【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【本部】part12

1 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 22:58:41.70 ID:HU3ScrEA0] YouTube上の初音ミク、また日本のボーカロイドたちの危機です。 再生回数の多い動画のうち、英語・スペイン語verが何者かの申請によって次々と削除されています。 削除の理由は著作権侵害となっています。 しかしながら、一連の申請者や申請理由には不審な点があるように見受けられ、不当である疑いもあります。 対策として情報収集や拡散活動や対策をこのスレで語り、ボーカロイドたちの歌声を守りませう！ 前スレ 【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【】part11 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/ まとめWiki www55.atwiki.jp/savemiku 【注意事項】 ※ SAVE MIKU本部は、動画の未承諾転載を推奨していません。未承認転載問題は以下のスレにて集中討議しております。 　　YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2 　　anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328335216/ ※ この問題の背後には某国があると言われていますが、現段階ではあくまで噂の域であり確たる証拠はありません。 　　またそれを話題に出すだけで、このスレは感情に流され誹謗中傷レスに埋もれてしまい、議論や報告活動に重大な支障をきたします。（過去の教訓） 　　話題に出すだけ無駄であったので、その国の話題を出すことは避けましょう。またその話題を振られても、スルーしてください。　 　　　　「その名前は出さない」 「彼らを相手にしない」 「その話題は避ける」 ※ 某国の話をしたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを邪魔するつもりはありません。 　個人の思想は自由です。本スレの目的は某国の擁護ではなく、また誹謗でもなく、動画の削除システムなどの問題を議論し、確定情報に基づき、解決の道を探し、実践することです。 次スレは>>900が立てる事。無理な場合には代役を指名する事。 wiki本スレ用テンプレと異なるテンプレ、またはスレ住民達の合議なく改変したテンプレを使ってのスレ立ては無効とす。 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 14:04:51.61 ID:tPW+jXDq0] >>446 アンタが荒れる原因つくってる一人だろ。 そんなこといったらこのスレ自体ありえんだろ。 それなら断定してからスレ立てしろって話になるだろ。 SAVE MIKUをほざきながら、関係のない日本人を攻撃する拠点スレになったのは 事実だろ。そこらじゅうに迷惑撒き散らしておいてその反省を全くせずに、 なにが「SAVEMIKU」「本部」「対策」なんだ？ 荒らしのチョンが喜ぶだけのスレがこれまでの現状だった。 正直、このスレが役に立ったとは思えない。 むしろミクファンに迷惑をかけてしまってた。 信用が地の底に落ちてるのにまだスレタイをキープしようとするのか。 >>1の文章を根底から変えるべき。 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 14:05:52.18 ID:f7fDFII1O] ２ちゃんの中でだけなんだったら、断定したっていいじゃん 手口からみてもそうなんだし 断罪する訳じゃないでしょ？ 守る為にはどういう予防接種をすればいいかを考えることの 何がいけないの？ 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:08:04.36 ID:KPdcr24B0] おいおいMMsky ◆3T1Twlz5/gこいつはいったい何なんだよｗ こいつの一体何がここまで自己顕示欲を駆り立てているんだ？ 削除問題においてMMsky ◆3T1Twlz5/g個人の感想なんてマジどうでもいい 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:08:10.46 ID:lWICq+8U0] >>446 じゃあなぜ某国に対する疑惑の発言を許す方向に持って行こうとは思わなかったの？ それで公平じゃない？ 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:11:36.49 ID:cwmDvddA0] 専用スレに池 以上 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:13:45.04 ID:/1z61wkC0] >>440 なるほど。 ＞一種の政治活動の性格を帯びてしまう 現象を諸外国の視点に立脚して観測するなら そのようにいえますね。 ただ、性質そのものに着目するなら、良い悪いは、観測系の 問題に還元して、主張者の主観的・思想的判断に過ぎないと いえことになります。 「安全」に「良い目的」のために利用するには やはり分離し、ＳＡＶＥ ＭＩＫＵから得た理念を、それぞれが 掲げて合目的的に活動する、という運用方法がベストだと考えます。 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:14:01.87 ID:BYQ6QVGT0] 韓国の話題を入れたらそれだけレイシズムと見られてしまいます。 