【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【本部】part12

1 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 22:58:41.70 ID:HU3ScrEA0] YouTube上の初音ミク、また日本のボーカロイドたちの危機です。 再生回数の多い動画のうち、英語・スペイン語verが何者かの申請によって次々と削除されています。 削除の理由は著作権侵害となっています。 しかしながら、一連の申請者や申請理由には不審な点があるように見受けられ、不当である疑いもあります。 対策として情報収集や拡散活動や対策をこのスレで語り、ボーカロイドたちの歌声を守りませう！ 前スレ 【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【】part11 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/ まとめWiki www55.atwiki.jp/savemiku 【注意事項】 ※ SAVE MIKU本部は、動画の未承諾転載を推奨していません。未承認転載問題は以下のスレにて集中討議しております。 　　YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2 　　anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328335216/ ※ この問題の背後には某国があると言われていますが、現段階ではあくまで噂の域であり確たる証拠はありません。 　　またそれを話題に出すだけで、このスレは感情に流され誹謗中傷レスに埋もれてしまい、議論や報告活動に重大な支障をきたします。（過去の教訓） 　　話題に出すだけ無駄であったので、その国の話題を出すことは避けましょう。またその話題を振られても、スルーしてください。　 　　　　「その名前は出さない」 「彼らを相手にしない」 「その話題は避ける」 ※ 某国の話をしたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを邪魔するつもりはありません。 　個人の思想は自由です。本スレの目的は某国の擁護ではなく、また誹謗でもなく、動画の削除システムなどの問題を議論し、確定情報に基づき、解決の道を探し、実践することです。 次スレは>>900が立てる事。無理な場合には代役を指名する事。 wiki本スレ用テンプレと異なるテンプレ、またはスレ住民達の合議なく改変したテンプレを使ってのスレ立ては無効とす。 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:57:49.05 ID:aCLIQGqu0] >>469 ありがとう。本音が聞けて嬉しいよ。 まあ、このスレの現状を見れば、暗い気持ちになるのもよくわかる。 「実効的な安全対策」なんてのも思いつかないし、 自分はスレの行く末を見守りながら、 その都度、役に立ちそうな情報を投下したり、 能天気なレスをしたりしていくことにするよ。 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:58:40.54 ID:X+XjwEke0] >>471 人間は矛盾した生き物なのさ ミクさん動画を権利者かたって消す奴は死ね 無断転載野郎も死ね 翻訳動画も死ね 変な改造やアレンジした奴も死ね Pの1人らしいMMskyはその矛盾を抱えたままスレに混じるから荒れる 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:04:04.92 ID:0q+eO51I0] 翻訳も改造やアレンジも駄目とか狭量すぎて笑ったｗ 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:04:13.59 ID:BVjeOls+O] #うちら わかりやすくタグつけといたよｗ 対韓の話はおいといても、笹のＩＰ開示請求の話にまったく行かないのはなぜ？ 他スレではあたり前のように話が出るんですが 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:05:31.90 ID:OcHD/8zr0] >>465見て、なんか違和感の理由がわかった気がするんだけど、 MMskyは、「証拠が無いものは断定しない」って言いながら、 自分は他人のことを「●●だ」とか「〇○だと断言できる」と断定する。 >あの誤訳は、日本語を知らない奴の機械翻訳がベースだと断言できる。 >多くの人が認めてる見解を、「独自性の高い個人の意見」にすり替える人は、頭が弱いか世間知らずというものだ。 >むろん、そのシステム整備はいろいろ困難な課題があるし、Pさんもそれぞれ考えが違うので、険しい道かもしれません。 でも最初から諦め、放棄し、無断転載・無断改変を容認するなら、その人こそ文化破壊テロを支持したことになります。 と証拠もないのに、相手について自分の主観で断定的に決めつけている姿勢だね。 口で言ってることと実際に自分がやってることに矛盾があるんだよ。 だから、変な違和感があるし、信用できないと感じる。 wikiから離れるなら、もうコテは使わないで一無名に 戻ってくれるとありがたいね。 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:08:59.75 ID:eJYpRGOG0] >>480 犯人探しはこのスレの役目ではないし、ミク保全運動の趣旨にも外れる。 ミク保全に便乗したいだけのネトウヨの愛国心を満足させる程度の意味しかない。 仮に笹が、日本人や台湾人だったらどうするね？ 今度はyoutubeが韓国隠蔽を図ってるに違いない！ となるのは目に見えてるじゃないかｗ 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:10:13.46 ID:K0s/EBYU0] ひどい翻訳者の一部が機械翻訳使ってるってのは 翻訳者のブログとかでばれてなかったか？ 