【SAVE MIKU】初音ミク動画削除対策スレ【本部】part12

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1 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 22:58:41.70 ID:HU3ScrEA0]: YouTube上の初音ミク、また日本のボーカロイドたちの危機です。
再生回数の多い動画のうち、英語・スペイン語verが何者かの申請によって次々と削除されています。
削除の理由は著作権侵害となっています。
しかしながら、一連の申請者や申請理由には不審な点があるように見受けられ、不当である疑いもあります。
対策として情報収集や拡散活動や対策をこのスレで語り、ボーカロイドたちの歌声を守りませう！

前スレ
【YouTube】初音ミク動画削除対策スレ【】part11
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/
まとめWiki
www55.atwiki.jp/savemiku

【注意事項】
※ SAVE MIKU本部は、動画の未承諾転載を推奨していません。未承認転載問題は以下のスレにて集中討議しております。
　　YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
　　anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328335216/

※ この問題の背後には某国があると言われていますが、現段階ではあくまで噂の域であり確たる証拠はありません。
　　またそれを話題に出すだけで、このスレは感情に流され誹謗中傷レスに埋もれてしまい、議論や報告活動に重大な支障をきたします。（過去の教訓）
　　話題に出すだけ無駄であったので、その国の話題を出すことは避けましょう。またその話題を振られても、スルーしてください。　
　　　　「その名前は出さない」「彼らを相手にしない」「その話題は避ける」

※ 某国の話をしたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを邪魔するつもりはありません。
　個人の思想は自由です。本スレの目的は某国の擁護ではなく、また誹謗でもなく、動画の削除システムなどの問題を議論し、確定情報に基づき、解決の道を探し、実践することです。

次スレは>>900が立てる事。無理な場合には代役を指名する事。
wiki本スレ用テンプレと異なるテンプレ、またはスレ住民達の合議なく改変したテンプレを使ってのスレ立ては無効とす。
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:29:50.52 ID:4caXThI90]: >>799
キツいことをいうが、そういう「良かれ悪しかれ」的言質って実質的思考停止だと思うぜ
805 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 20:30:55.02 ID:SuqZkpuu0]: >>804
うん・・・
ボカロに関わる以上避けられない問題だけど
少しでも紐解くことはできるんじゃなかろうか・・・と
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:30:55.63 ID:4caXThI90]: >>802
作者なくして作品なし
純然たるアイドル、イデアとしてのミクを求めるだけならそれもいいだろう
807 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:31:22.80 ID:16anlcheO]: >>796
Save Miku English Wｉki
savemiku.wikia.com
たぶん。
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:32:12.06 ID:gKWTkeMh0]: ミクブック出たらどこらへんまで解決するのかな
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:33:09.63 ID:4caXThI90]: >>805
ひとたび法のグレーゾーンを脱したら、もう都合のいい権利の良いとこ取りはできない
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:33:34.71 ID:OcHD/8zr0]: >>803
なら、Youtube側の関係者を引っ張り込むところから始めるか。
とりあえず、(1)ｰ(3)は、無断転載推奨とも取られかねないので削除した。

＃ニコ動での二次利用については、一部を除いて、比較的黙認されている。
＃作品のYoutubeでの二次利用については著作権者の中でも意見はわかれている。
＃基本的に許可をとるのが望ましいが、少なくないPは無闇に許可を出してトラブルに巻き込まれたくない
＃正式な転載許可メッセージが来ても、大量に来られたり外国語で来られても
把握できない、だから問題あるのは解っているけど実質的な黙認って立場
＃クリプトンの対策としては、Original Creatorという制度があるが、先行きは不明
＃現在、日本人側でも答えが出ていない状態
＃何らかの理由で動画やアカウントが削除されたり、
法的なトラブルに巻き込まれても、全て自己責任でよろしく
811 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 20:34:00.51 ID:SuqZkpuu0]: 何かさ色々と言いたいんだけど
うまく言葉にならないっていうか・・・
(どう考えてもボキャブラリーが足らないのが原因です、本当に(ry )

orz
812 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 20:34:10.94 ID:MYwqj8S30]: >>790 >>795
ﾎﾞｶﾛCGM自体が発展したのはすぐ反応が返ってくるﾆｺﾆｺだからこそで
Tubeで海外に広がったのは完成されたﾎﾞｶﾛ作品って認識であってるのかな？

>>798
勝手な決め付けはいけないと自分も思います。
ただ、そもそも削除に対してここに集った人達自体そういう想像から集まったので
それを否定するのも今更な気がしますよ。
あとは実際の当事者の声が迷惑かける事もなく集まればいいですね。
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 20:34:29.44 ID:YTY2GiqN0]: >>806
同人でしか出してなくて転載されない作者も居るだろ
そいつは俺らには存在してないも同然だし
同じ話やんけ
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:36:25.41 ID:4caXThI90]: >>813
二行目以降の趣旨が不明
解説を求む
815 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:36:41.31 ID:16anlcheO]: じゃお風呂入るのー
ﾉｼ
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:37:08.30 ID:4caXThI90]: >>815
湯冷めには気をつけろよ
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:37:29.78 ID:OcHD/8zr0]: >>807
ありがとうございます。
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:38:07.62 ID:1hvo3fNv0]: 韓国言いたい奴は個人的に活動してくれ

もし犯人が韓国人じゃなかっても個々人の責任で済むからな

対策本部が韓国犯人扱いして違うかったら
あいつらの事だからネガティブキャンペーしまくるだろうし
ミクのネガキャンにも使われる

せめて犯人が確定してからにしろ
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 20:38:18.81 ID:YTY2GiqN0]: >>814
youtubeに無断転載されないとか消す作者は世界じゃ存在してないも同然という話だ
そんなのここじゃ無視でいいだろ
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:38:34.99 ID:4caXThI90]: >>812
それだけに、海外層と実際にコミュニケートできるメンバーには感謝しているし期待している
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:40:31.39 ID:4caXThI90]: >>819
なぜ無断転載されていない曲のことに話題が移ったのか不明
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:44:04.83 ID:lWICq+8U0]: >>818
>>526と言ってることまるっきりちがくね？

まさか今まで双方の立場から対立を煽ってたとか？
韓国に関することの今までの争いは踊らされてただけだったの？
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:44:28.25 ID:gKWTkeMh0]: #テンプレスレタイ

次スレは変更しますか？
Wikiの何ページかを使わないで>>10を使うんだっけ
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:46:19.88 ID:MRZLUdir0]: 今北、
って、何か無茶苦茶だなァ
何を話しあっているのか、訳わからんｗｗｗ
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:48:46.25 ID:1hvo3fNv0]: >>822
犯人特定してから暴れろって事だよ
826 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 20:49:01.75 ID:SuqZkpuu0]: >>823

つ>>17
827 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 20:49:23.62 ID:MYwqj8S30]: >>820
私も日本人なんだから英語なんてイラネと思っていたのが甘かった・・。

一息ついでに好きな曲紹介。

「迷惑なあなた」
www.nicovideo.jp/watch/sm1022235

これとはちゅねで弾幕を楽しんでたあの頃・・凄く楽しかった思い出があるなぁ。
対韓ｽﾚでも好きな曲出し合って楽しかったので、こっちでもたまには和めればいいかなと・・。
み～わ～くのめいわ～く～かーん～～～～( ^o^)~♪
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:49:51.44 ID:lWICq+8U0]: #テンプレ