ミク＝レイシズムの国際イメージが定着していいのですか？ ミク運動で歪んだ愛国心を誇示したい人にはうんざりです。 456 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 14:14:29.58 ID:ZNPbK4690] >>449 え？ 私はスレタイに執着はない、と発言してますし、テンプレ変更に何回も賛成してますよ。ログを読んでから批判してください。 情報が集まり、議論を行う過程で、ひとりひとりのスレ住民の中には、考え方が変化した人が多いです。 無断転載問題すら当初は気付いていなかった人が大半だし、気付いてから考えを変えた人もいるし、変えない人もいる。 私も「真相究明」に手段に関しては考え方が変わったということです。 あなたは>>433を本当に理解してますか？ さて>>407を補足します。 ミク人気が無断転載にも起因していることは事実だし、私はそれを全面的に批判する気も無いです。>>224で既に言いました。 でも、オリジナルが無かったら、無断転載自体が生まれない。 もしPたちが居なかったら、379さんが歓迎するミク人気現象も生まれなかった。 無断転載より前の「オリジナル」が有ればこそのミク現象です。 そのオリジナル作者たちを「立場が違う」だけで異端視するのはおかしなことです。 まあ、379さんが個人で無断転載を歓迎するのは構いませんよ。 でもSAVE MIKUプロジェクトに参加する者がそれを言った時は、「未承諾転載を勧めているわけではありません」を否定し、 本スレから派生した未承諾問題スレの意義も否定したことになるね。 ま、いたずらにスレ消費が続くのは俺の本意ではないし、説明済みの件を曲解して蒸し返されるばかりでは徒労に過ぎないんで、ここでいったん落ちます。 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:15:59.99 ID:idMF2rkf0] 次スレからは散々荒れる原因となった韓国関連の話題禁止のローカルルールはとりあえず排除 一度決めたルールは絶対だとかそんな事無いのだから、それで様子を見ようじゃないか 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:18:11.06 ID:/1z61wkC0] >>443 >>447 他のＰさんのご意見を代弁なさる前に 事実として、そのような主張をされたＰさんを言葉を 引用してご紹介願います。 そうでないと、一部の意見を全体の意見として主張する 憶測で他人の意見を騙るなどという誤解を招きます。 事実確認が取れませんし論点がぼやけます。 荒れる原因にもなりますので、ご理解、ご協力をお願いします。 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 14:19:51.39 ID:f7fDFII1O] >>455 え？ ２ちゃんで韓国を語るだけでレイシストなの？ あなた差別主義者？ 実績もあるんだよ？ それでも盗まれるのを黙って指をくわえて待ってろってこと？ どれだけ盗まれたら気が済むの？ 相手は国をあげて政治利用しようとしているんだよ？ 私達が守らないで誰がミクを守るの？ 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:19:54.26 ID:/1z61wkC0] >>454 誤：いえことになります。 正：いえることになります。 誤記失礼いたしました。 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:23:41.30 ID:GE0KZgBM0] >>456 >私はスレタイに執着はない、と発言してますし、テンプレ変更に何回も賛成してますよ。 であるならSAVE MIKU活動は次からここでやらず専用スレでやってくれ ここはpart1が立った当初は制限の無い削除対策スレ本部だったんだ 今の制限を設けたsavemiku活動とは趣旨が違うんだよ 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:27:20.10 ID:sIllyTIf0] また韓国の話題をここでしようって誘導する工作員が沸いてきたか さっさと過疎ってる該当すれを盛り上げてくれよｗ 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:28:28.23 ID:97jgSbxq0] >>459 すでに この問題は、そんな小ちゃいものではないくらいに広がったんですよ。 そんなゴミクズを相手にするだけで解決する程度の問題ではないので コトの重大さを 矮小化しないで下さいね。 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:28:53.81 ID:aCLIQGqu0] >>454 あなたは全くもって正しいと思う。 自分は要するにミクを広めるためには手段を選ばない重度の感染者なんだろうねw ひろゆきのつぶやきで面白い表を見つけたので貼っときます。 Hiroyuki Nishimura @hiroyuki_ni 今の社会には、正義の味方が多すぎるのかも。。？ >正義の味方と悪の組織の違い img.pics.livedoor.com/012/8/d/8de420da6743f40100c6-1024.JPG この表で言えば、自分はボカロを布教するための悪の組織の一員でありたい。 465 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 14:30:27.47 ID:ZNPbK4690] >>456補足 テンプレ変更会議は、私個人ではなく、、複数の住民で前スレから活発に行われています。 某国のみから、他の国や組織にも範囲を広げています。 