【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【本部】part12

1 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 22:58:41.70 ID:HU3ScrEA0] YouTube上の初音ミク、また日本のボーカロイドたちの危機です。 再生回数の多い動画のうち、英語・スペイン語verが何者かの申請によって次々と削除されています。 削除の理由は著作権侵害となっています。 しかしながら、一連の申請者や申請理由には不審な点があるように見受けられ、不当である疑いもあります。 対策として情報収集や拡散活動や対策をこのスレで語り、ボーカロイドたちの歌声を守りませう！ 前スレ 【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【】part11 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/ まとめWiki www55.atwiki.jp/savemiku 【注意事項】 ※ SAVE MIKU本部は、動画の未承諾転載を推奨していません。未承認転載問題は以下のスレにて集中討議しております。 　　YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2 　　anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328335216/ ※ この問題の背後には某国があると言われていますが、現段階ではあくまで噂の域であり確たる証拠はありません。 　　またそれを話題に出すだけで、このスレは感情に流され誹謗中傷レスに埋もれてしまい、議論や報告活動に重大な支障をきたします。（過去の教訓） 　　話題に出すだけ無駄であったので、その国の話題を出すことは避けましょう。またその話題を振られても、スルーしてください。　 　　　　「その名前は出さない」 「彼らを相手にしない」 「その話題は避ける」 ※ 某国の話をしたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを邪魔するつもりはありません。 　個人の思想は自由です。本スレの目的は某国の擁護ではなく、また誹謗でもなく、動画の削除システムなどの問題を議論し、確定情報に基づき、解決の道を探し、実践することです。 次スレは>>900が立てる事。無理な場合には代役を指名する事。 wiki本スレ用テンプレと異なるテンプレ、またはスレ住民達の合議なく改変したテンプレを使ってのスレ立ては無効とす。 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:25:19.64 ID:0q+eO51I0] 確証がないから断定は控えあらゆる可能性を探っていこうと言うpart1スレの方針 確証がないなら疑う事は止め探るのもよそうというpart2以降の方針 この違いを理解出来ていないか恣意的に曲解してる馬鹿がMMsky ◆3T1Twlz5/g 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 12:26:10.24 ID:BVjeOls+O] >>402 主導権争いもなにも、顔と口のきくトップ二人が、あなたの言う半島派だったわけですから 風穴を空けてバランスを求めているだけです 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:27:58.61 ID:BDH8UT6m0] 大量削除問題が起きてることを世界に拡散できたことは、多くの有志やクリエイターの努力の賜物だけど、 ＭＭは、笹を「悪人」「偽申請者」と呼ぶな、無断転載反対などとゴネてただけ。 こいつが荒らしだろ。 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:29:41.75 ID:X+XjwEke0] >>407 これからミクの英語版も出るし 大元の作曲者のPの知らない所で字幕どころか英語版やら他の国の言葉で歌ってる曲も出てくるかもしれんし 問題は複雑だよね 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:29:59.61 ID:DBOVCk8B0] >>409 そのわりにニコ動の工作じゃないかと、何度か誘導もしていたのも不思議な話 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:32:45.80 ID:/1z61wkC0] >>410 このスレを最初から読んでいけば上下関係というものが 無いのが分かるはずです。 次に＞トップ二人が、あなたの言う半島派 についてはやや疑問です、理由を説明していただけますか？ 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:34:03.24 ID:idMF2rkf0] MMsky ◆3T1Twlz5/g　ID:ZNPbK4690は 確証がないなら断定は控えあらゆる可能性を探っていこう　とはならず 確証がないなら疑う事は止め探るのもよそう　となる きわめて特殊な考え方の持ち主です 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 12:34:47.54 ID:l+t4WhRX0] 個人的な思いを言わせてもらえば、裁判所じゃないんだから証拠なんていらない。 悪意の立証なんて不可能だし、犯人探しもまったく意味はない。 