提案
>>10のテンプレの下から二行目の

証拠を待たずに犯人は誰かという話をしたい人は

を

根拠を待たずに犯人は誰かという話をしたい人は

に変更するべきだと思う
上に合わせるべきじゃないか？
証拠だと確実に黒幕と言える証拠じゃないといけないように
聞こえるからって理由で根拠という表現に変わったはずだから
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:50:39.63 ID:4caXThI90]: >>824
あれもこれもそれもどれも守りたい！って欲をかいた挙句に
当然ながら明確な方針が失われ、船頭キレていなくなり、船山のふもとで座礁中といった状態
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:50:50.80 ID:OcHD/8zr0]: 海外ファンへの提案、意見募集

＃ニコ動での二次利用については、一部を除いて、比較的黙認されている。
＃作品のYoutubeでの二次利用については著作権者の中でも意見はわかれている。
＃基本的に許可をとるのが望ましいが、少なくないPは無闇に許可を出してトラブルに巻き込まれたくない
＃正式な転載許可メッセージが来ても、大量に来られたり外国語で来られても
把握できない、だから問題あるのは解っているけど実質的な黙認って立場
＃クリプトンの対策としては、Original Creatorという制度があるが、先行きは不明
＃現在、日本人側でも答えが出ていない状態
＃何らかの理由で動画やアカウントが削除されたり、
法的なトラブルに巻き込まれても、全て自己責任でよろしく

ふーん、何か問題があった場合を考えて、SAVE MIKUを離れて
個人で情報を広めた方がいいって方向なのかな？
それなら、俺はSAVE MIKUを離れてやるが。
831 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 20:52:07.97 ID:SuqZkpuu0]: >>112もだったかな？
832 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 20:54:17.88 ID:ZNPbK4690]: 独り言
「証拠がないのに偽申請者・悪人という断定はおかしい」←「お前は犯人を擁護している」
「某国人が関与したという証拠が無いだろ」←「お前は在日だ」

このパターンばっかりだった。
頭が弱い奴が乱入すると、そんなレベルでループする。まあ、○○だな。

「断定しない」とは、文字通り断定しないだけであり、その対象の擁護とは関係なし。
疑うのは普通のこと。
が、証拠が無いなら断定はできないという主張も常識的で普通の姿勢。
この基本すら理解できないアホが多いってことだ。

ただ、疑惑の対象について議論するか、その話題を避けるかの方法の選択には賛否両論があろう
俺はもうそこには関知しねぇから、テンプレなんかどうでもいいや
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:54:35.21 ID:MRZLUdir0]: >>829
全く進歩がねーなァ
議論にはタグを付けろと何度言えばｗｗｗ

まあ火急速やかに解決すべき話題は、次スレのテンプレの件だな
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:55:23.98 ID:axXgx0d60]: >>823
Wikiの本スレテンプレ頁って未だ編集できない状態だっけ？
編集できない状態なら、>>1の
「wiki本スレ用テンプレと異なるテンプレ、またはスレ住民達の合議なく改変したテンプレを使ってのスレ立ては無効とす。」
という一文は削除か変更が望ましいと思う。
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 20:56:04.58 ID:gKWTkeMh0]: >>818
それはほらミク作品に興味ない人達だからミクが傷つくのは痛くも痒くもないんだよ
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:57:20.38 ID:MRZLUdir0]: >>832

|∧∧
|･ω･`) そ～～・・・
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'

|　∧∧
|(´･ω･`)　お茶会～～・・・
|ｏ　　ヾ
|―ｕ'　旦 <ｺﾄｯ

￣￣￣￣￣￣￣￣

| ミ　ﾋﾟｬｯ!
|　　　　旦
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:58:46.12 ID:1hvo3fNv0]: >>835
ああ、なるほど
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:00:48.21 ID:lWICq+8U0]: >>832
全くお前ってやつはｗ
もうコテ外してID変わるまで黙ってろよー
せっかくそういう問題は棚上げして建設的な議論が進んでる中でそういう事書くな、それもコテ付けて
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 21:01:00.27 ID:gVzPu7Vb0]: >>53からの更新箇所になります。

▲の箇所が更新部分となります。

議論・提案　

#1 wikiの削除or継続の件について
　 # wiki管理人氏 [―{}@{}@{}-] 氏に近日中交代か？
▲ 「権限」「責任者」などについて >>646

#4 その他活動全般
　 # ミクを通じて国際交流をメインにしてはどうか>>275
　　▲　こちら側の主張　>>730 >>739 >>748 >>756 >>759 >>762
>>760 >>766 >>768 >>770 >>774
>>777　(海外ファンへの提案、意見募集)
840 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 21:02:53.39 ID:ZNPbK4690]: なんのために曲作ってきたんだろうな、という思いがある。
ため息しか出ねぇよぉぉぉぉぉぉ
まあ、我関せずのマイペースPも多いけどね。逞しいな。うらやまし

つか、まじで「誰のために作ってきたのか？」という思いが離れない。
上から目線で「お前らに新曲を与えてやる」という気持ちじゃなかったし、表に出たくないから、名義も権利も譲渡した。
だから俺は権利者じゃないし、削除申請もしない。
でも、自分が作り上げた世界を、見知らぬ連中にぶち壊されたら、そら傷付くわ

savemiku活動時は、少しの無断転載や改変なら受け入れようと思っていた。心に嘘をついて妥協していたが、全部瓦解した。
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:05:27.71 ID:X+XjwEke0]: >>829
外人さんが楽しんでいたミクさん動画を少しでも復活させたい
という最初の願いは少し進んだけど欲が出て・・・その後に大義名分を探したがどこにも無かった
故にgdgd・・・
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:06:41.14 ID:OcHD/8zr0]: >>840
言っておくが、著作人格権は譲渡できないから、お前は未だに権利者だ。
そんなに嫌で泣き事を言うくらいなら権利者申請するべきだ。
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 21:08:52.22 ID:YTY2GiqN0]: >>840
２ちゃんでコテ付けて自分語りとか頭大丈夫か？
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:09:12.01 ID:gKWTkeMh0]: #テンプレ

>>17
>>828
>>118
>>837
>>839
かな
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:10:13.27 ID:MRZLUdir0]: #テンプレ
>>844

賛成ですｗ
846 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 21:10:38.66 ID:ZNPbK4690]: 自分が矛盾を感じつつsavemikuで活動してきた中で、その矛盾を解決できる唯一の道は
「オリジナルや許可済み転載動画が、笹という人に削除された」
という情報を掴むことだった。

「オリジナルが削除された可能性が有るなら」という思いがあったから、SAVEMIKUの意義を否定できなかったし、活動を続けることも出来た。

今日まで結局その情報がなかった。
未許諾転載を守りたい気持ちは俺にはもう無いし。

てか、savemikuに参加した頃は、「いろんな考えを取れ入れて、自分の心を大きくしよう」という思いがあったが、savemikuに関わってるうちに、容認する心が吹っ飛んだよ。
ピース!!
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:12:29.53 ID:MRZLUdir0]: >>840
ン、お前の意に沿わない改変がなされたとしたら、異議を申し立てる権利を有している。

