【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【本部】part12

1 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 22:58:41.70 ID:HU3ScrEA0] YouTube上の初音ミク、また日本のボーカロイドたちの危機です。 再生回数の多い動画のうち、英語・スペイン語verが何者かの申請によって次々と削除されています。 削除の理由は著作権侵害となっています。 しかしながら、一連の申請者や申請理由には不審な点があるように見受けられ、不当である疑いもあります。 対策として情報収集や拡散活動や対策をこのスレで語り、ボーカロイドたちの歌声を守りませう！ 前スレ 【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【】part11 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/ まとめWiki www55.atwiki.jp/savemiku 【注意事項】 ※ SAVE MIKU本部は、動画の未承諾転載を推奨していません。未承認転載問題は以下のスレにて集中討議しております。 　　YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2 　　anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328335216/ ※ この問題の背後には某国があると言われていますが、現段階ではあくまで噂の域であり確たる証拠はありません。 　　またそれを話題に出すだけで、このスレは感情に流され誹謗中傷レスに埋もれてしまい、議論や報告活動に重大な支障をきたします。（過去の教訓） 　　話題に出すだけ無駄であったので、その国の話題を出すことは避けましょう。またその話題を振られても、スルーしてください。　 　　　　「その名前は出さない」 「彼らを相手にしない」 「その話題は避ける」 ※ 某国の話をしたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを邪魔するつもりはありません。 　個人の思想は自由です。本スレの目的は某国の擁護ではなく、また誹謗でもなく、動画の削除システムなどの問題を議論し、確定情報に基づき、解決の道を探し、実践することです。 次スレは>>900が立てる事。無理な場合には代役を指名する事。 wiki本スレ用テンプレと異なるテンプレ、またはスレ住民達の合議なく改変したテンプレを使ってのスレ立ては無効とす。 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 03:13:52.07 ID:J2NL1pkh0] 168 ：名無しさん＠避難中：2012/02/08(水) 22:04:34 ID:nqnjBg..O 既女板で荒らしをずっと見ていたので報告させて下さい こっちと既女板往復する特徴的な荒らしがいます 既女板はこっちのスレに来て協力しようとする路線の人が殆どだったのに、人が少なかったせいもあって変な荒らしが韓国関連を調べたがる過激派を装ってスレを立ててもらいまってました(テンプレの人は多分まともな人です) スレが立った途端に暴走してこっちのスレは洗脳されてるとか変なこと言い出して、ID見ても文句言うだけで肝心の作業は一切していなかった だから、あっちでも凄く叩かれてました あっちでつべ板という言葉を多様するのは、相手の言葉をオウムみたいに覚えたからで、わかりやすいし文体も同じ同一人物です あっちのスレ主その１を自分で名乗って わざとらしい女言葉を使い wiki管理人さんをあっちでもキムチだとかレッテル貼りして個人攻撃してました 管理人さんが脱退を言う直前くらいにも言ってました 一時期ですがあちらのスレを乗っ取れたので、調子に乗っていると思います そういう背景があるので、まともそうに装えばここでもルールに口を出せると思い込んでます だから、まともに取り合うよりは軽めにスルーしていくほうがいいタイプです 多分ID変えたり携帯使ったりという自演もしてたと思います 荒らしの中の一人は確実にまともじゃないので、もしあの荒らしにレッテル貼られたり絡まれても気に病まないで下さい 割って入ってしまい失礼しました 83 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/09(木) 04:05:12.89 ID:D/dSiz1g0] Tube板の対○本部スレが立った現状、 このスレにその話題をわざわざ持ち込んで風波立てる人間は工作員か荒らしと思っていて欲しい。 ちなみに対○本部は閑古鳥が鳴いてる始末だよ、こっちにはその話題持ち込む人間が耐えないって言うのに。 鬼女板も含め成り済まし分断工作員ばかりなので、もし誘導しても対○本部に行かずにこっちで文句言ってるのは 右でも無く、すぐわかるただの荒らしでも無く、狡猾でしつこい工作員だからごっちゃにしないで。 誰が味方で誰が敵なのか混乱してしまうのも理解できる。 でもこれは自分達側が賢くなって見抜けるようになるか、 ＮＧを徹底的に叩いてＮＧワードを少しでも出した味方まで叩くかの二択しかないんだ。たぶんね。 スレ住民がわざわざそんな労力を割いてでも味方は叩かない選択をするか とにかくＮＧにしてスレの目的を優先＞多少の味方叩きで支持を減らす道を選ぶかは皆の権利だし自由だと思う。 俺的には管理人さん始め皆さんの疲労を考えると前者を選べとは言えないし 後者を選ぶのは普通に支持できない。 鬼女が百戦錬磨なら鬼女に成り済まし延々と工作してきた人間もまた百戦錬磨。 成り済まし工作もテンプレとして知識が集積されてきてるからパッと見じゃ見分けつかないけど その行動は工作テンプレから逸脱せず効率的だからＩＤ追って何をしてるかで判断できる。 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 04:16:19.07 ID:xoZbK35J0] 既女板から。本当かどうかは分からんが。 ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1328411680/863 >名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 02:34:49.44 ID:lq86uVmj0 >土曜から会社に缶詰状態にされてたG社勤めの叔母から「やっと家に帰れた」とメールが着た >内容教えてくれんが、偽装削除依頼に対して強硬手段を取るらしい > >強行手段ってやっぱ金を取るって事かな？ >(*￣▽￣)ﾉ誰が犯人か知らないが、チョイ気の毒 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 05:09:36.24 ID:KyJWyDpw0] >>84 どう見ても虚言 86 名前：英語班。休憩中&過去スレ読書中 mailto:sage [2012/02/09(木) 05:10:14.02 ID:6ZVg9UvC0] >>52 MMさん、どうもありがとう。みなさん良かれと思っても、上手く伝わらない場合があるので ひとつ考慮してください。自分はもめるとまずとの判断から、何の反論や説明をまだしていませんが MMさんだけが、次々とスレに書き込んでおられたので、やむを得ず。まだ有りますが止めておきます。 一時言い合いかけた当の管理人さんすら、下記のようにフォローして下さっているかと 1)最初、日本語版しかなく、英語メニューを作りかけけると、管理人さんが英語版をコピペで作くられ 2)その後、自分と管理人さん以外、誰も英語版を作っていただけず、主に日本語版を管理人さんが中心に 3)英語版の試作を自分が行い、後、新参さん他にも手助けしていただいでいました。 