXSkO]: >>300
ネットは世界中に広がっているので視聴者側からみた場合の権利を守る考えかたもあると思います。
このような状況が続くなら、作者の方も作品を守るためにメッセージを添えて出品された方がよいかもしれません。
猫と電子レンジの話もありますし、自己防衛も視野にいれたほうが良いと思います。
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 19:44:57.34 ID:zVgpDXSkO]: >>540の続き
怪しい動画を見かけても、作者の方が許可されているのか無許可なのか分かりやすくなりますし。
…何ヶ国語で記載された転用可能なテンプレ動画って需要ありそう。何種類もあれば作品に合わせられるし。映画泥ryみたいなのとか
スレ違連投げすまぬ。
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 20:04:17.60 ID:vB7YaPMe0]: 丹羽羽後については>>527からは進展なし
他の情報とつながらない…
543 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/18(土) 20:11:44.84 ID:7xbPbPP30]: すまん対韓次スレ重複したorz
544 名前：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI mailto:sage [2012/02/18(土) 20:19:06.61 ID:cG+5f86G0]: >>543
えぇ、見事にｗ

とにかく乙でございます

part11に行けばいいのかな？
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 20:19:40.37 ID:UIsHB2at0]: 【YouTube】初音ミク動画削除対策スレ【対韓】part11
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329562893/
546 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/18(土) 20:22:02.87 ID:7xbPbPP30]: >>544
誰かが次スレpart2で云々て言ってた筈だから
part2でたてちゃったぜwww

とりあえずこれも貼っとく
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329563201/1-100
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 20:53:43.93 ID:3oWWzwrc0]: >>542
どうしようもない。
打つ手がなしｗ
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 21:27:51.74 ID:vB7YaPMe0]: >>547
twitter.com/#!/pizza_f
pizza_f/ぴっつあ（旧potemayokun/大山_空）が
20100904sakuseiをターゲットとして警察への通報
youtubeの著作権被害ウェブフォームからの通報
などの行為について言及しており
コイツが丹羽羽後である可能性はあると思う

だが、この時点で俺的には興味が薄れてきている
これ以上進まないならコイツは放置するかな
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 21:59:18.57 ID:3oWWzwrc0]: >>548
あなた的にはどう思っているのさ？
この人の行動について
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 22:31:10.33 ID:vB7YaPMe0]: >>549
コイツが丹羽の可能性はかなり高いと思う
丹羽がさらに削除申請する可能性もあると思う
丹羽は自分の著作物以外を削除申請している、たぶんキチガイ

ここまでの予断でお腹いっぱい、このスレで誰かが頑張るなら手伝うが
とりあえず静観する

無断転載と削除申請の是非についてはここでは書かない
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 22:40:48.74 ID:3oWWzwrc0]: >>550
全部、>>548の内容を読んでいる訳ではないけれど、プロの熱烈ファンで自分も買っている曲が、
ツベに無断転載されていることに、憤慨しているみたいだね。

そのことを通報することは、違法でもないし気持ちが分からないでもない。

こんなケースはどうなるのだろう・・・・
オレには論評出来ないンだが
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 22:59:58.62 ID:vB7YaPMe0]: >>551
通報なんてツベ板に専門スレがあるくらいだし
無断転載への粛清も想定内だから驚きもしない
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 23:14:37.37 ID:3oWWzwrc0]: >>552
それに一人で900以上も転載って、こりゃ通報されても仕方がない
なんでコイツを晒したんだ？
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 23:35:26.22 ID:vB7YaPMe0]: >>553
権利者本人も含めて
削除者の有力候補はすべて晒すよ、そうでなければ意味がない

その情報が集まるスレだと期待し、そのように使っている
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 23:59:59.84 ID:3oWWzwrc0]: >>554
晒した奴がフォローしろよｗ
放置すンなよ

頭に血が登った奴が凸って誤爆だったら洒落にならねェ
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/19(日) 00:09:49.44 ID:0LGw/J3B0]: >>555
凸るヤツなんて残っているのか？

凸るなら良く考えろよ、頭悪いのはダメだ
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/19(日) 02:49:51.17 ID:0LGw/J3B0]: コイツのツブヤキ
"失礼な返信メール"だの"馬鹿馬鹿しい仕様"だの特徴的な文言や文意が
この
youtube 著作権システム関連スレッド
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329302751/
のテンプレとかなりかぶっているんだが、なんなのこのシンクロニティ
日付もかぶっているな…
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/19(日) 03:06:09.16 ID:0LGw/J3B0]: 興味がむくむくしてきたので、さらに追加
転載スレの方には確実に来てるなコイツ
mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=streaming&id=kEfEERue0
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/19(日) 07:18:34.08 ID:TJaVr0Jn0]: NHKまた初音ミク特集やってるのかよ
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/19(日) 10:46:00.42 ID:NFvegTf70]: >>557
通報厨sasayanとか　いろいろいるんじゃないのか

【Youtube】著作権侵害動画の通報スレpart11【海賊狩り】
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1327542058/
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/19(日) 11:26:24.04 ID:Mpuf6QfT0]: >>557
お前はなんで不自然なカタカナが多いんだ？
カタカナ多いやつってすぐファビョルおかしなやつが多いんだよな、過去スレに照合すると
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/19(日) 11:27:12.05 ID:JU0HaqSl0]: >>554
> 権利者本人も含めて
> 削除者の有力候補はすべて晒すよ、そうでなければ意味がない

確かに晒し上げる事で権利者に対しての圧力になる
身勝手な権利者が勝手に削除させないように晒し上げる事には意味がある
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/19(日) 12:12:42.91 ID:0LGw/J3B0]: >>560
通報厨の粘着力はたいしたもんだ、通報先も正しい

それと比べると丹羽は自身のコンテンツ以外を通報できないはずの
Youtubeの通報フォームを悪用していて悪質、虚偽の通報だな
やり方がダメすぎる

>>561
具体的に頼む、ざーとらしいのは「コイツ」と「ツブヤキ」くらいだと思うんだが
それで多いとか言われても納得がいかない

>>562
いや、そうしないと権利者削除も成りすましだって言うじゃんオマエら
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/19(日) 12:57:37.53 ID:Ss9cQ63J0]: >>561
確かにその通りだ
「チョン」とか「ファビョ」るとか、カタカナ多いやつって碌なこと言わない
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/19(日) 13:33:33.03 ID:Rult1UPv0]: 餅食いてー
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/19(日) 13:37:56.13 ID:Rult1UPv0]: 本日はフォビョリネタデーかよーｗ
元ＷＩＫＩ管理者もファビョっとるがな
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1328980188/169
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/19(日) 13:43:01.83 ID:0J0g0K8L0]: マジキチ
これはwiki消えて良かったかも
568 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/19(日) 14:22:17.99 ID:wWwj5nJd0]: >>566
俺のレスの後に、そんな言い訳してたのか。
聞き捨てならない。
そこまで言うなら、「蒸し返し」という謗りを覚悟で、事実を全部公開するしかないな。
この話は対韓の前スレで始まった。
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328449507/968-969
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328449507/973
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328449507/977-978
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328449507/981

まあ、纏めてただけ、と言ってたが、ほんとは随分と自分の意見を述べてたんだよな。
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328109956/457
> ２次創作に寛容であることがボーカロイドが広く愛された要因であることは間違いないが
> 転載を快く思わないボカロPがいることも事実であり、その意見は当たり前に尊重しなければならない

管理人が作った文章だ。
まあ、同様の意見は、前から有ったけど、私見を入れてテンプレ案化したのは管理人。
なのに「俺はまとめてただけなんだよー」は言い訳だね。

てか、議論の流れは、最初に管理人が発案し、それを住民が議論して、改良を重ねていった。
Part6を読めば一目瞭然。
なんで言い訳するんだろうね。
569 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/19(日) 14:23:38.06 ID:wWwj5nJd0]: >>568から。
SAVE MIKUは未承諾問題を無視していない、という意思表示のためのテンプレ改定案は、これを読んでほしい。
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328109956/860

管理人は「偽申請」という断定がまずいことを理解し、自分の意思と手で拡散文章の見直し案の議論を積極的にやってたわけだ。
拡散文章を改定するなら、トップページの文章も改定すべきだが、一番大事な窓口のトップページ改定はいつも置き去り。
トップページと拡散文章が矛盾したらマズイので、ここは常にセットで考えるべきだが。

その後、名無しの俺がwiki修正が遅れている問題を指摘し、管理人も返事している。
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328180408/723-724

返事したんだから、管理人もこの問題に気付いたわけだよ。
だがその後もずっと修正が行われないので、あの凸計画の日の昼間に、俺は問い質したわけだ。
管理人は、「能力以上のことは無理」「スレが流れてて見落とした」という言い訳をした。

忙しいのは分かるが、優先課題くらいは理解できるだろう。
しかも、改定テンプレ案は何回も提示されてたし、管理人もその議論に参加してたのに、採用の段階になると毎回そこだけスルー。
どんな言い訳も通用しないよ。

そんなに忙しいなら、トップページの編集権を管理人が独占するべきじゃなかったね。
wikiメンバーに不審人物がいるのを疑ってたという理由なら、「自分しか編集できないページ」に関した改定案情報は率先してキャッチし、手早く修正する意欲が必要だ。
それが責任感ってもんだろ。
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/19(日) 14:25:07.37 ID:RkWYYVmK0]: >>566
しかたあんめー。
元々まとめを始める際にも、「まとめ以上のことは出来ないよ」って明言していたのに
周りからいろんな要望や欲求、叩きまでも押し付けられていたからな。
普通にキレるわw
571 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/19(日) 14:25:40.05 ID:wWwj5nJd0]: トップページの「我々は未承諾転載を推奨するわけではない」というテンプレ案が削除され、採用されてしまった件も俺は批判した。
「管理人の一存で削除した」と。
まあ、正確に言うと一存じゃなく、住民の意見は仰いでたんだが、「削除」は管理人の積極的意思のアイデアだった。
でも管理人は「記憶に無い」と言った。
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328511180/619
しかし事実はこれだ。
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328180408/758

管理人の意思なんだ。
住民の殆どが反応せず。賛成者が１人いただけ。
結局、住民達もこの問題に本気じゃなかった人が多かったんだろうね。

俺はこの頃wikiメンバーではなく、外出中ってこともあって、反対意見を述べられなかった。
ただ、管理人が１人の賛成だけですぐ採用に踏み切ったのは、管理人が発案したからだろう。
その後、wikiの最後の日まで修正されることがなかった。
「savemikuは未承諾問題を無視していない」という重要な意思表示がトップページに存在しないという異常事態が最後の日まで続いた。
572 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/19(日) 14:29:50.31 ID:wWwj5nJd0]: (>>568-571から)
俺がそこに問題を感じて、管理人を問いただしたら、急にファビョってwikiを消すとか叫び始めたんだよな。
でも管理人には支持者が多いから、励ましのレスが集中する。
その逆に、俺は責められ、「wiki分断を狙った工作員」というレッテルを貼られてしまうことにww

>>569でも分かるように、例の件の改定議論は、管理人も継続的に何回も参加していた。
どんだけ忙しくても、忘れるなんて有り得ない。
ほんとに忘れたなら、怠慢ってゆうか無責任だろ。

英語班1の問題も似てるんだよ。
wikiの勝手な改悪、私物化は、最初に管理人が気付いた。
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328180408/572
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328180408/582
その後、英語班は身勝手な改竄を自粛するどころか、またも同じ問題行動を起こした。トップページすら私的な連絡コーナーを作った。
住民の目撃情報。
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328511180/120

英語班は反省せず、「MMskyがwikiメンバー入りした直後から高速荒らしに見舞われた」などと、俺に疑惑が向くようなレスを書いた。
でも、荒らしなんか常にいたんだけどね。
数々の問題行動を批判されても、英語班1は行動を改めず、反省やお詫びも無く、逆に忠告者の問題をあげつらうという反撃作戦に出た。

ついでに、「英語ができる人を排除する奴は、savemikuの海外活動を邪魔したい工作員だ」とレッテルを貼る奴も現われだす。
いつもこんな流れになる。陰謀論を始める。
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/19(日) 14:31:43.01 ID:0J0g0K8L0]: >>569
＞そんなに忙しいなら、トップページの編集権を管理人が独占するべきじゃなかったね。
＞wikiメンバーに不審人物がいるのを疑ってたという理由なら、「自分しか編集できないページ」に関した改定案情報は率先してキャッチし、手早く修正する意欲が必要だ。
＞それが責任感ってもんだろ。

これはものすごく同意
これができないのなら早く管理人を交代すべきだった
なぜか交代せずに削除してしまったが
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/19(日) 15:01:40.19 ID:0LGw/J3B0]: でたらめな手がかりしかない状態で、あーだこうだと行き先争いはホント邪魔だったな
575 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/19(日) 15:18:59.07 ID:wWwj5nJd0]: >>571に補足だが。
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328180408/758
この返事だけを見たら、「異議」の部分だけを削除する意思だったように見える。

だが同じスレの723-724等で、偽通報の件に管理人も返事している。
なので、この日の議論は未承諾問題とセットだった。
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/19(日) 16:12:41.28 ID:VRjsn5A90]: 120219_削除動画探してみた_004.zip
2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up68676.zip
どぞ
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/19(日) 16:47:40.74 ID:0LGw/J3B0]: >>576
乙です
578 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/19(日) 17:38:02.64 ID:tHtVFwAHO]: >>576
ご苦労様ー

晩ご飯なのだー
ﾉｼ
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/19(日) 19:16:57.90 ID:sXcz00wm0]: 相変わらず粘着荒らしか。
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/19(日) 19:18:37.57 ID:sXcz00wm0]: >>576
乙です。
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/19(日) 21:09:25.14 ID:xpVEbfCc0]: wikiは跡地すらなくなってしまったのか
ちょっと来なかった間にいったいどうなってんの
笹はあれから活動した形跡なしなのかね
せめて直接削除申立のあった動画のページくらい残しておいてほしかったよ
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/19(日) 21:49:08.57 ID:LTJfnODA0]: >>581
魚拓で良ければ↓
savemiku @ wiki - 削除された動画一覧(連鎖削除ではない)(DeletedVideos)
megalodon.jp/2012-0207-1801-38/www55.atwiki.jp/savemiku/pages/33.html
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/19(日) 21:52:25.56 ID:xpVEbfCc0]: >>582
ありがとう
でもJavaテクノロジがどうのってポップアップが出てやめようとしても閉じてくれなくなった・・・
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/19(日) 21:53:49.55 ID:xpVEbfCc0]: 適当にやって何とか閉じた
次に機会があったら、もすこし普通の魚拓たのみますわw
585 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/19(日) 23:00:03.36 ID:wWwj5nJd0]: >>584
普通の魚拓って何？
魚拓は魚拓だし、URLを打ち込んで取得するだけだよ。
保存するページが同じなら、普通も特殊も無いよ。
megalodon.jp/

たぶんWEB魚拓側の問題ではなく、君のPCにインストールされているソフトウェア側の影響だろう。
たぶんオラクルのJAVAの更新通知か、JAVE設定の問題では？
俺のブラウザでは、Java云々のポップアップ反応は無かった。
586 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/19(日) 23:21:40.25 ID:wWwj5nJd0]: >>579
あなたには粘着荒らしに見えるかもしれないが、本スレの歴史と事実に関わる話をしたことが全く無意味とは思わない。

まあ、批判するなら批判すればいい。
だが中身が無く、「嫌味」だけの一行レスなら、やめてもらいたい。
そんなレスを読んでも、誰にも何の役にも立たない。まさに「無駄レス」だろう。
587 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/19(日) 23:42:51.52 ID:wWwj5nJd0]: つべの削除システムの改善のための活動をしたいが、すげぇ無力感があるんだよな。
過去が過去だから「どうせ変わらねーだろ」と・・・。

まあ、ギブアップする気はないけど・・・

システムさえ改善されたら、犯人探しに割く時間も減るだろう。
だって、誰が申請しようと問題を予防できるしね。
正当な動画なら、万一問題が起こっても、復帰が可能だ。(まあ、これは現時点でも可能だが)
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/19(日) 23:57:59.54 ID:2FHdpZse0]: >>587
ちがうよｗｗｗ

「どんな風に改善するの？」
その具体的なアイデアがないんだよ。
変わらないんじゃなくて、変えるアイデアがないってことだ。

システムさえ改善されたら？空虚な言葉だｗ
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/20(月) 00:22:22.72 ID:zXE0xJlQ0]: >>587
著作権があやふやな動画でも異議申し立てすれば復帰は可能だぞ
削除も復帰もテキトーなだけに申請者が真っ当な権利者かどうかを審査すること
そういうシステムの改善と権利者の積極的な意思表示が重要ってことだな
代理店みたいなのが権利を代行するなんてのも禁止したほうがいい
代理店は顧客の情報を開示しないだろうから闇のままになるし
590 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/20(月) 00:38:24.19 ID:MpKU9A+W0]: >>589
うん、システムのいい加減さについては、俺も過去スレで言及してる
SAVE MIKUで活動していると、嫌でもそういう情報が入ってくるからね。

問題は、Pの間でも意見が割れてることだね。
まあ、人それぞれだから、意見統一は無理だし、いろいろな考えがあっても良いと思う。
ただ、無断転載は違法だから、それを支持するような論理には正当性が無い。

著作権者の意識が進むことを期待したい。
俺たちだけがどんだけ頑張っても、著作権者が動いてくれなかったら無駄骨になるしね。

俺はまあ作り手でもあるんで、まず自分の意識をもっともっと変えてゆくべきだと思う。
現時点でも無断転載には反対してるけど、知識や認識はまだ不十分だと思う。
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/20(月) 00:51:06.47 ID:zXE0xJlQ0]: >>590
意見が割れてるってことは違法かどうかも権利者によって判断は分かれるってことだろ
外国のネットの常識だと自動車の制限速度みたいな感覚だろう
その反面ディズニーみたいなのもいる
ネット上の権利問題ってのはそういうもんだからこの問題と絡める必要はないんだよ
592 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/20(月) 01:25:00.62 ID:MpKU9A+W0]: >>591
ルール自体は整備されているんで、違法と合法との線引きはかなり明確だ。
しかし、「適用」するかは、各権利者の匙加減、意向によって変わる。

この問題に絡めるかについては、対韓スレで意見交換したね。
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329562893/56-57

俺はあくまで絡めて考えてゆく。
だが、切り離したほうが分かりやすくなり、問題がシンプルに明確化されるのも事実だ。
そういう意味では、俺は両者の意思を尊重する。
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/20(月) 01:31:00.56 ID:zXE0xJlQ0]: >>592
ルールというか著作権って親告罪なんだろ？
スレや場所をわきまえたうえで考え行動してくってのには賛成だぞ
対韓スレで言ったように
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/20(月) 01:31:30.04 ID:lu3eJle90]: >>592
落ち着いてきたなｗ
それで良い
595 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/20(月) 01:33:16.19 ID:MpKU9A+W0]: 人を問題児のように言うな!!