著作者は強いんだよｗ
著作権法の精神を知るべしｗ
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:14:40.50 ID:OcHD/8zr0]: 少なくとも、コテ使ってた奴で誰が一番アレな奴かは判明したな。
849 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 21:15:48.04 ID:ZNPbK4690]: ビジネスと割り切ってる奴なら、金さえ入れば、作品壊されてもいい、って考えるかもだが
俺は創作が好きで好きでたまらないから、作ってただけ

その思いを告白したら、それも新たな工作疑惑ネタに利用する輩がいたり
「甘え」とか、「改変を認めないのは偏狭なやつだ」とか、なんなんだよそれって。
どんだけ勝手で残酷なんだよ

俺は改変が駄目だなんて言ってねぇよ、ID:0q+eO51I0
なんでそんな解釈するんだよ

>>407 >>456で言ったけど、作る側と見る側の願望がこんなに乖離してるなら
もうほんと気が許せる友人達だけで共有したくなるよ
楽しむ側の論理ばっかり正当化しやがって!!
850 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 21:18:20.78 ID:ZNPbK4690]: >>848
ああ、俺が一番アレだよ
851 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 21:21:32.16 ID:ZNPbK4690]: >>847
俺は本質的には権利の話はしてねぇよ
「ぶち壊すなこの野郎」って思いだけだ
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:21:33.51 ID:m4Kv6ftB0]: >>840
言葉は読める者が不在ならば､何かの記号にすぎない｡音楽は聞く者が不在ならば､何かの音にすぎない｡絵は見る者が不在ならば､何かの色の配列にすぎない｡
情報の発信者が存在しても､受信者が不在ならば､情報の伝達は成立しない｡作品は楽しんでくれる人々が存在してこそ意味がある｡これを忘れてはいけませんよね｡
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:22:25.93 ID:Jq5mtWca0]: >>840
「手続きがめんどう」ってのは著作権がらみの話でよくあると思うよ。

だから、著作権侵害が相当進まないと、
著作権者も、自らのエネルギーや金を注いで、
侵害への異議申し立てとかをやろう！とまで思い立たない、みたいな。

（笹が信じられんのは、そこまでめんど臭いことをこんなに
大規模にやってることだわな）
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:22:59.64 ID:X+XjwEke0]: >>850
酒でも飲んでゆっくり寝ろ
少しココから離れた方がいい
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:23:23.82 ID:Jq5mtWca0]: いや、>>840じゃなくて>>847でした。
856 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 21:24:06.90 ID:MYwqj8S30]: >>849
昔のアッコ騒動やカスラック事件当時からﾎﾞｶﾛﾌｧﾝしてたら著作権とか作品に対する敬意は
そこまで乖離してないと思うんだけどね。
過激な事言うのはﾌｧﾝじゃないか、或いは人気が広がってそう言う人たちも集まってきたのかもしれない。
ただ言えるのは、ここに書き込みしてるのはあくまで2ｃｈ住人か2ｃｈに書き込む性格の人、ﾌｧﾝ全体からしたら偏ってる。
Ｐ側だってそうでしょ？製作者サイドでここに書き込んでいるのはそう言う書き込みが可能な性格の人。
ついついそう言う声が大きくなるけど、ここに来る事さえ躊躇する性格の人やＲＯＭ専の人だっている。

だから848に反応したら思う壺だってば。
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:24:52.62 ID:La8xUWwD0]: 音楽は、ただの面白おかしい娯楽に成り下がっちゃったね。

自分がかかえている、うまいこと文章にできない感情を曲にするとか
世界のどこかで起きてる重大な問題を、みんなに知ってもらうために曲にするとか
もうそういう事は考えない方がいい。

音楽は、いじり倒されて面白おかしくなって
えなりかずき氏を(勝手に)模したMMDモデルが踊って
みんなから「腹筋返せバカｗｗｗ」と笑われる。
それでいいと思う。
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:26:54.91 ID:OL+F5CWm0]: 横レスでわるいけど「音楽」って一般化するのはちょっと違う
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:27:04.62 ID:MRZLUdir0]: >>851
別に権利を行使しろとは言わないよｗ
ってか尼同士のトラブルなんざ、アッチも相手にするほど暇じゃないｗ
どんなに酷く弄られても、お前の作はお前のものだって言いたいだけで、
法的にも裏打ちされているってことだｗ

本スレで愚痴ってもスレが混乱するばかりで、百害あって一利なしなンだよｗｗ

気をしっかり持ってモチツケってことだｗ
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:28:00.90 ID:OcHD/8zr0]: >>849-850
これは、お前だけじゃなく他のコテにも言えることだが、
自分とは違う意見の人間の存在に固執したり、耐えられないようじゃ、
2chというかネットには向いていないぞ。
仲がいい内輪の中にひきこもってた方がいい。
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:28:39.85 ID:X0+UeHMQ0]: >>851
それはあなたが個人の責任で訴えることでは？
カオスな2chやその力を利用して主張するようなことじゃないでしょ
主観の世界だから
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:28:42.89 ID:7YJseGL90]: うわぁ、ここで著作権問題に立ち入ってるのかよ
863 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 21:29:31.66 ID:ZNPbK4690]: >>853
俺が書いた詞も、「俺が提供した作曲者が書いた詞」という扱いにしてもらったんだよ。過去レス読んでくれ
つか、もう考えたくない、すまん
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:29:54.23 ID:m4Kv6ftB0]: >>857
成り下がらない様に努力しなければ駄目でしょう｡
これは音楽に限らず､文藝全体の"永遠のテーマ"かも知れませんね｡
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:30:21.31 ID:OcHD/8zr0]: そうだな、著作権問題はスレチでこっちだ
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328335216/l50
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:31:52.35 ID:La8xUWwD0]: そういや、カスラック事件って何だっけ。

カスラック管理曲のMIDIデータについて
　「本当はああいうのも許しておいちゃだめなんだけど・・どうしよう・・」
とつぶやいた途端に
みんなが
　「やべえ！俺ら素人が狙われてる！」
　「カスラックは金の亡者で、本当の権利者にはぜんぜん金を分配してないんだぜ！」
　「俺のオリジナルMIDI曲なのに100万円請求された！証拠は無いけどマジで！」
　「著作権は俺らの敵だ！」
となぜか騒ぎ出して、後に「MIDI狩り」と言われてるやつだっけ。
867 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 21:32:04.84 ID:SuqZkpuu0]: 作者に敬意を払わない奴も居るから問題なんだよな・・・
868 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 21:32:20.78 ID:MYwqj8S30]: >>857
初期のﾎﾞｶﾛＰさん含めﾌｧﾝの人達にもそう言う人達はたくさんいたよ。
だから商用音楽と違って荒削りな歌詞やメロディに素直に賞賛の声があった。
ﾌｧﾝが増えてＰＶとセットで最初から売り出す曲とかが増えたりして、
そんな今でもあなたの言うような曲が自分は好きだけど
そう言う曲を聴いてもらうのも見つけるのも世界が広がりすぎて大変になっちゃったのかもしれない。
ちなみにミク発売当初からﾌｧﾝ側の応援団として埋もれているそう言う曲を毎日サルベージしてたけど
個人レベルじゃ3ヶ月が限界だった。それ以上は自分が動画見つけるのが下手なのも手伝って
検索ＨＩＴする動画が増えすぎてｻﾙﾍﾞｰｼﾞが出来なくなっちゃったよ。
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:34:37.47 ID:7YJseGL90]: いつの間にか
ボカロファンの少年少女に自己責任自己責任と念押ししにいくスレになったのか
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:35:16.20 ID:4caXThI90]: >>867
個人的に「敬意ある無断転載」って出来のいいジョークだと思うんだよね
871 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 21:35:36.01 ID:MYwqj8S30]: >>866
みっくみくにしてやんよのＰ等にﾆﾜﾝｺﾞかﾄﾞﾜﾝｺﾞかが着メロ出さないか？と擦り寄る。
→慣例に従ってカスラックに登録
→ふざけんな！ｸﾘﾌﾟﾄﾝも聞いてねーしカスラック引っ込め！