ただし、「確証無いことは言わない」という主張と 「確証無いことも議論してよい」という主張があります。 >>433のリンクのように、私は「疑うことも必要」「あらゆる可能性を考えるのは真相究明に必要」と言いました。 正直迷いが何回も生まれました。 >>98では最終テンプレ案に賛成しましたが、今はもはや賛成も反対もありません。 wikiから離れるんで、束縛も無く、自由に考えるようにしています。 ただ、今でも変わらないのは、「証拠が無いものは断定しない」です。 これは某国や削除申請者に対する擁護ではなく、非難でもありません。 以上、落ちます。 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 14:30:45.71 ID:tPW+jXDq0] このスレのやってきたことなんてwikiの編集を奪い合うこと くらいしか印象にない。 あとなによりここの住人があまりにチョン工作洗脳に簡単に やられてしまうことも大きな原因。 対韓スレに誘導願いをして「区分け」を協力してもらって、 ここは動画復活のための実務専門スレってすればいい。 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:33:25.22 ID:0q+eO51I0] >>462 ここは削除対策スレ本部だからなー part1スレ立て当初のあらゆる可能性を排除せず制限のない議論が出来る様に一旦戻そうよってだけだよ 何故そこまで韓国に拘るわけ？ 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 14:33:28.68 ID:3GztH+we0] 某国のことを話すのは別のスレで無かったです？ あれれ 住み分けるんじゃなかったのかな 今回のことで思ったのは、ボーカロイドは世界中に影響力を持つことが出来るということ かの国がそのシンボル的位置を欲しがらないわけがないです 警戒するに越したことは無いと思いますよ 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:34:06.67 ID:/1z61wkC0] >>464 正直に言いましょう。 私もその気持ちは同じなのです。 ですが、私は自分のその気持ちが、ミクやボカロを 傷つけることを、より以上に恐れる次第です。 実効的な安全対策があるなら、それをお知らせください。 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 14:34:20.23 ID:f7fDFII1O] >>462 誰から守るかも話題にしてはいけないと同時に seeuの話題や韓国関連の話も 一切しないってこと？ 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:35:30.49 ID:DBOVCk8B0] 兎に角護りたいものがミクさんの動画なのか、著作権なのかを明確に してからだな 両方大事なのは分かるのだけど、理想論だけを議論しても前進しない 何よりアプローチの仕方が違うでしょ 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 14:38:47.02 ID:f7fDFII1O] >>463 韓国の名前を出すのはレイシスト って更に矮小化したのは あなた 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 14:40:03.73 ID:tPW+jXDq0] >>468 同意見だが、>>1の文章がある限り「住み分け」にはなっていない。 対韓派を除外して、チョン工作員を誘導しているだけの文章。 だから>>1とスレタイを兎に角、根底から変えるべきと言ってる。 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:44:08.54 ID:0q+eO51I0] >>468 同じように某国の事を禁止している所としてwikiがある だからこのスレは一度part1時の原点に戻し、某国うんぬんをひとまず禁止も推奨も止めようって事 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 14:49:59.40 ID:gKWTkeMh0] ボカロやミクの事を好きな人以外は それぞれのスレに帰って議論したらいいのに 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:50:58.06 ID:RkcH27O/0] >>475 良いこと言った 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:57:49.05 ID:aCLIQGqu0] >>469 ありがとう。本音が聞けて嬉しいよ。 まあ、このスレの現状を見れば、暗い気持ちになるのもよくわかる。 「実効的な安全対策」なんてのも思いつかないし、 自分はスレの行く末を見守りながら、 その都度、役に立ちそうな情報を投下したり、 能天気なレスをしたりしていくことにするよ。 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:58:40.54 ID:X+XjwEke0] >>471 人間は矛盾した生き物なのさ ミクさん動画を権利者かたって消す奴は死ね 無断転載野郎も死ね 翻訳動画も死ね 変な改造やアレンジした奴も死ね Pの1人らしいMMskyはその矛盾を抱えたままスレに混じるから荒れる 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:04:04.92 ID:0q+eO51I0] 翻訳も改造やアレンジも駄目とか狭量すぎて笑ったｗ 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:04:13.59 ID:BVjeOls+O] #うちら わかりやすくタグつけといたよｗ 対韓の話はおいといても、笹のＩＰ開示請求の話にまったく行かないのはなぜ？ 