- 1 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 22:58:41.70 ID:HU3ScrEA0]
- YouTube上の初音ミク、また日本のボーカロイドたちの危機です。
再生回数の多い動画のうち、英語・スペイン語verが何者かの申請によって次々と削除されています。
削除の理由は著作権侵害となっています。
しかしながら、一連の申請者や申請理由には不審な点があるように見受けられ、不当である疑いもあります。
対策として情報収集や拡散活動や対策をこのスレで語り、ボーカロイドたちの歌声を守りませう！
前スレ
【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【】part11
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/
まとめWiki
www55.atwiki.jp/savemiku
【注意事項】
※ SAVE MIKU本部は、動画の未承諾転載を推奨していません。未承認転載問題は以下のスレにて集中討議しております。
YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328335216/
※ この問題の背後には某国があると言われていますが、現段階ではあくまで噂の域であり確たる証拠はありません。
またそれを話題に出すだけで、このスレは感情に流され誹謗中傷レスに埋もれてしまい、議論や報告活動に重大な支障をきたします。（過去の教訓）
話題に出すだけ無駄であったので、その国の話題を出すことは避けましょう。またその話題を振られても、スルーしてください。
「その名前は出さない」 「彼らを相手にしない」 「その話題は避ける」
※ 某国の話をしたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを邪魔するつもりはありません。
個人の思想は自由です。本スレの目的は某国の擁護ではなく、また誹謗でもなく、動画の削除システムなどの問題を議論し、確定情報に基づき、解決の道を探し、実践することです。
次スレは>>900が立てる事。無理な場合には代役を指名する事。
wiki本スレ用テンプレと異なるテンプレ、またはスレ住民達の合議なく改変したテンプレを使ってのスレ立ては無効とす。
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:23:23.82 ID:Jq5mtWca0]
- いや、>>840じゃなくて>>847でした。
- 856 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 21:24:06.90 ID:MYwqj8S30]
- >>849
昔のアッコ騒動やカスラック事件当時からﾎﾞｶﾛﾌｧﾝしてたら著作権とか作品に対する敬意は
そこまで乖離してないと思うんだけどね。
過激な事言うのはﾌｧﾝじゃないか、或いは人気が広がってそう言う人たちも集まってきたのかもしれない。
ただ言えるのは、ここに書き込みしてるのはあくまで2ｃｈ住人か2ｃｈに書き込む性格の人、ﾌｧﾝ全体からしたら偏ってる。
Ｐ側だってそうでしょ？製作者サイドでここに書き込んでいるのはそう言う書き込みが可能な性格の人。
ついついそう言う声が大きくなるけど、ここに来る事さえ躊躇する性格の人やＲＯＭ専の人だっている。
だから848に反応したら思う壺だってば。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:24:52.62 ID:La8xUWwD0]
- 音楽は、ただの面白おかしい娯楽に成り下がっちゃったね。
自分がかかえている、うまいこと文章にできない感情を曲にするとか
世界のどこかで起きてる重大な問題を、みんなに知ってもらうために曲にするとか
もうそういう事は考えない方がいい。
音楽は、いじり倒されて面白おかしくなって
えなりかずき氏を(勝手に)模したMMDモデルが踊って
みんなから「腹筋返せバカｗｗｗ」と笑われる。
それでいいと思う。
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:26:54.91 ID:OL+F5CWm0]
- 横レスでわるいけど「音楽」って一般化するのはちょっと違う
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:27:04.62 ID:MRZLUdir0]
- >>851
別に権利を行使しろとは言わないよｗ
ってか尼同士のトラブルなんざ、アッチも相手にするほど暇じゃないｗ
どんなに酷く弄られても、お前の作はお前のものだって言いたいだけで、
法的にも裏打ちされているってことだｗ
本スレで愚痴ってもスレが混乱するばかりで、百害あって一利なしなンだよｗｗ
気をしっかり持ってモチツケってことだｗ
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:28:00.90 ID:OcHD/8zr0]
- >>849-850
これは、お前だけじゃなく他のコテにも言えることだが、
自分とは違う意見の人間の存在に固執したり、耐えられないようじゃ、
2chというかネットには向いていないぞ。
仲がいい内輪の中にひきこもってた方がいい。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:28:39.85 ID:X0+UeHMQ0]
- >>851
それはあなたが個人の責任で訴えることでは？