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:11:59.08 ID:0q+eO51I0] >>480 だってこのスレでは犯人に某国が絡むかもしれない関係上 犯人探しの話題は禁止されていたから 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:13:00.27 ID:/1z61wkC0] >>477 同時に自分が、このすばらしい成果を運動を 様々な可能性の芽を摘み取ろうとしていることを 再確認して、戦慄します。 悲しくて、切なくて、やはり自分ではどうしようも できなくてキーボードを打ちながら涙が出てくる。 それに、怒りもこみ上げて感情が抑えがたい。 少しはずします。 486 名前：481 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:13:01.93 ID:OcHD/8zr0] ＞「口で言ってることと実際に自分がやってることに矛盾があるんだよ。」 は ＞「MMskyが口先で他人に要求することと実際にMMsky本人がやってることに矛盾があるんだよ。」 の方が正確だな。 俺は個人的に某国については別スレでやるべきだと思ってはいるが。 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:13:43.61 ID:K0s/EBYU0] 笹のIP開示請求ってどういう根拠で誰がやるのよ？どこでやってんのよ？ 言ってみただけとかなら相手にしねーぞ 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:14:56.77 ID:PkZ8piGg0] 最低限押さえておきたいところ ・youtubeに高視聴率のボカロ動画の完全削除だけはないようにお願いする 　(高視聴率のラインはyoutubeの裁量にまかせる) 　復活できることさえ目処さえ立てば、敵も諦めるだろ 　削除されたときのフロー 　　発見→2ch、wiki、他の人気動画に報告、拡散周知→ 　　youtubeに復活申請、完全削除無いように申し入れる→ 　　wikiに状況記録、更新 あとは考えにくいが敵がミクの人気動画の英語字幕をあげ始めたらどうするかだな 人気が出だして、頃合い見計らったところで削除されることを想定する こちらは本人が自分の動画を削除するからどうしようもねー 一番いいのはyoutubeの最近の機能に「cc」ボタンがあるから オリジナル動画に英語字幕も最初からつけて、日本人も海外も 一本の動画だけ見れるようにする。 タイトルも英語のタイトルを添える 視聴の分散も防げるし、カウンターの回りも早い、人気の実感もより出る オリジナル動画は動画作成に関わった人が上げる 既に分散している動画は手つかずでいいと思うけど、これからの上げ方として ローカルルールきめたらどう？ スレの流れぶったぎって、wikiもろくに読まずに書いたけどどうか 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:15:06.25 ID:KPdcr24B0] >>482 >仮に笹が、日本人や台湾人だったらどうするね？ 真相がそれならそれで受け止めるしか無いじゃん 削除対策スレ本部として真相解明こそが一番の目的であるべきでしょ 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:15:41.96 ID:OcHD/8zr0] >>483 ソースは？ 491 名前：消えかけ ◆5V/z218wVy5t mailto:sage [2012/02/10(金) 15:20:37.94 ID:RkcH27O/0] とりあえず俺のレスを事あるごとに引用して説得力を増そうとする手法はやめてほしい 個人的なレスであって別にスレの代表じゃないし、その効力も無いよ 意図しない使われ方されるとすごく不快、身内だと思ってた人にやられるとさらに傷つく MMskyさん、あなたがやられたことと同じことですよ でもそれが人間です、だから今回の問題は難しいんです それともレスなら情報量少ないから転載改変しても構わないと思ってるんでしょうかね 自分の作品じゃないからどう扱っても構わないと思ってるんでしょうかね？ はっきりいってそのやり口は”ムカつき”ます 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:20:55.56 ID:YTY2GiqN0] どう考えても真相解明と再発防止が一番の目的だろうが 消された動画の復活に拘るのはそういう事だろう そうじゃなかったら再アップと消すと増えますでいいんだからさ 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:21:02.31 ID:js36SkHa0] >>469 あなたはボカロを日本のものとして広めたくないのですね 正義の味方さん 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:24:03.25 ID:K0s/EBYU0] >>490 よく覚えてねーし、ログ無いけど Part3あたりで機械翻訳についてギャーギャーやってたあたりにあったようなキガス 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:24:34.94 ID:KPdcr24B0] 某国追及禁止派も推奨派もみょうにイデオロギー的なんだよね。 世界中のミクファンからしたら真相解明とそれによる削除問題の終息こそ望んでいる 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:26:12.87 ID:YTY2GiqN0] アホかｗ翻訳なんか少々間違っててもいいだろうが 日本でも嘘字幕とかやってるしそんな細かいことどうでもいいわ 497 名前：消えかけ ◆5V/z218wVy5t mailto:sage [2012/02/10(金) 15:26:56.99 ID:RkcH27O/0] 言いたい事言ったんでコテは消えます。