他スレではあたり前のように話が出るんですが 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:05:31.90 ID:OcHD/8zr0] >>465見て、なんか違和感の理由がわかった気がするんだけど、 MMskyは、「証拠が無いものは断定しない」って言いながら、 自分は他人のことを「●●だ」とか「〇○だと断言できる」と断定する。 >あの誤訳は、日本語を知らない奴の機械翻訳がベースだと断言できる。 >多くの人が認めてる見解を、「独自性の高い個人の意見」にすり替える人は、頭が弱いか世間知らずというものだ。 >むろん、そのシステム整備はいろいろ困難な課題があるし、Pさんもそれぞれ考えが違うので、険しい道かもしれません。 でも最初から諦め、放棄し、無断転載・無断改変を容認するなら、その人こそ文化破壊テロを支持したことになります。 と証拠もないのに、相手について自分の主観で断定的に決めつけている姿勢だね。 口で言ってることと実際に自分がやってることに矛盾があるんだよ。 だから、変な違和感があるし、信用できないと感じる。 wikiから離れるなら、もうコテは使わないで一無名に 戻ってくれるとありがたいね。 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:08:59.75 ID:eJYpRGOG0] >>480 犯人探しはこのスレの役目ではないし、ミク保全運動の趣旨にも外れる。 ミク保全に便乗したいだけのネトウヨの愛国心を満足させる程度の意味しかない。 仮に笹が、日本人や台湾人だったらどうするね？ 今度はyoutubeが韓国隠蔽を図ってるに違いない！ となるのは目に見えてるじゃないかｗ 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:10:13.46 ID:K0s/EBYU0] ひどい翻訳者の一部が機械翻訳使ってるってのは 翻訳者のブログとかでばれてなかったか？ 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:11:59.08 ID:0q+eO51I0] >>480 だってこのスレでは犯人に某国が絡むかもしれない関係上 犯人探しの話題は禁止されていたから 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:13:00.27 ID:/1z61wkC0] >>477 同時に自分が、このすばらしい成果を運動を 様々な可能性の芽を摘み取ろうとしていることを 再確認して、戦慄します。 悲しくて、切なくて、やはり自分ではどうしようも できなくてキーボードを打ちながら涙が出てくる。 それに、怒りもこみ上げて感情が抑えがたい。 少しはずします。 486 名前：481 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:13:01.93 ID:OcHD/8zr0] ＞「口で言ってることと実際に自分がやってることに矛盾があるんだよ。」 は ＞「MMskyが口先で他人に要求することと実際にMMsky本人がやってることに矛盾があるんだよ。」 の方が正確だな。 俺は個人的に某国については別スレでやるべきだと思ってはいるが。 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:13:43.61 ID:K0s/EBYU0] 笹のIP開示請求ってどういう根拠で誰がやるのよ？どこでやってんのよ？ 言ってみただけとかなら相手にしねーぞ 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:14:56.77 ID:PkZ8piGg0] 最低限押さえておきたいところ ・youtubeに高視聴率のボカロ動画の完全削除だけはないようにお願いする 　(高視聴率のラインはyoutubeの裁量にまかせる) 　復活できることさえ目処さえ立てば、敵も諦めるだろ 　削除されたときのフロー 　　発見→2ch、wiki、他の人気動画に報告、拡散周知→ 　　youtubeに復活申請、完全削除無いように申し入れる→ 　　wikiに状況記録、更新 あとは考えにくいが敵がミクの人気動画の英語字幕をあげ始めたらどうするかだな 人気が出だして、頃合い見計らったところで削除されることを想定する こちらは本人が自分の動画を削除するからどうしようもねー 一番いいのはyoutubeの最近の機能に「cc」ボタンがあるから オリジナル動画に英語字幕も最初からつけて、日本人も海外も 一本の動画だけ見れるようにする。 タイトルも英語のタイトルを添える 視聴の分散も防げるし、カウンターの回りも早い、人気の実感もより出る オリジナル動画は動画作成に関わった人が上げる 既に分散している動画は手つかずでいいと思うけど、これからの上げ方として ローカルルールきめたらどう？ スレの流れぶったぎって、wikiもろくに読まずに書いたけどどうか 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:15:06.25 ID:KPdcr24B0] >>482 >仮に笹が、日本人や台湾人だったらどうするね？ 真相がそれならそれで受け止めるしか無いじゃん 削除対策スレ本部として真相解明こそが一番の目的であるべきでしょ 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:15:41.96 ID:OcHD/8zr0] >>483 ソースは？ 