4)新参さんと2-3人?で、MMさんにお願いして、入ってただいた直後に、荒らしに会いました 5）全部文言等まで、スレや文字に記載して、新参さん他が伺いを立てていたのですが 連絡するだけで、ほとんど終わってしまい、肝心なwikiの作成があまり進行しませんでした。 6）その為、修正報告場所を設けて、試しに何かあれば、そちらの方に記載する等試みかけていました 7)　新参さんと、試しに連絡用のところをつくり、そこ試しににコピペして下さいました。 8）一方、どの程度ページに記載することが可能かも検出し結果が出たところでした。 9)それらを含めてをまだ、MMさんは、ご存知ない状態です。 10)スレの方に記載しては、まだまずいと思い、記載しませんでした。 11)非表示にする権限の委譲のお願いを行いかけているところでした anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328511180/122 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/495 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328511180/643 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/762 すみません、スルーしてもらえたら有難いです。 >>52 この簡易まとも、大変便利ですが、ひとりで作るをダウンするので >>72 のように誰かに協力してもらうと楽かも 87 名前：英語班。休憩中&過去スレ読書中 mailto:sage [2012/02/09(木) 05:12:34.44 ID:6ZVg9UvC0] （例：証拠番号001?とか 　証拠にも番号つけた方が便利では?) Media Interactiveからの回答　HP記載 [YouTubeにおける初音ミクの動画に関しまして」 YouTubeにて初音ミクの動画が削除要請により削除されており、一部の方より、当社が関与しているのでは ないかというお問い合わせをいただきましたが、当社が削除要請等をおこなった事実はありません。 本件に対するお問い合わせに関しまして当社は内容を関知しておりませんのでご了承くださいませ。 mediainteractive.co.jp/ もし、上記の発表が真実なら、誰かがMedia Interactiveの名前で虚偽申請した証拠になる可能性がある。 もし、上記の発表がウソなら、Media Interactiveの疑いは晴れていないことになる。 その場合、他の事例についての、事実関係を確認する必要があるのでは。 下記はMedia Interactiveが行ったのが、事実か信憑性を確かめてみては 宇多田ヒカルさんの公式動画がYouTubeから消える - ITmedia ニュース www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/17/news115.html LADY Gagaのアカウント停止【Media Interactive Inc】って何やねん ... blogs.yahoo.co.jp/fredy1124rock/29052403.html 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/09(木) 06:57:18.54 ID:QGLRNkLb0] 我々、第三者が削除した人間を特定するなんてほぼ不可能 あれこれ推理するより企業に問い合わせるのが一番だな 企業側が悪質だと判断すれば法的措置なりなんなりするだろうし それが問題解決の近道だと思う 89 名前： ◆9Ce54OonTI mailto:sage [2012/02/09(木) 07:30:43.65 ID:H5tMM+9h0] あとはクリプトンに任せておけば大丈夫っしょ とりあえず動画の復活を見守りましょ 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 07:56:35.68 ID:UJzgwxkMO] >>82 この報告している人が何度も既女板に凸って、鬼女がヒートアップ 怒った鬼女が刃をこのスレにぶつけている感じ 理解できるかは別として向こうには向こうの論理があるでしょうに もう見苦しいし本部に迷惑かけるから止めさせた方がいいよ 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/09(木) 08:56:26.29 ID:NmxX6C3G0] 奥様方は見守ってくれていますよ 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 10:19:34.93 ID:Xx9BJ4iI0] 2日ほどスレに来ていなかったけど復活やらいろいろ動きがあったようで何より 管理人さんはじめ、作業に当たる皆さんもお疲れ様です！ ぽつぽつと検索かけて経過を見てきたけど、 まだ連鎖削除でギャーギャー言ってる人がいるんだね ボカロ動画の無断転載する連中はほぼ全員がアニメなんかの転載もしているんだから 正当な削除申立を直視して、今回の問題や笹とは関係ないことを理解してほしいよね 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 10:57:06.66 ID:Xx9BJ4iI0] 本スレにこんなのあったよ 役に立つかどうかわかんないけど 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 00:34:30.58 ID:URNVJqmh0 つべと聞いて YouTubeチャンネル一覧作ってるので良かったら更新お願いします https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AkQ0y0V4qLlDdFdINktnMnVsdEdjbWpHTGFlWTdSaGc 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 00:51:45.19 ID:vTsBqw4D0 >>609 これ見ながら更新すればいいんだとは思いますが・・・ www.youtube.com/profile?gl=JP&user=VOCALOIDchannel&hl=ja&view=subscriptions 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 11:16:37.66 ID:+KIbv68b0] R25のサイトを見てたら削除騒動に関するニュースが載ってたよ 駅とかで配布してるフリーペーパー版に載っているかどうかは不明 まとめWiki「まとめ場所」の「この問題に関するニュース等」には無かったのでご参考まで 初音ミクYouTube動画削除騒動 r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20120206-00022715-r25&vos=nr25alsa20110119 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 11:22:27.98 ID:Xx9BJ4iI0] >>94 連鎖削除の画像が載ってるのは知らない人に誤解を招くかもね 96 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/09(木) 12:45:48.06 ID:g1Z/wHlc0] >>86元英語班1さん > 新参さんと、試しに連絡用のところをつくり、そこ試しににコピペして下さいました。 > 8）一方、どの程度ページに記載することが可能かも検出し結果が出たところでした。 > 9)それらを含めてをまだ、MMさんは、ご存知ない状態です。 