そんな感じだったと思う。
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:39:17.08 ID:OcHD/8zr0]: >>869
実際、自己責任だからなあ、つべもニコニコも現状は。
同人と同じ状態なわけだろ。
で、同人の奴らはある程度わかっててやっているが、
海外のファンはそういう情報を与えられていない状態だ。
個人的には、そういう情報は伝えた方が親切だと思うんだよな。

というわけで以下の情報を海外ファンに広めるという話なんだが。

海外ファンへの提案、海外ファンの意見募集

＃ニコ動での二次利用については、一部を除いて、比較的黙認されている。
＃作品のYoutubeでの二次利用については著作権者の中でも意見はわかれている。
＃基本的に許可をとるのが望ましい
＃しかし、少なくないPは無闇に許可を出してトラブルに巻き込まれたくない
また、正式な転載許可メッセージが来ても、大量に来られたり外国語で来られても
把握できない
＃クリプトンの対策としては、Original Creatorという制度があるが、先行きは不明
＃現在、日本人側でも答えが出ていない状態
＃何らかの理由で動画やアカウントが削除されたり、
法的なトラブルに巻き込まれても、全て自己責任でよろしく
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:41:24.04 ID:4caXThI90]: >>869
自己責任論の孕むリスクとして、本来批判されるべき加害者が議論から省かれ、
安易に被害者をつつき回すだけの流れを生みやすいというのがあるよね
無断転載は責められないままに「転載禁止」と書かなかった作者が非難されるとかね
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:45:39.67 ID:m4Kv6ftB0]: 作者が､作品に何を託したのか？形ある作品の向こう側にある"確かに存在する意味"に､作品を通じて触れてみる事も作品鑑賞の一つだと思います｡実に奥が深いものですよ…
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:48:58.28 ID:4caXThI90]: >>852
作品は作者しか観賞していなくても作品として存在する
876 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 21:51:55.45 ID:SuqZkpuu0]: >>870
転載(無断の有無どちらも)にしろ
2次3次にしろ(歌ってみたやPVつけたやMMDやら)
P名やその動画のURL？とか最低限しなあかんことってあるじゃん？

ニコニコ的な言い回しだと
素晴らしい原曲様↓
sm○○○○○/□□P様

みたいなのすら無いのは問題外だよなって言いたかった

・・・・

なんか言い表せないわ・・・・・・・

言葉がまとまらない・・・
877 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 21:53:05.82 ID:SuqZkpuu0]: >>876
ただし決して無断転載が言いとは思えないけどね・・・
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:55:23.21 ID:gKWTkeMh0]: #スレタイ

いくつかスレタイ案があったけど見つからんかった
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:55:43.16 ID:VBk4G6oe0]: >>872
よかったら“原文で”あっちのサイトに投げておこうか？
心配ない、あっちにも日本人はいるｗ
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 21:56:10.62 ID:gVzPu7Vb0]: >>878

>>73　抜粋
　 # スレタイ変えたらいいかも
　　anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/659,677,686,719
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:56:43.93 ID:axXgx0d60]: >>878
>>112案の
【SAVE MIKU】初音ミク動画削除対策スレ【救難本部】part13
に一票
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:57:27.04 ID:4caXThI90]: >>876
グレーゾーンの中での不文律、最低限のマナーってやつだよね
でもそれにしたって作者の認可を得ていない以上は、言い訳以上のものにはならない
そこに込められた感情は理解できるし評価もできるが、
でもそれは作者の権利に目をつむった、無断転載者たちの中でのマナーだ
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:58:54.88 ID:4caXThI90]: >>880
一部の意見を鑑みて【本部】は外してもいいかもな
まあ外したら外したで次の絡みどころを見つけられるだけだろうけど
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:00:07.61 ID:gKWTkeMh0]: >>880
ありがとう
885 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 22:00:19.27 ID:SuqZkpuu0]: >>881
同じく1票
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:02:54.10 ID:m4Kv6ftB0]: >>875
そうですね｡その通りです｡
スレの流れを乱す意図はありませんので､この辺で留めておきます｡
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:04:19.26 ID:MRZLUdir0]: ＃スレタイ
>>881
良いんじゃないｗ
立場を明確にする意味でも
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 22:04:48.35 ID:BVjeOls+O]: #うちら
>>869さん>>492
あなた方は既女板向きですｗ援軍少なくて寂しいでしょうが頑張ってくださいね

このスレをヲチしてる素敵な奥の正論を貼っておきます

「しかし今度は無断転載の啓蒙を中心に海外に向けてやっていこうと言い出す人がでてきた
意見を聞くなんて言ってるけど相手側にとったら日本人からそんなの来たら明らかにプレッシャー
SAVEMIKU運動の真っ最中にそれって海外ファンの混乱と萎縮を生むだけでしょうに」
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:06:38.33 ID:OcHD/8zr0]: >>879
おお、ありがとう。
ただ、SAVE MIKUとしてこの文を投げてしまって良いか
いまいちまだわからんのだが、いいのかなあ。
890 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 22:08:24.16 ID:SuqZkpuu0]: >>882
まぁそういう事なんだよな

だからこそせめて最低限・・・って思った
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:11:25.02 ID:4caXThI90]: テンプレに要る？要らない？

Twitter「savemiku」検索結果
twitter.com/#search?q=savemiku+-rt
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:13:03.85 ID:gKWTkeMh0]: >>889
もう少し待ってみても良いと思うお
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 22:14:18.12 ID:PkZ8piGg0]: >>891
要る
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:14:34.25 ID:X0+UeHMQ0]: >>889
明らかに間違いだと思います
次スレは>>112にある本来あるべき姿になることを希望
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:17:28.79 ID:YFfZXrzr0]: >>889
俺は違うんじゃないかと思うよ
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:17:52.96 ID:X+XjwEke0]: >>889
現在は>>112の１番が遂行中な状態なので性急過ぎる気がする
もう少し海外の動向を見た方が無難では？
栗だって色々と考えているだろうし
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:24:59.28 ID:OcHD/8zr0]: >>894-896
そうすると、海外のファンはいつ削除されるかわからないリスクを負い、
かつそのことすら知らないまま、活動を続けるべき、ということになるね。

海外の動向を見る、というのは一つの意見ではあるけれど。
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:27:16.51 ID:gKWTkeMh0]: #テンプレ