491 名前：消えかけ ◆5V/z218wVy5t mailto:sage [2012/02/10(金) 15:20:37.94 ID:RkcH27O/0] とりあえず俺のレスを事あるごとに引用して説得力を増そうとする手法はやめてほしい 個人的なレスであって別にスレの代表じゃないし、その効力も無いよ 意図しない使われ方されるとすごく不快、身内だと思ってた人にやられるとさらに傷つく MMskyさん、あなたがやられたことと同じことですよ でもそれが人間です、だから今回の問題は難しいんです それともレスなら情報量少ないから転載改変しても構わないと思ってるんでしょうかね 自分の作品じゃないからどう扱っても構わないと思ってるんでしょうかね？ はっきりいってそのやり口は”ムカつき”ます 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:20:55.56 ID:YTY2GiqN0] どう考えても真相解明と再発防止が一番の目的だろうが 消された動画の復活に拘るのはそういう事だろう そうじゃなかったら再アップと消すと増えますでいいんだからさ 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:21:02.31 ID:js36SkHa0] >>469 あなたはボカロを日本のものとして広めたくないのですね 正義の味方さん 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:24:03.25 ID:K0s/EBYU0] >>490 よく覚えてねーし、ログ無いけど Part3あたりで機械翻訳についてギャーギャーやってたあたりにあったようなキガス 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:24:34.94 ID:KPdcr24B0] 某国追及禁止派も推奨派もみょうにイデオロギー的なんだよね。 世界中のミクファンからしたら真相解明とそれによる削除問題の終息こそ望んでいる 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:26:12.87 ID:YTY2GiqN0] アホかｗ翻訳なんか少々間違っててもいいだろうが 日本でも嘘字幕とかやってるしそんな細かいことどうでもいいわ 497 名前：消えかけ ◆5V/z218wVy5t mailto:sage [2012/02/10(金) 15:26:56.99 ID:RkcH27O/0] 言いたい事言ったんでコテは消えます。お邪魔さまでした 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:30:23.76 ID:lWICq+8U0] >>497 早く死ね お前が自分の意見言ったのもスレが荒れた原因なんだよ 大きな権限を持ってる人間は発言しないでスレの意思に従え 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:31:16.77 ID:OcHD/8zr0] >>491 今までずっとスレを追ってきてたけど、 他人の意見の自分の都合がいい部分だけを切り取って、 自分の意見の正当化を図るのが、MMskyのやり方だと思う。 で、意見が合わない相手は、 「常識がない」とか「あなたは○○な人間だ」と人格攻撃にすりかえる。 もし、メンバー内でもこんな感じだったんなら、 消えかけさん達も、さぞ苦労しただろうと思うよ。 500 名前：464 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:31:53.30 ID:aCLIQGqu0] >>493 煽るな単細胞 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:32:00.73 ID:K0s/EBYU0] >>498 こーゆーなんか勘違いしたのがちょろちょろ湧いてるのな 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:33:23.11 ID:RkcH27O/0] >>499 ちょっと前から話題に出たメンバーページだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ガチで全然使ってないですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ せっかく作ったのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:34:21.05 ID:OcHD/8zr0] >>494 ギャーギャーやってただけなら、証拠はないだろ。 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:36:13.66 ID:BVjeOls+O] #うちら >>482 ＞ミク保全に便乗したいだけのネトウヨの愛国心を満足させる程度の意味でしかない ↑ それ以上の意味あるでしょう。こういう考えがすぐレスで返ってきたのだけど 真相解明に思いっきりブレーキかけてるよ 対韓はずしておいて、こういう声の人をはびこらせるって、著しくバランス欠いてませんか？ 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:36:28.48 ID:97jgSbxq0] >>487 あえて言うならば、今回の騒動で動画を消された被害者さんが要求できそう……かな？ しかし、IP開示出来たとして、どんな結果が出てもカオスの火種にしかならないという罠w 韓国が犯人だったら、突撃騒ぎが勃発。 犯人じゃない結果だったら、「こんな結果納得いかねぇぇ！」 で騒ぎが勃発。 