俺が知ってても・知らなくても、君に言うセリフは変わらないと思います。 メンバーページでの会話を覚えているなら、そこに居合わせた者たちが君に「同じ趣旨の忠告」してたことも知ってるはずだよね？ 君は「連絡」「伝わる・伝わらない」とよく言うけど、問題はそこじゃないんだ。 君の目的が「記載が可能かを試すこと」にあるなら、作った後にすぐ消せるはずだが、君は使い続けた。 作られた個人連絡ページは複数あった。トップページ、コメントページ、あと他の重要な情報コーナーの中にも私信コーナー作った。 海外の訪問者が最初に読むトップページに、君個人のみが使うコーナーを設置して使うのは、訪問者をおちょくってるのと同じで、常識ある人には出来ない。 君の都合や事情は関係ないんだよ。理解してほしい。 97 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/09(木) 12:48:03.03 ID:g1Z/wHlc0] >>86 元英語班1さん 荒らしはいつも来ていた。ログを調べることだ。てか「MMが入った直後に荒らしに出会った」なんて言い方はないよ。 君が自分で荒らしの海に飛び込んだのだから。 俺もスルースキルがよく低下したが、君ほどひどい言い訳はしない。 君はPart10の管理人さんのレス122番のリンクをなぜ貼ったのだろう？ 皆が見れる2chってことで管理人さんは表現を和らげていたけど、君はその思いやりを「自己弁護」のために「利用」したわけだ。 言いたくないが、それってものすごく「許せないこと」。 以前と変わらないね。お詫びさえ無い態度を忠告された時も。 君は「かなり丁重な文面の謝罪の言葉を2回書きました」と弁解したが、内容は無意味な情報の列挙と言い訳だった。 まだ理解できないなら、もう私にレスしないでほしい。人に上手く伝わるかを気にするより、君が人の言葉を理解してないから。 正直この件でもう何も言いたくない。 98 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/09(木) 12:54:36.83 ID:g1Z/wHlc0] >>53 テンプレ案は、昨日の最終案>>793に賛成します。 >>1を変更するなら、>>2の韓国リンクはもう無くていいよね。 wiki側の韓国関連FAQも削除、または修正が必要かと。 だがwikiいじれないんで、今テンプレが続いてしまう危険がある。 wikiより、スレ内の議論で決まったことを優先すりゃいいと思う。 wikiは2ch情報のまとめだからね。wikiが2chの議論を主導してるわけじゃないから。 そこが以前は変だった。wikiを充実させるための議論になってしまって、最終的な判断は管理者が行うという。 これじゃ管理者にも負担をかけてしまう。 99 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/09(木) 12:58:41.33 ID:g1Z/wHlc0] >>98訂正 まあ、「以前は変だった」という言い方はまずいな。 外人さんのwikiもよく情報源にしてたから、wikiの充実は急ぐ必要があった。 100 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/09(木) 13:07:20.25 ID:g1Z/wHlc0] >>53 「偽申請」から「不当である疑い」への変更は、けっこう大事な概念変化だと思う。 意味をよく理解しないと、オリジナルを蔑ろにしちゃうし。 でも、この問題をwikiだけに押し付けるのは良くないよね。 スレ住民への浸透も不十分だったと思う。 笹が誰か分からないんでスレ的にはちょっとね・・・。 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/09(木) 13:25:33.32 ID:Obr77okz0] で、俺らはどうすればいいんだ。 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 13:56:49.27 ID:K78XGgOX0] >>98 ＞だがwikiいじれないんで、今テンプレが続いてしまう危険がある。 ＞wikiより、スレ内の議論で決まったことを優先すりゃいいと思う。 「wiki本スレ用テンプレと異なるテンプレ、またはスレ住民達の合議なく改変したテンプレを使ってのスレ立ては無効とす。」 という一文が一番の隘路だ。 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/09(木) 14:07:19.86 ID:g8o2g7KZ0] なんかさ、このMMなんちゃらとかwiki組の糞コテが仕切っちゃってミク好きなみんなでやってる感じがねえよな 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 14:14:18.05 ID:N7zWW8wq0] >>103 実際過去ログみて、怪しいと思う。 105 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/09(木) 14:15:25.86 ID:g1Z/wHlc0] >>101 俺もわかんね。 クリプトンも動いてくれたことだし。素人が出来る手段ってなんだ？ 広く知らせるって目的は果たせたしな。 つべ調査、海外BBSでの情報交換も、今はもう欠かせない手段とは言えないしな。 昨日はスレにひと悶着あったが、俺はもうテンプレにもスレタイにも執着ないし。本音では。 savemikuって言葉にもな。 縄張り意識や独占欲なんて下らんわ。 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 14:31:08.86 ID:N7zWW8wq0] >>86 お疲れ様です。 少しずつ調子を取り戻しつつあるようですね。 1から読んでましたが、スレの進行が早いと常駐してる者しか 参加できなくなりますし、今後どうなるの不安もあります。 私見ではありますが、今の流れは少し変ですね。 wikiの方々については一部信頼できなくもなりました。 いずれ英語班1さんに、できることもでてくるかも。 このスレを覗いて下さっていて嬉しいです。 107 名前：鼈甲飴 ◆HrMmnZS3lY mailto:sage [2012/02/09(木) 14:33:33.12 ID:VKUJnqR70] #海外の動向 いくつかの動画が復活した報告をしにいこうとした……ら、もうあっちで話題になってた いや、姐さん方早耳だねーｗ 108 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/09(木) 14:38:14.15 ID:+Eo0kMqj0] はい【対韓】の右系の人だよ〜。 前ｽﾚで散々荒らしまくったID:rzOtnO5U0が　対韓ｽﾚ>>272でお金に釣られて尻尾だしたよ。 鬼女板でも工作してたＩＤもばれちゃった。 ↓の>>894 日本動画・初音ミク・ボカロを守る奥様【対韓！】 ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1328411680/ save本部にｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ持ち込む輩が現れたらドンドン【対韓】の方に隔離誘導してくれて構わないよ。 本当に右系なら過疎ｽﾚだけに助かるし、工作員に引っかかる人間もいないしsave本部の障害が減るしねｗ 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/09(木) 14:42:35.55 ID:g8o2g7KZ0] >>108 ２ちゃんで隔離とか舐めてんのかお前？ 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 14:44:29.71 ID:cVSbBu4K0] 英語班１の発言まとめ >>75 同意。