まあ、確かに問題児だが・・・
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/20(月) 01:52:05.86 ID:mHsqsaPi0]: >>595
まぁ荒れる気持ちはわかる
俺だったらとっくに投げちゃってるかもしれないなｗ
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/20(月) 02:08:59.54 ID:lu3eJle90]: >>595
よく頑張ったなｗｗｗ
乙

落ち着いたら飲み会にでも池
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/20(月) 07:08:54.00 ID:C5o1C3+k0]: >>451
何回でも書いてるように
議論が多少我慢できない性格の人なら
揉めやすいので
ある程度気をつけた方がいいじゃねーのか
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/20(月) 07:22:06.60 ID:Iam2+9ul0]: >>103
本スレの機能を低下させてるから
誰か別に専用のスレを作ってあげたらどう
粘着性なら明日からは来ないでね

ルカさんいわく
「ここはお前の日記じゃねー　GGRKS]
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/20(月) 07:49:50.35 ID:1xtiieRU0]: >>548
丹羽羽後の登場時期と
つぶやきと文章内容が
どの程度一致するんだい
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/20(月) 09:33:09.70 ID:hm9hLtKB0]: >>599
わざとやってると思われ。
その意味で一貫してるよ、この人。
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/20(月) 09:35:57.94 ID:tLf4HvHk0]: >>595
よくがんばったよ。まぁ放置しておけ。
いずれ行き詰る。そして俺は別に困らない。
困るのは転載が出来なくなる連中だけだし。
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/20(月) 09:36:02.76 ID:onEVoCsT0]: >>581
ある程度、海外wikiAにもバックアップ作成中らしいけど、整理してくれる人がまだいない
データの順番を間違えると行方不明になりそうな為、まだ編集されていない
savemiku.wikia.com/wiki/Backup2_of_deleted_video_list1
savemiku.wikia.com/wiki/Backup3_Stoped_Account
savemiku.wikia.com/wiki/Backup4_Claimer_List_%E5%89%8A%E9%99%A4%E7%94%B3%E8%AB%8B%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/20(月) 10:08:57.74 ID:kxQITliI0]: >>601
たしかにある意味一貫性がある

wiki内部の人しかわからないのに
本スレでしないでほしい
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/20(月) 10:23:08.39 ID:cBlU3WAF0]: それで旧wikiの情報は完全には戻せないのか？

それと旧wiki管理人は自分勝手すぎる
人が作ったものを自分の都合で削除して良い訳がない
なんで交代しなかったんだ
606 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/20(月) 10:31:28.96 ID:MpKU9A+W0]: >>598 >>599 >>601 >>602 >>604
なに急に単発IDの説教や文句のレスがぞろぞろ増えたんだか・・・。
俺は既に権利問題や申請に関するレスや、他の住民の方針との調整を始めており、本スレにとって無意味ではない。
お前らのクレームレスの数がこれだけ一度に集中すると、それこそ邪魔だ。鏡を見な。

>>604
本スレのログを貼りながら俺は話をしているんで、wikiに参加していない人にも理解できる話が多いはずだ。>>568-572 >>575とかな。
wiki内部の情報も一部公開したときもあった。
君の主張は言いがかり。読んでいない証拠だ。
607 名前：BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM mailto:sage [2012/02/20(月) 13:19:03.04 ID:1FO4TrrW0]: 久々。
多少は沈静化したかなと思ったらこれか･･･。
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/20(月) 14:53:38.06 ID:7IevFpcQ0]: >>607
その節はお疲れさんした！
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/20(月) 15:33:32.45 ID:+lB1P0C90]: 沈静化するわけねーべ
バレると困る人が居て、その人はとってもお金持ち、だから

当初から予想は付いていたんだけどね
610 名前：BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM mailto:sage [2012/02/20(月) 15:46:50.12 ID:1FO4TrrW0]: >>608
MMDが消されてるみたいだから拡散動画も危ないかも

>>609
しばらくスレに来なかったけど大体の予想はしてたｗ
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/20(月) 16:16:28.86 ID:onEVoCsT0]: >>610
お久しぶりです
避難所もよかったらご見学ください
MMDって新たに何か消されたのでしょうか
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/20(月) 16:19:52.25 ID:dFSYOwraO]: YouTubeもグル
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/20(月) 16:32:08.46 ID:ZcgI+T5yO]: >>609
＞バレると困る人が居て、その人はとってもお金持ち

国家予算ということかw
614 名前：BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM mailto:sage [2012/02/20(月) 17:03:35.67 ID:1FO4TrrW0]: >>611
ありがとうございます
時間があったら避難所のほうお邪魔しますね。
現在さらに消されたMMD動画はないようです。
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/20(月) 17:32:11.66 ID:+lB1P0C90]: >>613
おいおい。。。

まあIP出ればみんな分かる事だ罠
それまでは全てが憶測
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/20(月) 18:09:53.39 ID:Tg6t26hK0]: >>603
ありがとう
自分がwiki見てたときから何も増えてないみたいだ
騒がれて活動をやめたのか、目的を果たしたからやめたのかどっちだろうなあ
テンプラに直接削除申立されたボカロ動画ってのもまだ見つかってないんだっけか
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/20(月) 18:17:27.49 ID:6cXH5AYh0]: Youtubeのfeedback&suggestionを見てください。
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/20(月) 19:13:19.92 ID:qx0ensqE0]: >>616
見つかってる
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328883960/647
このスレで出た「テンプラ」氏のことなら「みくよん」動画作成者のハンドル名でしょ
www.youtube.com/watch?v=9jgVV1y3jhs
"みくよん第１話～第６話..."
この動画は、テンプラさんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。
dic.nicovideo.jp/r/a/%E3%81%BF%E3%81%8F%E3%82%88%E3%82%93/127772
dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%81%BF%E3%81%8F%E3%82%88%E3%82%93/1-
nagimiso.blog.shinobi.jp/Entry/155/
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/20(月) 19:46:54.28 ID:7Sd+gNkG0]: >>618に情報付け足し

>>576の人がスクリプトでプレイリスト抽出したファイルを貼ってくれている
その中から書き出し

www.youtube.com/watch?v=9jgVV1y3jhs
みくよん第１話～第６話 Uploaded by makotan31
この動画は、テンプラさんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。
www.youtube.com/watch?v=TRhdi1lyxOk
みくよん第５９話～第６４話 Uploaded by makotan31
この動画は、テンプラさんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。
www.youtube.com/watch?v=V1Fybc0yp_E
みくよん第７話～第１８話 Uploaded by makotan31
この動画は、テンプラさんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。
www.youtube.com/watch?v=bGdS9oxGGnE
みくよん第５１話～第５８話 Uploaded by makotan31
この動画は、テンプラさんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。
www.youtube.com/watch?v=h5RPOjrUJAE1
みくよん第８９話～第９５話 Uploaded by makotan3
この動画は、テンプラさんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。
www.youtube.com/watch?v=k1_n-L08sWI
みくよん第７２話～第７８話 Uploaded by makotan31
この動画は、テンプラさんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。
www.youtube.com/watch?v=qK_g551DilM
みくよん第３２話～第３７話 Uploaded by makotan31
この動画は、テンプラさんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。
www.youtube.com/watch?v=3QLOk90YvAg
みくよん第９６話～最終話 Uploaded by miyamasakura
この動画は、テンプラさんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。
www.youtube.com/watch?v=JoQxiv3OQrU
みくよん第１９話～第２５話 Uploaded by miyamasakura
この動画は、テンプラさんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。
www.youtube.com/watch?v=ZqrT5_e2wbQ
みくよん第２６話～第３１話 Uploaded by miyamasakura
この動画は、テンプラさんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。
www.youtube.com/watch?v=xUHZLzfF3eE
みくよん第３８話～第４４話 Uploaded by miyamasakura
この動画は、テンプラさんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/20(月) 20:23:12.92 ID:7Sd+gNkG0]: 丹羽羽後嫌疑者ぴっつあ/pizza_fは完全に通報厨と化してるな
twitter.com/#!/pizza_f/
コイツが好きなMMD杯だって多くの動画がグレーゾーン踏み抜いてるっていうのに
コイツの中でどう折り合い付けてるんだろうか、今回も本戦動画削除くらってるのにな
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/20(月) 20:27:54.54 ID:Tg6t26hK0]: >>618
ありがと
そんじゃ最初言われてた笹の便乗犯説は消えてたんだな
結局笹一人と、著作権持ってるわけのない中国の企業名だけか
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/20(月) 20:47:26.65 ID:lu3eJle90]: >>620
そりゃ、簡単だｗ

「ニコ -> ツベに無断転載は許さん！」

以上、終了
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/20(月) 21:29:15.48 ID:Tg6t26hK0]: 二次元だと版権もとに「どこそこが違反してますよー」とチクるだけで
削除するかどうかは版権もとが判断するのに、
つべとつべの削除通報厨は自分に権利がないものをつべに削除させようとするから
それ自体著作権侵害する行為なんだってこと、理解していないんだろうな
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/20(月) 22:25:00.25 ID:G0BTukyg0]: 123 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/02/20(月) 22:19:20.25 ID:G0BTukyg0

最近、NHKがやけにミク特集するなあと思ってたが、↓これの布石だったのかよ！！(怒)

UDIT__さんが教えてくれた韓国VOCALOID事情
togetter.com/li/260587
>韓国で２月１８日に行われたVOCALOIDイベント「VOCALOISM
>（goo.gl/MhkvP）」にNHKの取材も訪れたので、何か
分かったら教えて下さいねとご相談を頂だきました。

>NHKの取材も訪れたので、
>NHKの取材も訪れたので、
>NHKの取材も訪れたので、
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/20(月) 23:01:10.80 ID:ZLSIISSP0]: 久しぶりにスレ覗いてみた
何？また何かあったの？動画消されたの？

あとNHKでミクが取り上げられてるのはやっぱ某国ロイドを持ち上げる為？

フカヨミの出演者たちの背後にミクの服とかグッズあって、その中にDTM雑誌もあったが
某国ロイドの乗ってる表紙をサブミナルのように置いてたのは俺の過剰反応ではなかったのか
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/20(月) 23:08:48.18 ID:7Sd+gNkG0]: >>625
久しぶりに来たのなら知らないか
某国関係は別スレに分離したのよ、ツベ板内にあるから行ってみそ
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/20(月) 23:09:58.56 ID:DVROJ+j10]: >>625
まだ消されているみたい

それに対しては「いい加減な削除システムいい加減にしろ！」を
youtubeに訴えていこうかという話もある

一方で悪質な無断転載をどう潰すかとう話もある

最近のNHKのミクさんへの擦り寄りっぷりは少し不気味だ
サブリミナルの件、対韓スレの方でもう詳しく聞かせてくれないか？
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/20(月) 23:19:18.56 ID:xCyzqLD00]: もうそろそろスレを

【監視班】→現スレ延長
【工作班】→嫌韓スレ改め
【コンプライアンス班】→著作権問題スレ改め
【広報班】→新設(国際交流含む)。著作権問題スレより分離

以上に分けたらどうだ。
【本部】は避難所に置くとして。
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/20(月) 23:58:44.89 ID:7Sd+gNkG0]: あーあ…
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 00:02:05.72 ID:cBlU3WAF0]: どうした？
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/21(火) 00:03:52.97 ID:fWcpwBT40]: ｜精神的に幼い（12歳程度の）福田が　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜粘着テープとカッターを持って水道屋のコスプレをしてピンポンダッシュで遊んでいたところ　 |
｜前から目をつけていた奥さんの家に偶然入り込み、死んだ母ちゃんに似てる感じがしたから　|
｜母親の体内に回帰したいという、赤子のような心情が高まって何やっても受け入れてくれる　｜
｜と思って押し倒して、そしたらなぜか抵抗されたから強く首を抱きしめたところ動かなくなって　|
｜じゃあ胸はだけたら恥ずかしがって起きるかなと思ってブラはずして、それでも起きないから　|
｜いつ読んだか買ったか覚えていない小説に精子を注入すれば生き返ると書いてあったから　｜
｜マムコにチンコ突っ込んだけど途中赤ん坊が泣いて俺を嘲っているような感じだったので.　　｜
｜あやそうと抱いたら2回ほど落として、それでも泣き止まないから蝶々結びしたら泣き止んで　｜
｜それから生き返れと精子を注入したらすっきりして、見渡すと赤ん坊も死んでいたので. 　　　|
｜押入れに入れればドラえもんが／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　｜
　＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　オ　マ　エ、　　頭　お　か　し　い　だ　ろ。　　　|_＿＿＿／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
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632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 00:05:07.56 ID:gmRVZti00]: ぴっつあ/pizza_fが面白い事始めてるな、どこに向かってるんだろうか
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 00:15:37.54 ID:Ih4Q94Q50]: >>627
無断転載を潰す事が出来るのは、Pさんだけなので
（笹みたいなことをやると、業務妨害罪あたりで
人生終わるかも）、Pさんがにゃっぽんあたりで
話し合うことかな。

あと、無断利用の多くが子供であるという情報も
あるので、啓蒙抜きでいきなり潰すのは、道徳的
にはちょっと問題が生じるかも。
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 01:48:09.32 ID:IDCyTazf0]: 120220_削除動画探してみた_005.zip
2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up68751.zip
どんぞ
>>レスくれたみんな
乙なのはこの子です↓　俺は、ダブルクリックするだけw
ProjectSaveMiku YouTubePlaylistChecker_1.0.vbs
アクセスブロック回避辞書の最適化プロシージャ実装がなかなか進まなくて
たかが5万件の調査で1時間半も掛かっちゃうドンくささですが、かわいい子です。
電話帳アルゴリズムっていうのを考案したんだけど、実装はいつのことやら
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 02:10:33.31 ID:/68QHACi0]: >>634
乙乙
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 06:26:12.44 ID:3/Yu64Mz0]: こんちわ
ミクの動画が何者かによって削除されているということですが
犯人の確定はできましたか、朝鮮工作員として認定して良いのでしょうか？
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 10:07:16.99 ID:gjG3+DL90]: こちらへどうぞ

【YouTube】初音ミク動画削除対策スレ【対韓】part11
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329562893/l50

あんまりしつこく言うと
それそのものが工作だと思われるから気をつけて
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/21(火) 10:15:11.93 ID:DTBOshFz0]: >>627
連鎖削除じゃないケース見つかったの？
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 10:22:30.69 ID:N0HAEtZT0]: >>619
情報より　下記の新ページが海外wikiのメニューに追加されました
[[Case2 (Tempra,テンプラ) of Deleted Video]]

Temporary Japanese Menu (WikiA暫定日本語メニュー)
savemiku.wikia.com/wiki/Temporary_Japanese_Menu
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 10:33:48.24 ID:GrsmGCV50]: >>633
まあ、英語ができる人が許諾申請の代行なり仲介をするってのも
解決策ですね。

あと許諾を得ても、それを明示しないこと。
そこに無権利者が難癖つけてきたとき、訴訟に
もっていけば良いわけです。
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 10:50:21.64 ID:04Y60OHS0]: 単発>>598 >>599は、癖のある改行が一致してるねｗ

避難所にも工作員が進出
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1328980188/200
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1328860213/160
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1328980188/201
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 10:54:34.89 ID:GrsmGCV50]: >>641
工作員でもないだろう。
実際にスレの進行を邪魔をしてるのはコテの方だよ。
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 11:00:01.95 ID:cUJYIktq0]: >>642
本人乙
名無しが引っ掻き回してコテ達の精神を追い込んだ黒歴史はスルーですか？
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 11:22:23.31 ID:GrsmGCV50]: >>643
？
黒歴史もコテたちも何も、問題があるのは
一人だろうに。
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 11:29:30.63 ID:cUJYIktq0]: >>644
編集手伝い、英語班１、管理人の黒歴史はスルー
現役稼動中の目立つコテ一人に攻撃目標をしぼったの？ｗ
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 11:35:02.38 ID:GrsmGCV50]: >>645
黒歴史というのは分からんね。
自分はこの問題に関して、ここと未承諾問題、対韓スレ
くらいしかみていない。

ここで読んでいるだけでも、スレタイの問題解決に向けて
建設的な提言をするでもなく、延々自己正当化と他者を糾弾を
するような輩は信用も信頼もしないだけに過ぎない。
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 11:37:17.09 ID:GrsmGCV50]: >>645
邪魔だから、これ以上は付き合わない。
なにか話があるなら、対韓スレに書いてくれ、後で読む。
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 11:37:36.32 ID:cUJYIktq0]: >>646
お前が自己正当化と他者糾弾してるが
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 11:38:04.85 ID:cUJYIktq0]: 鼻持ちならないコテもいたが
コテに論破されて私怨を抱く名無しが数人はいる筈だな

コテの反省会見？も済み、これから懸案に取り掛かろうと動きになったら
過去蒸し返しの煽ラー達が一斉に姿を見せてきた
土曜日のレスにさかのぼって蒸し返す名無しもいたのはワロタ
以前コテに論破された恨みでもあるのか？

>>604
＞wiki内部の人しかわからないのに

最強のお笑いポイント
本スレの議論ログなら判るだろ
本スレ住民が判らない筈ないってｗ
このアホは避難所にも誤爆してたなｗ
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1328860213/161
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 11:38:35.24 ID:GrsmGCV50]: >>648
日本語が分からなければ検索したまえｗ
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/21(火) 11:41:14.04 ID:WF8Byw3f0]: あいつ以外にも問題があるコテは多いだろ
管理人は勝手にwiki削除したし、英語班１はあいつとの会話を見てれば異常なことは明白
他にも問題がある奴はいる
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 11:46:05.23 ID:tM0sJs7X0]: >>642
邪魔されるのが嫌か？
お前が今していることが邪魔だ
スルーできない問題をお前が象徴している
ID:GrsmGCV50
ID:cUJYIktq0
お前ら仲良くどちらも実際にスレの進行を邪魔をしてる
退去しろ
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 11:48:42.85 ID:QJCnULWM0]: >>632
ぴっつあ/pizza_fは何をする気だ
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 11:55:44.92 ID:GrsmGCV50]: >>652
すまない。
その指摘は正しい。

>>627
権利者本人なら、やりようはあると思うけどね。
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 12:18:49.79 ID:1+auDPSm0]: ぴっつあ/pizza_fのTwitterが着実に黒歴史ノート化している件
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 12:21:41.06 ID:8cuoNG2l0]: ikiru_yuyuも完全にSPAMbot化してるｗ
657 名前：>>625だった人 mailto:sage [2012/02/21(火) 12:47:52.62 ID:ogwNAEiN0]: >>626
そうかまだ消されてるんだ、治まったと思ったのにorz

>>627
対韓スレでこの話持ち出してみるからそちらで
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 13:31:08.57 ID:5+EEX1tD0]: >>645-652
英語班1は「過去レス読み終わってない」という言い訳が十八番で
幾度もスレ住民に新レスを投稿しないように呼びかけてた

英語班1は長文コピペレスを連投してたくせにね

『自分は連投するが、君達はレスするなよ』
こんな風に考える自己中ってことよ
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 13:51:04.98 ID:UWJVT82+0]: >>657
腰付きが弱い！　果敢にやれ！
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 14:05:31.50 ID:KQYMczNv0]: >>658
それは荒らし対策中の話しと勘違いしてるんじゃね
何度も本スレで蒸し返すのはスレの進行を邪魔してる
まだ続けたいのなら反省会場で続きをやれよ
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 14:09:51.46 ID:go1NKnul0]: >>656
ikiru_yuyuてどこのスレの通報厨?
どのサイトを見ればいいんだい
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/21(火) 14:29:18.97 ID:UOXtpQzD0]: >>660
ログ嫁
英語班はパート９で長文連投でスレの可読性を低下させ
その後は延々長文連投や挑発を停止しなかった

パート１１より挑発が猛烈になり
パート１２でピークに達し、他コテを逆上させた
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 14:59:52.50 ID:KVNS0nAj0]: >>620
ぴっつあ/pizza_fはやっぱり丹羽羽後
の容疑者の可能性が高いと思うな
Twitterをみると典型的な通報厨だ
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 16:24:22.37 ID:1fwxyyAJ0]: 初音ミクッサ
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 16:24:38.09 ID:1fwxyyAJ0]: むちゃくっさ
666 名前： ◆NCmQo8Jf0s [2012/02/21(火) 16:24:53.49 ID:1fwxyyAJ0]: s
t
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667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 16:39:48.31 ID:N0HAEtZT0]: >>560
なりすまし削除申請ってこれどう言うこと。そのスレの手法か何か?

137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/08(水) 00:17:11.32 ID:3nqXnW0L0
ＡＫＢ関連動画の消し方教えてください
全然消えないので

138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/02/08(水) 01:29:46.22 ID:zXW8wLNH0
>>137
権利者になりすまし削除申請、プレゼントキャストがやっているだろ。
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 16:40:38.71 ID:N0HAEtZT0]: 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/02/18(土) 18:27:11.98 ID:r/M6i5SK0
そうすると、放送コンテンツ適正流通推進連絡会名義で削除申請を行っている
「株式会社プレゼントキャスト」社は、数十秒程度の動画や引用でも関係なく受付対応しているようですが、
どのような根拠に基づいてこういう事例に対し、削除申請を行っているのでしょうか？
今までの対応をみていると著作権法の定義さえ、完全に無視しているように思えます。

265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 21:40:35.16 ID:pMygjYec0 [2/2]
著作権者じゃないけど削除依頼はしますってことだな
異議申し立てしたらすんなり通る
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 16:41:05.65 ID:ogwNAEiN0]: >>659
(´・ω・`)
どうやら背後を気にしてたのは自分だけだったようだね
でもどっからどう見てもあれは意図的

ボカロ需要供給期待できない国に取材しに行くとかやっぱNHK駄目だわ
初音ミクが純粋に好きで取り上げてるnhkプロデューサーさんいるなら手を引いた方がいいよ
そのうち某国ボカロを取り上げろとか圧力かかるよ
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 20:43:58.67 ID:hRH9CZwJ0]: そういえば今日も妙に静かだな
MMさんが落ち着いたからってのもあんだろうけど、なんか不気味だ

以前も似たようなことあったよね

誰かが工作員は作戦会議中なんじゃねーの？
みたいなこと言ってたけど
次の日見事に工作員みたいなのがわんさか湧いてきたことがあったな

明日は思いっきり荒れるのだろうか・・・
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 21:07:27.93 ID:54AGtHgr0]: ツイッターの通報厨のやつさ、みんなでスパム報告すれば潰せるけどどうする？
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 21:26:45.68 ID:ogwNAEiN0]: >>670
あったね
そのとき夜になればまた荒れるかもってレスしたけど
昼間からあんな感じだったらしくて

何を企んでいるのやら
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 21:37:12.89 ID:hRH9CZwJ0]: >>672
とりあえず衝撃に備えておきましょうか

何でもかかってこいや！の精神が大切だと思う

ここ、2chだし
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 21:59:18.71 ID:/68QHACi0]: ぴっつぁのTwitterをニヨニヨしに行ったら
フォロワー増えててワロタ
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/22(水) 06:30:18.83 ID:c/drCfuA0]: >>581,603,616,618,619 そして >>639
こういう流れになるのがいちばん嬉しいです

120222_削除動画探してみた_006.zip
2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up68784.zip
どぞ

真実を見極めんとする志のその動機となれ
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/22(水) 07:18:44.54 ID:KwB7EbDf0]: 　　　　　　　　／　　ブサヨ　　　＼　嘘・・・だろ・・・
　　　　　　　　i'　　　　＼　　／　u　　 i　チョンくん・・・・チョンくぅーーーん
　　　　　　　　| / 　r⌒ヽ___r⌒ヽ　＼ |
　　　　　　　　|/ ￣ヽ○ﾉ　ヽ○ﾉ￣　.｀|　　ミミミミ
.　　　　　　i⌒|　u 　　 (.o　 o,)　　　　 | ／　ーミミミ
.　　　　　　､_ﾉ|　　・　i |!!il|!|!l| i.　・　　／　　l　　　　ミミミ
　　　　　　　　 ! ・　・ノ .|ｪｪｪｪ|　＼・／　　　　　　　＼　ミミ
　　　　　　　　　ヽ＿　　 ──　　／　　l　o 　　　＿　　／　　　鬼女にさえ関わらなければ・・・
　　　　　　　　　／　　　　　 |　　／　　o　　　　　／　　　　このスレは思うがままだったニダ・・・
　　　　　　　　　　ヽ　＼　..／￣　　＼　／　　　／
　　　　　　　　　　　＼　 .＼ .／　　　 ┃　（￣ﾉ
　　　　　　　（￣.＼　＼　　　　　　　l
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/22(水) 07:47:26.91 ID:y7pqrn+80]: なんだかねえ・・・
まあつべ豚が集まったところで何かが出来るわけがない。
部屋に引きこもってブツブツ独り言を言うのが関の山ってことがよくわかったw
「ズリネタのオモチャ＠ミクが消されちゃったでござる～～（涙）」なあんて泣き喚きながら、いろんな板に迷惑かけまくるだけw
その愚かさを指摘されても謝罪に赴こうともせず、とにかく責任の擦り付け合い。

