- 1 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 22:58:41.70 ID:HU3ScrEA0]
- YouTube上の初音ミク、また日本のボーカロイドたちの危機です。
再生回数の多い動画のうち、英語・スペイン語verが何者かの申請によって次々と削除されています。
削除の理由は著作権侵害となっています。
しかしながら、一連の申請者や申請理由には不審な点があるように見受けられ、不当である疑いもあります。
対策として情報収集や拡散活動や対策をこのスレで語り、ボーカロイドたちの歌声を守りませう！
前スレ
【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【】part11
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/
まとめWiki
www55.atwiki.jp/savemiku
【注意事項】
※ SAVE MIKU本部は、動画の未承諾転載を推奨していません。未承認転載問題は以下のスレにて集中討議しております。
YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328335216/
※ この問題の背後には某国があると言われていますが、現段階ではあくまで噂の域であり確たる証拠はありません。
またそれを話題に出すだけで、このスレは感情に流され誹謗中傷レスに埋もれてしまい、議論や報告活動に重大な支障をきたします。（過去の教訓）
話題に出すだけ無駄であったので、その国の話題を出すことは避けましょう。またその話題を振られても、スルーしてください。
「その名前は出さない」 「彼らを相手にしない」 「その話題は避ける」
※ 某国の話をしたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを邪魔するつもりはありません。
個人の思想は自由です。本スレの目的は某国の擁護ではなく、また誹謗でもなく、動画の削除システムなどの問題を議論し、確定情報に基づき、解決の道を探し、実践することです。
次スレは>>900が立てる事。無理な場合には代役を指名する事。
wiki本スレ用テンプレと異なるテンプレ、またはスレ住民達の合議なく改変したテンプレを使ってのスレ立ては無効とす。
- 779 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 20:09:04.75 ID:MYwqj8S30]
- と言うか向こうってのがどこだかわからない。
ここと違う形で具体的に動画削除に対抗策練って現実に動いている場所ってある？
対韓スレはまぁ通常進行でここと対抗する意思は無いし鬼女はここからのコピー以外は見受けられないし。
んーよく判らない。
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:09:55.88 ID:lWICq+8U0]
- >>774
その意見には全面的に同意だ
たぶん彼らもグレーゾーンであることは分かってるだろうから
Pのお墨付きがもらえるかもってなら協力も得られそう
>>775
ごめんごめん
ID:4caXThI90のことを言ったんだ
確かに勘違いさせそうな文だったｗ
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:10:00.69 ID:4caXThI90]
- >>773
そもそも無断転載を是とするなら「守る」必要なんてないぞ
消されたらアップロードすればいいだけの話で
それこそさっさと某国でも何でも犯人探しに推移したほうが現実的
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:12:09.75 ID:4caXThI90]
- 今さらsavemikuがPに好意的に受け入れられるものかは疑問だな
大福Pとのファーストコンタクトが印象最悪だったのは失敗だった
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 20:13:51.26 ID:YTY2GiqN0]
- >>781
現実的にはそうするべきだと思うけどね
再アップより手っ取り早いだろ
でも消された動画や垢の復活に拘るならやっぱ犯人探しと再発防止やろな
というか権利者やアップロード者じゃなければそこしかやることねえだろ
異議申立てのやり方とか俺らよりアップロード者のほうが知ってるって
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:14:22.48 ID:OcHD/8zr0]
- >>776
英語に関しては、知人に心当たりがあるんで。
で、伝える時点で誤解が広まる可能性はもちろんありますよ。
でも伝えないと何も伝わらないですしね。
(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6さんのサイトを使うことに
問題があれば別の場所でやります。
海外版SAVEMIKU立ち上げた外人さんたちって
どこで連絡取れるんでしたっけ？
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:14:33.66 ID:4caXThI90]
- 微妙
twitter.com/#search?q=savemiku+-rt
- 786 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:15:14.09 ID:16anlcheO]
- だいたい海外版SAVEMIKUの議論スペースがclosedで運用されてるほど微妙な問題なのに。
ネイティヴの人達ですらね。
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:16:00.47 ID:4caXThI90]
- >>783
まあ俺は無断転載とかマジ死ねよ派なので首肯しかねるのだが