お邪魔さまでした 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:30:23.76 ID:lWICq+8U0] >>497 早く死ね お前が自分の意見言ったのもスレが荒れた原因なんだよ 大きな権限を持ってる人間は発言しないでスレの意思に従え 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:31:16.77 ID:OcHD/8zr0] >>491 今までずっとスレを追ってきてたけど、 他人の意見の自分の都合がいい部分だけを切り取って、 自分の意見の正当化を図るのが、MMskyのやり方だと思う。 で、意見が合わない相手は、 「常識がない」とか「あなたは○○な人間だ」と人格攻撃にすりかえる。 もし、メンバー内でもこんな感じだったんなら、 消えかけさん達も、さぞ苦労しただろうと思うよ。 500 名前：464 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:31:53.30 ID:aCLIQGqu0] >>493 煽るな単細胞 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:32:00.73 ID:K0s/EBYU0] >>498 こーゆーなんか勘違いしたのがちょろちょろ湧いてるのな 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:33:23.11 ID:RkcH27O/0] >>499 ちょっと前から話題に出たメンバーページだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ガチで全然使ってないですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ せっかく作ったのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:34:21.05 ID:OcHD/8zr0] >>494 ギャーギャーやってただけなら、証拠はないだろ。 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:36:13.66 ID:BVjeOls+O] #うちら >>482 ＞ミク保全に便乗したいだけのネトウヨの愛国心を満足させる程度の意味でしかない ↑ それ以上の意味あるでしょう。こういう考えがすぐレスで返ってきたのだけど 真相解明に思いっきりブレーキかけてるよ 対韓はずしておいて、こういう声の人をはびこらせるって、著しくバランス欠いてませんか？ 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:36:28.48 ID:97jgSbxq0] >>487 あえて言うならば、今回の騒動で動画を消された被害者さんが要求できそう……かな？ しかし、IP開示出来たとして、どんな結果が出てもカオスの火種にしかならないという罠w 韓国が犯人だったら、突撃騒ぎが勃発。 犯人じゃない結果だったら、「こんな結果納得いかねぇぇ！」 で騒ぎが勃発。 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:38:32.95 ID:OcHD/8zr0] >>502 マジすかｗ じゃ、一時期ログを出す、出さないでもめてたのって何だったんだｗ 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:38:33.14 ID:lWICq+8U0] >>501 え、なんか間違ったこと言ってる？ 権限を持った人間は中立であるべきってのが間違ってる？ 例えばwikipediaでは管理者は自分が関わった案件には管理権限を行使しないって慣習がある そいつの都合がいいように権限を使ったり、使ったと思われないようにするため 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:40:17.65 ID:44VO4IxUO] 此方から要求してもスルーだよ内容的に もうひとつ考えてた事は一連の削除騒動はカウンター数字多いのも含めて何かの警告にも思います最終upして一年位かなそれ以後のアカウントの足取りが分からないのでそこで積んだわ まあ復活してもきちんと紹介されてても幾つか確認しただけでもかなりoutなのあるので海外ピアプロ側指導待ちで保護されるかどうか傍観してるのが良いわな ♯次のキャンペーンはこの促進かな？あっちのsarutaさん主導とかいかがでしょう 消された動画で他のササ関連でごく最近のもの 第一発見からのお復習したい、時系列とか 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:40:57.97 ID:97jgSbxq0] >>507 少なくとも 死ね 言うのはちょっとな…… 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:41:17.76 ID:X+XjwEke0] >>507 間違ってない でも死ねはヒドイ 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:41:24.21 ID:YTY2GiqN0] >>505 そりゃしょうがねえだろ 仮に笹なんちゃらがクリプトンやボカロPだったりそこが雇った管理会社であっても受け入れないとな その結果炎上するならそれが民意なんだから仕方あるまい 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:44:20.25 ID:DBOVCk8B0] 犯人とか言ってるけど、犯人探しを拒否している人には少なくとも笹某氏と言う日本人で 