もし自分が200時間かけて作った動画を、 勝手に単純に転載されたら　多少ぶちぶち切れるかも 英語や他の言語に、非常に上手く翻訳してくれれば、まあいいかなぁ。。というイメージ 下記が前スレ47です。 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/47 1）削除問題をメインにするのではなく、ミクさんを通じて国際交流をメインにする 2）最初は、その中の一環として、削除問題が今あるので、それの真相解明。(単純な動画復活ではない?) 3)削除問題だけでは、夢が無いし。国際交流を正面に出せば右翼系の人も興味が薄れて人数が減る。 5)外国から集まってくれている人たちで、翻訳や添削の協力の準備をしてもうとか。 6)将来、勝手に動画転載するのではなく、こういった人たちが、Pさんに協力して外国語への翻訳を行う という感じなら、Pさんの協力が得やすくなるのでは 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 14:56:40.51 ID:N7zWW8wq0] 正直、何が荒らしで何が荒らしでないのか分からない。 まじめなフリをして、誤った方向性に向かうなら それこそが荒らしになるだろうし。 例えば、匿名掲示板で、スレでの同意を考えるなら いくらでも演出できるだろうし。手続き的な演出とも言える。 特に多数決を持ち出す人間については、愚劣だとしか思えない。 そもそもが不特定多数であるし、多数派の意見が合理的ない場合も あるだろう。反面、主張した人間は決定に対して責任を分散できるわけだ。 重要な決定において、組織力（多数派工作）と保身を優先したい輩が 好む演出である、ってことぐらいは読めば自分でも気がつくし。 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 15:14:57.73 ID:W+t7kTay0] #4 その他活動全般 >>20,25 元wiki管理人さんのこのレス見ると、天然なミクさん好きなんだなあって気がしてきたよ いやそれが悪いって言いたいんじゃないけど、現状認識って大事だよね、とそんな長話を まず例え話をさせてくれ。この連続削除事件は、謎の悪者によってミクさんが 次々と海に突き落とされてる状況だ。ここでやるべき行動がいくつかある １　溺れてるミクさん助けようぜ（削除動画復活） ２　突き落としてる奴つかまえようぜ（犯人追跡） ３　簡単に海に落とせないようサク建てようぜ（YouTubeの雑な権利者削除制度改善） ４　そもそも大切なミクさんを海に近づけないようにしようぜ（無断転載問題対策） もっとも緊急性が高いのは１で、SAVE MIKUはここを目的とした、いわば救難隊だったと 海外向けだろうが無断転載だろうが、目の前で溺れてるミクさんを無差別に助けたいのだと そして元wiki管理人はじめ皆さんは、他の仕事は警察や法務省、国土交通省の仕事だと切り捨てた しかし切り捨てた部分は多すぎて、体制、方針批判や嫌韓にも大いに道理を与えてしまったと… SAVE MIKUの活動が限定的だという批判は、これを指しているんではないかと思う ところでミクさん動画、中でも人気のある動画にはミクさんの魂が宿っていて、 これを削除されることは身を切られるような喪失感を感じるって思わない？ そう思えるヘビーなミク廃たちは、このスレの限定的な救難活動にも納得できるんじゃないか 片やそこまで思えないライトな感覚の人たちは、なんて視野の狭いマニアックな活動だと呆れたり 怒ったり勘ぐったりするんじゃないか。そういう人たちの中には案外ボカロPも多くいる気がする SAVE MIKUってネーミングは、たぶん元wiki管理人さんが思ってる以上に美事な旗印になって ヘビー層からライト層まで、色んなたくさんの人の感情を巻き込む坩堝になったんだと思う あるいはミクさんがすでにそういう巨大な存在だということかもしれん いずれにせよこうした対処の全体像と、集まってる人間像の認識が大事なように思ったんだ まあけっきょく何が言いたいかというと今後の活動方針について、ということになる 従来通り限定的活動にとどめるなら、ライトな人たちの理解は得られず混乱が続くだろう なので、まずスレタイは【本部】ではなく【救難本部】とすべきだと思う そして既女スレや未承諾転載問題スレの位置づけと誘導をしっかりやる。煽り気味の誘導じゃなく 今は削除行為は収まってるようだが当面は油断ならず、動画監視体制構築や動画復活方法の メッセージの洗練とかレスキューとしての仕事は残っているし、他の問題に手を出すのは 泥沼化の恐れもあるので現実的な選択だと思う 範囲を広げ、例えば国際交流みたいなことも視野に入れるのであれば、このスレの救難活動を 別スレに分離させて、各スレの状況の集約、議論、広報など本部活動に専念すべきじゃないか ライト層にも理解可能な大義と物語が生まれ、大きなムーブメントに育つシナリオも描ける ただ長期的活動になるし、人材も少なそうに見える現状では非現実的かもしれん こうした状況や方針の整理で荒らしが収まるかどうかは保証の限りじゃないけど 多少は混乱が減ってスルーはしやすくなるだろうし、何よりスレの外に対して 理解されやすくなってメッセージもやりやすく、味方も増えそうだと思う ちなみに俺は、スレに貼りついてリアルタイムで議論の流れを押さえるなんてマネができない、 拡散動画が作りたいのに一向に出番が来ないのでイラついてる動画師だ この削除問題の本質は、対韓闘争すら一部に過ぎないと言えるほどの スケール感を持ってると思うんだよ…みんな頑張ってくれ 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 15:15:00.78 ID:N7zWW8wq0] >>110 ＞ミクさんを通じて国際交流をメインにする これも、やはり最終目標（理想？）の一つですね。 簡単に連絡が取れて、意思の疎通が容易なら そもそもの問題も発生しなかったかも。 総体として建設的な流れになるし、ちょとした雑談を交えて 1-6を具体的にあれこれ考えてみるのも楽しそう。 しかし、右？の連中というのは、既に勝利条件を獲得してる 気もするけど、気がついていないのだろうか…。 まあ、そちらは気が向いたら対韓スレにでも書きますか。 114 名前：消えかけ ◆5V/z218wVy5t mailto:sage [2012/02/09(木) 15:42:43.91 ID:cVSbBu4K0] #Wiki管理について #登録メンバーの全解除の予定 　Wikiのアカウント譲渡の予定がありますが、これに伴ってWiki参加登録してくださったかたを 　一度全員メンバー解除しようかと考えています。 　#理由 　　メンバーの管理においては、ある種の個人情報を抱える事になります。 　　このままアカウントを譲渡すると、個人情報ごと次の管理人さんへ引き継ぐ事になります。 　　メンバーによる多数決等も考えましたが、昨日の時点で、実際にWikiを編集しているメンバーは半分以下であることが確認できています。 　　意思表示を確認するには不適当な状況だと思われます。 　　（非ログイン状態で編集している可能性はあります） 　　また、savemiku初期と事態の捉え方も変わってきていますし 　　個人的な感覚ですが、Wikiが続くというよりは、生まれ変わりに近い状態だと思っていますので 　　これを機に心機一転してもらえればいいのではないかなと、思っています 　　というわけで、基本的にはメンバー一旦全解除の予定です。 　　提案終わり。 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/09(木) 15:46:07.85 ID:8cCFlEQz0] 国際ネットか・・・ミクネットみたいなもんか ドレミファロンドでも聴くか 116 名前：消えかけ ◆5V/z218wVy5t mailto:sage [2012/02/09(木) 15:46:14.01 ID:cVSbBu4K0] >>113 >簡単に連絡が取れて、意思の疎通が容易なら >そもそもの問題も発生しなかったかも。 