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:38:32.95 ID:OcHD/8zr0] >>502 マジすかｗ じゃ、一時期ログを出す、出さないでもめてたのって何だったんだｗ 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:38:33.14 ID:lWICq+8U0] >>501 え、なんか間違ったこと言ってる？ 権限を持った人間は中立であるべきってのが間違ってる？ 例えばwikipediaでは管理者は自分が関わった案件には管理権限を行使しないって慣習がある そいつの都合がいいように権限を使ったり、使ったと思われないようにするため 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:40:17.65 ID:44VO4IxUO] 此方から要求してもスルーだよ内容的に もうひとつ考えてた事は一連の削除騒動はカウンター数字多いのも含めて何かの警告にも思います最終upして一年位かなそれ以後のアカウントの足取りが分からないのでそこで積んだわ まあ復活してもきちんと紹介されてても幾つか確認しただけでもかなりoutなのあるので海外ピアプロ側指導待ちで保護されるかどうか傍観してるのが良いわな ♯次のキャンペーンはこの促進かな？あっちのsarutaさん主導とかいかがでしょう 消された動画で他のササ関連でごく最近のもの 第一発見からのお復習したい、時系列とか 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:40:57.97 ID:97jgSbxq0] >>507 少なくとも 死ね 言うのはちょっとな…… 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:41:17.76 ID:X+XjwEke0] >>507 間違ってない でも死ねはヒドイ 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:41:24.21 ID:YTY2GiqN0] >>505 そりゃしょうがねえだろ 仮に笹なんちゃらがクリプトンやボカロPだったりそこが雇った管理会社であっても受け入れないとな その結果炎上するならそれが民意なんだから仕方あるまい 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:44:20.25 ID:DBOVCk8B0] 犯人とか言ってるけど、犯人探しを拒否している人には少なくとも笹某氏と言う日本人で 決着しているのだから議論の余地もない話なんだよ、噛み合わないのも当然 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:44:24.06 ID:K0s/EBYU0] >>510 いや間違ってるだろ、話し合いの結果でそんなルールになるっていうならわかるが 現時点ではコイツの勝手ルール通りにやらないと死ねなんだぜ、頭おかしい 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:44:46.04 ID:KPdcr24B0] >>505 そんなのはこのスレの与り知らない事だ ってゆーかさー もし犯人が日本人だったらとか考えて犯人を捜索せず真相究明を放棄するのって 正直言ってそんな考え方、初音ミクの生まれた国の日本として物凄く恥ずかしいよね 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:48:16.62 ID:X+XjwEke0] >>513 権限を持った時点で管理者に徹するのが基本 責任をとれる責任者じゃないからね ただ、”死ね”は良くない 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:48:32.21 ID:lWICq+8U0] >>513 どこが勝手ルールなの？ 権限を持った人間は意見をいうべきじゃないってのが間違ってるの？ それにあいつの発言で荒れたのは確かだろ？ 死ねは言いすぎだったが 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:50:21.28 ID:K0s/EBYU0] >>515 >>516 当たり前とか言っても、何の意味もねーよ それがお前らの勝手ルールだってんだよ 話し合って明文化してから文句言えよ、先にやるべきなのはそういう事だ 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:51:04.83 ID:js36SkHa0] >>500 ごめんね一人芝居の邪魔をして 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:52:26.57 ID:YTY2GiqN0] >>517 全然勝手ルールじゃねえよ というよりルールなんかあっちゃいかんだろ そもそもこれはコテや誰かに管理されつつやるものじゃねーだろうが 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:52:59.64 ID:4RQ+zmXk0] このスレに途中から沸き始めた人たちは明らかに矛盾してる。 ミクの国際化の為の保全運動に参加してながら、 韓国がどうとか言って、それこそ国際連帯を乱してるんだから。 保全運動より笹川の正体は？とか犯人探しに躍起になるし、 要は愛国心だろ。 気持ち悪い。 SeeU叩きに持ってこうとした醜いネトウヨもいたし、これで何が国際化だ。 こんな歪んだレイシストがいるようじゃミクが世界に広まる訳もない。 