決着しているのだから議論の余地もない話なんだよ、噛み合わないのも当然 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:44:24.06 ID:K0s/EBYU0] >>510 いや間違ってるだろ、話し合いの結果でそんなルールになるっていうならわかるが 現時点ではコイツの勝手ルール通りにやらないと死ねなんだぜ、頭おかしい 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:44:46.04 ID:KPdcr24B0] >>505 そんなのはこのスレの与り知らない事だ ってゆーかさー もし犯人が日本人だったらとか考えて犯人を捜索せず真相究明を放棄するのって 正直言ってそんな考え方、初音ミクの生まれた国の日本として物凄く恥ずかしいよね 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:48:16.62 ID:X+XjwEke0] >>513 権限を持った時点で管理者に徹するのが基本 責任をとれる責任者じゃないからね ただ、”死ね”は良くない 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:48:32.21 ID:lWICq+8U0] >>513 どこが勝手ルールなの？ 権限を持った人間は意見をいうべきじゃないってのが間違ってるの？ それにあいつの発言で荒れたのは確かだろ？ 死ねは言いすぎだったが 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:50:21.28 ID:K0s/EBYU0] >>515 >>516 当たり前とか言っても、何の意味もねーよ それがお前らの勝手ルールだってんだよ 話し合って明文化してから文句言えよ、先にやるべきなのはそういう事だ 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:51:04.83 ID:js36SkHa0] >>500 ごめんね一人芝居の邪魔をして 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:52:26.57 ID:YTY2GiqN0] >>517 全然勝手ルールじゃねえよ というよりルールなんかあっちゃいかんだろ そもそもこれはコテや誰かに管理されつつやるものじゃねーだろうが 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:52:59.64 ID:4RQ+zmXk0] このスレに途中から沸き始めた人たちは明らかに矛盾してる。 ミクの国際化の為の保全運動に参加してながら、 韓国がどうとか言って、それこそ国際連帯を乱してるんだから。 保全運動より笹川の正体は？とか犯人探しに躍起になるし、 要は愛国心だろ。 気持ち悪い。 SeeU叩きに持ってこうとした醜いネトウヨもいたし、これで何が国際化だ。 こんな歪んだレイシストがいるようじゃミクが世界に広まる訳もない。 「かの国」叩き、犯人探しはレイシズムの象徴 これを捨てない限り、save miku運動も始まらない 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:54:32.96 ID:aCLIQGqu0] お前らたのむからこれでも見て仲良くしてください p.twipple.jp/iNZ4r 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:55:33.26 ID:YTY2GiqN0] 韓国叩きするネトウヨもあれだが国際連帯とか言っちゃってる左翼みたいななのもいい加減うぜえな 左右入り乱れ過ぎだろ 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:56:08.20 ID:K0s/EBYU0] >>519 だったら個人攻撃しねーで ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A8%E3%83%81%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88 このページの中身でも守ってろや 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:56:12.84 ID:4caXThI90] おーい元管理人まだ見てるか？ だからあんたがwiki消すって言ったとき、速やかにそうしとけって忠告したろ もうこのスレは見ての通り、かつて活動してたメンツを叩いてｇｄｇｄするだけの場所になってる savemikuもくそもあったもんじゃない 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:56:42.21 ID:YTY2GiqN0] >>523 なんでそんなものに管理されなきゃなんねーんだよ アホか 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:57:15.92 ID:1hvo3fNv0] 誰だろうとやった奴をトコトン追い詰めればいいだろ それが抑止力になる。国籍がどこだろうと関係ない 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:57:32.20 ID:K0s/EBYU0] >>525 エチケットが管理かよ、死ねよボケ 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:58:15.23 ID:4caXThI90] >>506 ログを公開するぞって言ってたのは鬼女を装った荒らしだよ 最初からログなんて持ってないんだから出せるわけないｗ 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:58:26.25 ID:YTY2GiqN0] >>526 いいこと言うね 都合の悪いやつがブレーキかけたり胡散くせえよな 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:58:29.90 ID:gVzPu7Vb0] >>499 >>502 >>506 簡潔に表現された>>287を再度読むことをお勧めします。 