無断転載が横行していたからこそ、手軽に楽しめた、という点もあるんだと思うんですよね そりゃ権利的に考えたらまずい部分もあるけど、趣味の範疇でまったりやっていた"時代"を考えると そこを叩くのもまた可愛そうな気がします。だからといって正当化しちゃうとまたまずかったり むずかしい問題、大量削除問題は分けて考えないと先に進めないのでしょうね といったところでコテは消えます 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 15:50:33.47 ID:V+mcyx310] 本気で言ってる人か荒らしかはひとまず置いて ・一人のレスを大げさに取り上げ、スレやSAVE　MIKUの総意であるかのように語る人 ・発言の言葉尻を捉え過度な表現に置き換え語る人 なんてのは会話にならないことが多いのでスルーが吉だと思われ 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 15:53:35.56 ID:oJF4xxYD0] >>116 おつ！ マジでお疲れさま！ 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/09(木) 15:54:58.21 ID:pxRR983k0] >>116 名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 10:24:41.86 ID:pxRR983k0 このようになぜ海外のミクファンひいては海外の親日ファンを自ら駆逐していくような 活動になってしまったについては、既女スレで明確に解説いただいています。 【彼らのメンバー会議による活動の優先順位】（海外のファン（文化）保護は最下位） livedoor.blogimg.jp/dredear/imgs/7/5/75266ef0.jpg 「この画の結論は要するに「削除されたのは無断転載だったことが原因」と言ってるわけで、 その認識から無断転載阻止という活動方針につながってる。 この意見は一見もっともらしいけど、一面的でかなり危険な匂いがする。 ヨウツベは著作権に関してグレーな動画も許容する比較的寛容なコミュニティーで、 ボカロ文化はそうした多様で曖昧な環境の中で育ってきた。 そこにおいて硬直的に権利を乱用しミク動画の大量削除を行ったのが笹シリーズ。 無断転載批判は理想論としては分かるけど、その帰結を押し進めると、 ヨウツベの実態とは齟齬が生じ、笹シリーズと本質的になんら変わらなくなる。 ボカロのうぷ主もそんなことは望んでいないだろう。 」 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 15:56:50.51 ID:pIvjDxSq0] >>117 自分たちの主張通りのスレがあるのにそっちには行かず、わざわざ こっちにきて荒らし続ける、挙句に主張の大部分が罵倒とレッテル貼りと 人格攻撃、更に解決案を提示しても次々と難癖を付けて全て蹴って しまう。 この時点でどういう連中かお察しくださいって事だわな。 上にもあるけど、どこぞのヤクザ紛いの胡散臭い団体と全く手口が同じなわけで。 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/09(木) 15:58:06.60 ID:X07zgLW50] ねえどうなってんの、このスレ？まんまと極左に韓国から目を背けさせらてたの？ >>14とか見たんだけど、乗っ取られたんじゃね？ 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 16:01:54.35 ID:N7zWW8wq0] >>114 お疲れ様です。 この掲示板では見えない部分で、いろいろと大変なご苦労を なされたようですね（´；ω；｀） 私が、こちらの動きに好意と共感を持って対応してきたのは 主に管理人さんへの信頼があっった為です。 また自分もですが、リアルタイムで議論の流れを 押さえられない状況です。 ＞生まれ変わり 引継ぎに関しては、（私は）否定的に捉えています。 いずれにせよ、慎重な対応が必要ですね。 都合により、ここまでで落ちます。 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 16:07:47.23 ID:oJF4xxYD0] >>121 そう思うならつべ板さっさと叩き潰してくるといいお 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 16:12:14.41 ID:oJF4xxYD0] あれ、つべ板だったｗ 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/09(木) 16:16:35.38 ID:8cCFlEQz0] >>14 なんで韓国叩かれてるんですかね？ これは、フラットに考えた場合まともな意見だね 工作員とボカロファンは関係ないでしょう？ これは、見たままの意見で至極まともな意見だね SeeUになんか罪あるんですかね？ これはシユ本体には何にも罪はないよ(カバーも付けずパクリをしたやつ以外目線) 人気工作が問題なだけでしょう？ 人気者は叩かれるの意味かな 俺の個人的解釈だけど 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 16:22:50.24 ID:FLFDC8Y70] >>112 分かり易く、今の状況を非常に的確に表現していると思う。 実行していくには、 �@方針を立てて �Aできること・必要なことを系統立てて整理して �Bそれを優先順位の高いものから議論・処理していく… といった手順が必要になってくると思う。 これがないと議論がとっ散らかったまま放置されていくことになりそう。 でもこうした活動をするにはやっぱり求心力というか、信頼できる中心人物 （一人でも複数人でも可）というのがいないと厳しい。優先順位なんて人それぞれ だろうし。 これまではその求心力をwikiの編集をしている方たちに求めすぎたせいで 彼らの仕事量が激増したし、様々な攻撃の矢面に立たされることになった んだろうし。 ん〜、なかなか大変だよ。 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 16:22:50.92 ID:P7lRKQU40] >>121 荒らしに踊らされないでください 過去ログ読めばわかります >>125 人気工作は人気のあるミクの曲をパクってSeeU人気に変えようとしてることを指すんじゃね？ もしくはK-POOP全般の再生数工作とか？ 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/09(木) 16:30:01.63 ID:8cCFlEQz0] >>112 おーこれなら分かりやすい 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 16:34:54.73 ID:cVSbBu4K0] >>112 なるほど、１のように感情的に助けたいという思いがあるから削除動画の復活を進めている ただし４についての配慮は大事だよねってことか わかりやすい 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/09(木) 16:35:36.86 ID:X07zgLW50] >>127 初音ミク　削除　2ch 671でぐぐったらヒットしたけど？ 【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【】part9. 