カオスな2chやその力を利用して主張するようなことじゃないでしょ
主観の世界だから
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:28:42.89 ID:7YJseGL90]
- うわぁ、ここで著作権問題に立ち入ってるのかよ
- 863 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 21:29:31.66 ID:ZNPbK4690]
- >>853
俺が書いた詞も、「俺が提供した作曲者が書いた詞」という扱いにしてもらったんだよ。過去レス読んでくれ
つか、もう考えたくない、すまん
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:29:54.23 ID:m4Kv6ftB0]
- >>857
成り下がらない様に努力しなければ駄目でしょう｡
これは音楽に限らず､文藝全体の"永遠のテーマ"かも知れませんね｡
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:30:21.31 ID:OcHD/8zr0]
- そうだな、著作権問題はスレチでこっちだ
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328335216/l50
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:31:52.35 ID:La8xUWwD0]
- そういや、カスラック事件って何だっけ。
カスラック管理曲のMIDIデータについて
「本当はああいうのも許しておいちゃだめなんだけど・・どうしよう・・」
とつぶやいた途端に
みんなが
「やべえ！俺ら素人が狙われてる！」
「カスラックは金の亡者で、本当の権利者にはぜんぜん金を分配してないんだぜ！」
「俺のオリジナルMIDI曲なのに100万円請求された！ 証 拠 は 無 い け ど マ ジ で ！」
「著作権は俺らの敵だ！」
となぜか騒ぎ出して、後に「MIDI狩り」と言われてるやつだっけ。
- 867 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 21:32:04.84 ID:SuqZkpuu0]
- 作者に敬意を払わない奴も居るから問題なんだよな・・・
- 868 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 21:32:20.78 ID:MYwqj8S30]
- >>857
初期のﾎﾞｶﾛＰさん含めﾌｧﾝの人達にもそう言う人達はたくさんいたよ。
だから商用音楽と違って荒削りな歌詞やメロディに素直に賞賛の声があった。
ﾌｧﾝが増えてＰＶとセットで最初から売り出す曲とかが増えたりして、
そんな今でもあなたの言うような曲が自分は好きだけど
そう言う曲を聴いてもらうのも見つけるのも世界が広がりすぎて大変になっちゃったのかもしれない。
ちなみにミク発売当初からﾌｧﾝ側の応援団として埋もれているそう言う曲を毎日サルベージしてたけど
個人レベルじゃ3ヶ月が限界だった。それ以上は自分が動画見つけるのが下手なのも手伝って
検索ＨＩＴする動画が増えすぎてｻﾙﾍﾞｰｼﾞが出来なくなっちゃったよ。
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:34:37.47 ID:7YJseGL90]
- いつの間にか
ボカロファンの少年少女に自己責任自己責任と念押ししにいくスレになったのか
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:35:16.20 ID:4caXThI90]
- >>867
個人的に「敬意ある無断転載」って出来のいいジョークだと思うんだよね
- 871 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 21:35:36.01 ID:MYwqj8S30]
- >>866
みっくみくにしてやんよのＰ等にﾆﾜﾝｺﾞかﾄﾞﾜﾝｺﾞかが着メロ出さないか？と擦り寄る。
→慣例に従ってカスラックに登録
→ふざけんな！ｸﾘﾌﾟﾄﾝも聞いてねーしカスラック引っ込め！
そんな感じだったと思う。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:39:17.08 ID:OcHD/8zr0]
- >>869
実際、自己責任だからなあ、つべもニコニコも現状は。
同人と同じ状態なわけだろ。
で、同人の奴らはある程度わかっててやっているが、
海外のファンはそういう情報を与えられていない状態だ。
個人的には、そういう情報は伝えた方が親切だと思うんだよな。
というわけで以下の情報を海外ファンに広めるという話なんだが。
海外ファンへの提案、海外ファンの意見募集
＃ニコ動での二次利用については、一部を除いて、比較的黙認されている。
＃作品のYoutubeでの二次利用については著作権者の中でも意見はわかれている。
＃基本的に許可をとるのが望ましい
＃しかし、少なくないPは無闇に許可を出してトラブルに巻き込まれたくない
また、正式な転載許可メッセージが来ても、大量に来られたり外国語で来られても
把握できない
＃クリプトンの対策としては、Original Creatorという制度があるが、先行きは不明
＃現在、日本人側でも答えが出ていない状態
＃何らかの理由で動画やアカウントが削除されたり、
法的なトラブルに巻き込まれても、全て自己責任でよろしく