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:17:30.35 ID:lWICq+8U0]
- >>782
確かに
www.nicovideo.jp/watch/sm16890567
こんな動画も作られてるようだし
なかなか難しい所もあるだろう
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:18:21.81 ID:wI+j/23W0]
- ここでカンコクガーって言ってる人が対韓スレで建設的な意見を出してるのをほとんどみたことがない
- 790 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 20:18:22.09 ID:SuqZkpuu0]
- >>770
誰がっていう特定は俺には出来ないけど
言ってくれればおk、何があってもだめ
とかいう意味合いでじゃなく
Pの各人それぞれ考え方が違うから
一概にこれっていうのが無い
ただ(肯定で否定でも)黙認の人が多いという感じは受ける
それゆえボカロ文化は発展した・・・が、
しかしそれゆえに今回の事件が発生したとも言える
・・・・
やべー・・・やっぱボキャブラリーが足んねーしorz
- 791 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 20:20:21.60 ID:MYwqj8S30]
- >>781
だから動画を消される事で影響を受ける様々な立場の人達がいて、誰の方向を向くかの違いだけでしょ？
無断転載してる人の方を向いているのか、
動画が消されて悲しんでいる海外ﾌｧﾝの方を向いているのか、
無断転載された賛否と複雑な心境のＰの方を向いているのか。
ミクのTube動画が消される事で喜ぶ人達（想像）の方向を向いているのか。
二元論で簡単に言う人達はその次に主張したい事への批判材料としてしか語っていない人も多いと感じます。
動画が削除された事で微妙な関係で保たれていた部分が崩れてるから
あっちへ行けばこちらが立たずで身動き出来ない（どちらに転んでも問題が起きる）ワケで。
- 792 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:20:29.60 ID:16anlcheO]
- >>784
過去ログか、Wikiにあるよ。
今ＰＣ見れない。
それから、実際にやるなら、どこかに実メアド晒しといたほうがいいよ。
少なくともメールで実名、住所晒せないと、問題になったら責任とれないでしょ。
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 20:21:03.54 ID:YTY2GiqN0]
- >>790
日本のニコニコでの発展の仕方と世界のyoutubeでの発展の仕方は違ったっていいじゃん
世界規模じゃ無断転載で広まってるのが現実だろ
- 794 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 20:21:47.65 ID:SuqZkpuu0]
- >>793
良くも悪くもそこなんだよな
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:21:51.16 ID:4caXThI90]
- >>790
>それゆえボカロ文化は発展した・・・が、
それよく言われるが、実際には無断転載で発展したんじゃなくて
他ボカロによるカバーや歌ってみた、PVなどの二次創作的展開によって発展したってのが正しかろ
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:22:38.74 ID:OcHD/8zr0]
- >>786
closedで運用するのは、荒らし対策じゃなくてですか？
というか、すいません、海外版SAVEMIKUの議論スペースって初耳なんですが。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 20:25:55.72 ID:YTY2GiqN0]
- 世界のミク動画守りたいなら現実の世界標準に合わせろよ
日本のガラパゴスボカロ文化の常識押し付けたって仕方ねえだろ
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:26:12.28 ID:4caXThI90]
- >>791
そういった各層が肩を並べて実際に意見交換をできる場所さえ用意できてないのに、
このスレで「彼らはこうであろう」「君らはそうであろう」的に勝手な想像で立ち位置を配置しても
そんなもんは空論すぎると思わんかね
- 799 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 20:26:49.30 ID:SuqZkpuu0]
- >>795
まあそこも含めてな・・・・
そこにも肯定否定黙認はあると思うんだ
色んな意味合いでこの問題は深く根付いてる気がするんよ・・・
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:27:25.37 ID:OcHD/8zr0]
- >>792
一部の日本人がこう考えている、と
伝えることが何が問題になるのか
よくわからないので具体的に言っていただきたいんですが。
メールはともかく、実名・住所を晒すというのは意味がわからないですね。
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:28:20.99 ID:4caXThI90]
- >>797
それが作者たちに「世界にはばたくミク像たれ」というプレッシャーを押し付けることにならねばいいがね
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 20:28:59.44 ID:YTY2GiqN0]
- >>801
なったらなったで仕方ねえよ
そいつ個人の問題だろ