ただ、ボカロ文化が海外に広まろうとするのを阻止しようという動きがあったことは事実であるし、 そのためにミクがスケープゴートになるのは許せなかった。 そして、それは海外のファンも同じように感じているんじゃないのか？ 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:41:11.11 ID:hagHQuAB0] なにこのスレはコテ叩きの専門スレかなんか？ 肝心のミクのほうに関する議論らしい議論も行われない とりあえず話戻そうよ これから何をすればいいの？ 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:44:23.36 ID:aCLIQGqu0] >>404 よくわからない。 あなたの発言を遡って読んでるけど、 いまいち主張や意図がつかめない。 なにがしたいか、なにをするべきか 馬鹿にもわかるように、はっきり言ってくれないか？ それとも適当にツッコミいれてるだけなのかな。 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:47:55.57 ID:idMF2rkf0] >>417 >何をすればいいの？ って言われてもコテが犯人探しに繋がる事はするなって言ってるからな 何もするなって事じゃねーか？ｗｗ 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 12:48:45.69 ID:zz4cTz9r0] ミクで動画作っちゃえ(ボカロ総動員可) 翻訳や転載や改変とかは許可取ろ〜ね 無断転載やめようね カバー表記しようね ボカロに携わる人にありがとうとか なかなかいいアイディアなんだけどダメかね 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:50:49.23 ID:OL+F5CWm0] 国際交流関連の進捗状況はどこかにまとまってるのかな 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:52:09.29 ID:/1z61wkC0] >>418 ありがとう。 私は、ＳＡＶＥ　ＭＩＫＵは一応の決着がついたとして 停止・解散するべきだと考えました。 当面、運動は削除動画の監視にとどめ あとはこの運動に参加した者が各自目標を定めて ここで議論して、それぞれの目的に向けて 派生した運動として、スレたてするなり 仲間を見つけて動いていけば良いと思っています。 ここを中心的権威として、政治・思想的に悪用されないように するためです。 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:58:18.73 ID:idMF2rkf0] コテハンを始めとするローカルルール作ってsavemiku活動しようとする人達は、 いい加減専用スレ立てて他所でやってくれないか？ お前らがいるといつまでも荒れるし議論が制限されて進展しない 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 12:59:53.79 ID:BVjeOls+O] >>407 真剣に答えてくれてありがとう。 その上であなたの意見には大きな飛躍があるよ >>416さんの指摘とおり国内のファンと海外のファンにもともと大きな隔たりはない もっとも日本のファンの方が一次作品に近いというのは理解できるけど 大きな隔たりがあるのは創作者と国内外のファンの間 創作者保護はとても大切な課題だけど、この削除問題の延長で取り組むには、現状の国内外のファンの行為に、この活動が白黒つけていくことになるよ >>416さんの指摘のように現状で日本のボカロ文化を阻止しようとした動きがあって 本来なら一緒に解決していける仲間であるはずの国内外のファンが まず先にこの活動によってファンが白黒つけられてしまうのなら、点が円になるボカロ文化の拡大を 阻止しようとする動きに対抗する力を大きく削いでしまうよ 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 13:03:05.29 ID:l+t4WhRX0] >>422 そうですね。それがいいと思います。 嵐のような１０日間でしたが、色々考えさせる事が多く、勉強にもなりました。 そして、たくさんの人に彼女が愛されているのだな、と実感できたのが嬉しかったです。 今までお疲れさまでした m(_ _)mゆっくり休んでください。 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 13:08:55.12 ID:zz4cTz9r0] 今度またこんな事起こった時どうするんだろうな・・・ また躍起になって掘り起こし出来るだろうか また無断転載とかだったら仕方ないよねで終わるだろか 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 13:09:32.29 ID:aCLIQGqu0] >>422 なるほど。納得しました。 「政治・思想的に悪用」というのは、 具体的には韓国がらみという理解でいいのかな？ 自分は、 必ずしも活動を停止する必要はなく、 海外のファンとの交流や、 情報収集の窓口として、 末永く活動していけば良いのでは、と思ってる。 ただし転載動画、著作物の問題に関して 特定の主張を押し付けたり、推奨するような活動には、 なってほしくないとも思う。 