「かの国」叩き、犯人探しはレイシズムの象徴 これを捨てない限り、save miku運動も始まらない 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:54:32.96 ID:aCLIQGqu0] お前らたのむからこれでも見て仲良くしてください p.twipple.jp/iNZ4r 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:55:33.26 ID:YTY2GiqN0] 韓国叩きするネトウヨもあれだが国際連帯とか言っちゃってる左翼みたいななのもいい加減うぜえな 左右入り乱れ過ぎだろ 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:56:08.20 ID:K0s/EBYU0] >>519 だったら個人攻撃しねーで ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A8%E3%83%81%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88 このページの中身でも守ってろや 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:56:12.84 ID:4caXThI90] おーい元管理人まだ見てるか？ だからあんたがwiki消すって言ったとき、速やかにそうしとけって忠告したろ もうこのスレは見ての通り、かつて活動してたメンツを叩いてｇｄｇｄするだけの場所になってる savemikuもくそもあったもんじゃない 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:56:42.21 ID:YTY2GiqN0] >>523 なんでそんなものに管理されなきゃなんねーんだよ アホか 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:57:15.92 ID:1hvo3fNv0] 誰だろうとやった奴をトコトン追い詰めればいいだろ それが抑止力になる。国籍がどこだろうと関係ない 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:57:32.20 ID:K0s/EBYU0] >>525 エチケットが管理かよ、死ねよボケ 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:58:15.23 ID:4caXThI90] >>506 ログを公開するぞって言ってたのは鬼女を装った荒らしだよ 最初からログなんて持ってないんだから出せるわけないｗ 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:58:26.25 ID:YTY2GiqN0] >>526 いいこと言うね 都合の悪いやつがブレーキかけたり胡散くせえよな 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:58:29.90 ID:gVzPu7Vb0] >>499 >>502 >>506 簡潔に表現された>>287を再度読むことをお勧めします。 また、「権限」「責任者」などの議論については >>52　（参照） ------------------------------------------------------- #1 wikiの削除or継続の件について 　# wiki管理人氏 [―{}@{}@{}-] 氏に近日中交代か？ >>575 ------------------------------------------------------- にあたりますので、今後どうするべきかを含めて詳細に 議論するようにしましょう。 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:58:38.26 ID:K6pk0PKyO] 夜勤から帰ってコメして寝たらスレが随分進んでいるな・・・今起きた。 正直な話、笹は日本人や台湾人の可能性は有るよ。もちろん韓国人の可能性も。 ただ正当な申請者ではないね。もし正当な申請者なら一字付け加えて 笹金とか、いくつもの偽名で申請を出すのはおかしい。 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:58:56.24 ID:DBOVCk8B0] >>520 国際的に何を伝えたいのかな、単にボカロを広めたいだけならミクさんに拘る必要がないだろ 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:59:11.75 ID:YTY2GiqN0] >>527 お前の考えたエチケットとか知らんわボケ お前だけで勝手にほざいてろ 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:59:30.65 ID:X+XjwEke0] >>524 まあ、良いじゃないか ここまでバラバラな意見や見解の奴らが なんとか揉めながらもミクさんの為に結集して それなりに成果が出てるんだから 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:59:51.80 ID:YTY2GiqN0] >>534 それは言えるけどな 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:59:57.62 ID:/1z61wkC0] >>493 そのカキコは幾通りか解釈できます。 ボカロは、既に各国で発売されていると理解しています。 初音ミクは日本発の現象です。それは既に世界に広がり また現在も広がりつつあるといってよいでしょう。 