>>17
>>828
>>112
>>834
>>839
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:27:32.20 ID:VBk4G6oe0]: #海外の動向
>>839,894-896
んーと、それほど猶予はないかもしれない
というのは、スペイン語圏の人があっちの討論スレッドに流れ始めているから
ここでは無理かもしれないが、数日中にまとめないと出遅れるぞ
よかったら関連他スレッドに移ってやってくれ
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:30:12.60 ID:2iZpb+JW0]: >>899
あっちの討論スレッドって？
もう転載問題が外国ファンの間でも話され始めてるの？
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:30:16.38 ID:axXgx0d60]: >>898
テンプレ>>1の最後の一文の変更例

wiki本スレ用テンプレと異なるテンプレ、またはスレ住民達の合議なく改変したテンプレを使ってのスレ立ては無効とす。
↓
wiki本スレ用テンプレ頁は現在編輯規制が掛かっている為、スレ住民達の合議を得たテンプレを御使い下さい。
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 22:31:14.92 ID:BVjeOls+O]: #うちら
>>889
かなり完全に間違ってると思いますと小声で言っておきますｗ

>>889は>>203を300回読んでと小声で言っておきますｗ
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:34:20.35 ID:4caXThI90]: >>203
>ボカロのうぷ主もそんなことは望んでいないだろう。」
なぜ勝手に作者の意志を代弁しているのだろう
謎と言わざるをえない
そもそもニコニコの内部でさえ無断転載は叩かれる行為なのだが
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:36:03.92 ID:OcHD/8zr0]: >>900
はっきり言えば、おそらくこのスレだって
日本語がわかる外国人はもう見てる状態だろうしね。

>>902の意見はわかるけど、それは視聴者側の意見であって、
一部の権利者の意見は無視してるわけだ。
俺はこの意見に賛成なわけではなく、こういう考えの日本人もいる
という情報は伝えるべきだろうと思っているだけだよ。
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:36:06.88 ID:2iZpb+JW0]: >>903
そいつ数日前から粘着している荒らし。
スレ進行の妨害が目的で、他人のレスを改竄してコピペしまくっているし、
相手にしない方が良いぞ。
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:36:49.20 ID:X+XjwEke0]: >>897
＞そうすると、海外のファンはいつ削除されるかわからないリスクを負い、

それは別に今までと同じで変わらない気が…
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:37:16.12 ID:2iZpb+JW0]: >>904
ああ、伝えるべきなのは同意。
上にもあるが、中途半端な状態で黙認してきた結果、その隙を
突かれたのが今回の事件の本質だしね。
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:38:49.82 ID:2iZpb+JW0]: >>906
いや、それでどうこうじゃなくて、こちらの見解や事情をある程度使えるのは、
それとは別に必要だと思うぞ。
意思疎通ができない、相手の考えている事が解らないってことが一番の問題なのだし。
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:39:13.48 ID:HYFr0JJR0]: なんかこのスレ完全に被害担当艦になってるな
とりあえずコテ勢は特に必要ないかぎり名無しで書き込んだら？
ほぼ確実に愉快犯にターゲッティングされてるでしょ
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:39:36.06 ID:gKWTkeMh0]: #テンプレ

>>17
>>828
>>112
>>834
>>839
>>901

#スレタイ

【SAVE MIKU】初音ミク動画削除対策スレ【救難本部】part

なのかな
ちなみに私はスレ立て出来ません
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 22:39:41.95 ID:BxKE0mEK0]: 誰も指摘してないみたいだけどさ、そもそも無償で公開してるボカロ動画をいきなり権利者削除する
っていう行為が何を意味しているかよく考えてみてくれ。
著作権侵害で民事訴訟でも起こす？無償で公開してるのに、損害額なんて算定できないだろ。
誤訳や勝手な改変で心を傷つけられた？じゃあ転載した奴に直接文句言えばいい。
DVDやCDをリリースする予定だった？じゃあ契約したレーベルに削除依頼出させればいい。
そう考えると、今回起きた事件は明らかに悪意を持った意図的な妨害工作だろ。
犯人がどうとか追及するつもりはない。水掛け論になるからな。
要するに自分の権利ふりかざすおまいらは、みなミクさんの足引っ張ってんだよ。
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:40:09.52 ID:YFfZXrzr0]: >>897
とはいえsavemikuにPならびに日本の職人、要は大部分の発信側の
代弁者のような事は言えないと思うんだ
勿論最低限のマナーや原則論は理解しているつもりだけど
savemikuの発言？と混同していい事なのかと思うよ
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:40:14.74 ID:OcHD/8zr0]: >>906
「リスクを負っていることを知らないままで」いいのかという話。
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:41:37.91 ID:2iZpb+JW0]: >>912
別に代弁じゃなくとも、こっちではこれこれこういうわけで転載が問題に
なっているんだって形で伝えるのは良いだろ。
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:42:37.53 ID:X0+UeHMQ0]: >>914
SAVE MIKUの名前で今この時期にやるのは駄目だと思うよ
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:43:12.36 ID:4caXThI90]: >>911
無断転載者は自分の持ってさえもいない権利を行使しているわけだな
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:44:56.89 ID:2iZpb+JW0]: >>915
そうか？
別にガイドラインを作るとかそういう話でもないわけだし、俺はかまわんと思うが。
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:45:03.37 ID:OcHD/8zr0]: >>912
いや、だから一部の日本人の意見として伝えるんだよ。
Pならびに日本の職人の大部分の意見なんて、誰にもまとめられないからね。
ただ、SAVE MIKUとして伝えるか、俺個人の意見として伝えるか
それは皆の意見を聞きたいね。
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:46:28.77 ID:4caXThI90]: ふと思ったんだが、じゃあこのスレは海外の活動者たちに
そもそもいったい何を伝えるつもりなんだという疑問がだな
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:46:48.47 ID:/1FVPb5M0]: ID:BVjeOls+Oはパート10で900ゲットした自演荒らしだが
今も張り付いてんだな
921 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 22:46:56.44 ID:MYwqj8S30]: 右手にﾎﾞｶﾛ製作者と著作権、
左手に海外のﾌｧﾝと無断転載動画、

両方からこのｽﾚが引っ張られてるイメージ。このまま身動きが取れないまま八つ裂きになるしかないのだろうか・・。
右手と左手を自分の前で握手させる事が出来れば万々歳なのだけれども。

ﾎﾞｶﾛＰさんたちとﾎﾞｶﾛ曲を守る事は大切。
そしてそれを巡る日本のＣＧＭ世界を守る事も大切。
だけれども海外のﾌｧﾝだって大切だと思うんだ。
ただ無断転載はダメだから三者皆が傷つかずに笑い合える方法が無いものかねぇ。