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:41:24.04 ID:4caXThI90]
- >>869
自己責任論の孕むリスクとして、本来批判されるべき加害者が議論から省かれ、
安易に被害者をつつき回すだけの流れを生みやすいというのがあるよね
無断転載は責められないままに「転載禁止」と書かなかった作者が非難されるとかね
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:45:39.67 ID:m4Kv6ftB0]
- 作者が､作品に何を託したのか？ 形ある作品の向こう側にある"確かに存在する意味"に､作品を通じて触れてみる事も作品鑑賞の一つだと思います｡ 実に奥が深いものですよ…
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:48:58.28 ID:4caXThI90]
- >>852
作品は作者しか観賞していなくても作品として存在する
- 876 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 21:51:55.45 ID:SuqZkpuu0]
- >>870
転載(無断の有無どちらも)にしろ
2次3次にしろ(歌ってみたやPVつけたやMMDやら)
P名やその動画のURL？とか最低限しなあかんことってあるじゃん？
ニコニコ的な言い回しだと
素晴らしい原曲様↓
sm○○○○○/□□P様
みたいなのすら無いのは問題外だよなって言いたかった
・・・・
なんか言い表せないわ・・・・・・・
言葉がまとまらない・・・
- 877 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 21:53:05.82 ID:SuqZkpuu0]
- >>876
ただし決して無断転載が言いとは思えないけどね・・・
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:55:23.21 ID:gKWTkeMh0]
- #スレタイ
いくつかスレタイ案があったけど見つからんかった
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:55:43.16 ID:VBk4G6oe0]
- >>872
よかったら“原文で”あっちのサイトに投げておこうか？
心配ない、あっちにも日本人はいるｗ
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 21:56:10.62 ID:gVzPu7Vb0]
- >>878
>>73 抜粋
# スレタイ変えたらいいかも
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/659,677,686,719
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:56:43.93 ID:axXgx0d60]
- >>878
>>112案の
【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【救難本部】part13
に一票
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:57:27.04 ID:4caXThI90]
- >>876
グレーゾーンの中での不文律、最低限のマナーってやつだよね
でもそれにしたって作者の認可を得ていない以上は、言い訳以上のものにはならない
そこに込められた感情は理解できるし評価もできるが、
でもそれは作者の権利に目をつむった、無断転載者たちの中でのマナーだ
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:58:54.88 ID:4caXThI90]
- >>880
一部の意見を鑑みて【本部】は外してもいいかもな
まあ外したら外したで次の絡みどころを見つけられるだけだろうけど
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:00:07.61 ID:gKWTkeMh0]
- >>880
ありがとう
- 885 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 22:00:19.27 ID:SuqZkpuu0]
- >>881
同じく1票
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:02:54.10 ID:m4Kv6ftB0]
- >>875
そうですね｡その通りです｡
スレの流れを乱す意図はありませんので､この辺で留めておきます｡
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:04:19.26 ID:MRZLUdir0]
- ＃スレタイ
>>881
良いんじゃないｗ
立場を明確にする意味でも
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 22:04:48.35 ID:BVjeOls+O]
- #うちら
>>869さん>>492
あなた方は既女板向きですｗ援軍少なくて寂しいでしょうが頑張ってくださいね
このスレをヲチしてる素敵な奥の正論を貼っておきます
「しかし今度は無断転載の啓蒙を中心に海外に向けてやっていこうと言い出す人がでてきた