それが世界にボカロ文化をもたらし、日本に再び還流するなら 例えば「日本のもの」として囲い込むことや独占することに どのような意味や意義を見出すべきか、自分には分かりません。 「正義の味方」については、そう罵られても いたし方ありません。 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 16:05:37.33 ID:BVjeOls+O] #うちら >>505 たとえ日本で国内組織や個人だったとしても、犯人像とか手法がかより絞られるわけでしょう たとえば、笹、笹と個人名義で個別申請しておいて、メディアなんたらで連鎖ねらって別のアニメでドカンとか 連鎖だからって、すぐに犯人対象からはずすのよくわからないし たとえプレスリリースしてても開示してみたら関連性がわかるかもしれないじゃないですか 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 16:06:12.43 ID:PkZ8piGg0] まあ、youtubeに申し合わせしてIP開示→メディアインタラクティブ社のIPかどうか調べるのはありかと思うけど やれるだけやるのもいいんじゃないか。そういうアプローチも普通あるべきだろ HPの一文だけで信用しろってのも無理がある YouTubeにて初音ミクの動画が削除要請により削除されており、一部の方より、当社が関与しているのでは ないかというお問い合わせをいただきましたが、当社が削除要請等をおこなった事実はありません。 本件に対するお問い合わせに関しまして当社は内容を関知しておりませんのでご了承くださいませ。 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:06:38.50 ID:OL+F5CWm0] >>526 同意 犯人の国籍は関係ない 自分の引き起こした削除が、どういう影響を与えるのか 思い知らせるべき でないと、同じような恣意的な削除の抑止力にならない 笹に圧力をかけることをやめさせようなんて、 それこそ笹が一番望んでることじゃないか 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:07:18.53 ID:K0s/EBYU0] >>533 Wikipediaエチケットはわしが考えた わけねーだろマジキチ Wikipediaルールを最初に持ちだしたのは俺じゃねーよ お前が賛同してるヤツだよ Wikipediaエチケットはそいつへのアテツケだっつーの、そんな事もわからんのか マジ死ねよキチガイ笹○純一 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 16:07:58.19 ID:l+t4WhRX0] >>520 始まらないどころか、もう終わってるんだよ。 この活動を世界中に周知させたことで目的は果たした。工作員も乙だね。 犯人も半島も、もうどうだっていいからw エサはもう与えないよん。 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:11:30.42 ID:lWICq+8U0] >>540 実際にそういう方針で動いてるところを紹介しただけだよ 別にWikipediaの方針に従えなんて書いてないよ 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 16:12:29.53 ID:YTY2GiqN0] >>541 徹底的に調べ上げてそれが韓国だろうとクリプトンだろうとボカロPだろうと 舐めた真似しやがってと吊るし上げるだけ 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 16:13:19.65 ID:YTY2GiqN0] >>542 そうか 従う気は最初から無いから読まんわ 時間の無駄だし 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:13:37.92 ID:bfmM7fxfO] 親韓とか対韓とかマジでどうでもいい・・・ 俺らは親ミクでミクさんが傷付かない範囲で出来ることを模索するべきだ 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:13:56.28 ID:K0s/EBYU0] >>540 そっすね、俺も個人攻撃やめましょうってページ紹介しただけだったわ 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:16:20.85 ID:K0s/EBYU0] 安価ずれてｇｄｇｄマジキチ 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:17:44.25 ID:lWICq+8U0] >>546 あっそう、でも従いたくないから従わないわ あと管理者の責任を追求して何が悪いの？ 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:20:26.04 ID:7wV29mWz0] ああ、今度は個人攻撃し始めたか。 複数IDが同じくらいの時期から全く同じ主張をし始めるから非常に解りやすいよね。 そして内容が変わっても、延々と言葉尻を捉えて人格攻撃を繰り返し、折衝案や 妥協案を全て難癖つけて突っぱね、ひたすらゴネて嫌がらせし続けるというスタイル は変わらない。 ここまで執拗だと、ちょっとなんか実はこの削除問題ってなんか相当根が深いじゃ ないかと疑ってしまうね。 今まで笹シリーズは頭のおかしい個人だと思っていたのだが、今日のこのログ見て その自分の考えに疑問符が付いたわ。

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