こんな奴らに愛されているなんて、初音ミクがかわいそうだわw
「初音ミクを好きになること即ち変質者」というレッテルを貼られちまう。
迷惑だからつべ豚どもは初音ミクから離れろよ。
つべ豚に音楽は必要ない。
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/22(水) 10:13:38.70 ID:5RDnrXSy0]: >>676-677
お前ら同類なんだから仲良くしろよｗ
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/22(水) 10:24:33.43 ID:y7pqrn+80]: >>678
つべ豚www
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/22(水) 10:39:07.90 ID:5RDnrXSy0]: 我々はサヨで貴女たちはウヨ
産む機械のみなさん、もっと仲良くなりましょう^^
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/22(水) 11:02:02.20 ID:y7pqrn+80]: つべ豚が見えない敵と戦い始めたwwﾜﾛｽww

ところでつべ豚くん全員に訊きたいのだが、この過疎スレは一体なにをやるところなの？
疑心暗鬼にとらわれたつべ豚が、見えない敵と戦うスレなのかい？
工作員とやらはどこに居るんだ？
つうか、こんな過疎スレ工作して、どんな意味があるんだ？
同じ場所をループするしか能がないつべ豚なんかを恐れる奴がいると思うのかい？

他板を巻き込んで迷惑をかけたこと以外、何かを成し遂げたのですか？
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/22(水) 11:06:07.14 ID:5RDnrXSy0]: まあまあ、そうカッカしないで
旦那の稼ぎでゴロゴロしながらネットを楽しみましょうよ
産む機械のみなさんにとっては楽のできるいい時代じゃないですか^^
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/22(水) 11:17:29.30 ID:y7pqrn+80]: 俺が鬼女とかww
つべ豚を馬鹿にしたら、まっさきに食ってかかってきたつべ豚らしいなw

>>682
見えない敵と戦ってばかり居ないで、質問に答えなさい、つべ豚くん
つべ豚くんの小さな脳味噌じゃ無理かな？

現実を直視するのはキツいかい？
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/22(水) 11:19:17.17 ID:5RDnrXSy0]: 鬼女じゃないなら別にいいじゃんｗ
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/22(水) 11:20:13.94 ID:y7pqrn+80]: >>684
ほらほら、逃げてばかりいないで、>>681に答えなさい。
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/22(水) 11:22:24.94 ID:5RDnrXSy0]: またいつもの文体に戻ってるよ
気をつけないとまた鬼女板で笑われちゃうぞ^^
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/22(水) 11:24:52.58 ID:6XH4V+AS0]: バカしかいないｽﾚｗ
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/22(水) 11:30:11.08 ID:ZhxCt8bY0]: >>681
とっくに廃墟になったスレで何を言っている。
ここは廃棄物が寄り集まって、隔離される場所なんだって。

悪臭が流れ出ると他に迷惑だから、ここで密閉されたまま腐るんだよｗ
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/22(水) 11:32:57.34 ID:y7pqrn+80]: >>686
>>683で
＞見えない敵と戦ってばかり居ないで、質問に答えなさい、つべ豚くん
＞つべ豚くんの小さな脳味噌じゃ無理かな？

と書いたんだが、やっぱりつべ豚くんじゃ無理なんだなw無能ww
まあ逃げ回る姿がつべ豚には合っているよ。

でもまあ>>683のこの質問「現実を直視するのはキツいかい？」には答えて居るなw

その不様に逃げ回る姿でな（笑）

他のつべ豚でもいい。
>>681に答えておけ。
また来るわ。
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/22(水) 11:35:36.39 ID:5RDnrXSy0]: >>689
次は鬼女板で会おうね^^
いつもお邪魔してます
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/22(水) 12:11:33.90 ID:fWMcCNMY0]: 久々に。
まだ　＼　／　という証拠は掴めてないのか。
まとめWikiもエラーだしどっからか嫌がらせでも受けたのかな。
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/22(水) 12:50:01.08 ID:diyMWouZ0]: >>691
避難所にいくがよろし
693 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/22(水) 19:23:27.47 ID:0IVriILL0]: また鬼○と争わせようとか考えてるアホがいるの？向こうは向こうでこっちはこっち。
敵対したがってるのなんていないし、今更成り済ましとかねーから。
つべ板だからそこの住人しかいないと思ってるおまえの浅はかさは愚かしいな。

まぁ、釣りなら対韓でやってくれ。
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/22(水) 20:01:25.68 ID:y50AkhzE0]: 初音ミクはどうでも良いよ、ぶっちゃけ。
チョンに都合の悪い動画が、軒並み消されていってるってのがな。
俺が上げた動画も、チョンにコメント欄荒らされて、いつの間にか
削除食らってたし。
チョンっつっても半島のチョンじゃなく、アメリカ在住のチョンな。
知らんかったが１００万人越えてるらしい。
アイツらは英語得意だし、アメリカに住んでるからな。
好き勝手都合の良い事言うし。
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/22(水) 20:04:56.28 ID:iEXClqfb0]: ちょちょんがチョン
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/22(水) 20:16:11.50 ID:ZhxCt8bY0]: さすがに廃墟スレだ
腐臭を放つチョン関係者が集まってくる

どちらも汚物まみれだが、ココがお似合いだから他に逝くなｗ
697 名前：BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM mailto:sage [2012/02/22(水) 22:40:05.96 ID:e7uWvGYZ0]: 調査のついでにカキコ
ニコニコの拡散動画が非公開になってるとは…
698 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/22(水) 23:43:44.56 ID:KKIe/OXUO]: >>697
ニコニコ動画でSAVEMIKUで検索したら全部で６件の動画があったよ。
拡散動画の４件は見れたよ。
表示に時間かかったけど。
699 名前：BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM mailto:sage [2012/02/22(水) 23:52:34.44 ID:e7uWvGYZ0]: >>698
ニコ百科の「YouTube初音ミク動画大量削除事件」の記事の関連動画にあった動画
アレ？拡散じゃなくて周知動画だったっけかな？
700 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/23(木) 00:03:57.11 ID:KKIe/OXUO]: >>699
確かにニコニコ大百科の方は一つ非表示になってるね。
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/23(木) 00:27:59.71 ID:h9nZWlOvO]: >>700
こいつの対韓スレでのコメントは笹と全く同じ論理

この残存グループに海外で破壊活動を続けさせていると
世界の害虫になる
702 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/23(木) 00:36:00.86 ID:IkcRDrTg0]: 意見をガチでぶつけ合うのは相手を尊重してこそ。
感情論を引っ込めた冷静な意見や指摘からはこちらへの尊重さが窺えるﾓﾉ。
さすがに対立煽りだけの文言は萎える。
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/23(木) 01:36:26.58 ID:5YlW+7Wq0]: >>667
通報厨ルートも調査しておいた方が、なりすまし削除申請の手口が分かる

著作権を持たない「株式会社プレゼントキャスト」がＹｏｕｔｕｂｅ投稿映像を勝手に削除させた！
blog.goo.ne.jp/yampr7/e/20357248fc16b5972aa0db7cb6133db3

プレゼントキャストが削除要請をしていることが判明
incomefx.blog130.fc2.com/?no=180
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/23(木) 02:04:15.74 ID:U4X54aDY0]: なんでNHKと東映なんだよｗｗｗｗｗ

www.youtube.com/watch?v=kk-ANySloOY

"初音ミク　夕日坂..."
この動画は削除されました。
これは、以下をはじめとする複数の申立人から著作権侵害に関する第三者通報が寄せられたことにより、
この動画の YouTube アカウントが停止されたためです:
NHK
TOEI ANIMATION CO.,LTD.
TOEI ANIMATION CO.,LTD.
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/23(木) 02:11:45.49 ID:/Bwz6p5r0]: >>703 >>704
無茶苦茶だなぁ。youtubeの削除システム
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/23(木) 02:19:28.87 ID:DrzhNn8z0]: どんな動画が消されたのか判らん。
ミクを免罪符にすれば何でも出来るとか思ってるバカなら救いようが無いな
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/23(木) 02:26:26.87 ID:/Bwz6p5r0]: >>703のブログとか気持ち悪いね
たまにおかしな方向に持っていこうとするのが現れる
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/23(木) 02:59:22.15 ID:R+LJPrtS0]: >>704
> なんでNHKと東映なんだよｗｗｗｗｗ
> www.youtube.com/watch?v=kk-ANySloOY
> "初音ミク　夕日坂..."
アカウント停止による巻き込まれ削除だから、NHKや東映はもちろん誰もこのミク動画を通報していない
この動画の投稿者がNHKや東映が権利を持つ別の動画をアップロードしていて合計３つの投稿動画が権利者削除されてアカウント停止になり、この動画も含めた投稿者の全動画が削除されただけ
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/23(木) 03:33:56.62 ID:FCjYmAVM0]: >>708
アカウント削除されてないんだが
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/23(木) 04:06:24.20 ID:R+LJPrtS0]: >>709
> アカウント削除されてないんだが
www.youtube.com/watch?v=kk-ANySloOY の投稿者アカウントokanegasukiは停止されている
www.youtube.com/user/okanegasuki
YouTube アカウント okanegasuki を停止しました。これは、著作権侵害に関する第三者通報が、以下の申立人を含む複数のユーザーから寄せられたためです:
NHK
TOEI ANIMATION CO.,LTD.
TOEI ANIMATION CO.,LTD.

実際にアカウントokanegasukiが通報受けた動画の一部

www.youtube.com/watch?v=cdER76F70Ew
"合唱　「月のワルツ」..."
この動画は、NHK さんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。
推定転載元→www.nicovideo.jp/watch/sm5074202

www.youtube.com/watch?v=4CIJHdiRwAA
"合唱 AIR 「鳥の詩」..."
この動画は、TOEI ANIMATION CO.,LTD. さんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。
推定転載元→www.nicovideo.jp/watch/sm1717855

どちらもボカロ動画ではない
これまでのボカロ動画関連の削除については >>675 にまとまっている
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/23(木) 07:01:18.36 ID:Qft6/Mrl0]: 本スレの良識と行動力ある多くの皆さん、心から応援しています
今朝はちょっち朝寝坊しちゃったのでいつもと趣向を変えて

120223_削除動画探してみた_特捜.zip
2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up68820.zip
どぞ

当然、愛国庶民達のPlayListは自国の優れたコンテンツで埋め尽くされている筈。筈・・・？

ｽﾏｿ。学級委員長って自分の意見言ったり
あんま勝手な事すると先生に怒られるんだよねぇ
(俺の言動の影響力が強大だったらしい)

今後は淡々と貼る作業に徹します
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/23(木) 08:29:13.95 ID:5YlW+7Wq0]: >>707
誰かが虚偽の削除依頼の手口を知って真似した可能性

株式会社プレゼント・キャストの裏事情
awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1317486236/

キ○ガイがテレビ朝日を名乗って虚偽の削除依頼中　プレゼントキャスト
www.youtube.com/watch?v=qFURG9JcYTg

YouTubeで削除されていた動画の著作権侵害の申し立て者名が、
TV Tackle Beat Takeshi→株式会社プレゼントキャスト
に変わっていたので同一人物確定しました。

記事にある虚偽削除動画
www.youtube.com/watch?v=WnbM5rwkAvs
713 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/23(木) 10:25:37.39 ID:0RpBEDKfO]: >>712
ほんとに確定してたら２ｃｈの手順にのっとって運営に報告するといいよ。
IPが開示される。
それをもとに警察に通報すれば、場合によっては捜査が始まる。
アタシは以前、別の問題でやったことがあるよ。
それ以来、その問題についての同種の犯罪書き込みは無くなったの。
もっとも、削除された動画が何かの違反してたら微妙だけど。
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/23(木) 10:34:57.75 ID:02Vt4fOkO]: >>711
この学級委員長さんと通報厨監視チームは、本部の廃墟スレに
かろうじて生き残った宝物ですねｗ

でも本部がしたらばの避難所に移転したのに、あちらでは活動されないのですか？
なにか居づらいことでもあるのかな？
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/23(木) 10:46:39.13 ID:h9nZWlOvO]: >>713
ようつべの虚偽削除を話しているのに
何で2chに報告するんだよww

アホか
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/23(木) 11:44:39.46 ID:02Vt4fOkO]: >>712
本部が通報厨の工作に汚染される前に、この偽装削除を批判するスレ住民と
しっかり連携をとるべきでした

残念でなりません
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/23(木) 14:05:01.61 ID:5YlW+7Wq0]: プレゼントキャストが直接の著作権者でなくても、YouTubeで削除要請を行う場合と
プレゼントキャストの名前を使用して　誰かが虚偽削除申請している可能性

プレゼントキャスト
www.presentcast.co.jp/
dogatch.jp/

このページで、一般の方から不正投稿の通報を受けたものに対し、
番組の引用を確認できたものについては、削除要請を行う
という行動を取っているとのこと
www.tv-copyright.jp/offer/index.html

>実態は株主から仕事と資金を貰って食いつないでいるダミー会社と見て良いでしょう
blog.livedoor.jp/livegems7799/archives/3675341.html
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/23(木) 14:38:59.62 ID:5YlW+7Wq0]: この手法を誰かがミクさんに応用してるのかもね

素朴な疑問、偽名使って著作権違法疑いの動画を削除できるのか
TV Tackle Beat Takeshi → 株式会社プレゼントキャスト
www.youtube.com/watch?v=7G4gBUwBZ8M

【電凸】YoutubeのTV局動画を消す株式会社プレゼントキャストに電話した
www.youtube.com/watch?v=Rmb5fhwUD-g

AKB48のYouTube動画を削除しまくるプレゼントキャストに怒るAKB48ファン達
www.youtube.com/watch?v=p6328cC16XE
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/23(木) 20:57:22.25 ID:uY9he0ps0]: >>716

今回の問題に憂慮し、消されているミクさんを悲しみ、ROM専に徹している
サイレントマイノリティがどれだけいて、トピに参加せず、自分にできることを
黙々と続けているミクファンがいるってことを

よーーーーく考えてみろよ。
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/23(木) 22:25:28.83 ID:qDNuSXA20]: >>718
これミクさんよりも前のケースだから
これを応用された可能性もあるんじゃないの
削除申請者の名前が途中で変更されるということもあったらしい
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/23(木) 23:16:16.00 ID:gS0OpJZZ0]: >>693
アンタしつこく鬼○板に書き込みしてしまいにゃ怒られた人だろ。
「他板に迷惑かけた奴」の代表的な奴のくせにぬけしゃーしゃーと
よくも言えるね。まずは全員に謝れ。
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/23(木) 23:17:33.46 ID:KiZrAi990]: >>721
いいから鬼女に帰れブタ
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/23(木) 23:20:46.95 ID:gS0OpJZZ0]: コイツ多重でいろいろやってんだよなｗ
「思慮深い保守派」みたいな顔してるが、支離滅裂。
他板にスレ乱立したのもお前だろ。
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/23(木) 23:36:21.35 ID:FvZkIu1e0]: 「可能性」「だろう」「かもしれない」
こればっかで全然確固たる証拠が出てこねえじゃん
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/24(金) 00:02:24.51 ID:u+hLy/wF0]: YouTube アカウント Tokuroid を停止しました。これは、著作権侵害に関する第三者通報が、以下の申立人を含む複数のユーザーから寄せられたためです: <br />

平信進
株式会社ブシロード
株式会社ブシロード
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/24(金) 06:45:37.01 ID:SYtgUwfB0]: 120223_削除動画探してみ_007.zip
2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up68851.zip
どぞ
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/24(金) 12:05:55.13 ID:1ydVXeXW0]: Youtubeで虚偽の著作権侵害通報により動画が消されている件について 2010年12月10日
自称「SM ENT」の虚偽と思われる著作権侵害通報により動画やアカウントが消された例
blog.goo.ne.jp/pandiani/e/c140a88238911ad6ba4081efc787b838

>あと、私のあるアカウントで「SM ENT」と「SM Entertainment」からの著作権侵害通報を受けて
> 2つの動画を消されたのですが、異議申し立てを提出したところ、
>「SM ENT」の著作権侵害通報を受けた動画は復活しましたが、
>「SM Entertainment」の著作権侵害通報は本物のSM Entertainment事務所が提出したものだったようで
>動画は復活しませんでした。このこともあって私は「SM ENT」は偽物による成りすましと確信しています。
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/24(金) 12:12:22.19 ID:x3CEvKaSO]: >>726
この学級委員長さんと通報厨追及チームは本当にえらいね

反日教育に汚染され荒廃したクラスをなんとか守ろうしているみたい
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/24(金) 12:19:17.30 ID:Tlygx+Na0]: そうだね

国産コンテンツ発展を妨げる非国民どもは排撃しなきゃ
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/24(金) 15:48:50.32 ID:QEtWTccI0]: 壁打ち?

>>726 乙
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/24(金) 17:59:42.47 ID:kjAJCevK0]: >>726
あんた本当にえらいな
おかげで俺も頑張れるわ
732 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/24(金) 18:51:59.92 ID:OXgw6Mgo0]: >>723
多重って何？素直に興味があるのでkwsk教えておくれやす。
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/24(金) 19:35:12.92 ID:QEtWTccI0]: 723ではないのだが、ひょっとして
>>732 さんは前対韓スレでいっしょに「アラシ」として好きなボカロ曲を
お話した方かなぁ・・・
もしそうなら、その節はお世話になりました。
734 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/24(金) 19:44:38.38 ID:OXgw6Mgo0]: >>733
いえいえこちらこそお世話になりました。
あの頃は本当に誰もいないｽﾚでしたね～。
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/24(金) 19:59:32.65 ID:QEtWTccI0]: やはりそうでしたか^^
某板には自分もいたこともあり、確実にすれ違っていますね～
そういう意味では >>723 は自分と勘違いしている可能性もある^^
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/24(金) 20:34:18.11 ID:6GwTygKG0]: 対韓スレにいた人たちですか？
このスレでやることがなくなって過疎りまくってたあっちに移動した者です

マッタリしましょうかなんて言っていたら
いつの間にか盛り上がり始めてマッタリどころじゃなくなったけどｗ
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/24(金) 21:30:39.06 ID:QEtWTccI0]: >>736
や、呼びかけはあなたでしたか。
どもです。みんな余裕なくしてたからもっとゆったりすれぱと思ってて。

当スレのミクさんAAに「ミクさん、こんにちわ」レスしてたのも自分ですw
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/24(金) 21:49:09.32 ID:6GwTygKG0]: >>737
おれは対韓攻撃開始したくてうずうずしてんだよ！
みたいなことを言いながら移動した記憶があります

＞当スレのミクさんAAに「ミクさん、こんにちわ」レスしてたのも自分ですw

その余裕、当時はうらやましかったですｗ
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/24(金) 22:25:16.05 ID:vSieizVQ0]: なにこの馴れ合い
つべ民きっしょ
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/24(金) 22:48:00.76 ID:6GwTygKG0]: >>739
たまにはいいじゃん、こういうのも。

他板からの出張だけど意外と気に入っているよ。
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/24(金) 22:56:21.79 ID:KVhtur1H0]: これは慣れ合いをして住民をこのスレから離れさせる工作だ！
お前らだまされるなよ！！
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/24(金) 23:00:36.17 ID:QEtWTccI0]: >>739
>>741

壁打ち名人登場! (大笑
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/24(金) 23:01:27.55 ID:vSieizVQ0]: > (大笑
なにこれ
オタガキマジきもい
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/24(金) 23:25:36.09 ID:xEsRlNCl0]: (σ^∀^)σ ←　これ何？ｗ
赤面する朝鮮忍法40が１匹いそうだ。
鬼女板に迷惑かけんなよ。なりすまし。
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/25(土) 11:00:20.24 ID:LQAZ0I+c0]: なんで鬼女でもないのが、鬼女板に～とか言ってるわけ？
オマエは鬼女のなんなの？
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/25(土) 12:01:18.99 ID:1AhQrVEt0]: >>745
つべオタは黙ってて。
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/25(土) 15:14:43.15 ID:vcvMJ9zG0]: >>736
遅レスで悪いけど、何か盛り上がるような進展でもあったの？
さっきざっと特定単語で検索したところじゃ、
連中は相変わらず連鎖削除と直接削除の違いもわかってないみたいだったけど
748 名前：BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM mailto:sage [2012/02/25(土) 21:15:21.75 ID:3LnpGTmd0]: こんばんは
ミクではないけれど昨日ニコニコの方で厨房が権利者なりすまし通報したらしいね
アカBANされた人がめちゃくちゃキレてニコ生してた
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/25(土) 21:19:22.20 ID:bsxLQC1X0]: 今日も概ね平和だなぁ～

好きな動画を貼る。
www.nicovideo.jp/watch/sm16935327

ストーリイは全く別物なんだが、今は亡き矢野徹氏のSF作品に「折紙宇宙船の伝説」というのがあってだな・・・
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/25(土) 21:25:11.25 ID:hrTIcA2k0]: ニコニコは異議申立ては可能なのだろうか？
そのニコ生で異議申立てについて言及はあった？
751 名前：BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM mailto:sage [2012/02/25(土) 21:38:03.51 ID:3LnpGTmd0]: >>750
異議申し立てしてBAN解除してもらったらしいです
その生放送を録画したのを投稿したのがあるみたいですがURL張りましょうか?
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/25(土) 21:40:28.34 ID:hrTIcA2k0]: >>751
ありがとう
ニコニコも結構ザルなのね
URLは貼ってもらえると嬉しい
753 名前：BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM mailto:sage [2012/02/25(土) 21:42:48.99 ID:3LnpGTmd0]: >>752
了解しました
www.nicovideo.jp/watch/sm17072577（全100分）

では再びミクの虚偽削除の調査に行ってきます
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/25(土) 21:44:59.18 ID:vcvMJ9zG0]: >>748
なんて垢名の人ですか？
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/25(土) 21:48:29.31 ID:vcvMJ9zG0]: ごめん、すでにURL貼られてたのね
葵っていうのが虚偽通報厨かな
756 名前：BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM mailto:sage [2012/02/25(土) 21:50:28.26 ID:3LnpGTmd0]: >>755
違います「サメ」という厨房が虚偽通報をやったそうです
おそらく動画のうｐ主さんはコミュの方ですね
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/25(土) 22:11:53.38 ID:vcvMJ9zG0]: >>756
ありがとう
100分も動画見る時間が惜しいので教えてくれて助かった
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/26(日) 01:36:53.78 ID:DxfMIf8k0]: グーグル、個人情報筒抜け？　指針変更、総務省対応検討
www.asahi.com/national/update/0224/TKY201202240503.html
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/26(日) 06:38:19.71 ID:RuStrcxA0]: 120225_削除動画探してミ_008.zip
2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up68898.zip
どぞ