意見を聞くなんて言ってるけど相手側にとったら日本人からそんなの来たら明らかにプレッシャー
SAVEMIKU運動の真っ最中にそれって海外ファンの混乱と萎縮を生むだけでしょうに」
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:06:38.33 ID:OcHD/8zr0]
- >>879
おお、ありがとう。
ただ、SAVE MIKUとしてこの文を投げてしまって良いか
いまいちまだわからんのだが、いいのかなあ。
- 890 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 22:08:24.16 ID:SuqZkpuu0]
- >>882
まぁそういう事なんだよな
だからこそせめて最低限・・・って思った
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:11:25.02 ID:4caXThI90]
- テンプレに要る？要らない？
Twitter「savemiku」検索結果
twitter.com/#search?q=savemiku+-rt
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:13:03.85 ID:gKWTkeMh0]
- >>889
もう少し待ってみても良いと思うお
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 22:14:18.12 ID:PkZ8piGg0]
- >>891
要る
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:14:34.25 ID:X0+UeHMQ0]
- >>889
明らかに間違いだと思います
次スレは>>112にある本来あるべき姿になることを希望
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:17:28.79 ID:YFfZXrzr0]
- >>889
俺は違うんじゃないかと思うよ
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:17:52.96 ID:X+XjwEke0]
- >>889
現在は>>112の１番が遂行中な状態なので性急過ぎる気がする
もう少し海外の動向を見た方が無難では？
栗だって色々と考えているだろうし
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:24:59.28 ID:OcHD/8zr0]
- >>894-896
そうすると、海外のファンはいつ削除されるかわからないリスクを負い、
かつそのことすら知らないまま、活動を続けるべき、ということになるね。
海外の動向を見る、というのは一つの意見ではあるけれど。
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:27:16.51 ID:gKWTkeMh0]
- #テンプレ
>>17
>>828
>>112
>>834
>>839
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:27:32.20 ID:VBk4G6oe0]
- #海外の動向
>>839,894-896
んーと、それほど猶予はないかもしれない
というのは、スペイン語圏の人があっちの討論スレッドに流れ始めているから
ここでは無理かもしれないが、数日中にまとめないと出遅れるぞ
よかったら関連他スレッドに移ってやってくれ
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:30:12.60 ID:2iZpb+JW0]
- >>899
あっちの討論スレッドって？
もう転載問題が外国ファンの間でも話され始めてるの？
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:30:16.38 ID:axXgx0d60]
- >>898
テンプレ>>1の最後の一文の変更例
wiki本スレ用テンプレと異なるテンプレ、またはスレ住民達の合議なく改変したテンプレを使ってのスレ立ては無効とす。
↓
wiki本スレ用テンプレ頁は現在編輯規制が掛かっている為、スレ住民達の合議を得たテンプレを御使い下さい。
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 22:31:14.92 ID:BVjeOls+O]
- #うちら
>>889
かなり完全に間違ってると思います と小声で言っておきますｗ
>>889は>>203を300回読んで と小声で言っておきますｗ
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:34:20.35 ID:4caXThI90]
- >>203
>ボカロのうぷ主もそんなことは望んでいないだろう。 」
なぜ勝手に作者の意志を代弁しているのだろう
謎と言わざるをえない
そもそもニコニコの内部でさえ無断転載は叩かれる行為なのだが
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:36:03.92 ID:OcHD/8zr0]
- >>900
はっきり言えば、おそらくこのスレだって
日本語がわかる外国人はもう見てる状態だろうしね。
>>902の意見はわかるけど、それは視聴者側の意見であって、
一部の権利者の意見は無視してるわけだ。