自分もあくまで海外ﾌｧﾝが見れなくなった事に対しての日本のﾌｧﾝってｽﾀﾝｽだし
その立場で出来る事をやるしかないと思ってます。
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:48:07.34 ID:X+XjwEke0]: >>913
外人さんでも無断転載者は権利者じゃないんだからリスクは承知してるだろ
>>914
このタイミングでしかもSAVE MIKUの名前でPの代弁者みたいに受けとめられかねない内容はまずいと思う、ここには権限なんて何も無いし
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:48:08.31 ID:YFfZXrzr0]: 何年も親しんできたおれらのミクさんと、あっちのミクさんはもう違うモノなのかもしれないね
無断転載けしからん、というのは正しく正論です
しかし、トヨタCMのミクさんを見て驚き、LAライブでのミクさんに心が震えた、
そう思う人たちは果たして理想と現実の実態との乖離に腹を立てながら見たのだろうか
これらは無断転載なくして有り得なかったこと
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:48:12.25 ID:2iZpb+JW0]: というかさ、ある程度共通のコンセンサスを持つ事って、この問題の
自衛にもなると思うんだよね。
925 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 22:50:33.29 ID:MYwqj8S30]: >>920
まぁそこは鬼女の方でガチで話あったので、荒らしだと頭ごなしには言わないであげてくれたら助かります。
もちろんｽﾚめちゃくちゃにしようとしたら自分も全力で止めます。
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:51:23.36 ID:2iZpb+JW0]: >>922
なら「Pの意見では無く一般論として」で良いんじゃないか？
実際問題「別に転載を完全否定するつもりは無いが、色んな言語で転載許可依頼
来ても対応できないし、それに下手に許可してトラブルに巻き込まれるのも嫌だ」
というのは、殆どのボカロPに当てはまる意見だと思うぞ。
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:53:33.50 ID:4caXThI90]: >>923
でもそれらの事例が成立するために、無断で転載しなければならなかった理由って皆無だよね
928 名前：BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM mailto:sage [2012/02/10(金) 22:54:13.03 ID:M0U+kJEQ0]: いつのまにか私がWikiのメンバーをはずされてたとは気がつかなかった･･･
ニコニコはチーム裏方が頑張ってるし私のsavemikuでの役目はありませんね、消えます
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:54:59.58 ID:OcHD/8zr0]: >>922
そうか？ニコニコで一見自由に二次創作が行われてるのを見て、
悪気なくやってるファンは多いと思うぞ。
まさかニコ動なら歓迎される行為が、
Youtubeだとダメだなんて想像もしてないだろう。
これは単なる無断転載じゃなくて、二次利用の話だが。

＃ニコ動での二次利用については、一部を除いて、比較的黙認されている。
＃作品のYoutubeでの二次利用については著作権者の中でも意見はわかれている。
＃基本的に許可をとるのが望ましい
＃一部のPや製作者はニコ動、ピアプロ、ブログなどで二次利用の規定を設けている。
＃しかし、一部のPや製作者は無闇に許可を出してトラブルに巻き込まれたくないと考えているため、
利用許可の明示はしておらず、許可を出す意思もない。
また、正式な使用許可を求めるメッセージが来ても、大量に来られたり外国語で来られても
把握できない。
＃クリプトンは、Original Creatorという制度の運用を始めているが、先行きは不明
＃現在、日本人側でも結論は出ていない状態
＃現状では、何らかの理由で動画やアカウントが削除されたり、
法的なトラブルに巻き込まれても、全て自己責任となる
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:55:50.42 ID:2iZpb+JW0]: >>928
いやちょっとまった。
なんか昨日だったかな？もと管理人の人が引き継ぐから個人情報もあるし
いちど全てのwikiメンバーを解除するので、あらためて登録しなおしてほしいと
書いてたぞ。
931 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 22:55:54.60 ID:MYwqj8S30]: >>926
自分も想像上はたぶんそうだと思うんだけれども、

＞「別に転載を完全否定するつもりは無いが、色んな言語で転載許可依頼
＞来ても対応できないし、それに下手に許可してトラブルに巻き込まれるのも嫌だ」
＞というのは、殆どのボカロPに当てはまる意見だと思うぞ。

ただし、それをこのスレに来てまで表明するのが邪魔臭い。程度なのか
もしくはこのスレで何某Ｐだと名乗るのが怖いから表明できないのか。
実は匿名で既に来ていたなのか。

そこらへんどう思います？
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:58:05.53 ID:4caXThI90]: >>929
ニコニコの内部でさえ無断転載は叩かれる行為だと思うのだが
まあそれはそれとして、俺はそれ伝えておいていいと思うね
933 名前：929 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:58:06.77 ID:OcHD/8zr0]: ↑とりあえず間違った情報は含んでいないと思うが、
何かあったら訂正頼む。
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 22:58:42.41 ID:BxKE0mEK0]: 今日の札幌からの生つべ見て思ったんだけどさ、ミクさんはこれからどんどん海外に羽ばたいていって、
そう遠くない将来にようつべが英語ボカロ曲で埋め尽くされる日が来るだろ。
つまり取り残されるのは、むしろ俺らってことだ。そのうち国内ボカロ市場がガラパゴス化して、
日本以外の海外は楽しそうに英語で自由にやりとりしてるって状況になるかもしれん。
そんなのが嬉しいか？
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:59:25.68 ID:2iZpb+JW0]: >>931
匿名で絵師なら初期の頃来てたよ。
その人が似たようなこと書いていた。
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:01:01.79 ID:4caXThI90]: >>934
そのレスの内容は大量削除問題・無断転載問題と無関係だな
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:01:13.47 ID:9jNIU9Qt0]: >>923
言い訳以上のなんになる？
著作権者にリスペクトなくして傷付けて世界で大人気
それが何だ？
結果論だろ
正論をスルーする資格は誰にもない
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:01:47.27 ID:X0+UeHMQ0]: Pを勝手に代弁するような行為は駄目でしょう
それをやるならニコニコ周辺でまず先に最低限のコンセンサスを取るべき
このスレみたいなとこが勝手に先走ってSAVE MIKUの名前で転載問題にまで踏み込むっておかしい
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:01:53.60 ID:m4Kv6ftB0]: >>934
100人いれば､100人の初音ミクが存在する｡1000人いれば､1000人の初音ミクが存在する｡それが､初音ミクだろう｡
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:02:46.51 ID:X+XjwEke0]: >>927 >>929
俺にはこれ以上判らん
栗の動向も不明だし
この削除がこれで終わるのか続くのかも予想出来ない
>>112の１番以外の事しか頭に無かったのかな…答えが俺には出ないや…
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 23:04:25.76 ID:gVzPu7Vb0]: >>928
114 ：消えかけ ◆5V/z218wVy5t ：2012/02/09(木) 15:42:43.91 ID:cVSbBu4K0
#Wiki管理について

#登録メンバーの全解除の予定
　Wikiのアカウント譲渡の予定がありますが、これに伴ってWiki参加登録してくださったかたを
　一度全員メンバー解除しようかと考えています。

　#理由
　　メンバーの管理においては、ある種の個人情報を抱える事になります。
　　このままアカウントを譲渡すると、個人情報ごと次の管理人さんへ引き継ぐ事になります。
　　メンバーによる多数決等も考えましたが、昨日の時点で、実際にWikiを編集しているメンバーは半分以下であることが確認できています。
　　意思表示を確認するには不適当な状況だと思われます。
　　（非ログイン状態で編集している可能性はあります）

　　また、savemiku初期と事態の捉え方も変わってきていますし
　　個人的な感覚ですが、Wikiが続くというよりは、生まれ変わりに近い状態だと思っていますので
　　これを機に心機一転してもらえればいいのではないかなと、思っています