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 20:29:09.56 ID:zz4cTz9r0]
- ある意味俺らがそこまで首つっこんでいいんだろうか
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:29:50.52 ID:4caXThI90]
- >>799
キツいことをいうが、そういう「良かれ悪しかれ」的言質って実質的思考停止だと思うぜ
- 805 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 20:30:55.02 ID:SuqZkpuu0]
- >>804
うん・・・
ボカロに関わる以上避けられない問題だけど
少しでも紐解くことはできるんじゃなかろうか・・・と
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:30:55.63 ID:4caXThI90]
- >>802
作者なくして作品なし
純然たるアイドル、イデアとしてのミクを求めるだけならそれもいいだろう
- 807 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:31:22.80 ID:16anlcheO]
- >>796
Save Miku English Wｉki
savemiku.wikia.com
たぶん。
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:32:12.06 ID:gKWTkeMh0]
- ミクブック出たらどこらへんまで解決するのかな
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:33:09.63 ID:4caXThI90]
- >>805
ひとたび法のグレーゾーンを脱したら、もう都合のいい権利の良いとこ取りはできない
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:33:34.71 ID:OcHD/8zr0]
- >>803
なら、Youtube側の関係者を引っ張り込むところから始めるか。
とりあえず、(1)ｰ(3)は、無断転載推奨とも取られかねないので削除した。
＃ニコ動での二次利用については、一部を除いて、比較的黙認されている。
＃作品のYoutubeでの二次利用については著作権者の中でも意見はわかれている。
＃基本的に許可をとるのが望ましいが、少なくないPは無闇に許可を出してトラブルに巻き込まれたくない
＃正式な転載許可メッセージが来ても、大量に来られたり外国語で来られても
把握できない、だから問題あるのは解っているけど実質的な黙認って立場
＃クリプトンの対策としては、Original Creatorという制度があるが、先行きは不明
＃現在、日本人側でも答えが出ていない状態
＃何らかの理由で動画やアカウントが削除されたり、
法的なトラブルに巻き込まれても、全て自己責任でよろしく
- 811 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 20:34:00.51 ID:SuqZkpuu0]
- 何かさ色々と言いたいんだけど
うまく言葉にならないっていうか・・・
(どう考えてもボキャブラリーが足らないのが原因です、本当に(ry )
orz
- 812 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 20:34:10.94 ID:MYwqj8S30]
- >>790 >>795
ﾎﾞｶﾛCGM自体が発展したのはすぐ反応が返ってくるﾆｺﾆｺだからこそで
Tubeで海外に広がったのは完成されたﾎﾞｶﾛ作品って認識であってるのかな？
>>798
勝手な決め付けはいけないと自分も思います。
ただ、そもそも削除に対してここに集った人達自体そういう想像から集まったので
それを否定するのも今更な気がしますよ。
あとは実際の当事者の声が迷惑かける事もなく集まればいいですね。
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 20:34:29.44 ID:YTY2GiqN0]
- >>806
同人でしか出してなくて転載されない作者も居るだろ
そいつは俺らには存在してないも同然だし
同じ話やんけ
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:36:25.41 ID:4caXThI90]
- >>813
二行目以降の趣旨が不明
解説を求む
- 815 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:36:41.31 ID:16anlcheO]
- じゃお風呂入るのー
ﾉｼ
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:37:08.30 ID:4caXThI90]
- >>815
湯冷めには気をつけろよ
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:37:29.78 ID:OcHD/8zr0]
- >>807
ありがとうございます。
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:38:07.62 ID:1hvo3fNv0]
- 韓国言いたい奴は個人的に活動してくれ
もし犯人が韓国人じゃなかっても個々人の責任で済むからな
対策本部が韓国犯人扱いして違うかったら
あいつらの事だからネガティブキャンペーしまくるだろうし
ミクのネガキャンにも使われる
せめて犯人が確定してからにしろ
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 20:38:18.81 ID:YTY2GiqN0]
- >>814