俺はこの意見に賛成なわけではなく、こういう考えの日本人もいる
という情報は伝えるべきだろうと思っているだけだよ。
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:36:06.88 ID:2iZpb+JW0]
- >>903
そいつ数日前から粘着している荒らし。
スレ進行の妨害が目的で、他人のレスを改竄してコピペしまくっているし、
相手にしない方が良いぞ。
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:36:49.20 ID:X+XjwEke0]
- >>897
＞そうすると、海外のファンはいつ削除されるかわからないリスクを負い、
それは別に今までと同じで変わらない気が…
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:37:16.12 ID:2iZpb+JW0]
- >>904
ああ、伝えるべきなのは同意。
上にもあるが、中途半端な状態で黙認してきた結果、その隙を
突かれたのが今回の事件の本質だしね。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:38:49.82 ID:2iZpb+JW0]
- >>906
いや、それでどうこうじゃなくて、こちらの見解や事情をある程度使えるのは、
それとは別に必要だと思うぞ。
意思疎通ができない、相手の考えている事が解らないってことが一番の問題なのだし。
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:39:13.48 ID:HYFr0JJR0]
- なんかこのスレ完全に被害担当艦になってるな
とりあえずコテ勢は特に必要ないかぎり名無しで書き込んだら？
ほぼ確実に愉快犯にターゲッティングされてるでしょ
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:39:36.06 ID:gKWTkeMh0]
- #テンプレ
>>17
>>828
>>112
>>834
>>839
>>901
#スレタイ
【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【救難本部】part
なのかな
ちなみに私はスレ立て出来ません
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 22:39:41.95 ID:BxKE0mEK0]
- 誰も指摘してないみたいだけどさ、そもそも無償で公開してるボカロ動画をいきなり権利者削除する
っていう行為が何を意味しているかよく考えてみてくれ。
著作権侵害で民事訴訟でも起こす？無償で公開してるのに、損害額なんて算定できないだろ。
誤訳や勝手な改変で心を傷つけられた？じゃあ転載した奴に直接文句言えばいい。
DVDやCDをリリースする予定だった？じゃあ契約したレーベルに削除依頼出させればいい。
そう考えると、今回起きた事件は明らかに悪意を持った意図的な妨害工作だろ。
犯人がどうとか追及するつもりはない。水掛け論になるからな。
要するに自分の権利ふりかざすおまいらは、みなミクさんの足引っ張ってんだよ。
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:40:09.52 ID:YFfZXrzr0]
- >>897
とはいえsavemikuにPならびに日本の職人、要は大部分の発信側の
代弁者のような事は言えないと思うんだ
勿論最低限のマナーや原則論は理解しているつもりだけど
savemikuの発言？と混同していい事なのかと思うよ
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:40:14.74 ID:OcHD/8zr0]
- >>906
「リスクを負っていることを知らないままで」いいのかという話。
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:41:37.91 ID:2iZpb+JW0]
- >>912
別に代弁じゃなくとも、こっちではこれこれこういうわけで転載が問題に
なっているんだって形で伝えるのは良いだろ。
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:42:37.53 ID:X0+UeHMQ0]
- >>914
SAVE MIKUの名前で今この時期にやるのは駄目だと思うよ
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:43:12.36 ID:4caXThI90]
- >>911
無断転載者は自分の持ってさえもいない権利を行使しているわけだな
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:44:56.89 ID:2iZpb+JW0]
- >>915
そうか？
別にガイドラインを作るとかそういう話でもないわけだし、俺はかまわんと思うが。
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:45:03.37 ID:OcHD/8zr0]
- >>912
いや、だから一部の日本人の意見として伝えるんだよ。
Pならびに日本の職人の大部分の意見なんて、誰にもまとめられないからね。
ただ、SAVE MIKUとして伝えるか、俺個人の意見として伝えるか
それは皆の意見を聞きたいね。