タウンページ式アクセスブロック回避辞書＆マーカー
デュアルタグデコードダ　実装してみた
こんな変なページでも二重デコードして解析できるようになったよ
www.youtube.com/watch?v=CUBfLxkowbY
760 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/26(日) 12:39:57.49 ID:v6beyOLTO]: >>759
いつもいつもご苦労様。
みんな対韓スレに出払っちゃってるよ。
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/26(日) 13:31:45.82 ID:TEUC8hEV0]: 韓国がやったとわかったわけでもないのに対韓スレとか
ミクさんをイデオロギーの道具にしようとするみたいで嫌だな・・・
シユが韓流ごり押しの道具として生まれたのと同じ不潔さがある
韓国がやったと確信しているわけでもない連中も向こうに行ってるわけ？
762 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/26(日) 13:44:00.25 ID:v6beyOLTO]: >>761
今あっちにいるのは３人ね。
二人は悪だくみしてるほうで、うち一人は携帯。
それに別の一人が説得らしきことやってるよ。
過疎ってるのはどこも同じだよ。
みんな飽きたんじゃないかなあ。
763 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/26(日) 13:46:31.02 ID:0Nfen2Nu0]: >>761
某国バッシングは構わん
某国人は領土問題や歴史を捏造してきたからな
日本人が対抗措置を取るのも当然

だが、対韓スレの今の流れは、半島をいたぶる武器としてミクを利用してる。
それでも名目は「ミクを守る」ってんだから、気でも狂ったとしか言いようがないね
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/26(日) 13:58:29.16 ID:PuC8jcHFO]: >>763
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/26(日) 14:03:21.47 ID:PuC8jcHFO]: >>763
なんだ、対韓で一人がんばってるのはＭＭちゃんだったのｗ

今更あなたとはぶつかりたくないし、あっちでもストッパーになってたら
また病んでしまって辛くなるよ
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/26(日) 14:11:19.30 ID:TEUC8hEV0]: >>762
>>763
レスどうもです
飽きたというより、騒ぎになって笹の動きがなくなっちゃってるんでしょ

ν速＋のミクスレなんかでもカンコクガーって言ってる奴いるけど、
何の関連性も示せていないんだから、真面目に反韓やってる自分みたいなのはそりゃあ離れるよ
釣られてるのはボカロ自体に何の興味もなくて、
ミクが道具にされてもなんとも思わないような奴だけ
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/26(日) 14:27:26.92 ID:PuC8jcHFO]: >>762
あなたが本部スレを笹と同じ通報厨で汚染させた残存勢力の張本人ね

savemikuを無断転載動画を守る運動と評するあなたには、savemikuで活動する資格は全くないよ

海外ファンの真相解明への気持ちを鎮火させることしかできないのなら
日本にとっても世界にとっても害虫でしかないから、そんな活動すぐさま止めるべきだよ
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/26(日) 14:34:22.06 ID:scXzu8cs0]: >>767
つべオタに何を説いても豚に真珠だよ
769 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/26(日) 14:35:07.19 ID:v6beyOLTO]: >>766
暇があったらボカロ動画見てるほーがアタシは楽しいなあ。
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/26(日) 14:58:43.70 ID:bv2h6f4z0]: 　　　　　　　　　　　　　　　_＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　_／　　　　　　　　￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　（（　　　　　　|／　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　（（（　　　　　　/＼　　.＼
　　　　　　　　　　|　　　　　　（（（　　　　　　,γヽ　　　＼
　　　　　　　　　/　　　　　　（（（　　　　　　ヽ　/　　　　　|
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　`'　　　　　　ヽ
　　　　　　　　|　　　／￣￣＼　　／￣￣￣￣　　　　　　　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　　　　￣￣ヽ　　　　ノ￣￣　　　　　　　　　　.|.　　　　　 |　さ、在チョン工作員は帰りなさい。
　　　　　　　|　　　　　　￣　　i⌒　　　　￣　　　　　　　　　＼　ヽ.　　　　|　韓国犯人説を語るなと言いたいなら
　　　　　　　|　　　　　　　　(（　γ　　＿　　　　　　　　　　　　/ヽ|　　　＜　祖国で言うといい。コテはクズだらけ。
　　　　　　/　　　　　/　　　　￣）　　　　＼　　　　　　　　　　|　|　|　　　 |　きみたちはこのスレだけじゃなく
　　　　　　|　　　　　（┏　　　　　　　　　　┓　　　　　　　　　|イ　.|　　　 |　日本でも不要なんだ。はははは。
　　　　　　|　　　　　　┃　ヒニニニニフ＼┃　　　　　　　　//　」　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ　　　　　┃　＼＿＿＿＿　／┃　　　　　　　/| ＼/|
　　/|　　　　|　　　　　┃　〃＿＿＿　　　　┃　　　　　　ﾉヽ＿/　ヽ　　　 /|
　 /　|　　／＼ヽ　　 ┃　　　　　　　　　　　┃　　　　　　│　　　　　＼＿/　|＿
￣￣￣/　　　＼　　┃　　　　　　　　　　　┃　　　　　ノ　　　　　　　/　/　　|
　　　　/　　　　　＼　┃　　　　　　　　　　　┃　　　　/　　　　　　　 /　　ヽ／
　　　　|　　　　　　　ー＼＿＿＿＿＿＿／――／　　　　　　　　　/
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/26(日) 15:01:16.68 ID:TEUC8hEV0]: >>770
韓国人犯人説を裏付ける証拠は何にもないしw
南京大虐殺はなかったとか、従軍慰安婦は追軍売春婦だったというのは
実際に証拠がいっぱいあって裏付け取れてるんですがねぇ
カンコクガーって言ってる人たち、誰ひとりとして役に立つ情報見つけてくれないよねえ
772 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/26(日) 15:10:38.03 ID:v6beyOLTO]: >>771
相手して遊ぶのもほどほどにねー
昔しの筋金入りの嫌韓の人達じゃないみたいだからさ。
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/26(日) 15:15:59.95 ID:xjeWQI4F0]: >>772
コテがそういう火に油を注ぐ様なことを言うなよ…
名無しとは発言の大きさが違うだろう
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/26(日) 15:18:04.81 ID:TEUC8hEV0]: >>772
鬼女から流れついた役立たずのくせに声だけでかい髭奥なんだろ
わかってるよw
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/26(日) 15:21:05.01 ID:PuC8jcHFO]: >>772
南京大虐殺や従軍慰安婦を持ち出す左翼イデオロギーにまるで反応しないとは

本当に汚染された国辱者だね

あなたみたいのが海外の窓口になるのは、国益に反するから止めてくれないかな
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/26(日) 16:04:25.99 ID:0ToDaD6n0]: ここは間をとって、やはりつべのQMJ88さんの提案に賛同しながら活動を進めるというのはどうですかね？
『皆がYouTubeに疑わしい申請者の調査と削除システムの改善を求める。』
これならMMさん？も反対してないわけですから

あと対韓スレではQMJ88さんがおしゃっている韓国の自業自得の行為について
発言をすぐに支援できるように情報収集しておけばよいと思います
777 名前：QMJ88 [2012/02/26(日) 17:21:09.61 ID:sWcRSYoX0]: 突然すいません。ホストがdionで書き込めないので、
サイバーカフェから書き込ませていただきます。
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/26(日) 17:24:21.03 ID:TEUC8hEV0]: >>775
おまいが日本語のできない荒らしだってのはわかったから
とっとと鬼女にいたぶられておいで
779 名前：QMJ88 [2012/02/26(日) 17:24:29.42 ID:lAgUf23l0]: 一度腹を割った意見を述べる必要があると思い、ここで書かせていただきます。
そもそも何故あの提案を出したかについて・・俺のこの運動への考えはこれを読んで頂ければ
合点していただけると思います。請願文ですので多少大仰な表現になっていますが。
ttp://www.google.com/support/forum/p/youtube/thread?tid=585f9cadcb0ca16e&hl=en
780 名前：QMJ88 [2012/02/26(日) 17:26:48.12 ID:lAgUf23l0]: 俺はこの運動に何としても成功して欲しいのです。先の提案は問題解決の為であると同時に、
SaveMikuの為の提案でもあるのです。何故YTへの請願という方法を推すのかについては、
先日名無しで書いた通りです。実行するに速く容易く、効果が望めること。
正味な話、今SaveMikuは何よりも行動が必要だと思うんです。
というか・・・そろそろ、示しをつけておかないとマズイですよ？
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/26(日) 17:27:42.97 ID:6FW6ImAQ0]: >779
待った。
ご来訪は本当にありがたい。
だから、先にトリップの設定をお願いしたい。
782 名前：QMJ88 [2012/02/26(日) 17:29:40.07 ID:lAgUf23l0]: 皆さんがどのようなお考えであれ、仕方がなくても、事実SaveMikuは不安と敵愾心を煽ったのだから。
あの動画は、ちょっと洒落にならない影響力がありました。その結果対抗運動として見られている以上、
皆に不安の落しどころ、安心の置き場を用意してやらねばなりません。でなければ支持を得られず、
廃れていくでしょう。
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/26(日) 17:33:17.48 ID:TEUC8hEV0]: >>780
とりあえず笹方面から何かできることなんてもうないも同然だし、
問題を共有する者みんなが一斉につべに請願メール送るってのはいいと思うよ
ネットで他に多人数からの要望であることを判断できる方法は何もないからね
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/26(日) 18:40:18.95 ID:d0IU/kxI0]: >>779
QMJ88さんようこそ。先日から単純な疑問をずっと持っています。
そのFeedback & Suggestions のページは、英語のページの可能性があります

返事が来てるのは全て英語。送信先も米国のYouTubeサポートセンターではないでしょうか
英文も併記しないと、先方には読めていない可能性があるのではないでしょうか
www.google.com/support/forum/p/youtube/label?lid=31a878cd44b81c60&hl=en
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/26(日) 20:50:10.99 ID:GF856R5m0]: 「ミクを守る」名目での　対韓スレでの半島叩き目的の
SAVEMIKU活動は止めてほしい
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/26(日) 20:52:11.41 ID:0ToDaD6n0]: >>782
QMJ88さん、とうとう降臨されましたか
自分はあなたの提案に早くから賛同していて、Savemikuとして表明するように
集計を行ってきました

『皆がYouTubeに疑わしい申請者の調査と削除システムの改善を求める。』
１．賛成　13
２．反対　１
３．好きにして　４

サイレントマジョリティも含めて、あなたの提案にはSaveMikuに関わった多くの方が
賛同しています
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/26(日) 21:37:22.79 ID:VZ0OdD640]: >>773
そのコテは。。。
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/26(日) 21:44:49.71 ID:FCbFpFRRO]: >>787
そのコテは？
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/27(月) 09:57:21.92 ID:o/8PDXFi0]: 「札幌ミクパ♪」ルカ消された。
www.youtube.com/watch?v=3Ncc6mW_gQA&feature=related

株式会社ＭＥＧＡＳ
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/27(月) 09:59:20.33 ID:o/8PDXFi0]: >>789
訂正：株式会社ＭＡＧＥＳ
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/27(月) 11:12:27.23 ID:1o39kIYFO]: >>787
>>772
そのコテは。。。避難所で。。。
>私は日本の歴史を私たち自身が背負うために、
>「君が代」は日本の国家であるべきと考えています。

日本の歴史を負の遺産だと考えているプサヨに決定ww
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/27(月) 11:13:32.95 ID:3O6LqPBE0]: つべオタはコテまできしょいわねｗ
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/27(月) 11:52:26.01 ID:5DVn5/biO]: >>791
なるほどね
避難所の残存勢力はやっぱり左翼に乗っ取られてましたか

そのコテがようつべのコメにspam通知を奨励してるから、うちらは
おかしいと思ってたけど
どおりで半島人のネット工作と発想が一緒なわけだね

日本の歴史もsavemikuの歴史も否定することしかできないのなら
名前だけ引き継がなくても結構だよ

笹と同じ通報厨の左翼、半島人に汚染されたprotectmikuは
savemikuとは一切関係ない活動ということでよろしく
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2012/02/27(月) 12:40:51.97 ID:cdnWuIll0]: 既出かもしれんし、ボカロでもないが
リツカのハロ／ハワユ、英語字幕動画が削除されたのを
確認
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/27(月) 12:50:03.91 ID:Yr6bUnxa0]: 関係ないかもしれんがここ（↓）で必死に
『初音ミクはCMとか有線、街角でながれてるのを聴く度に不快になる』
に投票している奴がいるぞ。マジ気持ち悪い。

roppiyar.sakura.ne.jp/vote/5147691/
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/27(月) 17:14:04.55 ID:5J81c94r0]: >>795
電子楽器の人工音にさえ不快感を示す人もいるんだから当たり前の話
何にも足しにもならない
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/27(月) 19:33:37.58 ID:EoLvb7Wq0]: >>795
ウォシュレットに慣れない土人みたいだなw
798 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/27(月) 19:45:23.90 ID:ITpBHzsg0]: 【対韓】はあくまでsavemikuとは今のところ関係ない活動との趣旨を明言しておくべきじゃない？
向こうの極論でアホ見たいに嫌韓感情煽ってるだけの輩はどうせ何も出来ないヤツだからｽﾙｰでいいけど
成り済ましと勘違いして真に受ける人も出てこないとは限らないしな・・。
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/27(月) 23:01:01.98 ID:ksv4i2H80]: >>789
もうすぐ感謝祭やる会社だから電話してみればいいよ
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/27(月) 23:01:52.19 ID:ksv4i2H80]: >>793
笹が左翼だという証拠何か見つかったんか？
801 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/27(月) 23:36:27.91 ID:y6NTJjOe0]: >>800
殆ど空振りの妄想だけで自己完結できる奴に質問しても
妄想しか返ってこないよw
本人は真実だと信じてるらしいが。
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/27(月) 23:38:27.05 ID:E3fqR7Nx0]: >>759
いつもいつも乙です。
某板に降臨されていませんでしたか?
もしそうであるなら、考え方、理解いたしました。

本日も監視ではめぼしい情報なし。
のほほんとお話しようとすると、変に議論が活発化するんだが・・・w
どなたか「殺伐としたスレにミクさんが降臨!!」AAを貼ってくれないか。

本日のおすすめはこちら
www.nicovideo.jp/watch/sm16926199
ルカ派の自分には続きが楽しみ^^
803 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/27(月) 23:44:37.50 ID:y6NTJjOe0]: なんと味のある動画だ
アコースティックがたまらん
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/27(月) 23:52:17.30 ID:E3fqR7Nx0]: >>803
ちょうどよかった。
MMさん、あなたには一言謝っておきたい。
2～3スレほど前に、ボカロPの問題と監視を分けて云々と試すような書き込みを
したのは自分だ。しかし、作り手の気持ちを考えればあなたのスタンスは立派
だし理解もできた。

許してほしい。

書き込むを押した時、「しまった」と思ったことも事実。反省している。
自分は避難所でミクのことを書き込むあなたが好きだ。
805 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/28(火) 00:00:56.82 ID:XQI2z0Nq0]: >>804
俺の目を、うるうるさせちゃう気？ｗ

いや・・・なんか面と向かって言われると、なんか恥ずかしいw
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/28(火) 00:15:29.25 ID:DIRvpxoF0]: 対韓スレにも著作権問題スレにも全うで立派な方がいる。
そしてあなたを応援し、気遣う人がいる。
荒しに対してはそういう方々のことを想いながら、肩の力を抜くというのも
ひとつの手立てだと思うよ。
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/28(火) 00:31:21.47 ID:JmJg0MFE0]: 120227_削除動画探してみく_009.zip
2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up68947.zip
どぞ
808 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/28(火) 00:32:50.26 ID:jVH5FqM90]: >>806
前に書いたが、元はSAVE MIKUに消極的だった。
誘われなければwikiにも参加しなかったと思う。
むろん、参加決定は最終的に「自分の意思」で決めたことなんで、誰かに責任転嫁する意図はまったくない。

ただ、参加してから、俺の中では葛藤があったのも事実だね。
目的にズレがあった。
俺は裏切り者なのか？と自問もした。
ただ、俺は俺なりに、大量削除問題の解決と、無断転載問題解決を「両立」できる道を模索していた。

だからなんていうか、荒らしにレッテルを貼られるよりも、前管理人から不審人物だと疑われた時の方がショックだったし、虚脱感に襲われた。
管理者は、編集ログを確認できるので、俺が何も怪しい事をしてないことを知ってたはず。
まあ、俺のスレでの発言が原因なんだろう。

ただ、過去は過去だ。
俺は新しいwikiには参加しないが、彼らが納得いく成果を収められることを願ってる。

※ルータを少し休ませたんで、たぶんID変わってる。
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/28(火) 01:15:52.86 ID:DIRvpxoF0]: >>806
スレの最初からずっとROMしてたから知ってるよ。
たまにはさ、好きなボカロ曲のことを書き込みしてまったりしようよ。

>>807
乙です。
昨日と比べると1000以上削除動画が増えているのだな。
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/28(火) 01:18:27.36 ID:DIRvpxoF0]: ごめん。
>>809 の806は808の誤りだ。
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/28(火) 01:21:46.45 ID:JmJg0MFE0]: >>802
いいえ。対韓既女避難所すべてROMってますがこのスレ以外には一切書き込んでません。
俺の考え方と近いかな、という方も確かに居るようでしたが・・・
素敵な動画ですね。MMDは自作液晶電子シャッターメガネで立体視しながら
時々弄ってるので作者さん達の苦労が痛いほど伝わって来ます。
指先の動きの美しいモーションって作るの凄く大変なんですよね。俺にはできません。
論理的なソフトや装置を作る技術はあっても有機的なものを生み出すセンスは無いんです。

>>809
この本スレは勿論、関連スレの皆さんも、ある部分では食い違ったり対立したり・・・
でも、その根幹にある心はひとつ

SaveMiku

この合言葉の元、皆で力を合わせて行けたらと思っています。
812 名前：811 mailto:sage [2012/02/28(火) 01:34:42.70 ID:JmJg0MFE0]: >>809 ×間違い
>>808 さんへのれすです。
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/28(火) 01:37:22.25 ID:DIRvpxoF0]: >>811
そうだとすると、やはり荒しを恐れてROM専に徹している方々も多いのかな。

>でも、その根幹にある心はひとつ
>SaveMiku
>この合言葉の元、皆で力を合わせて行けたらと思っています。

全く同感です^^
814 名前：811 mailto:sage [2012/02/28(火) 01:47:55.62 ID:JmJg0MFE0]: えと、今日はもう少しレスしたいと思います。

>>813
だと思います。
書き込んだ文字列のすべては検索キーワードとしてバッチリ捕らえられ
しかも過去ログとして永久に残りますから。

>>809
そう。日々増え続けてます。こんなデータもキャプチャされてますよ↓

>>789,790 さんの報告
(English sub) Hatsune Miku Live Party 2011 in SAPPORO - Rip Release/ Luka Luka Night Fever HD
www.youtube.com/watch?v=3Ncc6mW_gQA
作成者:Yunoa169
再生回数:22,293
再生時間:6:36
この動画は、株式会社MAGES さんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。

残念だけど仕方ないですね。

一方・・・

2011 Vocaloid Concert - Part 7
www.youtube.com/watch?v=T4kkG7crGQg
作成者:GoBOIANO
再生回数:44,956
再生時間:13:27
この動画は、株式会社ＭＡＧＥＳ. さんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。

これって 3月9日の LIVE IN TOKYO だよね。英語の絶賛コメでいっぱい・・・
2011 Vocaloid Concert - Part 1
www.youtube.com/watch?v=XpIalgdGNac
2011 Vocaloid Concert - Part 2
www.youtube.com/watch?v=qPK9N-ZIOOA
2011 Vocaloid Concert - Part 3
www.youtube.com/watch?v=gynkAwggacQ
2011 Vocaloid Concert - Part 4
www.youtube.com/watch?v=yv5Od8D5P2E
2011 Vocaloid Concert - Part 5
www.youtube.com/watch?v=TatOWFVRQ9w
これ生きてるんだけど、なんでこっちは著作権侵害の申し立てしないのかな？

"MAGES" → &h4D+&h41+&h47+&h45+&h53
"ＭＡＧＥＳ." → &h826C+&h8260+&h8266+&h8264+&h8272+&h2E

株式会社ＭＡＧＥＳ.　・・・誰？

ProjectSaveMiku YouTubePlaylistChecker_1.0　の活用例でした。お粗末さま。
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/28(火) 02:21:09.33 ID:JmJg0MFE0]: 過去スレで既出ですが、確認の為に一応書いておきますか
LIVE IN TOKYO　　- 開催日 - 2011年3月9日
株式会社MAGES　- 発足日 - 2011年6月1日
みなさんおやすみなさい。
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/28(火) 07:17:53.04 ID:yknCVr2O0]: >>798
忍法帖【Lv=40,xxxPT】＝半島工作員ってもうバレバレなんだけどな・・ｗ

チョンバレしてても「ウソを百回繰り返せばなんとやら」ってとこですかな？
チミの成りすましに騙される奴、もういないと思うが個人的には朝鮮人特有
の必死感が伝わってきて面白い。
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/28(火) 07:19:13.03 ID:ox2NshI70]: つべオタ＝在日チョンの法則ｗｗｗ
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/28(火) 09:45:06.40 ID:lJ78KR2F0]: >>801
やっぱりそんな感じなのか
本当にあいつら何の役にもたってないよね
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/28(火) 09:48:16.58 ID:lJ78KR2F0]: >>814
MAGESは今度の感謝祭以外には絡んでないよ
今残ってる再生回数多いライブ映像はクリプトンが「削除していない」と明言しているから
他の権利企業とも話付いているんだろう
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/28(火) 09:54:34.83 ID:lJ78KR2F0]: 書いた後で半角全角の違いに気がついたわ、ごめん
その一連の動画、pertいくつまであったんだろうね
あと一回で垢削除なんてことになるかもしれないね