671 ：wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t ：2012/02/06(月) 01:50:16.14 ID:Ao2P91QH0: ちょっと今キレてます、いろいろ。 キレるといろんなことできる気がしますよね でもヘイト韓国感情全く無いんですよね ... 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 16:39:05.76 ID:pIvjDxSq0] ID:X07zgLW50相手にするなよ。 どう見ても都合の良い部分を抜き出して人格攻撃やってるだけじゃん。 某民族の手口そのもの。 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 16:39:54.90 ID:oJF4xxYD0] ヘイト韓国感情全く無い＝極左 うむ 133 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/09(木) 16:44:50.16 ID:XWjKqjRo0] >>130さん よければyoutubeの【対韓】ｽﾚも別にちゃんとあるからおいでよ！ 分断工作員がバレちゃってフルボッコされてるよ〜。 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 16:45:09.25 ID:4DNPPQhr0] >>112 分かりやすい！ レスキュー隊がミクさん助けてる姿が頭に浮かぶよ 動画で見たいけど作るの大変だろうからアレだけど 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 16:48:43.23 ID:P7lRKQU40] >>130 嫌韓を装った荒らしが対立工作したりしてスレがものすごく荒れて議論できる状態じゃなくなったときに wiki”管理”人（あくまでリーダーとかじゃなくて管理人さん）が荒らしに向けて言ったもので、 文脈を無視してそこだけ抜き出して判断するのはフェアじゃありません 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 16:51:47.29 ID:HpzzEdnh0] 今日も2ちゃんねるの中の人が荒らしに来たかｗ 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 16:51:54.03 ID:F/W/bZw90] ACE COMBAT 6 の嘘字幕版ならスグ出来そうだけど 字幕読めない外人さんには通用しないなｗ 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 16:53:54.29 ID:kjcrPkgE0] >>87 その部分の確認作業って絶対に必要だよな 重要なとこだと思う 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 17:11:38.74 ID:pIvjDxSq0] >>87>>138 その２つ、どっちもレコード会社かどこかから依頼を受けて間違って消した と公式見解出している。 あの会社相当胡散臭いが、所詮は依頼を受けるだけの代行業者だよ。 まあ金次第でどこからでも無差別に依頼を受けているっぽいし、そういう意味では 真っ黒だろうけど。 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 17:18:17.84 ID:cVSbBu4K0] >>138 削除してないと発表したって事は、youtubeに出された申請は嘘って事になるんだよ まずはそれが一点 嘘かどうかは今は考えなくて良いと思う 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 17:19:01.21 ID:cVSbBu4K0] >>140 >削除してないと発表したって事は、youtubeに出された申請は嘘って事になるんだよ youtubeに出された申請はなりすまし、の間違いだった 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/09(木) 17:32:53.26 ID:8cCFlEQz0] 他の企業も名前使われた訳だし 企業へのアプローチとして 名前使われてますよ、対策取らないんですかとか ソニーとか鬼より怖いディズニーなんて信用なくすよって・・・ 企業側からみたら些細な事かも知れないけど もし今後の事考えると対策取らないとだしね ただ「私達は関与してません」じゃ誰も信用に値しないし・・・ まあ削除依頼したならそれ相応の理由があって削除依頼したんだからいいんだけどね 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 17:33:36.17 ID:kjcrPkgE0] >>140 名前を利用された法人がyoutubeに対して動くってのが一番だと思うけどな 本当ってのが絶対条件だけど 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 17:42:01.21 ID:Kgx/7c4I0] MIIについてどこまで後退してるんだよ、このスレ 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 17:42:59.86 ID:cVSbBu4K0] >>144 夜まではいつもこんな感じよ 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 17:44:03.03 ID:Kgx/7c4I0] あ、そうなの？ じゃあ問題ないな（ヲイ 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 17:45:12.04 ID:AMp9E42d0] しかし在日もアホだな。 こんな所で「ネトウヨ騙って荒らし」なんてやってれば、余計に自分たちの 評判が悪くなるし、挙句に韓国人犯人説に信憑性をもたせるだけだというのに。 なぜそんな事が解るかって？ 俺skype仲間に台湾人とベトナム系アメリカ人がいるんだが（どちらも日本語を理解できる）、 昨日の晩話をしたらこの事件知っていて、このスレも書き込まないけどずっとROMてる そうな。 んでそいつらが上のようなことを言っていて「koreanはクズ」とかなりキレていた。 ちなみに、このスレROMってる外人多いらしいぞ。 どんどん世界規模で評判悪くなっていくなｗ 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 18:04:00.65 ID:W+t7kTay0] 、 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 18:04:32.66 ID:W+t7kTay0] スマン、送信ミスった >>126,128,129 そう言ってもらえて嬉しい。だいたいあってるかな？ >>134,137 おまいら天才だな！それで一本作れるじゃないか 内容は第1戦の戦果報告にすべきだ いま世界に向けたそういうレポートを発信して良い状況だろうか データ必要で、あと出来れば画になる素材が必要なんだが まとめwikiはキャッチアップできてるんだろうか ものがある程度そろえば字コンテ切るよ！ 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 18:10:18.12 ID:AMp9E42d0] ふと思ったんだが、ここの住人で文章考えて途中経過報告動画 作るのどうよ。 さっきも書いたが、結構気になっている人いるみたいだし、話も 初期の頃からだいぶ進展して情報量も増えてるでしょ。 