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:46:28.77 ID:4caXThI90]
- ふと思ったんだが、じゃあこのスレは海外の活動者たちに
そもそもいったい何を伝えるつもりなんだという疑問がだな
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:46:48.47 ID:/1FVPb5M0]
- ID:BVjeOls+Oはパート10で900ゲットした自演荒らしだが
今も張り付いてんだな
- 921 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 22:46:56.44 ID:MYwqj8S30]
- 右手にﾎﾞｶﾛ製作者と著作権、
左手に海外のﾌｧﾝと無断転載動画、
両方からこのｽﾚが引っ張られてるイメージ。このまま身動きが取れないまま八つ裂きになるしかないのだろうか・・。
右手と左手を自分の前で握手させる事が出来れば万々歳なのだけれども。
ﾎﾞｶﾛＰさんたちとﾎﾞｶﾛ曲を守る事は大切。
そしてそれを巡る日本のＣＧＭ世界を守る事も大切。
だけれども海外のﾌｧﾝだって大切だと思うんだ。
ただ無断転載はダメだから三者皆が傷つかずに笑い合える方法が無いものかねぇ。
自分もあくまで海外ﾌｧﾝが見れなくなった事に対しての日本のﾌｧﾝってｽﾀﾝｽだし
その立場で出来る事をやるしかないと思ってます。
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:48:07.34 ID:X+XjwEke0]
- >>913
外人さんでも無断転載者は権利者じゃないんだからリスクは承知してるだろ
>>914
このタイミングでしかもSAVE MIKUの名前でPの代弁者みたいに受けとめられかねない内容はまずいと思う、ここには権限なんて何も無いし
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:48:08.31 ID:YFfZXrzr0]
- 何年も親しんできたおれらのミクさんと、あっちのミクさんはもう違うモノなのかもしれないね
無断転載けしからん、というのは正しく正論です
しかし、トヨタCMのミクさんを見て驚き、LAライブでのミクさんに心が震えた、
そう思う人たちは果たして理想と現実の実態との乖離に腹を立てながら見たのだろうか
これらは無断転載なくして有り得なかったこと
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:48:12.25 ID:2iZpb+JW0]
- というかさ、ある程度共通のコンセンサスを持つ事って、この問題の
自衛にもなると思うんだよね。
- 925 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 22:50:33.29 ID:MYwqj8S30]
- >>920
まぁそこは鬼女の方でガチで話あったので、荒らしだと頭ごなしには言わないであげてくれたら助かります。
もちろんｽﾚめちゃくちゃにしようとしたら自分も全力で止めます。
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:51:23.36 ID:2iZpb+JW0]
- >>922
なら「Pの意見では無く一般論として」で良いんじゃないか？
実際問題「別に転載を完全否定するつもりは無いが、色んな言語で転載許可依頼
来ても対応できないし、それに下手に許可してトラブルに巻き込まれるのも嫌だ」
というのは、殆どのボカロPに当てはまる意見だと思うぞ。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:53:33.50 ID:4caXThI90]
- >>923
でもそれらの事例が成立するために、無断で転載しなければならなかった理由って皆無だよね
- 928 名前：BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM mailto:sage [2012/02/10(金) 22:54:13.03 ID:M0U+kJEQ0]
- いつのまにか私がWikiのメンバーをはずされてたとは気がつかなかった･･･
ニコニコはチーム裏方が頑張ってるし私のsavemikuでの役目はありませんね、消えます
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:54:59.58 ID:OcHD/8zr0]
- >>922
そうか？ニコニコで一見自由に二次創作が行われてるのを見て、
悪気なくやってるファンは多いと思うぞ。
まさかニコ動なら歓迎される行為が、
Youtubeだとダメだなんて想像もしてないだろう。
これは単なる無断転載じゃなくて、二次利用の話だが。
＃ニコ動での二次利用については、一部を除いて、比較的黙認されている。
＃作品のYoutubeでの二次利用については著作権者の中でも意見はわかれている。
＃基本的に許可をとるのが望ましい
＃一部のPや製作者はニコ動、ピアプロ、ブログなどで二次利用の規定を設けている。
＃しかし、一部のPや製作者は無闇に許可を出してトラブルに巻き込まれたくないと考えているため、
利用許可の明示はしておらず、許可を出す意思もない。
また、正式な使用許可を求めるメッセージが来ても、大量に来られたり外国語で来られても
把握できない。
＃クリプトンは、Original Creatorという制度の運用を始めているが、先行きは不明