youtubeに無断転載されないとか消す作者は世界じゃ存在してないも同然という話だ
そんなのここじゃ無視でいいだろ
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:38:34.99 ID:4caXThI90]
- >>812
それだけに、海外層と実際にコミュニケートできるメンバーには感謝しているし期待している
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:40:31.39 ID:4caXThI90]
- >>819
なぜ無断転載されていない曲のことに話題が移ったのか不明
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:44:04.83 ID:lWICq+8U0]
- >>818
>>526と言ってることまるっきりちがくね？
まさか今まで双方の立場から対立を煽ってたとか？
韓国に関することの今までの争いは踊らされてただけだったの？
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:44:28.25 ID:gKWTkeMh0]
- #テンプレスレタイ
次スレは変更しますか？
Wikiの何ページかを使わないで>>10を使うんだっけ
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:46:19.88 ID:MRZLUdir0]
- 今北、
って、何か無茶苦茶だなァ
何を話しあっているのか、訳わからんｗｗｗ
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:48:46.25 ID:1hvo3fNv0]
- >>822
犯人特定してから暴れろって事だよ
- 826 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 20:49:01.75 ID:SuqZkpuu0]
- >>823
つ>>17
- 827 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 20:49:23.62 ID:MYwqj8S30]
- >>820
私も日本人なんだから英語なんてイラネと思っていたのが甘かった・・。
一息ついでに好きな曲紹介。
「迷惑なあなた」
www.nicovideo.jp/watch/sm1022235
これとはちゅねで弾幕を楽しんでたあの頃・・凄く楽しかった思い出があるなぁ。
対韓ｽﾚでも好きな曲出し合って楽しかったので、こっちでもたまには和めればいいかなと・・。
み〜わ〜くのめいわ〜く〜かーん〜〜〜〜( ^o^)~♪
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:49:51.44 ID:lWICq+8U0]
- #テンプレ
提案
>>10のテンプレの下から二行目の
証拠を待たずに犯人は誰かという話をしたい人は
を
根拠を待たずに犯人は誰かという話をしたい人は
に変更するべきだと思う
上に合わせるべきじゃないか？
証拠だと確実に黒幕と言える証拠じゃないといけないように
聞こえるからって理由で根拠という表現に変わったはずだから
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:50:39.63 ID:4caXThI90]
- >>824
あれもこれもそれもどれも守りたい！って欲をかいた挙句に
当然ながら明確な方針が失われ、船頭キレていなくなり、船山のふもとで座礁中といった状態
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:50:50.80 ID:OcHD/8zr0]
- 海外ファンへの提案、意見募集
＃ニコ動での二次利用については、一部を除いて、比較的黙認されている。
＃作品のYoutubeでの二次利用については著作権者の中でも意見はわかれている。
＃基本的に許可をとるのが望ましいが、少なくないPは無闇に許可を出してトラブルに巻き込まれたくない
＃正式な転載許可メッセージが来ても、大量に来られたり外国語で来られても
把握できない、だから問題あるのは解っているけど実質的な黙認って立場
＃クリプトンの対策としては、Original Creatorという制度があるが、先行きは不明
＃現在、日本人側でも答えが出ていない状態
＃何らかの理由で動画やアカウントが削除されたり、
法的なトラブルに巻き込まれても、全て自己責任でよろしく
ふーん、何か問題があった場合を考えて、SAVE MIKUを離れて
個人で情報を広めた方がいいって方向なのかな？
それなら、俺はSAVE MIKUを離れてやるが。
- 831 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 20:52:07.97 ID:SuqZkpuu0]
- >>112もだったかな？
- 832 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 20:54:17.88 ID:ZNPbK4690]
- 独り言
「証拠がないのに偽申請者・悪人という断定はおかしい」←「お前は犯人を擁護している」
「某国人が関与したという証拠が無いだろ」←「お前は在日だ」
このパターンばっかりだった。
頭が弱い奴が乱入すると、そんなレベルでループする。まあ、○○だな。
「断定しない」とは、文字通り断定しないだけであり、その対象の擁護とは関係なし。
疑うのは普通のこと。
が、証拠が無いなら断定はできないという主張も常識的で普通の姿勢。
この基本すら理解できないアホが多いってことだ。
ただ、疑惑の対象について議論するか、その話題を避けるかの方法の選択には賛否両論があろう
俺はもうそこには関知しねぇから、テンプレなんかどうでもいいや
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:54:35.21 ID:MRZLUdir0]