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 18:22:50.44 ID:4DNPPQhr0] wktkすぎて感無量 152 名前：編集手伝い ◆y2kTXj.QPA mailto:sage [2012/02/09(木) 18:27:55.46 ID:iktYiYsP0] >>114 管理人さま コテの一人で編集の真似事もチビっとやっていた程度ですが、 わたしは 管理人さまのご判断を支持いたします。 削除動画の復帰も少しずつ現れて、他にもいろいろ動きがあり あの対韓スレも いきなり いろいろな意味で良い方向に動き出したこともあって 区切りとして丁度良い時期かとも 個人的には思っていました。 >112氏の言われるとおり 求められる役割がそれぞれあって 次のフェイズに移る転換期に至ったのかとも思います。 私自身は、ま〜迷惑をかけてしまったこともありますし、 この板の 荒らしへの対応も見ていても心配無さそうなので これを機に この辺で無名に戻り かげながら応援させていただきますｗ いろいろと、ありがとうございました。 ちなみに、今の時点でのNGIDは >>8 ですので。 みなさん、よろしくです。 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 18:28:30.46 ID:BHZvSbRy0] >>140-143 そもそも企業名で通報削除されたボカロ動画は このスレ(Part1〜Part12)では1つも報告されてないよ。 Media Interactive Inc. は著作権者から違反動画の 削除通報を請け負う業務を行なっているから、 YouTubeの著作権違反動画がこの会社の名前で 消されていることは良くある。例えば、 www.youtube.com/watch?v=O_llyqk3MEk "【Durarara!!】last・friend..." この動画は、Media Interactive Inc. さんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。 Durarara!!とあるからアニメの丸上げか翻訳付か何かなんだろうけど、ボカロとは関係ない。 この会社の宇多田ヒカルさんの動画削除申請の件はミスだったらしいけど、 LADY GagaさんのSMAP番組出演動画の削除申請の件は正当のようで、動画は削除されたまま。 本人が番組に出演しているというだけで、LADY Gaga側は番組の著作権を 持っていないし著作権者の許諾も得ていない動画だったから。 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 18:29:03.91 ID:AToQXN2O0] >>119 ＞ヨウツベは著作権に関してグレーな動画も許容する比較的寛容なコミュニティーで、 ＞ボカロ文化はそうした多様で曖昧な環境の中で育ってきた。 寝言は寝て言ってください。盗人猛々しい。 許容するかどうかを決めるのは著作権者です。 そもそも、ボカロ文化は明文化されたルールに従って育ってきたと言う認識です。 今でもオリジナル物が支えているわけで。 こんな発言が許容されるなら、この運動はアンチ著作権運動と看做さざるを得ません。 途中経過（戦果報告）動画という案には賛成ですが、復活動画の著作権クリーンは 必ず確かめてください。 無断転載物の復活を戦果としたら、著作権者を敵に回してしまいます。 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 18:30:59.60 ID:BHZvSbRy0] >>140-143 このスレで出た企業名を騙ったボカロ動画の削除の証拠というのは全て 以下のようなアカウント停止による巻き込まれ削除を 通報されたと勘違いしているだけだった。 www.youtube.com/watch?v=dhoe84DRt6k "【第6回MMD杯本選】MMDモデルで影絵Bad App..." この動画は削除されました。これは、以下をはじめとする複数の申立人から著作権侵害に関する第三者通報が寄せられたことにより、この動画の YouTube アカウントが停止されたためです: Shiano Art Sony Music Records Inc. Sony Music Entertainment (Japan) Inc. この動画の投稿者の別の動画３つが通報削除されたのでアカウント停止になったのでこの投稿者の他の動画全てが巻き込まれて削除された。 この動画自体は通報されていない。 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 18:33:37.69 ID:P7lRKQU40] >>154 許容するもしないも両方権利者が判断すべきでしょう 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 18:34:00.15 ID:AToQXN2O0] 企業経由での圧力が不可能になった今、犯人探しはたぶん無理。 できるのは、「アップロードする権利があるなら、異議申し立てしよう！」という周知だけでしょ。 なんかずいぶんスケールが小さくなってしまったけど、他にできることが無いｗ 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 18:36:31.11 ID:zsqMaAOm0] 誰が見ても在日コリアンが入り込んでるのは明らか。 本当に姑息極まりない 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 18:37:15.47 ID:oJF4xxYD0] スレが機能してない 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/09(木) 18:43:10.53 ID:8cCFlEQz0] >>155 サンクス 161 名前： ◆9Ce54OonTI mailto:sage [2012/02/09(木) 18:44:38.25 ID:H5tMM+9h0] スレが荒れてないとかえって不気味だな >>114 了解です >>112 わかりやすくていいな 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 18:49:18.31 ID:cVSbBu4K0] >>153 >>155 把握してなかったわ、サンクス となると、削除問題に関しては笹ーズの事が決着ついたらゴールになるのかな？ 例の某カロの再生数は別件と考えるとして 163 名前：名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 18:55:48.51 ID:ey3zunWr0] >>161 夜になればまた荒れるかな 今はだいぶ拡散されたね、いろんなところに自分も拡散したりしたけど これは初音さんを潰したくても潰せないわけだ、ネットでの結束力や共有力が強すぎww 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 18:56:27.02 ID:Ww1o0dhh0] 笹本人をオフラインで捕まえて一日缶詰にして大勢で取り巻いて糾弾集会やりたいね〜 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 19:01:24.40 ID:8IElMPD90] 鬼女板、新スレ移行しました 日本動画・初音ミク・ボカロを守る奥様【対韓！】2 ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1328781265/ 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/09(木) 19:04:21.10 ID:WF3pvu1E0] 鬼女板の工作員ID ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ ID:7u9ZbjHY0 ID:olUOlql/0 日本動画・初音ミク・ボカロを守る奥様【対韓！】