誰かMAGESには確認した人いるのかな？
対韓と鬼女スレの役立たずどもでも電話一本くらいできるよねー
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/28(火) 12:11:56.39 ID:i2oMC1eVO]: >>818-820
連投して必死にスレの流れを変えようとしてるあなたは
なぜ>>814さんが
本部機能の移転先のはずの避難所に情報を寄せないのか分かるかな？

真相解明を放棄した避難所が信用されなくなった理由を教えてくれる？
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/28(火) 12:40:30.44 ID:lJ78KR2F0]: >>821
避難所なんて行ってないから知らないよ
常時張り付いてる時間のない自分はこのスレで経過情報チェックしてるだけだし
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/28(火) 13:01:08.91 ID:widlagfQ0]: >>820
>対韓と鬼女スレの役立たずどもでも電話一本くらいできるよねー
他板に迷惑かけたきしょいつべオタのヒゲが偉そうなくちをきくな！
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/28(火) 13:03:46.94 ID:i2oMC1eVO]: >>822
それならば>>820の「役立たずども」の中に避難所も加えるべきだよ

もっとも、避難所がやっていることは、通報厨の手先になって
笹と同じように、つべの垢を削除することに専念しているから
「役立たず」どころか「世界の害虫」なんだけどね
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/28(火) 13:09:36.45 ID:/eqLcnO40]: >>824
誰かさんの目論見どおりってとこなんだろうね。
826 名前：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI mailto:sage [2012/02/28(火) 16:42:19.28 ID:mIYkeneS0]: >>820
それだ！
削除したと思われる会社への問い合わせなんてとっくに誰かがやってるもんだと思い込んでいたんだけど
まだ誰も動いていなかったんだｗ
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/28(火) 17:31:43.88 ID:a4LPk3ey0]: ↓既女板【反日】独島守護天使キム･テヒ18【ﾌｼﾞ･花王･ﾛｰﾄ】から疑惑↓

866 ：可愛い奥様：2012/02/28(火) 17:04:15.97 ID:o/HkvPRB0
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU ←　コイツの情報です。
youtube板でカサカサ動いてる忍法帖【Lv=40,xxxPT】と同一のゴキチョンらしいよ
最近は以下の２つのスレによく張り付いてる模様。
（同一ID解析ツールで割り出したらココが出たそうで）

【YouTube】初音ミク動画削除対策スレ【対韓】part11
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329562893/

【SAVE MIKU】初音ミク動画削除対策スレ【救難本部】part14
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329324011/

「自分は右系の人間なんだが、証拠が無いのに韓国を犯人扱いしてはいけない」
って感じの骨抜き工作を続けるしょうもないキムチ工作員みたいね。
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/28(火) 17:36:05.32 ID:widlagfQ0]: >>827
やっぱりね
つべオタはこれだから
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/28(火) 18:29:50.81 ID:XNyYlclp0]: >>827
うわぁぁぁぁぁぁ・・・同一人物すぎてワロタｗ
鬼女板にコテ荒らしや忍者荒らしをほとんど見かけない理由を
知らないんだろなｗ
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/28(火) 19:14:21.72 ID:8UyaN/5F0]: 結局糞チョンに潰されたか
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/28(火) 20:06:41.71 ID:lJ78KR2F0]: >>823
誰と勘違いしてんだよw

>>824
避難所ってそんな場所になってんのか
このスレがもしかして一番まともなのかもねw

>>826
結局１日中スレに張り付いてミクを嫌韓の旗印にしようとする連中なんてそんなもんだろうな
鬼女板でもいろんな問題で実際に役立つ動きしているのは本当にごく一部の奥だけだよ
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/28(火) 20:11:56.63 ID:lJ78KR2F0]: >>827
そのファンタ奥とそのスレのどの書き込みが同一人物なのかレス番つけてくれや
ほんとにおまいは妄想ばかり膨らませて何の役にもたってないんだなあ
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/28(火) 20:12:25.21 ID:UCBkZ7Ct0]: それでは、
"ただでさえ天使のミクさん"
がクロ現のスタジオで熱唱する様子をお楽しみ下さい！

www.nhk.or.jp/gendai-blog/200/111044.html
834 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/28(火) 20:58:42.72 ID:jVH5FqM90]: 避難所には今日も変なやつが降臨したようだな。
レベル的には昨日のID:143.OAJ6と同じ。
普通の荒らしも悪質だけど、「マジレス顔の荒らし」はもっと悪質な場合がある。

昨日のID:143.OAJ6は、巧妙な手口だった。
俺が新wiki参加を表明していないことを知っているくせに、「MMskyが参加するなら、私はSAVE MIKUを応援できません」と人格攻撃。
間接的にSAVE MIKUに圧力をかける汚い手法だ。
そもそも、コイツが応援するかしないかがWikiの発展に何の関係があるの？
傲慢もいいとこだ。

英語班問題のことも管理人問題のことも、こいつは一部の情報を利用して全体のイメージを作り上げようとしていた。典型的な印象操作の手口。

だが、対韓スレの荒らしID:ujpqTwbf0に対しては、「彼は印象操作をしていない」と庇っていたのが笑える。
こいつが庇ったID:ujpqTwbf0は、印象操作ばっかりの悪党だろ。
↓

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/02/27(月) 03:04:52.08 ID:ujpqTwbf0
クッククク、
対韓スレの恐ろしさが分かってきて、手法が飲み込めたみたいで免許皆伝だｗ
ミクが嫌い＝半島人とイメージを作る
ミクを消す＝半島人とイメージを変換させる

こうなると例え半島人が関わっていなくても、ミクが消されれば全て連中の責任になるｗｗｗ
そして連中の悪行と結びつける。
それぞれだったら弱かったことが、化学反応で結びついて大爆発 (￣ー￣)ﾆﾔﾘ
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/28(火) 21:06:20.95 ID:J/UBKJth0]: というかyoutube自身が本当の再生数水増しの犯人なんだけどな
５万再生なんてやるにはアカを５万ID創らないといけない、そんな事よりyoutube社が
ボタン一つで５万再生カウントしたほうが早いもAKBやパチンコK-POPを叩いても
誰も傷つかないし、意味はない、必要なのはyoutube(google)叩き
ミク事件も黙殺で一斉抗議を一切返答なし、創価youtubeの三大スポンサーはAKB、パチンコ、k-POP
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/28(火) 21:14:18.01 ID:NS4a6qly0]: 同一ID解析ツールって初めてきくんだけど、そういうのってあるの？
837 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/28(火) 21:25:16.67 ID:jVH5FqM90]: 今日、避難所に新しく降臨した奴、ID:R0skOAn.は、もう避難所で回答するレベルじゃないな。
あちらは新wikiの重要会議の最中だし、俺が邪魔するわけにもいかないし。
2chで十分だ。

ID:R0skOAn.のように、いちいち韓国限定の方向に話を振りたがる連中は、耳障りな雑音にすぎない。
俺の今までの本スレでの発言を読んできた人なら、あんな質問をしなくても、答えは分かってるはずだろ。
俺は何度もあの話題も書いてきたし、本音で説明してきた。
まあ、素直に読めずに、偏見や深読みして、新たなレッテル貼りに利用した連中はいるけどねw

俺も事件の証拠を見つけたい気持ちはあったけど、韓国に限定されるような話のはずがない。
著作権者が申請者だった、という可能性もあるし、他にもユダヤ説とか愉快犯とか、ネットには様々な噂がある。
こんな多様な雑音みたいな情報に振り回されていたら、最初の目的を見失ってしまう。

対韓者ならば、全ての問題で韓国犯人説を唱える義務があるというのか？
ID:R0skOAn.は、どうしてもこの俺を某国関連の話題に結び付けたいようだが、俺にとってボカロ問題は、著作者と作品の世界の方が重要だ。
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/28(火) 21:28:04.14 ID:aMUm2P4mO]: >>834
なんで避難所の問題をここで撒き散らす？

迷惑だから避難所の問題は避難所でやれや
839 名前：復活手伝い mailto:sage [2012/02/28(火) 21:31:55.46 ID:xHrP+BdH0]: >>753
wikiのページ復活が結構進行いたしております。
以前の英語版は同名の空ページまで復活。人手が足りません。
以前のデータ内容を下記に概ね復活しました。次は元の各ページを作成して、
内容を入れていく作業です。過去の担当の方も、よろしければまずご登録を
今度は、交流も含めてPさんの意向にできる限り沿う方向の模様です

日本語版Backup and Development
www4.atwiki.jp/mikubackup

英語版backup
www48.atwiki.jp/lukaclub
840 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/28(火) 21:34:15.56 ID:jVH5FqM90]: >>836
同じ板なら、必死チェッカーで検出できる。
だが異なる板にまたがって本人特定できるサイトやツールはないよ。
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/28(火) 21:45:30.66 ID:XNyYlclp0]: >>836
鬼板はスカイプとか裏で繋がってて、実際の動きは2ch等では見えてこない。
プログラマ部隊みたいなのがいていろんなもん作ってるらしい。
解析くらいなら自作でなんでも作れるんじゃね。
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/28(火) 22:06:25.29 ID:J/UBKJth0]: youtubeの自称ランキング枠の販売について(スポンサー枠)５万再生水増しするにはアカを５万ID創らないといけない(不可能)当然youtube社の操作
youtubeの三大スポンサーはAKB、パチンコ、k-POP 早い話がジャニーズを批判してもテレビ局は痛くない
テレビ局(youtube)を叩けって事この事件もメインスポンサーのための嫌がらせ、youtubeは一斉抗議に返答せず黙殺してるのが証拠
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/28(火) 22:58:59.56 ID:K1va9TLB0]: >>835
ちょっと陰謀論過ぎやしないかな？
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/28(火) 23:13:30.99 ID:iQdNDpZ20]: >>837
> 今日、避難所に新しく降臨した奴、ID:R0skOAn.は、もう避難所で回答するレベルじゃないな。
> あちらは新wikiの重要会議の最中だし、俺が邪魔するわけにもいかないし。
> 2chで十分だ。
オマエは本スレを馬鹿にしているわけね。
避難所＞＞＞本スレと・・・

わざとか？
オマエは人を不快にさせる天才だね。
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/28(火) 23:47:37.30 ID:Jtd0epTq0]: youtubeの自称ランキング枠の販売について(スポンサー枠)５万再生水増しするにはアカを５万ID創らないといけない(不可能)当然youtube社の操作
と考えるのが自然 youtubeの三大スポンサーはAKB、パチンコ、k-POP 早い話がジャニーズを批判してもテレビ局は痛くも痒くもない
テレビ局(youtube)を叩けって事この事件もメインスポンサーのための嫌がらせ、youtubeは一斉抗議に返答せず黙殺してるのが証拠
846 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/28(火) 23:59:04.89 ID:jVH5FqM90]: お茶会の荒らしが本性を現わし始めたなw
本当に平和が欲しいなら普通は黙ってるだろ。
俺も例の件では40時間以上黙ってたし、このまま終結するつもりだった。

それが「時効」とかいう解釈で、さらに食い下がってきたw
なんとかして、この俺にこの件でもっと発言させたいようだ
ほんとに平和にしたいの？

だから俺は黙ってたのに、「時効という概念は通じない」的な突っ込みするなら、この人はほんとはこの件で俺が引き続きコメントすることを求めたことになる。
結局、この荒らしは平和なんか求めていなかったわけだ。
まあ、汚い輩の工作は簡単にバレる。
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 00:10:48.26 ID:SgoC5Ps10]: >>814さん
いただいたデータを色々見てて目が疲れました^^

2/27現在　削除された所有者2,312名　申立者306名
2/28現在　削除された所有者2,647名　申立者330名

同一会社名でも.を使っているところ,を使っているところ、まぁ色々ですね～

本日のご紹介
www.nicovideo.jp/watch/sm13287287
曲はもう皆さんお馴染みの筈。
だだ、この動画の最後の一コマが切ないw
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 00:31:03.47 ID:2C9ECw/O0]: MMちゃん、お茶会はどうでも良いから。

>>837
> 今日、避難所に新しく降臨した奴、ID:R0skOAn.は、もう避難所で回答するレベルじゃないな。
> あちらは新wikiの重要会議の最中だし、俺が邪魔するわけにもいかないし。
> 2chで十分だ。
君の理解者がいるスレを、2chで十分だ！って言い放ったんだろう？
この程度の話題は、こちらで十分って言っている。
スレに居るMMの理解者も、馬鹿にされたと思わないの？

このまま黙んまりを決め込んで40時間が過ぎると

> 俺も例の件では40時間以上黙ってたし、このまま終結するつもりだった。

オイオイｗｗｗ
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 00:44:33.35 ID:2C9ECw/O0]: まあ、MMちゃんに言わせれば、避難所のレベルじゃないらしいからね。

ここのスレはｗｗｗ
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/29(水) 00:52:47.72 ID:2bK0FL3N0]: なんか必死にサゲコメ連投して、youtubeの祭りと関係ないスレばかりあげてるバイトやろうがいるな
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 01:00:07.46 ID:9FkLTCyH0]: >>850
このアホの日替わり前のＩＤが
ID:iQdNDpZ20
対韓スレのヘイト荒らしだな
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 01:02:20.06 ID:2C9ECw/O0]: それでさ、MMちゃんが高レベルと主張する避難所ってなによ？
で、逝ってみたｗ

jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1328980188/
旧wikiを復活させようと頑張っている、「Save Miku関係の反省会」ってスレだと思い込んでいたｗ
実質的に新wikiを立ち上げようとしているスレだからね。
確かに変な話題で荒れるのが、良くないことは理解出来る。

jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1328860213/
ところが違うんだな。MMちゃんが高レベルと言っているのは（笑）
正確に書くがねｗ

【Save Miku(Vocaloid)板】-【SAVE MIKU】ボカロ雑談スレ【お茶会】

なんとボカロ雑談【お茶会】だってサｗｗｗ
ココが荒れるのが嫌だから、本スレに書き込むんだとｗｗｗ
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 01:07:31.70 ID:dFAkOVOM0]: >>852
つべオタにふさわしいきっしょいスレだわねｗ
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 01:08:08.01 ID:2C9ECw/O0]: MMskyに言わせれば

ボカロ雑談【お茶会】

これよりもレベルが低い、2chのスレだそうです。
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 01:12:16.31 ID:dFAkOVOM0]: この板の連中って本当にクズぞろいだね
他板に迷惑をかけて既女まで荒らして、自分たちはきしょい避難所でオタクトークとは。。。
かの国に飼い慣らされた人間がどうなるのかを見せ付けられる思い
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 01:15:57.63 ID:2C9ECw/O0]: >>853,855
俺はこのスレがsavemikuの本スレだと思っている。
一番、大切だと主張したい

是非ともMM辺りに惑わされず、立て直して欲しいと願っているｗ
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 01:17:35.82 ID:dMYgLTTA0]: ID:2C9ECw/O0
下品なレスの連投で荒らさないでほしい
あんたのレベルが低い！！
あんたがもっとも２ちゃんを低く見ているのが判ったよ
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 01:20:30.98 ID:2C9ECw/O0]: ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
単発IDｗｗｗ

で、俺のどこがレベルが低いのか？どこが２ちゃんを低く見ているのか？
是非とも”具体的に”指摘して欲しい。

俺の主張は、このスレを尊重しる！なんだが？？？
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 01:22:16.00 ID:dFAkOVOM0]: >>857
つべオタ乙！下品なのはお前の思考！
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 01:25:55.85 ID:SgoC5Ps10]: >>857

今の時間、出てきてはいけない。
壁打ちを生暖かく見守る時間なんだよ。
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 01:27:48.02 ID:0thni5Bu0]: どこがレベルが低いのか説明してもらわないと分からない程
病が深刻みたいだ
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 01:28:21.64 ID:dFAkOVOM0]: >>860
壁打ちってなに？キモオタはすぐ自分たちだけの言葉を作るから始末におえないね
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 01:31:01.67 ID:2C9ECw/O0]: >>860
>> 837
> 今日、避難所に新しく降臨した奴、ID:R0skOAn.は、もう避難所で回答するレベルじゃないな。
> あちらは新wikiの重要会議の最中だし、俺が邪魔するわけにもいかないし。
> 2chで十分だ。
壁打ちも何も、是非ともこのレスの解説をお願いしているのですが。
自分のレスには、だんまりですか？

海は死にますか？山は死にますか？風はどうですか？空もそうですか？おしえてくださいｗｗｗ
864 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/29(水) 01:34:35.11 ID:+nKuR8CZ0]: >>860 >>861
これだけ熱心に壁打ち＆ﾏﾙﾁ＆ﾐｽﾘｰﾄﾞするのはやっぱりｱﾌｨ厨だからってのが正解なんかね？
最近はどうやらつべオタって言葉がお気に入りらしいが。
save運動がｺﾃ同士の喧嘩で崩壊しそうになった時この手の工作が一斉に静まったよな。
あそこで好機と見て叩くのがｱﾝﾁの本質だから、当時静まり返ったこいつらはやっぱり前者なんだろうなと。
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 01:36:19.88 ID:dFAkOVOM0]: >>864
在日ｋｔｋｒ！
なんで帰化しないの？
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 01:39:14.99 ID:2C9ECw/O0]: > 837 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g [sage] 投稿日：2012/02/28(火) 21:25:16.67 ID:jVH5FqM90 [3/5]
> 今日、避難所に新しく降臨した奴、ID:R0skOAn.は、もう避難所で回答するレベルじゃないな。
> あちらは新wikiの重要会議の最中だし、俺が邪魔するわけにもいかないし。
> 2chで十分だ。
何で、こんなシンプルな問い掛けに、誰も答えないのかな？

避難所の”雑談【お茶会】”よりも、このスレは低レベルってこと？
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 01:43:36.78 ID:0thni5Bu0]: 異常じゃないのこの人…

>>834コピペ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/02/27(月) 03:04:52.08 ID:ujpqTwbf0
クッククク、
対韓スレの恐ろしさが分かってきて、手法が飲み込めたみたいで免許皆伝だｗ
ミクが嫌い＝半島人とイメージを作る
ミクを消す＝半島人とイメージを変換させる

こうなると例え半島人が関わっていなくても、ミクが消されれば全て連中の責任になるｗｗｗ
そして連中の悪行と結びつける。
それぞれだったら弱かったことが、化学反応で結びついて大爆発 (￣ー￣)ﾆﾔﾘ
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 01:47:55.12 ID:2C9ECw/O0]: >>867
MMちゃん、
これを”印象付け”って言うんだよ

言葉の意味も用法も正しいから、参考にするようにｗｗ
869 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/29(水) 01:48:47.25 ID:+nKuR8CZ0]: >>865
敢えて今日はお前さんに触れるわ、絡んできて欲しくないけどな＾＾；
もしかして相手をﾁｮﾝって決めつけレッテル貼る側の人間は、
ﾁｮﾝじゃない真っ白の人間と思われるとか妄想してないか？

毎日90％以上が煽り文のお前さんにレスしてまともな意見が帰って来るとは誰も思ってないよ？
現に理論的な議論を全くしてないしね貴方。そんな事で信頼が得られると思ってる？
お前がやってる事は「竹島は韓国の領土ﾆﾀﾞ」って根拠も無く言ってるﾁｮﾝの手法と変わらないんだよ。
人にレッテル貼るにしろもう少しちゃんと根拠あげて俺に言って来てくれな？

まぁお前さんに何の抵抗も無く触れる輩が釣れてわかりやすいけどな。存在価値としてはそれくらいか・・。
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 01:53:17.68 ID:SgoC5Ps10]: >>869
あっちゃー・・・なんちゅうタイミングで忍法帖さんが。
触るのもほどほどにね。
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 01:57:00.64 ID:2C9ECw/O0]: >>870
レスの責任と取らず言いっ放し！これで良いの？
アナタの意見を聞きたいねｗ

> 837 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g [sage] 投稿日：2012/02/28(火) 21:25:16.67 ID:jVH5FqM90 [3/5]
> 今日、避難所に新しく降臨した奴、ID:R0skOAn.は、もう避難所で回答するレベルじゃないな。
> あちらは新wikiの重要会議の最中だし、俺が邪魔するわけにもいかないし。
> 2chで十分だ。

これをどう思うのさ？
872 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/29(水) 02:01:52.69 ID:hP4//rH+0]: >>857
また単発IDの幻覚を見てるアホがきたか・・・。
こいつらは何度失敗しても、同じ手口を使うのな
頭が悪いと、新アイデアが出なくて大変だね
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329562893/629-630

だいたい単発単発っていつもうるさいけど、お前のように一日中2chに貼り付けるほど暇人じゃない人が多いと思うよ。
自分の習慣で人を判断しちゃ駄目だよw ﾌﾟｯ
昨日、俺が親切に教えてあげたのに、もう忘れたの？ｗ

俺の最近のレスだって時間間隔が長く開いてしまう時が多いのが分かるだろうに。
まあ、サラリーマンじゃねーから、深夜に書くこともあるけどさ。
873 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/29(水) 02:02:33.97 ID:+nKuR8CZ0]: >>870
自分が槍玉にあげられる分他の人への誹謗中傷が減れば良いと思ってる。
ﾃﾞﾓの時の地獄を思えば何でも無いさ。
どうせこちらを怒らせてどっちもどっちだと住人に思わせたいんだろうけどね。

今日は、今晩のクローズアップ現代「は」良かったね、って出てきたはずなんだけどなぁｗ
874 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/29(水) 02:05:19.94 ID:hP4//rH+0]: まあ、前振りはここまで。

>>844 >>848-849 >>852 >>854
よお、カタカナ君。
お前は俺のレスからまた問題点を発見して、「また叩きネタをゲットできたぜ!!」とワクワクしてるのかな？ｗ
でも「MMは2chを馬鹿にした」という解釈はきっとお前の心の反射だろうよ。残念だったね。

2chにお前のような輩がはこびる限り、俺が話題によって場所を選ぶのは当然。
お前が連日、証拠ではなく、印象操作の手口で世間を舐めてる姿勢こそ問題なわけだが。
対韓スレでも相変わらず今日も汚い手口を話し合ってたな、お前。