- >>829
全く進歩がねーなァ
議論にはタグを付けろと何度言えばｗｗｗ
まあ火急速やかに解決すべき話題は、次スレのテンプレの件だな
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:55:23.98 ID:axXgx0d60]
- >>823
Wikiの本スレテンプレ頁って未だ編集できない状態だっけ？
編集できない状態なら、>>1の
「wiki本スレ用テンプレと異なるテンプレ、またはスレ住民達の合議なく改変したテンプレを使ってのスレ立ては無効とす。」
という一文は削除か変更が望ましいと思う。
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 20:56:04.58 ID:gKWTkeMh0]
- >>818
それはほらミク作品に興味ない人達だからミクが傷つくのは痛くも痒くもないんだよ
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:57:20.38 ID:MRZLUdir0]
- >>832
|∧∧
|･ω･`) そ〜〜・・・
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'
| ∧∧
|(´･ω･`) お茶会〜〜・・・
|ｏ ヾ
|―ｕ' 旦 <ｺﾄｯ
￣￣￣￣￣￣￣￣
| ミ ﾋﾟｬｯ!
| 旦
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:58:46.12 ID:1hvo3fNv0]
- >>835
ああ、なるほど
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:00:48.21 ID:lWICq+8U0]
- >>832
全くお前ってやつはｗ
もうコテ外してID変わるまで黙ってろよー
せっかくそういう問題は棚上げして建設的な議論が進んでる中でそういう事書くな、それもコテ付けて
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 21:01:00.27 ID:gVzPu7Vb0]
- >>53からの更新箇所になります。
▲の箇所が更新部分となります。
議論・提案
#1 wikiの削除or継続の件について
# wiki管理人氏 [―{}@{}@{}-] 氏に近日中交代か？
▲ 「権限」「責任者」などについて >>646
#4 その他活動全般
# ミクを通じて国際交流をメインにしてはどうか>>275
▲ こちら側の主張 >>730 >>739 >>748 >>756 >>759 >>762
>>760 >>766 >>768 >>770 >>774
>>777 (海外ファンへの提案、意見募集)
- 840 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 21:02:53.39 ID:ZNPbK4690]
- なんのために曲作ってきたんだろうな、という思いがある。
ため息しか出ねぇよぉぉぉぉぉぉ
まあ、我関せずのマイペースPも多いけどね。逞しいな。うらやまし
つか、まじで「誰のために作ってきたのか？」という思いが離れない。
上から目線で「お前らに新曲を与えてやる」という気持ちじゃなかったし、表に出たくないから、名義も権利も譲渡した。
だから俺は権利者じゃないし、削除申請もしない。
でも、自分が作り上げた世界を、見知らぬ連中にぶち壊されたら、そら傷付くわ
savemiku活動時は、少しの無断転載や改変なら受け入れようと思っていた。心に嘘をついて妥協していたが、全部瓦解した。
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:05:27.71 ID:X+XjwEke0]
- >>829
外人さんが楽しんでいたミクさん動画を少しでも復活させたい
という最初の願いは少し進んだけど欲が出て・・・その後に大義名分を探したがどこにも無かった
故にgdgd・・・
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:06:41.14 ID:OcHD/8zr0]
- >>840
言っておくが、著作人格権は譲渡できないから、お前は未だに権利者だ。
そんなに嫌で泣き事を言うくらいなら権利者申請するべきだ。
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 21:08:52.22 ID:YTY2GiqN0]
- >>840
２ちゃんでコテ付けて自分語りとか頭大丈夫か？
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:09:12.01 ID:gKWTkeMh0]
- #テンプレ
>>17
>>828
>>118
>>837
>>839
かな
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:10:13.27 ID:MRZLUdir0]
- #テンプレ
>>844
賛成ですｗ
- 846 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 21:10:38.66 ID:ZNPbK4690]
- 自分が矛盾を感じつつsavemikuで活動してきた中で、その矛盾を解決できる唯一の道は
「オリジナルや許可済み転載動画が、笹という人に削除された」
という情報を掴むことだった。
「オリジナルが削除された可能性が有るなら」という思いがあったから、SAVEMIKUの意義を否定できなかったし、活動を続けることも出来た。
今日まで結局その情報がなかった。
未許諾転載を守りたい気持ちは俺にはもう無いし。
てか、savemikuに参加した頃は、「いろんな考えを取れ入れて、自分の心を大きくしよう」という思いがあったが、savemikuに関わってるうちに、容認する心が吹っ飛んだよ。
ピース!!