また、「権限」「責任者」などの議論については >>52　（参照） ------------------------------------------------------- #1 wikiの削除or継続の件について 　# wiki管理人氏 [―{}@{}@{}-] 氏に近日中交代か？ >>575 ------------------------------------------------------- にあたりますので、今後どうするべきかを含めて詳細に 議論するようにしましょう。 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:58:38.26 ID:K6pk0PKyO] 夜勤から帰ってコメして寝たらスレが随分進んでいるな・・・今起きた。 正直な話、笹は日本人や台湾人の可能性は有るよ。もちろん韓国人の可能性も。 ただ正当な申請者ではないね。もし正当な申請者なら一字付け加えて 笹金とか、いくつもの偽名で申請を出すのはおかしい。 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:58:56.24 ID:DBOVCk8B0] >>520 国際的に何を伝えたいのかな、単にボカロを広めたいだけならミクさんに拘る必要がないだろ 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:59:11.75 ID:YTY2GiqN0] >>527 お前の考えたエチケットとか知らんわボケ お前だけで勝手にほざいてろ 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:59:30.65 ID:X+XjwEke0] >>524 まあ、良いじゃないか ここまでバラバラな意見や見解の奴らが なんとか揉めながらもミクさんの為に結集して それなりに成果が出てるんだから 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:59:51.80 ID:YTY2GiqN0] >>534 それは言えるけどな 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:59:57.62 ID:/1z61wkC0] >>493 そのカキコは幾通りか解釈できます。 ボカロは、既に各国で発売されていると理解しています。 初音ミクは日本発の現象です。それは既に世界に広がり また現在も広がりつつあるといってよいでしょう。 それが世界にボカロ文化をもたらし、日本に再び還流するなら 例えば「日本のもの」として囲い込むことや独占することに どのような意味や意義を見出すべきか、自分には分かりません。 「正義の味方」については、そう罵られても いたし方ありません。 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 16:05:37.33 ID:BVjeOls+O] #うちら >>505 たとえ日本で国内組織や個人だったとしても、犯人像とか手法がかより絞られるわけでしょう たとえば、笹、笹と個人名義で個別申請しておいて、メディアなんたらで連鎖ねらって別のアニメでドカンとか 連鎖だからって、すぐに犯人対象からはずすのよくわからないし たとえプレスリリースしてても開示してみたら関連性がわかるかもしれないじゃないですか 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 16:06:12.43 ID:PkZ8piGg0] まあ、youtubeに申し合わせしてIP開示→メディアインタラクティブ社のIPかどうか調べるのはありかと思うけど やれるだけやるのもいいんじゃないか。そういうアプローチも普通あるべきだろ HPの一文だけで信用しろってのも無理がある YouTubeにて初音ミクの動画が削除要請により削除されており、一部の方より、当社が関与しているのでは ないかというお問い合わせをいただきましたが、当社が削除要請等をおこなった事実はありません。 本件に対するお問い合わせに関しまして当社は内容を関知しておりませんのでご了承くださいませ。 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:06:38.50 ID:OL+F5CWm0] >>526 同意 犯人の国籍は関係ない 自分の引き起こした削除が、どういう影響を与えるのか 思い知らせるべき でないと、同じような恣意的な削除の抑止力にならない 笹に圧力をかけることをやめさせようなんて、 それこそ笹が一番望んでることじゃないか 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:07:18.53 ID:K0s/EBYU0] >>533 Wikipediaエチケットはわしが考えた わけねーだろマジキチ Wikipediaルールを最初に持ちだしたのは俺じゃねーよ お前が賛同してるヤツだよ Wikipediaエチケットはそいつへのアテツケだっつーの、そんな事もわからんのか マジ死ねよキチガイ笹○純一 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 16:07:58.19 ID:l+t4WhRX0] >>520 始まらないどころか、もう終わってるんだよ。 この活動を世界中に周知させたことで目的は果たした。工作員も乙だね。 犯人も半島も、もうどうだっていいからw エサはもう与えないよん。 