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 13:17:00.19 ID:f7fDFII1O] >>403 それは韓国人に言った方がいいよ 彼らは国家ブランド委員会なるものを立ち上げ ありとあらゆる文化を絶賛強奪中 政治利用の為にね 問題は「韓国の政治利用から如何にしてミクを守るか」なんだよね 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 13:18:39.11 ID:lWICq+8U0] もし次があるなら ・wikiのコメントページやしたらばなどの公開できる所で議論、連絡を行う ・コテはwikiの編集や翻訳の担当のみが付ける（コテは最小限に） ・コテをつけた人は自分の意見をスレに書き込まない ・馴れ合わない この辺を徹底して欲しい そうじゃないと今回の二の舞になる 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 13:19:46.66 ID:GE0KZgBM0] 変に韓国がらみうんぬんに触れると余計荒れるから ローカルルールとか無くて良いよ もううんざりｗ 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 13:28:33.38 ID:f7fDFII1O] >>430 それは仕方ないよ 現実問題として、韓国はどんなに無視したって近寄ってくる 無視せず あっちいけ こっち見んな って言っても近寄ってくる ほんと疲れるよ 黙って盗まれるか なんとかして守るか 韓国に目を付けられたら この二択しかないんだよ・・・ 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 13:28:42.61 ID:/1z61wkC0] >>425 切ない話ではありますが。 >>427 ＞情報収集の窓口として、 ＞末永く活動していけば こちらについては、ＳＡＶＥ　ＭＩＫＵである必要は無く また、その一環ではなく、そこから明確に区切りをつけた 別の運動として行われても良いと考えました。 「政治・思想的に悪用」については、さしあたり 嫌韓・半島の両者の動きを考えました。 一つには、「嫌韓」の印象操作やある種の扇動の旗印として、被害者の イメージとして利用されるケース。もう一つは国際交流・親善として 隣国の韓流やボカロ振興でＳｅｅＵのイメージアップに活用されるケース。 特に後者に関しては、もっともらしい理由もありますので 悪用と言い得るか分かりませんが、嫌う人は出てくるでしょう。 誰かにとっての理想が、別の者の悪夢になりかねない。 果たして、それはいずれもミクやボカロのためであるか疑問です。 反対意見を退けるのに、私たちがＭＩＫＵを守ったのに対して そのときお前たちは何をしたのか、といったレトリックが もちいられることも懸念しました。 433 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 13:31:06.41 ID:ZNPbK4690] >>415 私は前スレの376で、「疑うことも必要」「あらゆる可能性を考えるのは真相究明に必要」と言ってます。 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/376 ただ、私は「断定は良くない」と言ってるだけです。 笹がどんな人か判明していないのに、「偽申請者」「悪人」というのはおかしいでしょ、ということです。 その発言に対し、「笹擁護」「笹本人か？」では、言いたいことも言えなくなりますよ。 私は笹を擁護してるわけではない。 笹が本当に偽権利者の可能性もあるんですから。 でも、断定できないのは事実。 それを言っただけで「笹擁護」と脳内変換する者がいる。 「某国人が犯人という証拠がない」と言っただけで、在日だと脳内変換する者がいる。 確かに私に対して「疑うだけ」ならば、仕方ないことかも知れません。 「こいつが笹だ」と断定してるわけではないから・・・。 しかし、疑うのが自由とはいっても、一番重要なのは「私が何を言ってるか」でしょう。 私が筋違いのデタラメな発言をしている場合は、非難すればいいです。 でも私は、「証拠が無いものは断定できない」と常識的で当たり前のことを言ってる。 そういう発言をする者にも疑惑を向けるなら、「疑っても良い」という理念を拡大適用・乱用していると言わざるを得ません。 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 13:32:00.15 ID:OcHD/8zr0] MMskyは、海外のファンが自由に二次創作や翻訳をするのを止めたい人間。 で、草の根で日本と海外のファンが交流するのもコントロールしたいんだよ。 許可を取るのはもちろん本来そうあるべきだけど、それは理想であって、 それが不可能なのはMMskyが一番よくわかっているからね。 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 13:35:44.18 ID:f7fDFII1O] もうほんと韓国だいっきらい！ 忍者、剣道、空手、ジャパンエキスポ で、今度はミク こっち見んな！ 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 13:38:20.21 ID:0q+eO51I0] >>433 もういいからコテハンでお前出てくんな お前個人にはお前が考えているほど皆はお前に興味持ってないし なにより荒れる スレには建設的議論こそ必要と思うなら自重してくれ 437 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 13:41:51.82 ID:ZNPbK4690] >>390 同意します。結論はそれだけですよね。 でも、それって事後処理に過ぎないとも言えますね。 