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:12:29.53 ID:MRZLUdir0]
- >>840
ン、お前の意に沿わない改変がなされたとしたら、異議を申し立てる権利を有している。
著作者は強いんだよｗ
著作権法の精神を知るべしｗ
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:14:40.50 ID:OcHD/8zr0]
- 少なくとも、コテ使ってた奴で誰が一番アレな奴かは判明したな。
- 849 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 21:15:48.04 ID:ZNPbK4690]
- ビジネスと割り切ってる奴なら、金さえ入れば、作品壊されてもいい、って考えるかもだが
俺は創作が好きで好きでたまらないから、作ってただけ
その思いを告白したら、それも新たな工作疑惑ネタに利用する輩がいたり
「甘え」とか、「改変を認めないのは偏狭なやつだ」とか、なんなんだよそれって。
どんだけ勝手で残酷なんだよ
俺は改変が駄目だなんて言ってねぇよ、ID:0q+eO51I0
なんでそんな解釈するんだよ
>>407>>456で言ったけど、作る側と見る側の願望がこんなに乖離してるなら
もうほんと気が許せる友人達だけで共有したくなるよ
楽しむ側の論理ばっかり正当化しやがって!!
- 850 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 21:18:20.78 ID:ZNPbK4690]
- >>848
ああ、俺が一番アレだよ
- 851 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 21:21:32.16 ID:ZNPbK4690]
- >>847
俺は本質的には権利の話はしてねぇよ
「ぶち壊すなこの野郎」って思いだけだ
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:21:33.51 ID:m4Kv6ftB0]
- >>840
言葉は読める者が不在ならば､何かの記号にすぎない｡音楽は聞く者が不在ならば､何かの音にすぎない｡絵は見る者が不在ならば､何かの色の配列にすぎない｡
情報の発信者が存在しても､受信者が不在ならば､情報の伝達は成立しない｡作品は楽しんでくれる人々が存在してこそ意味がある｡これを忘れてはいけませんよね｡
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:22:25.93 ID:Jq5mtWca0]
- >>840
「手続きがめんどう」ってのは著作権がらみの話でよくあると思うよ。
だから、著作権侵害が相当進まないと、
著作権者も、自らのエネルギーや金を注いで、
侵害への異議申し立てとかをやろう！とまで思い立たない、みたいな。
（笹が信じられんのは、そこまでめんど臭いことをこんなに
大規模にやってることだわな）
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:22:59.64 ID:X+XjwEke0]
- >>850
酒でも飲んでゆっくり寝ろ
少しココから離れた方がいい
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:23:23.82 ID:Jq5mtWca0]
- いや、>>840じゃなくて>>847でした。
- 856 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 21:24:06.90 ID:MYwqj8S30]
- >>849
昔のアッコ騒動やカスラック事件当時からﾎﾞｶﾛﾌｧﾝしてたら著作権とか作品に対する敬意は
そこまで乖離してないと思うんだけどね。
過激な事言うのはﾌｧﾝじゃないか、或いは人気が広がってそう言う人たちも集まってきたのかもしれない。
ただ言えるのは、ここに書き込みしてるのはあくまで2ｃｈ住人か2ｃｈに書き込む性格の人、ﾌｧﾝ全体からしたら偏ってる。
Ｐ側だってそうでしょ？製作者サイドでここに書き込んでいるのはそう言う書き込みが可能な性格の人。
ついついそう言う声が大きくなるけど、ここに来る事さえ躊躇する性格の人やＲＯＭ専の人だっている。
だから848に反応したら思う壺だってば。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:24:52.62 ID:La8xUWwD0]
- 音楽は、ただの面白おかしい娯楽に成り下がっちゃったね。
自分がかかえている、うまいこと文章にできない感情を曲にするとか
世界のどこかで起きてる重大な問題を、みんなに知ってもらうために曲にするとか
もうそういう事は考えない方がいい。
音楽は、いじり倒されて面白おかしくなって