お前の劣悪な根性では、俺のレスが2chを馬鹿にしているように見えたんだろう。
2chには下らない奴もいるが、素晴らしい人もいるだろう。
まあ確かに、お前のような馬鹿が多い日は、俺も2chを低く見てしまう時があるよ。ごめんねw

お前らは問題を解決しようとしているんじゃなく、問題に火を注いで快楽を得る最低人間だからだ。
まあ、俺の馬鹿を棚上げするつもりは無いけどw

避難所の会議スレでは新wikiの立ち上げに向けて、重要会議の最中だった。
なので直接関係ないような話題は遠慮しようと思っただけだ。

2ch本スレは現在のところもそこまで重要ではない。
むろん、重要な情報を報告する人もいるし、なにを重要とするかは人それぞれだろう。
だがレスの消費速度が昨日は緩やかだったし、この場所が最適だと考えただけ。

まあ、お前のことだから、このレスにも食いついてくるんだろうねw
お前はもう既に俺のレスをネガティブに解釈し、捏造までやったからな。
まあ、頑張れよ。あまりにしつこいならNGにするけどなw
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 02:05:37.26 ID:2DVctXX30]: >>871
聞くな。
答える義務もない。
人に物を尋ねるときwをつけるな。
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 02:06:57.30 ID:dFAkOVOM0]: チョンの下僕が勢ぞろいｗｗｗ
ご自慢のキモオタ避難所を批判されてファビョーン！ｗｗｗ
877 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/29(水) 02:08:00.50 ID:hP4//rH+0]: >>862
> お前がやってる事は「竹島は韓国の領土ﾆﾀﾞ」って根拠も無く言ってるﾁｮﾝの手法と変わらないんだよ。

そういうことになる。
そこは完全に同意だ。

>>827をサンプルにしよう。
「証拠が無いのに犯人扱いしてはいけない」は大切な基準だと思う。
この原則が破壊されたら、我々は恐怖に慄きながら日々の生活を送ることになる。
自分が潔白で、悪の証拠が無くとも、刑務所送りにされる可能性が増すからだ。
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 02:10:07.95 ID:2DVctXX30]: >>873
>今日は、今晩のクローズアップ現代「は」良かったね、って出てきたはずなんだけどなぁｗ

ごめんなさい<(_ _)>
ご報告を忘れてた。全俺が泣きました。
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 02:10:24.69 ID:2C9ECw/O0]: >>874
なんか殆ど全てのレスが、罵りと煽りに満ちているが・・・・

事実誤認を指摘すれば”避難所の会議スレ”って何ですか？
微妙な話なので、引用は正確にお願いします。

他は、罵り言葉の羅列で、全く意味不明なんだが・・・
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 02:11:15.21 ID:PTEvNlxN0]: また糞みたいな荒らしがいるのかよ、まじムカつくわ
マジムカなんで今日は作業が
はかどっちゃうかもな、糞が
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 02:15:39.41 ID:dFAkOVOM0]: >>873
savemikuについてはノータッチだったねｗ
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 02:16:27.57 ID:2C9ECw/O0]: >>874
ウム、君の悪いところは、ちゃんと説明しないところだ。
自分は分かっている、だからアンタたちも一緒だろう？って理屈だろうがね。

> でも「MMは2chを馬鹿にした」という解釈はきっとお前の心の反射だろうよ。残念だったね。
どんな”心の反射”なんだ？その説明がないと、他の人には全く分からない。

マスターベーションになっているよ。
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 02:24:45.65 ID:2C9ECw/O0]: >>874
> まあ確かに、お前のような馬鹿が多い日は、俺も2chを低く見てしまう時があるよ。ごめんねw
MMskyが>>837のレスをした時に、馬鹿が多かったって指摘です。
近辺にレスをした方々は”馬鹿”だそうです。
因みに私はいませんでしたので、"馬鹿"ではなさそうです。
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 02:27:10.80 ID:2DVctXX30]: >>883
えーっと・・・重音テトの決めセリフ。
885 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/29(水) 02:27:23.18 ID:hP4//rH+0]: ほーら。始まった。
> どんな”心の反射”なんだ？その説明がないと、他の人には全く分からない

こういう感じで、いちいち細かいことに突っ込むのな。
普通の日本人ならニュアンスぐらい読み取れるはずだが、こいつは分からないらしいw
俺の「レベル」発言にもストーカーのように食いつき続けていたし、手口はいつも同じだ。
対韓スレでも再三この手口を使ってきた奴だ。

このファビョり方と執念には驚くよ。

まあ、>>837にはミスもあったよ。
雑談スレと会議スレを一緒にしたようなレスだったからな。
会議スレには、別の粘着者がいたんで、たまに混乱する。
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 02:31:30.59 ID:2C9ECw/O0]: >>885
？？？？
訳が分からない・・・orz

>> 885
> まあ、>>837にはミスもあったよ。
ミスがあったのなら、ミスの部分を明記して訂正すれば、話は終わるんだが・・・

>>874の罵りは何だったの？
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 02:41:57.90 ID:2C9ECw/O0]: >>884
www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ZsfAKJuwPdg#t=11s
なるほど、MMskyはテトさんに決めセリフを言われる訳ですね。
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 02:45:49.47 ID:PTEvNlxN0]: きみはじつにばかだな…
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 02:46:35.03 ID:2C9ECw/O0]: >>888
正解です。
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 02:48:51.63 ID:3mk0EwqI0]: ワロス
おせーよ。ファンなら速攻わかる筈。
おまえ、ボカロファンじゃないだろ。
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 02:53:35.68 ID:2C9ECw/O0]: MMの主張まとめます

> 837 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g [sage] 投稿日：2012/02/28(火) 21:25:16.67 ID:jVH5FqM90 [3/5]
> 今日、避難所に新しく降臨した奴、ID:R0skOAn.は、もう避難所で回答するレベルじゃないな。
> あちらは新wikiの重要会議の最中だし、俺が邪魔するわけにもいかないし。
> 2chで十分だ。

> 874 返信：MMsky ◆3T1Twlz5/g [sage] 投稿日：2012/02/29(水) 02:05:19.94 ID:hP4//rH+0 [2/4]
> お前の劣悪な根性では、俺のレスが2chを馬鹿にしているように見えたんだろう。
> 2chには下らない奴もいるが、素晴らしい人もいるだろう。
> まあ確かに、お前のような馬鹿が多い日は、俺も2chを低く見てしまう時があるよ。ごめんねw

> 885 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g [sage] 投稿日：2012/02/29(水) 02:27:23.18 ID:hP4//rH+0 [4/4]
> まあ、>>837にはミスもあったよ。
> 雑談スレと会議スレを一緒にしたようなレスだったからな。
> 会議スレには、別の粘着者がいたんで、たまに混乱する。

本スレを罵ったのは、

「馬鹿が多い日だったうえに、会議スレには別の粘着者がいたんで、たまに混乱する」

からだそうです
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 02:54:51.86 ID:PTEvNlxN0]: 本当に
きみはじつにばかだな…
893 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/29(水) 02:56:44.25 ID:hP4//rH+0]: > 因みに私はいませんでしたので、"馬鹿"ではなさそうです。

こういうふうに解釈するわけだw
ID:2C9ECw/O0はこうして狙った相手に消耗戦を持ち込む。揚げ足取り、ああ言えば上祐でな。
なんと侘しく寂しい人間だこと。

俺はこいつが馬鹿じゃないとは言ってないが、すぐひん曲げる。
このとき、こいつが来てなくても、今日もこういうアホな奴らが来てたんだがw
ID:yknCVr2O0　ID:a4LPk3ey0　ID:ox2NshI70　ID:widlagfQ0　ID:XNyYlclp0

いつぞやの猛スピード消費時代に比べりゃマシだが。

で、白々しくも
「ミスがあったのなら、ミスの部分を明記して訂正すれば、話は終わるんだが」と言う。
だがこれは後出しで、単なる突っ込みの手口。
終わるはずが無い。
こいつは当初、俺の「レベル」発言を執拗に責め、焦点を置いていた。
会議と雑談を俺が区別できるレスを書いていたとしても、こいつは必ず責めただろう。
実際>>844では「避難所」と「本スレ」を対比させていた。
雑談スレと本スレの対比ではなかった。
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 02:57:28.52 ID:2C9ECw/O0]: >>892
MMは馬鹿なのです
ご理解いただけて嬉しいです。

なお、レスを明確にするために、安価の利用をお勧めします
895 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/29(水) 02:58:22.76 ID:hP4//rH+0]: ま、こんなアホがいる限り、避難所の雑談スレの方が「今」はマシだろう。俺にとってはね。
まあ、馬鹿話はするが、荒れていないときは少なくとも楽しめる。
劣悪なヘイトと卑怯な印象操作作戦が無い分だけましだ。

そもそも、ID:2C9ECw/O0はね話をすり替えているわけだ。
俺がレベル発言をしたのは、本スレ住民の全てを批判する意思ではない。
捏造やレッテルを貼るだけの荒らしが多いから、それを批判しただけ。

だが、この卑怯者は>>848で、理解者のほうに話を振っている。
ここまでひん曲げるのかよ、って気分だ。
どんだけ魂が腐ってんだ、こいつは。
まじで許せねぇな。
ここまで悪質な荒らしも珍しい。
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 03:02:05.95 ID:2C9ECw/O0]: >>893
何を言っているか、さっぱり分かりません。

ですが、以下は明記させて頂きます。

> 「ミスがあったのなら、ミスの部分を明記して訂正すれば、話は終わるんだが」と言う。
> だがこれは後出しで、単なる突っ込みの手口。
> 終わるはずが無い。
ちゃんとミスの部分を明記して、訂正すれば終わらせることを、お約束します。
勿論、訂正した部分に疑問があれば、指摘をさせて頂きます。

１つだけアドバイスですが、訂正するのであれば”xxを全て取り消します”と言えば、
私は指摘が出来ませんから、お互いのためにご高配を頂ければ幸いです。
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 03:06:58.00 ID:2C9ECw/O0]: >>895
あいかわらず意味が不明です

> 837 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g [sage] 投稿日：2012/02/28(火) 21:25:16.67 ID:jVH5FqM90 [3/5]
> 今日、避難所に新しく降臨した奴、ID:R0skOAn.は、もう避難所で回答するレベルじゃないな。
> あちらは新wikiの重要会議の最中だし、俺が邪魔するわけにもいかないし。
> 2chで十分だ。
↓　↓　↓　↓　↓　↓
> 895 返信：MMsky ◆3T1Twlz5/g [sage] 投稿日：2012/02/29(水) 02:58:22.76 ID:hP4//rH+0 [6/6]
> 俺がレベル発言をしたのは、本スレ住民の全てを批判する意思ではない。
> 捏造やレッテルを貼るだけの荒らしが多いから、それを批判しただけ。

>>837の解釈が、>>895になるとは・・・・

スレ民の殆どはエスパーではありません。
レスは普通の人間向けにお願いします
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 03:07:48.19 ID:PTEvNlxN0]: テトラポッドを聞いてこよう…
899 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/29(水) 03:10:57.91 ID:hP4//rH+0]: もう、こいつは人間の誇りすら捨てているとしか思えない。
話をひん曲げ、捏造もするし、本筋じゃない部分で揚げ足取りを延々としつこく繰り返す。
消耗戦に持ち込む。

人を傷つけたり、不快にさせたり、不幸にするために生まれてきたのかよ。
俺も人を傷つける時はあるが、意図はもっともっと真剣だよ。
でもSAVE MIKUの方向性とのズレで、自分なりに自問自答したり、葛藤してきたんだ。>>808

対韓スレでも、印象操作ばっかりで、罪の無い人まで罪のイメージが付く作戦を提案し、罪の無い人まで苦しむことを歓迎する。喜ぶ。
人の大切にしているものまでヘラヘラ踏みにじってくる。
悪魔かよ。
どんな育ち方したら、そんな人間になれるんだよ。

あんだけ酷く悪辣なことを異常な執念で続けたくせに、怒った相手が暴言を吐くと、そこも執拗に責めてくる。
てめえのことは棚に挙げて。
こんな奴は、レベルが低い高いじゃ語れねえな。
人間として認めたくないほどだよ。
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 03:11:34.47 ID:PTEvNlxN0]: きみ～は～じつにばかだな～♪
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 03:14:52.98 ID:2C9ECw/O0]: >>899
捏造も何も私のレスは、出展を明らかにしています。
しかもその出展は、あなた自身のレスですよ？

揚げ足も何もMMskyのレス、そのものを質しています。
902 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/29(水) 03:15:21.68 ID:hP4//rH+0]: >>899は不完全レス。補完する。

もう、こいつは人間の誇りすら捨てているとしか思えない。
話をひん曲げ、捏造もするし、本筋じゃない部分で揚げ足取りを延々としつこく繰り返す。
消耗戦に持ち込む。

人を傷つけたり、不快にさせたり、不幸にするために生まれてきたのかよ。
俺も人を傷つける時はあるが、意図はもっともっと真剣だよ。
でもSAVE MIKUの方向性とのズレで、自分なりに自問自答したり、葛藤してきたんだ。>>808

こいつは違う。根本的に姿勢が違う。
こいつは対韓スレでも、印象操作ばっかりで、罪の無い人まで罪のイメージが付く作戦を提案し、罪の無い人まで苦しむことを歓迎する。喜ぶ。
人の大切にしているものまでヘラヘラ踏みにじってくる。
悪魔かよ。
どんな育ち方したら、そんな人間になれるんだよ。

あんだけ酷く悪辣なことを異常な執念で続けたくせに、怒った相手が暴言を吐くと、そこも執拗に責めてくる。
てめえのことは棚に挙げて。
こんな奴は、レベルが低い高いじゃ語れねえな。
人間として認めたくないほどだよ。
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 03:18:25.12 ID:2C9ECw/O0]: >>902
MMskyは凄く勘違いをしておりますが、以下の書き込みを取り消して、謝罪をすれば話は終わりです。

> 837 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g [sage] 投稿日：2012/02/28(火) 21:25:16.67 ID:jVH5FqM90 [3/5]
> 今日、避難所に新しく降臨した奴、ID:R0skOAn.は、もう避難所で回答するレベルじゃないな。
> あちらは新wikiの重要会議の最中だし、俺が邪魔するわけにもいかないし。
> 2chで十分だ。

消耗戦ではなくて、電撃戦なのですが・・・
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 03:18:48.72 ID:PTEvNlxN0]: 900だったんで次スレ立てた

【SAVE MIKU】初音ミク動画削除対策スレ【救難本部】part15
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1330452870/

テンプレはここのをコピペした

以上
905 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/29(水) 03:28:46.00 ID:+nKuR8CZ0]: 何度も言うが複数の板・ｽﾚ間に渡ってﾏﾙﾁ工作したり疑心暗鬼を増幅させるような「工作」はｵｽｽﾒしないよ。
2Ｃ9さん、貴方の主張は避難所見て来れば一目瞭然なんだからあとは住民の判断に任せりゃいいだろ？

何度も繰り返し同じ事を言うのはどこの民族かは知ってるよね？
個人的にも、ﾚﾍﾞﾙが低いって言った対象はあくまで捏造＆レッテル貼りの荒らしに対してだと感じた。

取り合えずは>>890でＦＡだと思うんだが・・・
906 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/29(水) 03:31:10.91 ID:hP4//rH+0]: 俺の意図は既に説明した。
普通に読んだら、理解ある人まで馬鹿にするような意図のレスじゃないことが分かるだろうに
こいつは俺のレスをねじ曲げ、捏造までして、徹底的にかき回そうとする。
最悪な荒らしだ。

一方的に突っかかってきて、俺にはなんの説明義務も無いのに、ここまでやるか。
最初のレスは、こいつに話しかけたレスではない。
スレに現われる荒らしたちのことをまとめて意識しただけのレス。

こいつは、いちいち上げ足を取ってくるが、こいつ自身のレスは間違いや捏造ばかり。
対韓スレでも、いろんなネタで捏造をやらかし、印象操作や失敗を繰り返していた。
罪の無い人にも罪のイメージが付くことを喜ぶ人間だから、こいつ自身が「情報の正確性」を尊重していないことがわかる。

数日前は、俺が間違いを指摘したら、「酔ってた」「ジョークだ」などと誤魔化した。
こんだけいい加減な輩なのに、それを棚上げにして、人には徹底的に正確性を要求し、絡んでくる。
どんだけ恥知らずなんだ。
俺の例の「混乱した」ことによるミスが無くても、俺の主張の根幹が変わるわけではないことが自明だろう。
こいつはそういう重要な部分は「分からない」とシラを切る。
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 03:31:55.66 ID:2C9ECw/O0]: >>905
すみませんがマジに分かりません。

> 2Ｃ9さん、貴方の主張は避難所見て来れば一目瞭然なんだから
私の主張って、どの話ですか？
お願いですが、出展を明らかにして下さい。
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 03:35:34.07 ID:2C9ECw/O0]: >>906
> こいつは俺のレスをねじ曲げ、捏造までして、
再三ですが、どこがねじ曲げて、捏造したのでしょうか？
さっぱり分かりません。
主張は結構ですが、出展を明らかにして頂けないと、議論になりません。
他人のことを四の五のいって、話を逸らそうとするのは関心しません。

自身の書き込みから解決しましょう！

> 837 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g [sage] 投稿日：2012/02/28(火) 21:25:16.67 ID:jVH5FqM90 [3/5]
> 今日、避難所に新しく降臨した奴、ID:R0skOAn.は、もう避難所で回答するレベルじゃないな。
> あちらは新wikiの重要会議の最中だし、俺が邪魔するわけにもいかないし。
> 2chで十分だ。

訂正して謝罪してください。
909 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/29(水) 03:39:32.90 ID:hP4//rH+0]: もう本当になにもかも嫌になった。

誰のために、何のために、という感じだ。

彼らは大量削除を問題にしている。
それはいい。
クリエイターにも情熱があるが、聞き手にも強い思いがある。
だがクリエイター無くして、曲も生まれない。
リスペクトを要求するわけじゃないけど、全然無かったら・・、曲作りの想いすら踏みにじられたら、やる気なんか出る気がない。

大量削除よりも深刻な問題だろう。
少なくとも俺はこんな状態では曲がかけない。

ヘイトのためにミク問題を利用する輩には全く正当性が無い。
だが現実は、聞いて欲しくも無いような悪党すら作品を聞き、利用してくる。
気が狂うような思いだ。
作品ごとズタズタにされる気分だ。
910 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/29(水) 03:39:39.11 ID:+nKuR8CZ0]: >>907
主張が無いのに書き込むの？
今までのあなたの書き込みはただの言葉遊び？

俺は特に話に突っ込みたくは無いし、絡まれたくも無いよ。
あとの判断は住民にまかせたら？と言ってるのよ。
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 03:42:27.35 ID:2C9ECw/O0]: >>910
違います
私は避難所で主張などしていないと、事実誤認を指摘しているだけです。

相変わらずですが、私がしたという避難所での主張を指摘して下さい。
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 03:45:56.04 ID:2C9ECw/O0]: >>909
安心してください。
落ち着いて大丈夫ですよ。

貴方の為に、訂正文を用意しましたので、コピペすればお仕舞いです。

---- ここから ----

> 837 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g [sage] 投稿日：2012/02/28(火) 21:25:16.67 ID:jVH5FqM90 [3/5]
> 今日、避難所に新しく降臨した奴、ID:R0skOAn.は、もう避難所で回答するレベルじゃないな。
> あちらは新wikiの重要会議の最中だし、俺が邪魔するわけにもいかないし。
> 2chで十分だ。

上記のMMskyのレスは、取り消します。
申し訳ありませんでした。

---- ここまで ----
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 03:50:38.70 ID:2C9ECw/O0]: >>910
因みに私が最近に書き込んだ避難所へのレスは以下です。

jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1328860213/198
自分：ボカロ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 22:12:23 ID:PPVDR3FE [1/2]
MMは平和なお茶会をあらしたいの？
お願いだから、辞めて下さい。

jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1328860213/201
自分：ボカロ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 23:34:01 ID:PPVDR3FE [2/2]
>>200
つまり40時間以上たつと、時効が成立するの？
914 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/29(水) 03:52:09.69 ID:+nKuR8CZ0]: >>911
ＭＭさんと俺のｽﾀﾝｽをごっちゃにしてたらわかるわけがないよ。
俺は「見て来れば一目瞭然」と言ったまでで、
貴方が避難所で（発言）したなんて一言も言ってないし、そんな批判をしてはいないよ。
いろんな人達の考え方とかｽﾀﾝｽを簡単に二極化したりしないで。
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 03:56:02.04 ID:2C9ECw/O0]: >>914
> ＭＭさんと俺のｽﾀﾝｽをごっちゃにしてたらわかるわけがないよ。
> 俺は「見て来れば一目瞭然」と言ったまでで、
？？？
見てきましたが、さっぱり分かりません
こんな微妙な話をしている時です。
ちゃんと明記して下さい
916 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/29(水) 03:58:58.24 ID:hP4//rH+0]: てめえの印象操作で、罪の無い人が罪人扱いされても、謝罪などしない。反省もしない。
むしろその印象操作の作戦を推奨し、対韓スレ住民に植え付ける輩。

世の中には、ゲーム感覚で人殺しが出来る悪魔が少し居るらしいが
それに近い人間ならもっといるようだ。>>902 >>906で挙げたような奴。

俺にもヘイト感情はある。
だが、某国なんかより、今は怒りの対象が違ってきている。
ボカロ・プロデューサー達の作品を、穢れた妄想ヘイト運動のために利用している連中に対するの怒りの方が強い。
それが ID:R0skOAn.の質問に対する答えにもなるだろう。
917 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/29(水) 04:01:39.40 ID:+nKuR8CZ0]: >>909
ヘイト等に利用されるのが嫌なＤＴＭerだからこそボカロが受け皿になって発展した事とか、
今時知らない人とかいるのかもね～とふと思った。