　　というわけで、基本的にはメンバー一旦全解除の予定です。
　　提案終わり。
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 23:05:14.91 ID:YTY2GiqN0]: 犯人候補にこのスレの奴らも追加だなこりゃ
943 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:05:31.42 ID:16anlcheO]: あんたら
>>644
で、管理人さんが、まとめ消しますって言ってるんですけど。
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:05:39.79 ID:YFfZXrzr0]: >>927 >>937
後からもっともな文句を言うことは出来る、よね
その通りだと思うよ
では、なぜ発信者側から表立ってクレームを出してこなかったんだろう
「日本人は妖精だ」という言葉があるけど、人種が違えば言わないと分からないこともある

今みたいな状況になると恐らく誰も思ってなかったということもあるよね
日本人以外に理解できないコンテンツと思いきや、今となってはそうではなくなってしまった
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 23:06:27.23 ID:gKWTkeMh0]: >>900さんはスレ立て出来ますか？
>>910を参照にどなたかスレ立てお願いします
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:08:21.59 ID:2iZpb+JW0]: >>945
すまん、俺なんどか変な規制のせいで「このプロバイダではスレ立てできない云々」
が出たことあるから、スレ立てできるか解らん。
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:08:34.76 ID:OcHD/8zr0]: >>938
勝手に代弁ではなく、このスレと関連スレの現状を情報として伝えるだけだよ。
ちなみに、二次利用の規定を設けているPも
二次利用を禁止しているPも具体名を挙げることは可能。
ところで、最低限のコンセンサスとはどうやって取る？
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 23:08:41.63 ID:YTY2GiqN0]: 韓国が消したとか喚いてた奴らも自分達で消したの知ってて誤魔化すためにやってる
そういう風に取られても仕方ない流れだよな
むしろその方が説得力あるぜ
949 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:08:44.54 ID:16anlcheO]: >>931
転載問題スレを熟読してね。
自称Ｐさんが来てます。
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:10:58.56 ID:4caXThI90]: >>944
そういう論点から見るなら、今からでもはっきり言い出せばいいよね
作者のもつ正当な権利はいつだって行使することができるし
951 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 23:11:18.00 ID:MYwqj8S30]: >>935
なるほど、貴重な情報をありがとうございます。

>>938
代弁するような行為は誰もしていないと思うけど？日本の1ファンに何が出来るかでしょ。
おかしくはないと思いますよ。今は転載問題ｽﾚが別にありますが表裏の大切な問題。
今までは動画復活に力を注ぐ理由から転載問題はあっちのスレにお任せしてきただけ。
まったくこのスレは関係ないと言い切ってしまうのはダメだと思う。

>>942
そう言う極論で煽動ばかりしてるあなたは何がしたいの？
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 23:12:23.93 ID:YTY2GiqN0]: >>951
犯人探し
都合が悪いか？
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:13:27.31 ID:YFfZXrzr0]: >>950
イラストの世界（特に詳しいわけじゃないけど）は、紆余曲折あって
発信時自ら主張するようになったと聞く
これから、きっとそうなっていくんだろうね
954 名前：900 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:14:04.25 ID:2iZpb+JW0]: ひとまず立てれるかどうか今やってきてしまって良い？
スレタイとテンプレは>>1に順じ、最後の注意書きだけ>>10
に変更すれば良いんだよね？

>>946という事情があるので、立てれるかどうか解らんけど。
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 23:14:42.78 ID:gKWTkeMh0]: スレ立てお願いします

それまではカキコ控え目に
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:15:28.98 ID:D7eBNPR70]: なんか悲しいね昔からのボカロスレやディーバスレと全然住人層が違うじゃんか
ギャーギャー言ってる奴のほとんどはボカロなんて好きじゃねえんだろ
ミクの看板は大きくなりすぎたんかも知らんね
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:16:17.33 ID:AkE3UAcU0]: >>952
探す手段が無いんだってばｗ
もっと派手に動いて企業名でも騙ってくれりゃやりようもあるけど。

どうやって探すのか言ってみ？
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 23:16:37.37 ID:gKWTkeMh0]: >>954
>>910参照たすWiki参照です
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:16:39.08 ID:axXgx0d60]: >>954
>>910
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:18:04.01 ID:axXgx0d60]: >>958
Wikiのは現在編集規制中で旧いテンプレ
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:18:24.42 ID:9jNIU9Qt0]: ID:YTY2GiqN0　こいつ中学生クラスのレスだけだが何偉そうなんだ
962 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 23:18:52.86 ID:MYwqj8S30]: 犯人探しやるなら
理論的主張を述べて
賛同者集めて

ってやっていくべきだけどあなたは短文レスしまくってかき回してるだけだよね。
それは犯人探しじゃなくて犯人のレッテル貼り工作って言うの。
警察が誰彼構わずお前が犯人だ！とか言ってたら世話ないよ・・。
犯人探しする事に異論は無い。
動画削除人が捕まれば万々歳だしね。
ただ、あなたがここでやってるその手法が工作員と変わらないからやめてって事だよ。
何か具体的に新しい犯人特定の手段があるなら提案してもらえないだろうか？
短文で煽っているよりはよっぽど有効的なんだけれども。
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 23:19:11.08 ID:YTY2GiqN0]: >>957
このスレ外人も見てんだろ
ROMも沢山いるしそれぞれが判断するだろ
ただ消されて闇なしなんて言ってるのはここのスレだけだし有力な犯人候補だろ
普通に考えてそうだろ？
別に権利者だからと堂々としててもいいんだぜ
964 名前：900 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:20:39.80 ID:2iZpb+JW0]: 一度確認

テンプレこれでいい？

YouTube上の初音ミク、また日本のボーカロイドたちの危機です。
再生回数の多い動画のうち、英語・スペイン語verが何者かの申請によって次々と削除されています。
削除の理由は著作権侵害となっています。
しかしながら、一連の申請者や申請理由には不審な点があるように見受けられ、不当である疑いもあります。
対策として情報収集や拡散活動や対策をこのスレで語り、ボーカロイドたちの歌声を守りませう！

前スレ
【SAVE MIKU】初音ミク動画削除対策スレ【本部】part12
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328709521/
まとめWiki
www55.atwiki.jp/savemiku

【注意事項】
※ SAVE MIKU本部は、動画の未承諾転載を推奨していません。未承認転載問題は以下のスレにて集中討議しております。
　　YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
　　anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328335216/

この問題について、特定の国や組織が犯人だと言う人がいます。
しかし、それを示す証拠やデータの類は、未だに提示されておりません。
特定の国や組織が怪しいと考える人は、まず類推ではなく、この件と関連付けるだけの根拠やデータを示しましょう（できればソースも）
客観的に調査する価値があると判断出来るだけの材料を示せない場合、このスレでそれ以上の追及は行いません。
また過渡にその話題に固執してスレ進行を阻害する人に対しては、相手にしないで下さい。
つまりあいつが怪しいこいつが怪しいという書き込みに一々構わないで下さいということです。

根拠を待たずに犯人は誰かという話をしたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを邪魔するつもりはありません。
個人の思想は自由です。本スレの目的は誰かの擁護ではなく、また中傷でもなく、動画の削除システムなどの問題を話し合い、確定情報
に基づき、解決の道を議論し、実践してゆくことです。