えなりかずき氏を(勝手に)模したMMDモデルが踊って
みんなから「腹筋返せバカｗｗｗ」と笑われる。
それでいいと思う。
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:26:54.91 ID:OL+F5CWm0]
- 横レスでわるいけど「音楽」って一般化するのはちょっと違う
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:27:04.62 ID:MRZLUdir0]
- >>851
別に権利を行使しろとは言わないよｗ
ってか尼同士のトラブルなんざ、アッチも相手にするほど暇じゃないｗ
どんなに酷く弄られても、お前の作はお前のものだって言いたいだけで、
法的にも裏打ちされているってことだｗ
本スレで愚痴ってもスレが混乱するばかりで、百害あって一利なしなンだよｗｗ
気をしっかり持ってモチツケってことだｗ
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:28:00.90 ID:OcHD/8zr0]
- >>849-850
これは、お前だけじゃなく他のコテにも言えることだが、
自分とは違う意見の人間の存在に固執したり、耐えられないようじゃ、
2chというかネットには向いていないぞ。
仲がいい内輪の中にひきこもってた方がいい。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:28:39.85 ID:X0+UeHMQ0]
- >>851
それはあなたが個人の責任で訴えることでは？
カオスな2chやその力を利用して主張するようなことじゃないでしょ
主観の世界だから
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:28:42.89 ID:7YJseGL90]
- うわぁ、ここで著作権問題に立ち入ってるのかよ
- 863 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 21:29:31.66 ID:ZNPbK4690]
- >>853
俺が書いた詞も、「俺が提供した作曲者が書いた詞」という扱いにしてもらったんだよ。過去レス読んでくれ
つか、もう考えたくない、すまん
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:29:54.23 ID:m4Kv6ftB0]
- >>857
成り下がらない様に努力しなければ駄目でしょう｡
これは音楽に限らず､文藝全体の"永遠のテーマ"かも知れませんね｡
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:30:21.31 ID:OcHD/8zr0]
- そうだな、著作権問題はスレチでこっちだ
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328335216/l50
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:31:52.35 ID:La8xUWwD0]
- そういや、カスラック事件って何だっけ。
カスラック管理曲のMIDIデータについて
「本当はああいうのも許しておいちゃだめなんだけど・・どうしよう・・」
とつぶやいた途端に
みんなが
「やべえ！俺ら素人が狙われてる！」
「カスラックは金の亡者で、本当の権利者にはぜんぜん金を分配してないんだぜ！」
「俺のオリジナルMIDI曲なのに100万円請求された！ 証 拠 は 無 い け ど マ ジ で ！」
「著作権は俺らの敵だ！」
となぜか騒ぎ出して、後に「MIDI狩り」と言われてるやつだっけ。
- 867 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 21:32:04.84 ID:SuqZkpuu0]
- 作者に敬意を払わない奴も居るから問題なんだよな・・・
- 868 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 21:32:20.78 ID:MYwqj8S30]
- >>857
初期のﾎﾞｶﾛＰさん含めﾌｧﾝの人達にもそう言う人達はたくさんいたよ。
だから商用音楽と違って荒削りな歌詞やメロディに素直に賞賛の声があった。
ﾌｧﾝが増えてＰＶとセットで最初から売り出す曲とかが増えたりして、
そんな今でもあなたの言うような曲が自分は好きだけど
そう言う曲を聴いてもらうのも見つけるのも世界が広がりすぎて大変になっちゃったのかもしれない。
ちなみにミク発売当初からﾌｧﾝ側の応援団として埋もれているそう言う曲を毎日サルベージしてたけど
個人レベルじゃ3ヶ月が限界だった。それ以上は自分が動画見つけるのが下手なのも手伝って
検索ＨＩＴする動画が増えすぎてｻﾙﾍﾞｰｼﾞが出来なくなっちゃったよ。