＃現在、日本人側でも結論は出ていない状態
＃現状では、何らかの理由で動画やアカウントが削除されたり、
法的なトラブルに巻き込まれても、全て自己責任となる
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:55:50.42 ID:2iZpb+JW0]
- >>928
いやちょっとまった。
なんか昨日だったかな？もと管理人の人が引き継ぐから個人情報もあるし
いちど全てのwikiメンバーを解除するので、あらためて登録しなおしてほしいと
書いてたぞ。
- 931 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 22:55:54.60 ID:MYwqj8S30]
- >>926
自分も想像上はたぶんそうだと思うんだけれども、
＞「別に転載を完全否定するつもりは無いが、色んな言語で転載許可依頼
＞来ても対応できないし、それに下手に許可してトラブルに巻き込まれるのも嫌だ」
＞というのは、殆どのボカロPに当てはまる意見だと思うぞ。
ただし、それをこのスレに来てまで表明するのが邪魔臭い。程度なのか
もしくはこのスレで何某Ｐだと名乗るのが怖いから表明できないのか。
実は匿名で既に来ていたなのか。
そこらへんどう思います？
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:58:05.53 ID:4caXThI90]
- >>929
ニコニコの内部でさえ無断転載は叩かれる行為だと思うのだが
まあそれはそれとして、俺はそれ伝えておいていいと思うね
- 933 名前：929 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:58:06.77 ID:OcHD/8zr0]
- ↑とりあえず間違った情報は含んでいないと思うが、
何かあったら訂正頼む。
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 22:58:42.41 ID:BxKE0mEK0]
- 今日の札幌からの生つべ見て思ったんだけどさ、ミクさんはこれからどんどん海外に羽ばたいていって、
そう遠くない将来にようつべが英語ボカロ曲で埋め尽くされる日が来るだろ。
つまり取り残されるのは、むしろ俺らってことだ。そのうち国内ボカロ市場がガラパゴス化して、
日本以外の海外は楽しそうに英語で自由にやりとりしてるって状況になるかもしれん。
そんなのが嬉しいか？
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:59:25.68 ID:2iZpb+JW0]
- >>931
匿名で絵師なら初期の頃来てたよ。
その人が似たようなこと書いていた。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:01:01.79 ID:4caXThI90]
- >>934
そのレスの内容は大量削除問題・無断転載問題と無関係だな
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:01:13.47 ID:9jNIU9Qt0]
- >>923
言い訳以上のなんになる？
著作権者にリスペクトなくして傷付けて世界で大人気
それが何だ？
結果論だろ
正論をスルーする資格は誰にもない
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:01:47.27 ID:X0+UeHMQ0]
- Pを勝手に代弁するような行為は駄目でしょう
それをやるならニコニコ周辺でまず先に最低限のコンセンサスを取るべき
このスレみたいなとこが勝手に先走ってSAVE MIKUの名前で転載問題にまで踏み込むっておかしい
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:01:53.60 ID:m4Kv6ftB0]
- >>934
100人いれば､100人の初音ミクが存在する｡1000人いれば､1000人の初音ミクが存在する｡それが､初音ミクだろう｡
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:02:46.51 ID:X+XjwEke0]
- >>927>>929
俺にはこれ以上判らん
栗の動向も不明だし
この削除がこれで終わるのか続くのかも予想出来ない
>>112の１番以外の事しか頭に無かったのかな…答えが俺には出ないや…
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 23:04:25.76 ID:gVzPu7Vb0]
- >>928
114 ：消えかけ ◆5V/z218wVy5t ：2012/02/09(木) 15:42:43.91 ID:cVSbBu4K0
#Wiki管理について
#登録メンバーの全解除の予定
Wikiのアカウント譲渡の予定がありますが、これに伴ってWiki参加登録してくださったかたを
一度全員メンバー解除しようかと考えています。
#理由
メンバーの管理においては、ある種の個人情報を抱える事になります。
このままアカウントを譲渡すると、個人情報ごと次の管理人さんへ引き継ぐ事になります。
メンバーによる多数決等も考えましたが、昨日の時点で、実際にWikiを編集しているメンバーは半分以下であることが確認できています。
意思表示を確認するには不適当な状況だと思われます。
（非ログイン状態で編集している可能性はあります）