>>915
914を一体どうやってこれ以上具体的に噛み砕いて説明しろと言うの？
相手の言葉自体を適当に受け止めて都合よく脳内変換してないか？
918 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/29(水) 04:08:39.42 ID:hP4//rH+0]: 本スレを最も馬鹿にしていたのはID:2C9ECw/O0だった。
本スレでも対韓スレでも、連日のように印象操作と捏造。
荒らしまくる。
スレを本当に大切にしてる人なら、ここまで酷いことは出来ないだろう。

最もスレを馬鹿にし、ゴミ溜めにしてた奴が、その自覚すら無くて、「平和」を口にする。
罪の無い人にも罪人のイメージが付く危険性がある印象操作作戦を対韓スレ住民に勧めて
レッテルで苦しむ人のことを想像しては「クックッ」と嘲笑う。

そんな悪魔が平和を口にし、人に謝罪すら要求する。
こいつは、人の魂さえ捨てさせようとする。
殺人鬼と同じだ。
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 04:11:07.11 ID:2C9ECw/O0]: >>916,918
苦しそうですね。楽になれますよ？
ほーら、コピペしたくなる～、コピペしたくなる～～、コピペしたくなる～～～

---- ここから ----

> 837 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g [sage] 投稿日：2012/02/28(火) 21:25:16.67 ID:jVH5FqM90 [3/5]
> 今日、避難所に新しく降臨した奴、ID:R0skOAn.は、もう避難所で回答するレベルじゃないな。
> あちらは新wikiの重要会議の最中だし、俺が邪魔するわけにもいかないし。
> 2chで十分だ。

上記のMMskyのレスは、取り消します。
申し訳ありませんでした。

---- ここまで ----
920 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/29(水) 04:13:12.90 ID:hP4//rH+0]: ID:2C9ECw/O0　こいつはまさしく>>846で触れた本性の露呈だ。
そのまんま再現されている。
「平和」を口にするどころか、人間の資格さえないと確信した。
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 04:15:19.39 ID:2C9ECw/O0]: >>914
>>905,907,910,911
> >>911
> ＭＭさんと俺のｽﾀﾝｽをごっちゃにしてたらわかるわけがないよ。
> 俺は「見て来れば一目瞭然」と言ったまでで、
> 貴方が避難所で（発言）したなんて一言も言ってないし、そんな批判をしてはいないよ。
> いろんな人達の考え方とかｽﾀﾝｽを簡単に二極化したりしないで。

どなたかスレ民で、これが判る方が解説して頂けないでしょうか？
抽象的な言葉の羅列で、全く理解が出来ませんが・・・

MMskyの以下と、どう繋がるのですか？
> 837 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g [sage] 投稿日：2012/02/28(火) 21:25:16.67 ID:jVH5FqM90 [3/5]
> 今日、避難所に新しく降臨した奴、ID:R0skOAn.は、もう避難所で回答するレベルじゃないな。
> あちらは新wikiの重要会議の最中だし、俺が邪魔するわけにもいかないし。
> 2chで十分だ。
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 04:17:49.59 ID:2C9ECw/O0]: >>920
> ID:2C9ECw/O0　こいつはまさしく>>846で触れた本性の露呈だ。
> そのまんま再現されている。
> 「平和」を口にするどころか、人間の資格さえないと確信した。
あの・・・・
私の「平和」の概念はどうでもよいのですが・・・
もっと言えば、人間かどうか？そんなことは放っておいて

コピペしたくなるｗ
コピペしたくなるｗｗ
コピペしたくなるｗｗｗ

---- ここから ----

> 837 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g [sage] 投稿日：2012/02/28(火) 21:25:16.67 ID:jVH5FqM90 [3/5]
> 今日、避難所に新しく降臨した奴、ID:R0skOAn.は、もう避難所で回答するレベルじゃないな。
> あちらは新wikiの重要会議の最中だし、俺が邪魔するわけにもいかないし。
> 2chで十分だ。

上記のMMskyのレスは、取り消します。
申し訳ありませんでした。

---- ここまで ----
923 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/29(水) 04:18:03.96 ID:hP4//rH+0]: 自分の大事な作品を、ヘイト活動家に利用されることを望んでるPがどんだけいるのか？
少なくとも俺は嫌だね。
こいつらはミクを守ろうとしていない。私怨や悪徳ゲームのためにミクを利用しているだけの連中だ。
名目は「ミクを守る」で、ほんとはミクを傷つけ、穢しまくってる連中だ。

ざけんな!!
俺は、最初の目的がそもそも違う。
俺は無断転載や無断改変の問題にずっと取り組んできたし、SAVE MIKUに参加することにも消極的だった。
人格や態度に問題の多いのは認めるが、魂まで捨てるわけがない。
鬼畜のような輩に俺はなにもする義務は無い。
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 04:21:49.97 ID:2C9ECw/O0]: >>923
MMskyが愛するミクさん心配している

　　　　　　　 ,、　　　　,、
　　　　　　　　r'ｰ》'´｀⌒ヾ‐》,
　　　　　　　 i　 iミノﾘハﾘ/
　　　　　　　　!　iﾞ瓦ﾟヮﾟﾉ!'　i|
　　　　　　　　!l! ! と.ﾌﾘ{つ!i! l
　　　　　　　ﾉﾘ |　v/_j_､ i!l　!　　　　ﾁｬﾘｰﾝ
　　　　　　　ゞノ　 ~じ'ﾌ~ﾙ'ノ　　 _.＿_ lヽ,,lヽ
　　　　　　　　　　_| ::|_ 　　　 | |Θ|(　　　）
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|と　　　i
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　しーJ

　　　　　　　　 ,、　　　　,、
　　　　　　　　r'ｰ》'´｀⌒ヾ‐》, 　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　 i　 iミノﾘハﾘ/!　　.|
　　　　　　　　!　iﾞ瓦ﾟヮﾟﾉ!'　i|　＜　コピペすれば楽になれる～♪
　　　　　　　　!l! ! と.ﾌﾘ{つ!i! l　　 |
　　　　　　　ﾉﾘ |　v/_j_､ i!l　!　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　ゞノ　 ~じ'ﾌ~ﾙ'ノ　　 _.＿_ 　　　　　　lヽ,,lヽ
　　　　　　　　　　_| ::|_ 　　　 | |Θ|＝つ≡つ;;）　　）
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|≡つ＝つ　と　　　i
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸしーJ
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 04:22:40.58 ID:2C9ECw/O0]: >>923
過ちを訂正する勇気を持って！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　,､へ
　　　　　　　　　　　　　　　　 _.._ 　,､　'": : : : : : : : Y/､i: :＼
　　　　　　　　　　　　　　　　i:::〆　: : : : : : : : : : : く〈: : l: : : :ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : ::l: : : : ヽ
　　　　　　　　　　　　 / /: : i: : : : : : : : : : : : : l､: : : : l: : : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 /:./: : :.lヽ: : lヽ: : : : : : : : L:.:.: : : l: : : : : : ,
　　　　　　　　　　 /:./l: : : :l..._＼V゛＼: : : : : :l:::::::ヽ: :ｌ: : : : : : i
　　　　　　　　　　　　 l:./: l: : : :L.. 　ヽ　/l::＼: : :.l::::::::::l: ∧: : : : : :l
　　　　　　　　　　 /l/: : ',: : :.| l::ヽ　　　ヽ-'ヽ: ト::::／/ 　',: : : : : l
　　　　　　　　 /:.ｌ': : : ヽ: :.l l`" ､　　　　　|:.l: : :／　　i: : : : : l
　　　　　　　　　　　/: : : : : : : 〉: ｌヽ　 -‐'　　ｨ:./Tく.　　　　l: : : : : l
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　　　　　　　　　 / : : : : : : /　　　　　`rr┴ '"::::::::/>--､　　　l: : : : : l
　　　　　　　　 /: : : : : : :/　　　_.. r '"Hヽ:::::::::::::/ 　　ヽ. 　 l: : : : : l
　　　　　　　 /: : : : : : :/　 r'"　　ﾚ'/^/::ヽ:::::／　　　　　i.　　l: : : : : l
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926 名前：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI mailto:sage [2012/02/29(水) 04:22:59.92 ID:txJFIDfB0]: 飲みすぎてゲロ吐きそう

なんか急にすごい盛り上がってんな
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 04:26:57.33 ID:2C9ECw/O0]: >>926
こちらも飲んでまーす
明日は出張ですが新幹線なので、ずっと寝ていられるから安心です。
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 04:29:21.87 ID:2C9ECw/O0]: >>926
因みに盛り上がっているなんて、大層なモノではございません。

MMskyが避難所の【お茶会】が荒れるのが嫌で、以下の書き込を本スレにしましたので、
そりゃねーだろうが！と訂正を謝罪を要求しているだけです（笑）

> 837 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g [sage] 投稿日：2012/02/28(火) 21:25:16.67 ID:jVH5FqM90 [3/5]
> 今日、避難所に新しく降臨した奴、ID:R0skOAn.は、もう避難所で回答するレベルじゃないな。
> あちらは新wikiの重要会議の最中だし、俺が邪魔するわけにもいかないし。
> 2chで十分だ。
929 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/29(水) 04:29:56.65 ID:+nKuR8CZ0]: >>921
あ～めんどくさすぎるわアンタ・・・。

いつ俺が「貴方の避難所での主張」に言及した？
俺は「貴方のここでの主張」に対してモノを言ってるだけ。

いろはの「い」だぞこんな事は^^；しかも住人に向かって堂々とわかりませんとか・・。
もう書き込まない事をお勧めするよ、こんな初歩のやり取りが出来ない故に
理論的なモノの考え方が出来ない人だと見受けられるので。
本当に勝手に脳内でごっちゃにしちゃだめだよ＾＾；
そんなんじゃ何ヶ月かかるかわからんわこのやり取り・・。
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 04:32:34.59 ID:2C9ECw/O0]: >>929
？？？？？？

なんの話をしているのです？
自分の言いたいことは>>928なのですが・・・

他意は一切ありません
931 名前：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI mailto:sage [2012/02/29(水) 04:35:07.96 ID:txJFIDfB0]: >>928
言い方悪いけど
すっげぇどうでもいいことで盛り上がってんなｗ
ほどほどにねー
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 04:39:22.24 ID:2C9ECw/O0]: >>931
その通り、コテがレスをするような話しじゃありません。

俺も寝たいが、ちゃんとしないと・・・・ネ（笑）
933 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/29(水) 04:41:00.58 ID:+nKuR8CZ0]: だめだこりゃ、俺の話がわからないと>>907で聞いて来たのは貴方だよ。
どんだけ失礼なんだよ。「何の話をしているのです？」じゃないよ。
勝手に勘違いして引っ掻き回してそれとか。

あんた17回も同じ事言う必要があるのか？連呼、荒らしが何故駄目なのかは知ってるよな？
んで何度も言うのは荒らしになるから後は黙って住民の判断に任せようね？と言うのは納得出来るか？
>>848 >>849 >>852 >>854 >>863 >>866 >>871 >>891 >>897 >>903 >>908 >>912 >>919 >>921 >>922 >>928　>>930

その他↓
>>856

>>858 >>868 >>887 >>889

>>879 >>882 >>883 >>886 >>896 >>901 MMとのやり取り

>>907 >>911 >>913 >>915 >>921　俺とのやり取り
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 04:44:21.33 ID:2C9ECw/O0]: >>933
MMskyを相手にしているので仕方がありません。
相手がひたすらに話を逸らして、罵倒を繰り返します。

貴方はMMskyにアドバイスした方が良いのでは？
解決は早いです。
935 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/29(水) 04:47:08.75 ID:+nKuR8CZ0]: >>905
読んだ？？？？？？特に１行目と３行目。
936 名前：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI mailto:sage [2012/02/29(水) 04:51:21.57 ID:txJFIDfB0]: >>932 >>935
今何をもめているのかまだあまり飲み込みきれていないけれど

とにかく余計なことで消耗するのはやめましょうね

大事なのは「何をするべきか」だと思います
937 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/29(水) 04:56:35.70 ID:+nKuR8CZ0]: >>936
ですね。言葉って難しいと毎回思わされますわ。
言葉尻捉えて敵か味方に単純にわける事が出来たらこんな簡単な事は無い。
自分はきちんと言葉を返してくれる方にはそのお礼も込めて誠意で応えたいなぁと。

>>934
自分もこうやって首突っ込んでる立場上「お前が言うな」になってしまうからＭＭさんにも
突っ込むな！とは言えないんだよ・・。まぁ今日は付き合ってくれてありがとね。
938 名前：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI mailto:sage [2012/02/29(水) 05:10:40.13 ID:txJFIDfB0]: >>937
あと、このスレにいてよく思うのが
素直に謝れば済むものを意地張って反論して荒れることが多いと思います
(あなたに言っているわけではありません)

まぁどうせここ2chだけど、書き込んでいるのは人間なんだから
円滑なコミュニケーションのためにはお礼とお詫びは大切だと思います
939 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/29(水) 05:26:13.81 ID:+nKuR8CZ0]: >>938
自分の場合、相手本人を第一と見て議論すると言うよりは、
相手の理論だけを見て話をする様に努めてます。
それでも暴論が相手になってしまうとついつい理論の後ろにある人格に目が行っちゃうんですけどね。

この方法だと、成り済ましや釣りであってもまともな意見の場合は切り捨てられないので非常に労力が要ります。
すごく面倒で無駄でもあるのですが性格上仕方無いのが半面、
たまに本音が聞けたりするのが醍醐味でもあります。
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 06:33:32.50 ID:nFcfU7i90]: >>939
バレバレですよ。在日さんｗ
くだらない工作してないでＭＭと半島に帰ろう。

(σ^∀^)σ ｸｽｸｽ
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 06:38:21.02 ID:A3/2umTG0]: いいかげんにしとけ
今回の犯人なんて最初っから分かってるんだよ

今までミクをdisったりハブったり食い物にしようとしてきたのと同じ系統の連中で
亡国なんかじゃねー

言いだしっぺが犯人、マッチポンプ、２ちゃんじゃ常識だろ
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 06:44:14.88 ID:nFcfU7i90]: 　　　　　 ◇─　┌─────────────┐　─◇
　　　　　　＼　 │ネット・ウヨクと毎日闘っている　│　／
　　　　　　　　 └─────────────┘
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　　ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
　　　　 < ｀Д´# > ｶﾀｶﾀ　　　< ｀⊂ ´*> ｶﾀｶﾀ
　　＿|￣￣||＿）____　　　＿|￣￣||＿）____　　　 ___|￣￣||＿_ ___
　／旦|――||/／／|　　／旦|――|l/／／|　　／　 |――|l/／／|
　|￣￣挑発￣|￣| . | 　 |￣￣煽り￣l￣| . | 　 |￣￣逮捕￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／　　|＿＿＿＿＿|三|／　　|＿＿＿＿＿|三|／
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　　ｶﾀｶﾀ ∧＿∧　　　　　ｶﾀｶﾀ∧＿∧
　　　　 <｀∀´； > ｶﾀｶﾀ　　　 <｀Д´； > ｶﾀｶﾀ　　　 <｀～´# > ｶﾀｶﾀ
　　＿|￣￣||＿）____　　　＿|￣￣||＿）____　　　 ___|￣￣||＿）___
　／旦|――||/／／|　　／旦|――|l/／／|　　／旦|――|l/／／|
　|￣￣擁護￣|￣| . | 　 |￣￣誘導￣|￣| . | 　 |￣ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／　　|＿＿＿＿＿|三|／　　ﾌｧﾋﾞｮ━(´ ⌒｀)━ﾝ!!
　ｶﾀｶﾀ ∧＿∧　　　　　ｶﾀｶﾀ ∧＿∧　　　　　　　　　∧||||∧
　　　　<｀Д´； > ｶﾀｶﾀ　　　 <｀∀´ ； > ｶﾀｶﾀ　　　 <｀Д´； > ｱｲｺﾞｰ
　　＿|￣￣||＿）____　　　＿|￣￣||＿）____　　　 ___|￣￣||／_）__
　／旦|――||/／／|　　／旦|――|l/／／|　　／旦|――|l/／／|
　|￣￣自爆￣|￣| . | 　 |￣削除依頼|￣| . | 　 |￣￣火病￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／　　|＿＿＿＿＿|三|／　|＿＿＿＿＿|三|／
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 08:09:04.73 ID:PpE/vHLGO]: ＭＭさん、君は馬鹿かね？
一生懸命壁打ちしてるのに
そいつと壁の間に立って打ち返すような真似してどうするの？
可哀相でしょ、邪魔するなんて。
君が打ち返しても結果は変わらないから2424見てなさい。
944 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/02/29(水) 08:21:02.96 ID:9ynD63Ap0]: MMくん　いちいち反応してばかりじゃ身が持たないよ
ほっときゃ解決することだってあるのだ　しばらく身をひそめるのもアリやで
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 09:23:38.29 ID:srQo3lMi0]: >>840
運営でもないとわかるわけないよね
やっぱり昨日の奴はカンコクガーみたいに妄想全開していただけか
それともスレが荒れて問題が風化すればそれでいいのかな

>>839
乙です
復活に際しては以前からの要望を再度書いておきたい
連鎖削除については「その動画に対する申し立てではない」ってことを明記して、
直接申し立てされた動画と区別するだけにとどめて、
連鎖削除の報告は不要というようにしてほしいな
そうじゃないとカンコクガーの連中に妄想の余地を与えるだけだから
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 09:30:41.25 ID:srQo3lMi0]: >>944
大福さんは自分が削除事件の当事者じゃないなら
この問題全体に口出さないほうが賢明だと思うよ
それともつべの著作権保持者成りすましによる削除依頼受け付けに憤りを感じてでもいるの?
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/29(水) 09:43:14.96 ID:Y8U4/LEjO]: >>945
連鎖削除を除外する意図的な誘導はやめましょう。
うちらは、企業の成りすましが連鎖による垢つぶしを狙ってきた場合も
再三指摘しています。

成りすまし企業もｌＰ開示されれば、某国の可能性もあるわけですから
垢つぶしに関わった偽装削除の可能性のある依頼者をすべて対象にすべきです。
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 10:08:35.24 ID:srQo3lMi0]: >>947
違法なアニメ動画うぷなんかが申し立て受けている場合に
どうやって「狙いはミク動画だ」なんて論理が通るのさ
直接削除された動画の申立人が企業ならその企業に問い合わせればいいだけ
連鎖削除された動画についてそういう問い合わせに意味がないのは自明だろ
連鎖削除報告を受け付けるなんてのは韓国主犯説妄想を助長するだけでしかないよ
で、未だにだーれも中国の企業から返事を得るために動いた人いないんだよね？
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 10:10:11.90 ID:U3CIjZJI0]: >>947
> うちらは、企業の成りすましが連鎖による垢つぶしを狙ってきた場合も再三指摘しています。
企業の成りすましの可能性についてはあなたが垢つぶしを行なっている可能性と同じくらいの証拠しか今のところないですよね。
本気で企業の成りすましを疑っているのなら、あなたが直接企業に尋ねれば良いことです。
今まで企業に尋ねていないということは、実際は企業の成りすましなんてないと思っているのでしょう？
連鎖削除の報告はあっても良いけど、虚偽通報を調べる上ではほとんど役に立ちません。

> 垢つぶしに関わった偽装削除の可能性のある依頼者をすべて対象にすべきです。
これが目的なら、直接通報削除された動画の情報だけで「偽装削除の可能性のある依頼者をすべて対象」になるでしょう？
連鎖削除動画の報告の必要性の説明になっていません。
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 10:16:29.21 ID:HnOQZ+Ad0]: >>947
あなた個人でやる分にはおK。
今までにもその方面で調査するって動いた人もいたし、
その人には「労力の割には収穫できる内容も少ないですよ」と言って納得ずくでしたけれど。
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 10:49:30.96 ID:2C9ECw/O0]: >>944
MMに、そんな器用なことは無理
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/29(水) 10:49:58.31 ID:Y8U4/LEjO]: >>948-950
根本的な解決には、今回の垢つぶしに関わった偽装削除の可能性のある依頼者の
ＩＰ開示を要求し、笹たちボカロギャングと照らし合わせることが必要でしょう

その必要性を提案してきたのはようつべのＱＭＪですが、わざわざこのスレまで
書き込んでくれた彼の提案をあなた方が無視し続ける理由は何ですか？

>>949
直接通報動画の対象にミク動画以外のものも含んでいるのであれば問題ありません。
目的は偽装削除依頼があったかどうかなのですから。
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 10:54:33.34 ID:srQo3lMi0]: >>952
偽装かどうかなんて、直接削除申立した動画が判明しないとわからないし
判明したものについてはすべて著作権管理者による削除と判明している
そうじゃないケースをひとつでも見つけたなら偽装説を妄想じゃないと認めてあげるよ

でも偽装説に凝り固まってる人たちは何一つ動いてないんだよねえ
どうしてかなー？
偽装なんてないとわかっているからじゃないの？
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 11:04:38.89 ID:HnOQZ+Ad0]: >>952
QMJ氏の提案は無視していないよ。
むしろ前向き。

ついでに言うと、アナタの提案に対しても別に拒絶はしていないよ。
まずあなたが調べた分だけの結果を提示して、一定以上の効果があることを示してくれれば
協力者も現れるんじゃないかな。

人を動かしたいのなら、それなりの材料を提示しないと。
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/29(水) 11:16:24.73 ID:Y8U4/LEjO]: >>953
偽装削除すら妄想というのなら、あなたは何でここにいるのですか？
何のために学級委員長さんが情報を集めてくれてると思っているのですか？

真っ先にsavemiku動画やwikiのコメントを改悪しそうなコメントですね

なぜ避難所が真相解明を放棄し、無断転載防止のルールを海外に押しつけることに
専念しているのかがよく分かりました。
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 11:20:14.27 ID:2C9ECw/O0]: www.google.com/support/forum/p/youtube/thread?tid=585f9cadcb0ca16e&hl=en
確認なのだが、QMJの提案ってこれのこと？

文章が分かりづらい上に、弁明とやらに無理がないか？
受け取った相手の表情が想像出来るのだが・・・

俺の勘違いであって欲しいので、間違えていたら指摘してくれや。
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 11:40:30.81 ID:srQo3lMi0]: >>955
無断転載抑止と連鎖削除報告の必要性とは別な問題だ
ずっと前から企業の名を使った削除については対象が版権ものばかりなので
偽装であることの証拠が何もないから今回の問題には無関係と主張してる