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:11:30.42 ID:lWICq+8U0] >>540 実際にそういう方針で動いてるところを紹介しただけだよ 別にWikipediaの方針に従えなんて書いてないよ 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 16:12:29.53 ID:YTY2GiqN0] >>541 徹底的に調べ上げてそれが韓国だろうとクリプトンだろうとボカロPだろうと 舐めた真似しやがってと吊るし上げるだけ 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 16:13:19.65 ID:YTY2GiqN0] >>542 そうか 従う気は最初から無いから読まんわ 時間の無駄だし 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:13:37.92 ID:bfmM7fxfO] 親韓とか対韓とかマジでどうでもいい・・・ 俺らは親ミクでミクさんが傷付かない範囲で出来ることを模索するべきだ 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:13:56.28 ID:K0s/EBYU0] >>540 そっすね、俺も個人攻撃やめましょうってページ紹介しただけだったわ 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:16:20.85 ID:K0s/EBYU0] 安価ずれてｇｄｇｄマジキチ 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:17:44.25 ID:lWICq+8U0] >>546 あっそう、でも従いたくないから従わないわ あと管理者の責任を追求して何が悪いの？ 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:20:26.04 ID:7wV29mWz0] ああ、今度は個人攻撃し始めたか。 複数IDが同じくらいの時期から全く同じ主張をし始めるから非常に解りやすいよね。 そして内容が変わっても、延々と言葉尻を捉えて人格攻撃を繰り返し、折衝案や 妥協案を全て難癖つけて突っぱね、ひたすらゴネて嫌がらせし続けるというスタイル は変わらない。 ここまで執拗だと、ちょっとなんか実はこの削除問題ってなんか相当根が深いじゃ ないかと疑ってしまうね。 今まで笹シリーズは頭のおかしい個人だと思っていたのだが、今日のこのログ見て その自分の考えに疑問符が付いたわ。 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:20:26.78 ID:K0s/EBYU0] >>548 こっちもてめーのやり方に賛同なんかしねーよ ホント管理人に対する後出しジャンケンうぜーな 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 16:25:04.70 ID:BVjeOls+O] #うちら >>537を読んで、なぜwiki管理人が連鎖削除をいつもすぐに犯人対象からはずしたのか どなたか教えていただけます？ 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:25:28.91 ID:/1z61wkC0] >>548 私は管理人さんを、信頼していますし尊敬しています。 その意味で私も偏った人間です、申し訳ありません。 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:25:58.73 ID:K0s/EBYU0] >>551 Turrent一人でChannel内動画1000超えてるぞ 連鎖削除含めて管理できるのか 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:29:06.66 ID:lWICq+8U0] >>550 だから権限を持った人間は中立であろうと努力するべきだってのは常識だろ それともお前は常識は無いのか？ 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:29:42.35 ID:K0s/EBYU0] >>554 おめーこそ後からネチネチ、頭おかしいのか 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 16:31:10.76 ID:zz4cTz9r0] 実はな対韓スレでなシユに君が代やら軍歌歌わせたら どうなるかってのがあって おまえらどう思う？ 荒れる対象になるかな？ 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:33:14.67 ID:7wV29mWz0] 昨日俺は「今日静かなのは次の荒らし方を相談しているから」と書いた。 そして今日この有様なわけで、どう見てもこれ規模はわからんけど 組織的だよね。 勿論、それに釣られて騒いでいるだけのやつもいるだろうけど。 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:34:17.02 ID:7wV29mWz0] >>556 在日街宣右翼と同じ事になって、シウが被害者と宣伝されるだけ。 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:34:53.03 ID:lWICq+8U0] >>555 後からってなんだよ 今までの反省として、管理人が意見をいうべきじゃなかったし それで荒れたんだって言ってんの 最近の惨状を繰り返したいのか？ 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:35:07.76 ID:KPdcr24B0] >>556 独島はわが領土や ＭＭＤで律動体操もお願い。 絶対見るから！！ 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:35:45.27 ID:OcHD/8zr0] >>557 お前も荒らしだと思ってるなら、スルーしろ。 