2 ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1328781265/ ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ この板立てた奴が工作員です。 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 19:06:32.32 ID:8IElMPD90] >>166 鬼女板のIDをつべ板に貼られても…… どうしろというのだ 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/09(木) 19:09:13.45 ID:/zXQQ15+O] 情報の並列化は速いのね 再生数と支持が多い所のコメントは一時的な世界の掲示板になっちゃうんだね 数多いの狙って消そうとしたのとかもうね、でも色々問題になるね。このままアクションなかったらポリシー変わる意味なさそう 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 19:11:07.24 ID:FLFDC8Y70] ねえ、>>112の内容がすごく分かり易いからどっかに残しておくことって できないかな。 どこに？って聞かれても思いつかないんだけどさ。 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 19:15:48.46 ID:Fsre4ikA0] >>169 スレのテンプレの最後に足しておけば良いんじゃね？ wikiとは無関係に 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 19:23:00.31 ID:iktYiYsP0] >>169 wikiのメモ用のページだけど貼り付けてみた これを活用するかどうかは任せました。 ttp://www55.atwiki.jp/savemiku/pages/54.html 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 19:23:31.03 ID:AToQXN2O0] >>112 のまとめ内容自体は分かりやすいんだけど、比喩が適切じゃないなｗ 同情を引くための戦略としては良いけど、騙せる奴がどの程度いるか・・・ 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/09(木) 19:24:15.66 ID:PE/yHUVS0] 「本部」を名乗るほど、信用されていないスレというのは事実のようだな。 いろんな悪評聞いて来てみたが、>>1の文章が下手すぎ。 「本部」って拘り捨てて、１兵卒の精神で実務してほしいと思う。 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 19:25:46.85 ID:8IElMPD90] いきなり兵卒とか言い出したぞこの子 175 名前： ◆9Ce54OonTI mailto:sage [2012/02/09(木) 19:32:28.87 ID:H5tMM+9h0] >>163 いや、昨日まではいつも昼間外出先からスレ見てて またおかしなことになってるよって思っていたんだけど なんだか今日は異質な気がする 情報拡散もだいぶ進んだし復活した動画もあるし荒らす必要がなくなったのかな このスレももうあんまやることないし 今回の騒動であらためてインターネットってすごいと思ったわ ネットもすごいけど初音さんの求心力すごすぎだろ 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 19:35:34.80 ID:Fsre4ikA0] >>175 たとえトップスターでも人間にはありえない求心力がミクさんにはあるね 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 19:46:45.91 ID:f3zh0Uao0] 今北、 昨夜からの流れを見てきたが、落ち着いてきたナ さて、積み残した案件を、優先順位を付けて、片付ける手かなｗｗｗ >>72-73 禿しく乙！ > #1 wikiの削除or継続の件について > 　 # wiki管理人氏 [―{}@{}@{}-] 氏に近日中交代か？ >　　anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/575 で、優先順位が高そうなのはコレかな？ 178 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/09(木) 19:58:20.35 ID:g1Z/wHlc0] おっと、元英語班1さんのレスを読み違えてた。 ごめんね。 ページにどれだけの情報を載せられるか実験してたのか。 でも、一個のページで実験すりゃいいんじゃね？ さしあたって重要度が低いページ、目立たないイメージでね。 複数ページで実験する必要ないし、トップページなんて非常識だよね。 179 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/09(木) 20:00:40.29 ID:g1Z/wHlc0] >>111 それって俺の前スレ>>343に関係してる？ 少数の意見が間違ってるとは限らないが、それは個人で実行してほしいってこと。 スレの趣旨に基づく多数の意見が優先されるのは自然だと思う。 全員の意思統一は難しいので、多くの共鳴を得られたテンプレこそ大切だと。 共同プロジェクトだから、全員の考えを採用するなんて無理。 俺は「現実」的に実行できることを考えてるだけ。 スレが荒らしに乗っ取られ、荒らしの意見が多数派を占められた時は、スレ本来の趣旨に則った意見が（少数派であっても）大切だと思う。 180 名前：名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 20:16:35.36 ID:ey3zunWr0] >>175 昨日は確かに酷かったね 昨日は夜頃見てたから今日も夜になれば荒れるかと思ったけど昼間っからあんな感じだったのか だったら今日は静かすぎ なんか怖くなってきた、このまま静かに治まってけば良いけど 181 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/09(木) 20:24:20.40 ID:XWjKqjRo0] 当ｽﾚ　対韓ｽﾚ　鬼女ｽﾚを引っ掻き回してたＰＣ＆携帯自演荒らしがバレちゃって鬼女ｽﾚに逃げたけど 問い詰められて鬼女ｽﾚに引き篭もり中 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 20:36:16.88 ID:W+t7kTay0] >>152 少々突き放した文を書きはしましたが、コテの皆さまの闘志には敬服しております これまでありがとうございました、今後ともよろしく >>161>>169>>171 ありがと >>172 その通りだ、適切じゃない。というかこれはミク廃視点で描いた世界だ 目の前でミクさんが溺れてるなんて…たかが動画だろwww って話だよな 別に騙されて欲しくもないけど、ミク廃に何が見えてるか少しは分かるんじゃないか そしてライトな感覚の持ち主たる172には別の様相が見えてるんだろう そんな172と同じSAVE MIKUの旗で活動ができたりすると、愉快だな

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