それをあたかも関係あるように見せかけて住人の作業を無駄に増やし、
一見さんに韓国主犯説妄想を助長するかのような連鎖削除動画重視は、
笹問題に直接向き合ってほしくない奴が誘導しているとしか思えないね
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/29(水) 11:41:03.84 ID:Y8U4/LEjO]: >>954
ＱＭＪ提案を無視していないなら、あなたが避難所で合意をとってください。
うちらは対韓スレですでに賛同の意見集約を進めています。
このまま回答しないと、日本がＱＭＪ提案を拒絶したと海外から
受け取られてしまいますよ
この提案が実現されれば、真相解明が一気に進むでしょう

>>956
その提案です。
文章が分かりにくくなったのは、通報厨に汚染されて無断転載にこだわる
日本のsavemikuの事情に配慮したからでしょう
その部分を除けば、提案はかなりシンプルです。
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 11:42:05.74 ID:1L8uiZj80]: >韓国主犯説妄想
ふーんID:srQo3lMi0も在日なのね
960 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/29(水) 11:42:16.92 ID:hP4//rH+0]: >>939英語班(つべ係)さん
あなたの言う「お詫び」が、誰を指してる知りませんが、俺は深夜、悪辣な荒らしに謝罪をしつこく要求され続けたので、説明します。
今回のケースは、以前の英語班1の問題とは全然違います。

私は今回、一箇所ミスしましたが、そのミスが無くても私のレスの根本は変わりません。
ミス自体に問題の本質はありません。
荒らしID:2C9ECw/O0は、俺のレスの意味を曲げて、「MMが2chを馬鹿にした。MMの理解者まで馬鹿にした」という難癖を付けることから始めた。
その後も、言葉尻を利用してきた。
なので俺は、>874 >>885 >>893 >>895 >>902 >>906 >>909 >>916 >>918 >>920などで対抗したんです。

あなたが本スレをずっと見てきたなら、私は通常は謝るべきときに謝る人間だと知っているはずです。
私は過去スレで何回もお詫びの言葉を書いてきた。
しかし、今回は謝るべき前提がありません。
俺が怒ったのは、ID:2C9ECw/O0の再三にわたる捏造、印象操作、人の不幸すら食い物にする本性です。

対韓スレでは、こいつは何を言ってきたか？
罪の無い者にも罪人のイメージが付くような印象操作の戦法を推進し、犠牲者を嘲笑う輩です。
>>867氏のコピペしたレスも、オリジナルはID:2C9ECw/O0のレスです。

こいつは単発IDの批判者が現われると、それも汚い疑惑ネタにしてくる。>>858 >>868
こいつは、いつもそういう手口を使います。
今回は、俺じゃない名無しさんに「MMちゃん」などと呼びかけている。

このような人物誤認の問題が批判されても、こいつはそこだけスルーします。
また、こいつは、他の間違い指摘されても、「ジョークだ」とか「酒に酔ってた」とか言って誤魔化します。
なので俺は>>872の指摘をし、対韓スレでも下のレスを書いた。
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329562893/648
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329562893/651
961 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/29(水) 11:43:49.17 ID:hP4//rH+0]: >>960続き。
結局こいつは、自分のミスは絶対に認めず、お詫びもしない輩です。
また、>>867のように、罪の無い者を罪人にするリスクがある戦法を推進している。
結局こいつ自身が「正しい情報」の重要さをまったく無視してる。

こんな酷い輩に、私の単純ミス１個で責められる筋合いはないし、謝罪を要求される道理も無い。
さっきも書いたけど、あのミス一個では俺の意見の大枠は変わらないし、重要な問題ではないんです。

荒らしこそ悪質な捏造をしています。
「MMは彼の理解者すら馬鹿にした」というミスリードを誘っていた。
俺はその問題も説明しましたが、こいつはそういう重要な点は「分かりません」と誤魔化し、逃げる。

だからこんな奴に謝っても、問題は終息しません。
必ず次の日は、別の突っ込みネタを探して、それを責め立ててくるでしょう。
こいつは対韓スレで、連日その手口を繰り返している。

こんだけの悪党が、自分を棚に上げて、他人には謝罪を要求し、>>912 >>919 >>922 >>925のように、とことん人間をおちょくる。
しかも>>913の告白のように、こいつは避難所も荒らしていた。
道理の通らない理屈で、過去を蒸し返す輩が「平和」を口にする。

もう、単なる「おふざけ」では済まされないですよ。
荒らしを超えた精神異常者としか思えない。
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 11:46:43.98 ID:1L8uiZj80]: 「ミク、MMskyきらーい」
　　　　　 /＾>》, -―‐‐＜＾}
　　　　　　 /:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
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　　　　　/:::::::::i{l|:::::＜　ﾉノ/}::::::}
　　　 /:::::::::::瓜イ●　´●,':::::ﾉ
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　　　/:::::::::::::::|　／}｀不´} ::::::::
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 11:50:28.85 ID:srQo3lMi0]: 権利者を騙って削除された動画があれば、
初めてその権利者からつべに権利者として有効な要求が出来るのに、
ただの視聴者がつべに申立人のIPを開示要求できると思ってんのかな・・・

ずっと前から同じ疑問はいろんな人に何度も書き込まれてきてるのに、
どうして直接削除申立されたボカロ動画の権利者に連絡取ろうとせずに、
無駄に人を消耗させるようなことばかり進めようとするんだろうな・・・

>>962
ミクを根拠のない韓国叩きの広告塔に使うな鮮人
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 11:57:28.35 ID:HnOQZ+Ad0]: >>958
> ＱＭＪ提案を無視していないなら、あなたが避難所で合意をとってください。

あなたが取ってきてもいいのよ？
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 11:58:01.42 ID:2C9ECw/O0]: >>958
正直に申し上げますが、QMJの文章は突っ込みどころが満載です。
全てを上げることは難しいですが、可笑しいと思える箇所を指摘します。

なお、単純な批判ではなくて、具体的に引用しながら指摘しますので、あらし行為でないことをご理解下さい。

QMJ：SAVE　MIKUキャンペーンをご存知ですね。
YT：知りません。何のことですか？

YTがQMJの抱えている懸念を知っているとの前提で、話を進めるのは良くありません。
ちゃんと説明が必要です。

QMJ：現在インターネット全体でも決して小さくない騒ぎになっていると私は認識しています。
YT：そうなのですか？

個人の見解を、出展や根拠を明らかにせず、表明するのは関心しません。
殆どの人は騒ぎなど知らないと思います。

QMJ：先日BlazePyron氏が書き込まれました内容に私は賛成しており
YT：BlazePyron氏の書き込みって何のことです？

YTの担当者は一人ではありません。また、毎日山のような連絡を受け取っています。
そのなかで、特定の自分の書き込みを、知っているとの前提で話を進めても”知らんがな”と言われます。

QMJ：Youtubeの今後の運営に大きな傷跡が残るものと危惧しています。
YT：私は危惧していませんが・・・

世界中で利用されているサービスの運営に、改善を要求するのであれば余程のことがないと無理です。
966 名前：お mailto:sage [2012/02/29(水) 12:06:46.81 ID:2C9ECw/O0]: >>958
指摘箇所が多すぎるので途中で辞めます。
疲れました。

QMJ：現在この問題について様々な場所で議論がなされていますが
YT：どの場所です？

2chの議論を”様々な場所”と言うのは説得力に欠けます。

QMJ：現在SAVEMIKUの動画でのコメントでは
YT：SAVEMIKUの動画って何ですか？

相手がSAVEMIKUを知っているとの前提で、話を進めるのは良くありません。
またYTのコメント欄を論拠にしないほうが良いです。

QMJ：貴社の責任を問う声は未だ主流になっておりませんが
YT：脅しですか？

このような文章は相手に警戒心を抱かせます。

QMJ：皆が改善されぬ状況の中で疑心暗鬼に陥り、議論は先鋭化され、対立の火種は燻り続けています
YT：知らんがな・・・

コメント欄がどうなっているか知りませんが、そのことを論拠にしないほうが良いです。

QMJ：この状況の中で非難や疑惑の矛先が貴社へ迎えばそこから状況がどのように転ぶか全く分かりません。
YT：脅しですか？

このような相手を脅すような行為は辞めましょう。
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/29(水) 12:14:18.82 ID:Y8U4/LEjO]: >>965-966
ＱＭＪはＹＴがこの偽装削除問題を認識し憂慮しているところまで
すでに確認してくれてますよ

そして、うちらはあなたが対韓スレでうちらと同じ愛国の気持ちを
持っていることを知っています

ここは真相解明の大儀にしたがって、笹たちボカロギャングを追い詰めることに
一緒に協力してくれませんか？
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/29(水) 12:17:01.18 ID:2bK0FL3N0]: ５万再生水増しするにはアカを５万ID創らないといけない(不可能)当然youtube社の操作
と考えるのが自然 youtubeの三大スポンサーはAKB、パチンコ、k-POP 早い話がジャニーズを批判してもテレビ局は痛くも痒くもない
テレビ局(youtube)を叩けって事この事件もメインスポンサーのための嫌がらせ、youtubeは一斉抗議に返答せず黙殺してるのがいい証拠だわ
969 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/29(水) 12:22:00.56 ID:hP4//rH+0]: >>963
> ミクを根拠のない韓国叩きの広告塔に使うな鮮人

まあ、ID:1L8uiZj80は荒らしだが、この人が某国人という証拠もないw
それはともかく、俺は削除申請者探しの結果で、誰が申請者になっても構わない。
韓国人でもいいし、著作権者でもいいし、赤の他人でもいい。
だが、「本当なら」ってことだね。

旧wikiのFAQにあったけど、先入観を取り払って、根拠を客観的に検証するのは絶対必要だろう。
ただ脳内妄想でレッテル貼るだけの奴は、自己否定におちいってることにも気付いてない。
そいつ自身に火の粉がかかって、人生が壊れても文句は言えまい。
>>877の問題だね。

俺も>>923で言ったけど、ヘイトのためにミクを利用する輩こそボカロの敵だろう。
クリプトンも藤田咲もミクも、こんな奴らをきっと支持しないだろうね。
SAVE MIKU動画の作者すら、このようにコメントしている。
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329562893/513

対韓スレでは数日前、つべ上のミクに関係ない動画のコメント欄でもSAVE MIKU動画のリンクをつけて、印象操作する手口を推進する奴もいた。
また、罪の無い人に罪人の疑いが向くような印象操作すら勧める輩もいた。
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329562893/834
こいつらは、邪欲のために利用するのが全てだ。
存在自体に正当性が無い。
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:23:20.19 ID:2C9ECw/O0]: >>967
> ＱＭＪはＹＴがこの偽装削除問題を認識し憂慮しているところまで
> すでに確認してくれてますよ
それは何処にあるのですか？
YTの返答を教えてください。

私自身も疑わしい申請により、動画が削除されることは、許せないと思っています。
ですからYTに提案することは良いでしょう。

しかしYTに提案するにしても、他の方が読んで妥当と思える文章が、必要だと思います。
可笑しい箇所を指摘しましたが、それについての感想を頂ければ幸いです。
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/29(水) 12:34:35.65 ID:Y8U4/LEjO]: >>970さん、ＹＴへの提案の賛同ありがとう！

ＹＴからの返答、つべのコメントに載っていたので、探してきます

提案文の日本側からの校正は、ＱＭＪも望むところでしょう
ご指導お願いしますね
972 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/29(水) 12:39:38.85 ID:hP4//rH+0]: ID:2C9ECw/O0
ID:Y8U4/LEjO
こいつらが愛国を口にするのは最大の詐欺に似ている。

ID:2C9ECw/O0はよくここまで真面目にミク問題に取り組んでいるようなポーズを作るとは
まじに飽きれるだけだ。
こいつは深夜にやったように、ゲーム感覚で人をなぶるのが本性だ。

関係ない人を傷付け、苦しめる方法を勧め、相手の苦しみを想像してクックッと嘲笑うやつだ。
>>867にコピペがあるが、下のリンクが元だ。
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329562893/645

こんな奴がどんなポーズを取っても、全ての意見に正当性は無い。
まともに見える意見すら、本性がこれだから、正当性は認められない。
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:47:38.53 ID:2C9ECw/O0]: >>961
> 必ず次の日は、別の突っ込みネタを探して、それを責め立ててくるでしょう。
ここだけは同意します。

「逃がさへんゆうてますやろがな。あんさんだけはずぇーったい逃がさへんでぇーー」
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:59:41.83 ID:2C9ECw/O0]: >>971
QMJ氏が出てきたら、指導してあげます。
あらかじめ草案を書いてしまうと、勉強にならずに進歩がないでしょうから。
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/29(水) 13:42:21.22 ID:fLvdIa880]: 祭りと関係ないスレをアゲようとする各テレビ局ネット監視部署対策のため投稿、ご協力を
976 名前：QMJ88♯wtf [2012/02/29(水) 18:16:18.61 ID:qSjHv/9Y0]: すいません、またお邪魔します。規制が解けないので、またカフェから投稿します。
2時間ほど張り付けますので、途中で消えたらまたサルを食らったと思ってください。
まず始めに、先日の投稿が途中で規制に引っかかり残りを対韓スレに書き込んだことを
お詫びします。
977 名前：QMJ88♯wtf [2012/02/29(水) 18:24:49.60 ID:qSjHv/9Y0]: トリップ失敗しました。
先日の意見を誤解された方がいると思うので。
俺は自分の嘆願をSaveMikuの嘆願として使って欲しいのではありません。
ですから初めにあくまで一個人の意見ですよ、とお断りを入れSaveMikuの
意思と受け取られることを避けたのです。
何よりSaveMikuとしての請願を作って出していただきたいのです。
理由は対韓スレにある後半意見にある通りです。
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 18:30:24.72 ID:fVzLUyAz0]: >>976
YouTubeから何か返事がありましたか。先日から単純な疑問をずっと持っています
そのFeedback & Suggestions のページは、英語のページの可能性があります

返事が来てるのは全て英語。送信先も米国のYouTubeサポートセンターではないでしょうか
英文も併記しないと、先方には読めていない可能性があるのではないでしょうか
www.google.com/support/forum/p/youtube/label?lid=31a878cd44b81c60&hl=en
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 18:32:20.30 ID:Swe7Wadr0]: >>976
QMJ88さん再びようこそ。
あなたの提案にSaveMikuも賛同してはどうかという意見が度々あがっています。

文案は後で考えるとして、Youtube側の偽装削除問題の現状認識とあなたの提案による
改善効果についてどのように考えていらっしゃいますか？
980 名前：QMJ88♯wtf [2012/02/29(水) 18:39:27.69 ID:Fw2fUeof0]: >>978
返事はありません。

英語の嘆願を作らないのは、単純に俺の怠慢と能力不足です。
981 名前：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI mailto:sage [2012/02/29(水) 18:40:13.28 ID:txJFIDfB0]: >>976
QMJ88さんはじめまして
あなたの考えには賛成ですよ
つべに働きかけていくためにみんなで知恵を出し合うのがいいと思います

相変わらず規制に苦しんでおられるようですね
2chの規制が関係ない避難所に来られてはいかがでしょうか？
規制なんかのせいで話が進まなくなるのはもったいないと思っています
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 18:43:59.43 ID:Swe7Wadr0]: >>981
避難所ではID晒されるので、参加しにくい方もいます。
これまでの避難所の対応に批判的な方もいます。
提案の趣旨が勝手に歪められても困るので、こちらで続けませんか？
983 名前：QMJ88♯wtf [2012/02/29(水) 18:55:36.12 ID:qSjHv/9Y0]: >>979
やっぱり、得体の知れない奴等が面倒なことを言っているぞ、ってのが
現実と思います。
改善効果としては、請願を通してYTと皆にSaveMikuのスタンスを示すことで正当性を示し
誤解を防ぐ、ではないでしょうか。
とりあえずの、重要で即効的な改善は。
984 名前：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI mailto:sage [2012/02/29(水) 18:59:38.55 ID:txJFIDfB0]: >>982
たしかに参加しにくいかもしれないですね
なかなか難しいなー

ここの方がいろんな意見は集まって来そうだし
ひとまずここでやりましょうか
985 名前：QMJ88♯wtf [2012/02/29(水) 18:59:53.69 ID:qSjHv/9Y0]: >>981 982
ありがとうございます。
規制だけでなく文の長さ規制にも困っています。
素人ですのでできることは少ないですが、迷惑でないのなら考えたいです。
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 19:01:11.74 ID:fVzLUyAz0]: >>945
ご要望により稼働中の海外wikiにまず追記いたしました。
過去のwikiにもある程度記載されていた模様ですが、念のため明記いたしました
しかし、証拠収集中の為　最終的な断定は避ける表現になっております
savemiku.wikia.com/wiki/Backup3_Stoped_Account
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 19:02:12.76 ID:Swe7Wadr0]: >>983
あなたはYoutubeの中で海外の方と相当意見を交わしています。
海外の方のSaveMiku運動に対する反応は現状でどのように感じてらっしゃいますか？

また「誤解を防ぐ」とは、誰に対するどのような誤解でしょうか？
988 名前：QMJ88♯wtf [2012/02/29(水) 19:09:19.37 ID:Fw2fUeof0]: >>987
翻訳や勉強をしながら苦労して書いています。
反応は、やはりただ不安がっているというのが多いですね。あとやはり空気を
誘導しようとする人は目立ちます。
誤解について、YTのみならず最近この問題を知った人。特に日本人が一部の過激な
意見でSaveMikuを悪く印象付けられることが心配です。
989 名前：QMJ88♯wtf [2012/02/29(水) 19:16:23.81 ID:Fw2fUeof0]: >>987
対韓スレで盛んな対工作議論は、残念ながら外から見ると異様に感じます。
他のいわゆる素人が、自分達と同じ価値観であるという錯覚があるのでしょうか。
SaveMikuが彼等と同じ考えではないと今、皆に分かりやすく証明できますか？
そのための提案なのです。
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 19:16:56.27 ID:Swe7Wadr0]: >>988
なるほど、その誤解をとくためにSaveMiku自身が正当性をアピールする必要があるわけですね。
では、あなたの考えるSaveMiku運動の正当性とはどのようなものでしょうか？

あなたの提案『皆がYouTubeに疑わしい申請者の調査と削除システムの改善を求める。』で
正当性をアピールできるということでしょうか？
991 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/29(水) 19:31:43.94 ID:CtgZzJsi0]: >>977
ＱＭＪさんの一個人の意見に賛同します。

対韓スレで有益な反対意見は621氏とそれに賛同の623氏くらいですかね。
＠はトンデモ理論の方と鬼女主導でないと嫌だという方がお一人ずつ。
あとは対韓550 572のとおりではないかと思います。
992 名前：QMJ88♯wtf [2012/02/29(水) 19:33:50.41 ID:Fw2fUeof0]: >>990
はい、やはり不法な削除者からボカロ動画を守るのだ、という点につきます。今は。
無断転載についての議論は意義のあるものと思いますが、まずこれに取り掛かり、
一つのけじめをつけねば先へは進めないと思っているのです。
993 名前：QMJ88♯wtf [2012/02/29(水) 19:36:33.05 ID:Fw2fUeof0]: 正当性は、まずこれが一つ。二つ目は請願の中にSaveMikuのスタンスを盛り込むことで
これからSaveMikuに工作が及んでも、我らの考えとは無関係であると主張することが
できます。これは正当性を守るという意図ですが。
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 19:38:52.21 ID:Swe7Wadr0]: >>989
議論を解りやすくするために、あなたの嘆願の核心部分と思われる箇所を
貼らせていただきます。

「私はこのSaveMiku運動をより良きものにしたい、成功させたいと願っています。
そのためには、ある一つの着地点が必要なのだと考えています。

すなわち、権利者と偽り削除申請を行う者に罰則が下され、そのことが公にされ
不法申請の抑止力となること。或いは、不法申請者はいないのかもしれません。
事実であれば私はそれでいいのです。

大切なのは、Youtubeが調査をし事実はどうなのかを調べ、またシステムを改善することで
皆を安心させ納得させてくれるという「事実」なのです。」
995 名前：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI mailto:sage [2012/02/29(水) 19:42:04.50 ID:txJFIDfB0]: 次スレみたいなのがあったんで念のため貼っておきますね
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1330452870/

>>985
長文規制もですか
私もあまり慣れていないのですが
Google Documentの活用はいかがでしょう？

名無しで入室してチャットしながら
文書ファイル等を編集できるみたいです
まずはそこにあなたが考えている原案を貼って
みんなで編集していくなんてどうですか？
一応ファイルは作ってみました

話ぶった切ってすみません
996 名前：復活手伝い mailto:sage [2012/02/29(水) 19:45:26.05 ID:fVzLUyAz0]: >>988
現在は、wiki復活作業中ですが、後日もしお時間がありましたら　
>>1 の海外wikiの方にも一度ゆっくりお越しください。英語も含めて相談いたしましょう

登録の上、何か簡単な伝言等を英語と日本語でお書きください。
SAVEMIKUの方は、Pさんから不評だったため、まず調査が主体になっているかと思います
savemiku.wikia.com/wiki/Discussion_in_basic_English
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 19:46:12.23 ID:Swe7Wadr0]: >>995
そうですねとりあえず次スレに移行しましょう
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1330452870/
998 名前：QMJ88♯wtf [2012/02/29(水) 19:46:53.25 ID:Fw2fUeof0]: 重ね重ね、ありがとうございます。
そろそろ俺も次のスレッドに移動します。
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 19:51:37.37 ID:srQo3lMi0]: >>986
どうもありがとう

Turennt 　ボカロ字幕翻訳動画

April Fool - Hatsune Miku「English Sub」
a day in the loop. - Kasane Teto「English Sub」
【Durarara!!】last・friends「English Sub」

Media Interactive Inc.
笹金　純一*2回

これのメディア何ちゃらはデュラララだろうし、明白な違反うぷだよね
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 20:49:53.87 ID:faecLLQ50]: 1000ならミクさん降臨!!
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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