次スレは>>900が立てる事。無理な場合には代役を指名する事。
wiki本スレ用テンプレ頁は現在編輯規制が掛かっている為、スレ住民達の合議を得たテンプレを御使い下さい。
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:21:33.48 ID:4caXThI90]: >>964
これどうする？

Twitter「savemiku」検索結果
twitter.com/#search?q=savemiku+-rt
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:22:35.78 ID:BDH8UT6m0]: >>964
先程テンプレは↓に変更されました

※ この問題の背後には韓国があると言われています。
韓国が国策で日本文化の剽窃を行ってきたことを考えれば当然の推論です。
大量削除問題の解決は、まず第一に韓国の動向を客観的に分析することが必要です。
感情に流された誹謗中傷レスも大歓迎。日本文化を盗み続けてきた韓国について徹底討論する良い機会です。
証拠がないから韓国の話題は禁止ニダ～と主張する工作員が沸くこともありますが、
スルーするとつけ上がるので、きちんと論破して潰してやってください。（過去の教訓）　
「韓国の犯罪を直視する」「韓国に対する批判から耳をふさがない」「韓国の名前を出して議論する」

※ 韓国の話を避けたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを止めるつもりはありません。
個人の思想は自由です。本スレの目的は韓国を避けるような姑息なマネはせず、
過去の歴史に学び、韓国を含むあらゆる事象を客観的な分析の俎上に乗せる事です。
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:23:58.81 ID:OcHD/8zr0]: >>964
俺はテンプレは＞964でいいと思う。
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 23:24:03.27 ID:gKWTkeMh0]: >>966
は？
969 名前：900 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:24:42.29 ID:2iZpb+JW0]: >>965
その辺りはよく解らんので、ひとまずさっきので問題なければそれでたてて、
必要ならば補足として>>2以降に任意で付け足してもらうってことで、あまり
長引いて実は立てれませんはまずいので、ひとまずこれで立ててみる。
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:25:16.04 ID:97jgSbxq0]: >>968 触るな危険
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:25:37.61 ID:4caXThI90]: >>969
おｋ
頼む
972 名前：900 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:26:51.28 ID:2iZpb+JW0]: 立てれた
その他のテンプレはこのスレに準じるって事でおっかな？

【SAVE MIKU】初音ミク動画削除対策スレ【救難本部】part13
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328883960/
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:27:38.46 ID:97jgSbxq0]: >>972
早速汚されたぞ、そのスレ
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 23:28:04.91 ID:PWHcWp3l0]: >>966
お見事。まったくその通り。支持します。
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 23:28:32.24 ID:zz4cTz9r0]: >>972
乙
つうか早速わいてるぞ
976 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 23:29:41.58 ID:MYwqj8S30]: >>970
危ない、うっかり触るところだったよ。
お詫びついでに好きな曲でも紹介。

www.nicovideo.jp/watch/sm1304399
あかいせかい　　ミナグＰ
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:29:43.64 ID:gKWTkeMh0]: 救難本部1号ｷﾀｰ
ありがとう
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:31:10.07 ID:4caXThI90]: >>972
乙
あと>>966が何を言ってたところで、新スレでああいうことやっちゃ本性丸見えだよね
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:31:53.81 ID:97jgSbxq0]: やっぱり韓国ネタはNGでいいや、と思ったw
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:35:27.10 ID:2iZpb+JW0]: >>979
あの国に関わるとろくな事にならない。
キングボンビーみたいなものだし、完全スルーが一番良い。
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:39:05.13 ID:X+XjwEke0]: 次スレの2を見て脱力
スゴイ執念だわ
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 23:39:20.41 ID:zz4cTz9r0]: 一体何人張り付いてるんだ
983 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 23:40:10.78 ID:MYwqj8S30]: ずっと止まってた対○の方にも同時期に書き込むとかもうね・・。
言っとくけどTube【対○】スレの方もこっちと兼任してる人もいると思いますが、スレ対立するのはＮＧにしてるからね。
鬼女とも対立するつもりは無いし。
ただ方向性の違いから将来対立する事は出てくる可能性は否めない。
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:41:20.77 ID:97jgSbxq0]: >>981
あそこまで韓国のことで頭がいっぱいな思考って、もはや想像が出来ないね……マジきもいや
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:41:30.01 ID:X+XjwEke0]: >>982
本当に工作員ならIDチェンジャーみたいなの使ってるよ
＋でよく見かける単発がそれ
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:43:37.83 ID:K6pk0PKyO]: うめなので勝手にコメするがMMskyは馬鹿じゃないと思うんだがネット初心者すぎるだろ。
スルースキルは低いし笹は複数の偽名を使っている時点で正当な権利者とは
思えない。
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 23:44:11.01 ID:zz4cTz9r0]: >>985
そっか、どうせまた1000取り来るんじゃね
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:46:25.32 ID:2iZpb+JW0]: >>984
「やたら韓国韓国騒いで韓国人を犯人に仕立て上げようとするのが日本のボカロファン」
と思われて一番得するのがどこかってことさ。
989 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 23:47:09.94 ID:MYwqj8S30]: ってかわざわざ乗っ取ってまで【対○】スレ作ったって言うのにまた乗っ取ろうとしてるのが解せない。
対○スレだって乗っ取りから始まった経緯があってまぁ少しはガス抜きに役には立ってるかもしれないが。
あのスレ自体も方向性は違うけどまぁちゃんと機能してくれればいいなぁ。
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:48:15.97 ID:lWICq+8U0]: >>954
>>10だけじゃないぞ
>>910参照な
991 名前：英語班。休憩中&過去スレ読書中 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:48:26.77 ID:voRGmn0u0]: >>644
管理人さん、後でメールフォームでご連絡いたします。
次スレで記載しますが、国際交流関係が上手くいく可能性があります
Einglish WikiのSarutaさんとも連絡が取れ、協力してくださるそうです

様々な関連の用事が出てきそうなため、一旦、メンバー復帰の準備に入ります。
それと引継ぎ業務があるのでしたら、確認しておきたい内容もございます
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:48:40.73 ID:lWICq+8U0]: おっとリロードしてなかった
ごめんなさい
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 23:48:52.08 ID:zz4cTz9r0]: >>989
とりあえず行ってるんだけど中々来ないんだよ
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:49:02.15 ID:2iZpb+JW0]: >>990
指摘されたのでそれも参照して細部の変更した
もし漏らしがあったらすまん
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:49:35.85 ID:97jgSbxq0]: >>989 まあぶっちゃけ、あの荒らしって、そのスレからも叩き出されちゃったんでけれどねw
996 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 23:51:11.06 ID:MYwqj8S30]: >>993
昨日の伸びで行けると思ったんだけどねぇ。やっぱり引っ張っていく人がいないのが問題かな。
自分もこっちのフォローみたいな感じだし。
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:53:07.16 ID:X+XjwEke0]: 荒らしでもサイコっぽいタイプだね
東亜とか＋で見かけるのより危険な臭い
鬼女に最近多い系統？
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:54:17.07 ID:4caXThI90]: >>997
板同士の対立を狙った荒らしだろう
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 23:54:45.96 ID:zz4cTz9r0]: >>997
東亜は基本おもしろいからね
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 23:55:12.81 ID:uJk11wg60]: 1000なら対立もなしに穏やかに解決
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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