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:34:37.47 ID:7YJseGL90]
- いつの間にか
ボカロファンの少年少女に自己責任自己責任と念押ししにいくスレになったのか
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:35:16.20 ID:4caXThI90]
- >>867
個人的に「敬意ある無断転載」って出来のいいジョークだと思うんだよね
- 871 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 21:35:36.01 ID:MYwqj8S30]
- >>866
みっくみくにしてやんよのＰ等にﾆﾜﾝｺﾞかﾄﾞﾜﾝｺﾞかが着メロ出さないか？と擦り寄る。
→慣例に従ってカスラックに登録
→ふざけんな！ｸﾘﾌﾟﾄﾝも聞いてねーしカスラック引っ込め！
そんな感じだったと思う。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:39:17.08 ID:OcHD/8zr0]
- >>869
実際、自己責任だからなあ、つべもニコニコも現状は。
同人と同じ状態なわけだろ。
で、同人の奴らはある程度わかっててやっているが、
海外のファンはそういう情報を与えられていない状態だ。
個人的には、そういう情報は伝えた方が親切だと思うんだよな。
というわけで以下の情報を海外ファンに広めるという話なんだが。
海外ファンへの提案、海外ファンの意見募集
＃ニコ動での二次利用については、一部を除いて、比較的黙認されている。
＃作品のYoutubeでの二次利用については著作権者の中でも意見はわかれている。
＃基本的に許可をとるのが望ましい
＃しかし、少なくないPは無闇に許可を出してトラブルに巻き込まれたくない
また、正式な転載許可メッセージが来ても、大量に来られたり外国語で来られても
把握できない
＃クリプトンの対策としては、Original Creatorという制度があるが、先行きは不明
＃現在、日本人側でも答えが出ていない状態
＃何らかの理由で動画やアカウントが削除されたり、
法的なトラブルに巻き込まれても、全て自己責任でよろしく
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:41:24.04 ID:4caXThI90]
- >>869
自己責任論の孕むリスクとして、本来批判されるべき加害者が議論から省かれ、
安易に被害者をつつき回すだけの流れを生みやすいというのがあるよね
無断転載は責められないままに「転載禁止」と書かなかった作者が非難されるとかね
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:45:39.67 ID:m4Kv6ftB0]
- 作者が､作品に何を託したのか？ 形ある作品の向こう側にある"確かに存在する意味"に､作品を通じて触れてみる事も作品鑑賞の一つだと思います｡ 実に奥が深いものですよ…
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:48:58.28 ID:4caXThI90]
- >>852
作品は作者しか観賞していなくても作品として存在する
- 876 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 21:51:55.45 ID:SuqZkpuu0]
- >>870
転載(無断の有無どちらも)にしろ
2次3次にしろ(歌ってみたやPVつけたやMMDやら)
P名やその動画のURL？とか最低限しなあかんことってあるじゃん？
ニコニコ的な言い回しだと
素晴らしい原曲様↓
sm○○○○○/□□P様
みたいなのすら無いのは問題外だよなって言いたかった
・・・・
なんか言い表せないわ・・・・・・・
言葉がまとまらない・・・
- 877 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 21:53:05.82 ID:SuqZkpuu0]
- >>876
ただし決して無断転載が言いとは思えないけどね・・・
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:55:23.21 ID:gKWTkeMh0]
- #スレタイ
いくつかスレタイ案があったけど見つからんかった
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:55:43.16 ID:VBk4G6oe0]
- >>872
よかったら“原文で”あっちのサイトに投げておこうか？
心配ない、あっちにも日本人はいるｗ
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