また、savemiku初期と事態の捉え方も変わってきていますし
個人的な感覚ですが、Wikiが続くというよりは、生まれ変わりに近い状態だと思っていますので
これを機に心機一転してもらえればいいのではないかなと、思っています
というわけで、基本的にはメンバー一旦全解除の予定です。
提案終わり。
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 23:05:14.91 ID:YTY2GiqN0]
- 犯人候補にこのスレの奴らも追加だなこりゃ
- 943 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:05:31.42 ID:16anlcheO]
- あんたら
>>644
で、管理人さんが、まとめ消しますって言ってるんですけど。
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:05:39.79 ID:YFfZXrzr0]
- >>927>>937
後からもっともな文句を言うことは出来る、よね
その通りだと思うよ
では、なぜ発信者側から表立ってクレームを出してこなかったんだろう
「日本人は妖精だ」という言葉があるけど、人種が違えば言わないと分からないこともある
今みたいな状況になると恐らく誰も思ってなかったということもあるよね
日本人以外に理解できないコンテンツと思いきや、今となってはそうではなくなってしまった
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 23:06:27.23 ID:gKWTkeMh0]
- >>900さんはスレ立て出来ますか？
>>910を参照にどなたかスレ立てお願いします
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:08:21.59 ID:2iZpb+JW0]
- >>945
すまん、俺なんどか変な規制のせいで「このプロバイダではスレ立てできない云々」
が出たことあるから、スレ立てできるか解らん。
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:08:34.76 ID:OcHD/8zr0]
- >>938
勝手に代弁ではなく、このスレと関連スレの現状を情報として伝えるだけだよ。
ちなみに、二次利用の規定を設けているPも
二次利用を禁止しているPも具体名を挙げることは可能。
ところで、最低限のコンセンサスとはどうやって取る？
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 23:08:41.63 ID:YTY2GiqN0]
- 韓国が消したとか喚いてた奴らも自分達で消したの知ってて誤魔化すためにやってる
そういう風に取られても仕方ない流れだよな
むしろその方が説得力あるぜ
- 949 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:08:44.54 ID:16anlcheO]
- >>931
転載問題スレを熟読してね。
自称Ｐさんが来てます。
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:10:58.56 ID:4caXThI90]
- >>944
そういう論点から見るなら、今からでもはっきり言い出せばいいよね
作者のもつ正当な権利はいつだって行使することができるし
- 951 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 23:11:18.00 ID:MYwqj8S30]
- >>935
なるほど、貴重な情報をありがとうございます。
>>938
代弁するような行為は誰もしていないと思うけど？日本の1ファンに何が出来るかでしょ。
おかしくはないと思いますよ。今は転載問題ｽﾚが別にありますが表裏の大切な問題。
今までは動画復活に力を注ぐ理由から転載問題はあっちのスレにお任せしてきただけ。
まったくこのスレは関係ないと言い切ってしまうのはダメだと思う。
>>942
そう言う極論で煽動ばかりしてるあなたは何がしたいの？
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 23:12:23.93 ID:YTY2GiqN0]
- >>951
犯人探し
都合が悪いか？
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:13:27.31 ID:YFfZXrzr0]
- >>950
イラストの世界（特に詳しいわけじゃないけど）は、紆余曲折あって
発信時自ら主張するようになったと聞く
これから、きっとそうなっていくんだろうね
- 954 名前：900 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:14:04.25 ID:2iZpb+JW0]
- ひとまず立てれるかどうか今やってきてしまって良い？
スレタイとテンプレは>>1に順じ、最後の注意書きだけ>>10
に変更すれば良いんだよね？
>>946という事情があるので、立てれるかどうか解らんけど。
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 23:14:42.78 ID:gKWTkeMh0]
- スレ立てお願いします
それまではカキコ控え目に
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