予防する方法とは異なるので・・・。 つべに興味が無いPもいて、無断転載や改変されている事実すら知らないケースもあります。 それをPの怠慢だと非難する人もいますが、ニコで細々ボカロ好きな人たちだけで交流すればいいと考えているPもいますし、 それを一概に怠慢とは言えないと私は思っております。 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 13:44:03.72 ID:/1z61wkC0] >>437 >一概に怠慢とは言えない 結論に関しては、誠に残念ですが、社会通念的に怠慢となります。 権利の上に寝る者は保護に値しない、これが原則となります。 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 13:46:39.24 ID:BVjeOls+O] >>436 >>409は的を得た名言ですね まあＭＭちゃんは馬鹿ではないと思いますけど 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 13:48:42.91 ID:aCLIQGqu0] >>432 ボカロに韓国がらみの問題が入り込んでくることには自分もうんざりしてます。 自分がなぜ「政治・思想的に悪用」という表現に引っ掛かったのかといえば、 まさにあなたが仰ったように 国際交流や海外にボカロの創作文化を伝えることが、 一種の政治活動の性格を帯びてしまうからです。 >>388で指摘された通り、 SAVEMIKUの活動は短期間で大きな影響力を持つに至りました。 この看板をただ降ろすのは少々勿体ない、 「良い目的」のために利用できないかという誘惑に駆られています。 もちろんその危険性は理解した上で。 441 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 13:50:03.77 ID:ZNPbK4690] >>409 >>436 荒れる原因の一つは、>>433に挙げたものも含まれます。 「断定は良くない」という言葉を、「疑うな」という意味に曲解する人がいるから、いつまでも同じ問題が蒸し返される。 つまり、あなたもスレ荒れの原因を作っています。 曲解・レッテル貼りは、私がスレに参加する前から繰り返されており、また多くのマジメな発言者に対しても、同様の曲解・捏造して叩く現象が頻発しています。 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 13:52:48.02 ID:0q+eO51I0] はぁー、、、 自意識過剰なコテハンこそこのスレの癌だよなー >>437のレスとかわざわざコテハンである必要あるか？ 名無しで全然構わないような意見すら、一々自己主張してるからうざくて反発も生まれるんだよ 443 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 13:53:09.79 ID:ZNPbK4690] >>438 無断転載を拒絶する人は、ちゃんと無断転載禁止の表示くらいは今後はするべきでしょうね。 ただ、これを嫌がるPさんもいます。 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 13:53:12.78 ID:lWICq+8U0] >>441 私の思い違いかもしれませんが、あなたは韓国について話題に出すなと言ってましたよね？ 断定は良くないってレベルじゃなかったですよね 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 13:54:00.35 ID:lWICq+8U0] >>443 それを嫌がるなら 無断転載されても文句は言えないでしょう 446 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 14:00:37.40 ID:ZNPbK4690] >>444 私が参加した頃には、既に「某国の名を挙げるな」「語るな」というテンプレだったのです。 しかし、私の中で疑問が生まれてきました。 某国に対する疑惑の発言は封印するのに、今回の削除申請者に対する疑いを口にするのは許され、「偽申請者」と断定するテンプレもwikiに残り続けた。 様々な矛盾を感じ、前スレでついにそれを口にしました。 447 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 14:02:31.84 ID:ZNPbK4690] >>445 私は別に嫌がりませんよ。 でも、Pさんたちもそれぞれだから難しいと何度も言ってるのですよ。 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:04:30.38 ID:OcHD/8zr0] 管理人さんやその他の人がコテを使ってたときは感じなかったが、 MMskyは「スレの意見が大事」と言いながら、 恣意的に自分の思い通りに誘導しようとしてる気がするから、 なんか信用できないというか違和感を感じる。 本当のことに自分に都合の良い嘘を混ぜながら話してるような。 まあ、多くのコテハンが去った中、 残ってるんだから、何らかの目的があるんだろう。 いずれにせよ、注意して見た方がいい。 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 14:04:51.61 ID:tPW+jXDq0] >>446 アンタが荒れる原因つくってる一人だろ。 そんなこといったらこのスレ自体ありえんだろ。 それなら断定してからスレ立てしろって話になるだろ。 SAVE MIKUをほざきながら、関係のない日本人を攻撃する拠点スレになったのは 事実だろ。