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:35:53.03 ID:K0s/EBYU0] >>559 中立性ってのがどこに根を持つべきなのかを無視してその話はねーわ 個人の責任なんぞに帰結する話じゃねーんだよ なぜWikiなのか考えろやボケ 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:36:20.63 ID:X0+UeHMQ0] >>553 それだけ大量に上げてたんなら尚更連鎖狙いのターゲットになるんじゃないかな 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:36:46.38 ID:7wV29mWz0] >>561 すまん、でも一応これくらいは書いておかないとさ。 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:38:07.76 ID:X+XjwEke0] >>559 もう触るなってｗ 管理者と責任者の違いも判らん奴に言っても無駄だよ 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:38:16.07 ID:K0s/EBYU0] >>563 今まではボカロ直狙いで削除できてたんだから意味ねーだろ 今後はしらんがな 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:38:57.83 ID:/1z61wkC0] >>554 管理者が中立であるべきことが基本となるのは 管理対象のとなる組織の運営にあたり、構成員が 組織の目的に沿って機能的に活動することを 前提とした場合ではないでしょうか。 仮に組織の本来の機能性を変質させる目的で 構成員の大挙流入といった事態が生じた場合、その過程に 於いて管理者そのものを排除する為の動きが生じた場合 「管理運営のための中立」という常識の大前提を 覆す事態が生じることになりそうです。 私はその可能性を考えました。 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 16:40:43.80 ID:zz4cTz9r0] >>558 だな、多分削除依頼やると思う 下手するとミクや他のボカロまでやるかもしれないしな 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:43:54.22 ID:/1z61wkC0] >>567 失礼。 これも陰謀論に過ぎませんね。 どうも調子が戻りません。 失礼いたします。 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:45:12.26 ID:X+XjwEke0] >>568 ヘタリアと同じ流れになる可能性が高いよね･･･触らない方がいい 好奇心は満たされるかもしれんがロクな事にならない 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:45:17.41 ID:lWICq+8U0] >>565 確かにそうだな。 >>555にもまともに返答してくれないし、もう疲れた >>567 その本来の機能性を変質させる目的で構成員の大挙流入が行われているってのは誰が判断するんだ？ 管理者か？それはとても危険だと思うんだが 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:48:06.98 ID:K0s/EBYU0] こいつらはWikiの利点を殺して個人のホームページにするつもりか それから管理者でもなんでも叩いてろ、アホか 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:51:22.82 ID:Vd1Ewp2j0] >>556 seeuの君が代はもうあるよ。 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16437446 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:51:57.60 ID:lWICq+8U0] >>572 ？？？ 何が言いたいんだ？ wikiの利点を活かすなら尚更管理人は中立であるべきだろう それと現状かなりのページに編集制限かかってるじゃないか 今のこのスレのまとめwikiにwikiの利点はそんなにないと思うぞ 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:52:26.76 ID:X0+UeHMQ0] >>566 結果的にかどうかは謎だけど効率的な消し方だったってこと だから連鎖狙いの可能性を即排除する必要もないかな でもそんなことを推測できるのもwikiがあるからなんでとっても感謝 事実関係を列挙してくれたらそこからどう考えるかは読み手の問題 wikiからの主張やそう取られるかもしれない言動は控えたほうがいい 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:52:31.85 ID:7wV29mWz0] >>570 明らかにミスリード誘っているからね。 まあ、日本国内でここまで執拗でねちっこい連中って非常に限定的だから、 その部分は有用な情報でもあるけれど。 昼間の特定の時間に一斉に現れ、夕方になると少数残して殆どいなくなるor 書き込み数が極端に減るってのも非常に解りやすいし。 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:52:56.49 ID:4caXThI90] こういうｇｄｇｄ見てると早くwiki消したほうがいいと思うわあ

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