そこらじゅうに迷惑撒き散らしておいてその反省を全くせずに、 なにが「SAVEMIKU」「本部」「対策」なんだ？ 荒らしのチョンが喜ぶだけのスレがこれまでの現状だった。 正直、このスレが役に立ったとは思えない。 むしろミクファンに迷惑をかけてしまってた。 信用が地の底に落ちてるのにまだスレタイをキープしようとするのか。 >>1の文章を根底から変えるべき。 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 14:05:52.18 ID:f7fDFII1O] ２ちゃんの中でだけなんだったら、断定したっていいじゃん 手口からみてもそうなんだし 断罪する訳じゃないでしょ？ 守る為にはどういう予防接種をすればいいかを考えることの 何がいけないの？ 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:08:04.36 ID:KPdcr24B0] おいおいMMsky ◆3T1Twlz5/gこいつはいったい何なんだよｗ こいつの一体何がここまで自己顕示欲を駆り立てているんだ？ 削除問題においてMMsky ◆3T1Twlz5/g個人の感想なんてマジどうでもいい 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:08:10.46 ID:lWICq+8U0] >>446 じゃあなぜ某国に対する疑惑の発言を許す方向に持って行こうとは思わなかったの？ それで公平じゃない？ 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:11:36.49 ID:cwmDvddA0] 専用スレに池 以上 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:13:45.04 ID:/1z61wkC0] >>440 なるほど。 ＞一種の政治活動の性格を帯びてしまう 現象を諸外国の視点に立脚して観測するなら そのようにいえますね。 ただ、性質そのものに着目するなら、良い悪いは、観測系の 問題に還元して、主張者の主観的・思想的判断に過ぎないと いえことになります。 「安全」に「良い目的」のために利用するには やはり分離し、ＳＡＶＥ ＭＩＫＵから得た理念を、それぞれが 掲げて合目的的に活動する、という運用方法がベストだと考えます。 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:14:01.87 ID:BYQ6QVGT0] 韓国の話題を入れたらそれだけレイシズムと見られてしまいます。 ミク＝レイシズムの国際イメージが定着していいのですか？ ミク運動で歪んだ愛国心を誇示したい人にはうんざりです。 456 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 14:14:29.58 ID:ZNPbK4690] >>449 え？ 私はスレタイに執着はない、と発言してますし、テンプレ変更に何回も賛成してますよ。ログを読んでから批判してください。 情報が集まり、議論を行う過程で、ひとりひとりのスレ住民の中には、考え方が変化した人が多いです。 無断転載問題すら当初は気付いていなかった人が大半だし、気付いてから考えを変えた人もいるし、変えない人もいる。 私も「真相究明」に手段に関しては考え方が変わったということです。 あなたは>>433を本当に理解してますか？ さて>>407を補足します。 ミク人気が無断転載にも起因していることは事実だし、私はそれを全面的に批判する気も無いです。>>224で既に言いました。 でも、オリジナルが無かったら、無断転載自体が生まれない。 もしPたちが居なかったら、379さんが歓迎するミク人気現象も生まれなかった。 無断転載より前の「オリジナル」が有ればこそのミク現象です。 そのオリジナル作者たちを「立場が違う」だけで異端視するのはおかしなことです。 まあ、379さんが個人で無断転載を歓迎するのは構いませんよ。 でもSAVE MIKUプロジェクトに参加する者がそれを言った時は、「未承諾転載を勧めているわけではありません」を否定し、 本スレから派生した未承諾問題スレの意義も否定したことになるね。 ま、いたずらにスレ消費が続くのは俺の本意ではないし、説明済みの件を曲解して蒸し返されるばかりでは徒労に過ぎないんで、ここでいったん落ちます。 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:15:59.99 ID:idMF2rkf0] 次スレからは散々荒れる原因となった韓国関連の話題禁止のローカルルールはとりあえず排除 一度決めたルールは絶対だとかそんな事無いのだから、それで様子を見ようじゃないか 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:18:11.06 ID:/1z61wkC0] >>443 >>447 他のＰさんのご意見を代弁なさる前に 事実として、そのような主張をされたＰさんを言葉を 引用してご紹介願います。 そうでないと、一部の意見を全体の意見として主張する 憶測で他人の意見を騙るなどという誤解を招きます。 事実確認が取れませんし論点がぼやけます。 荒れる原因にもなりますので、ご理解、ご協力をお願いします。 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 14:19:51.39 ID:f7fDFII1O] >>455 え？ ２ちゃんで韓国を語るだけでレイシストなの？ あなた差別主義者？ 実績もあるんだよ？ それでも盗まれるのを黙って指をくわえて待ってろってこと？ どれだけ盗まれたら気が済むの？ 相手は国をあげて政治利用しようとしているんだよ？ 私達が守らないで誰がミクを守るの？ 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:19:54.26 ID:/1z61wkC0] >>454 誤：いえことになります。 正：いえることになります。 誤記失礼いたしました。 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:23:41.30 ID:GE0KZgBM0] >>456 >私はスレタイに執着はない、と発言してますし、テンプレ変更に何回も賛成してますよ。 であるならSAVE MIKU活動は次からここでやらず専用スレでやってくれ ここはpart1が立った当初は制限の無い削除対策スレ本部だったんだ 今の制限を設けたsavemiku活動とは趣旨が違うんだよ 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:27:20.10 ID:sIllyTIf0] また韓国の話題をここでしようって誘導する工作員が沸いてきたか さっさと過疎ってる該当すれを盛り上げてくれよｗ 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:28:28.23 ID:97jgSbxq0] >>459 すでに この問題は、そんな小ちゃいものではないくらいに広がったんですよ。 そんなゴミクズを相手にするだけで解決する程度の問題ではないので コトの重大さを 矮小化しないで下さいね。 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:28:53.81 ID:aCLIQGqu0] >>454 あなたは全くもって正しいと思う。 自分は要するにミクを広めるためには手段を選ばない重度の感染者なんだろうねw ひろゆきのつぶやきで面白い表を見つけたので貼っときます。 Hiroyuki Nishimura @hiroyuki_ni 今の社会には、正義の味方が多すぎるのかも。。？ >正義の味方と悪の組織の違い img.pics.livedoor.com/012/8/d/8de420da6743f40100c6-1024.JPG この表で言えば、自分はボカロを布教するための悪の組織の一員でありたい。 465 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 14:30:27.47 ID:ZNPbK4690] >>456補足 テンプレ変更会議は、私個人ではなく、、複数の住民で前スレから活発に行われています。 某国のみから、他の国や組織にも範囲を広げています。 ただし、「確証無いことは言わない」という主張と 「確証無いことも議論してよい」という主張があります。 >>433のリンクのように、私は「疑うことも必要」「あらゆる可能性を考えるのは真相究明に必要」と言いました。 正直迷いが何回も生まれました。 >>98では最終テンプレ案に賛成しましたが、今はもはや賛成も反対もありません。 wikiから離れるんで、束縛も無く、自由に考えるようにしています。 ただ、今でも変わらないのは、「証拠が無いものは断定しない」です。 これは某国や削除申請者に対する擁護ではなく、非難でもありません。 以上、落ちます。 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 14:30:45.71 ID:tPW+jXDq0] このスレのやってきたことなんてwikiの編集を奪い合うこと くらいしか印象にない。 あとなによりここの住人があまりにチョン工作洗脳に簡単に やられてしまうことも大きな原因。 対韓スレに誘導願いをして「区分け」を協力してもらって、 ここは動画復活のための実務専門スレってすればいい。 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:33:25.22 ID:0q+eO51I0] >>462 ここは削除対策スレ本部だからなー part1スレ立て当初のあらゆる可能性を排除せず制限のない議論が出来る様に一旦戻そうよってだけだよ 何故そこまで韓国に拘るわけ？ 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 14:33:28.68 ID:3GztH+we0] 某国のことを話すのは別のスレで無かったです？ あれれ 住み分けるんじゃなかったのかな 今回のことで思ったのは、ボーカロイドは世界中に影響力を持つことが出来るということ かの国がそのシンボル的位置を欲しがらないわけがないです 警戒するに越したことは無いと思いますよ 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:34:06.67 ID:/1z61wkC0] >>464 正直に言いましょう。 私もその気持ちは同じなのです。 ですが、私は自分のその気持ちが、ミクやボカロを 傷つけることを、より以上に恐れる次第です。 実効的な安全対策があるなら、それをお知らせください。 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 14:34:20.23 ID:f7fDFII1O] >>462 誰から守るかも話題にしてはいけないと同時に seeuの話題や韓国関連の話も 一切しないってこと？ 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:35:30.49 ID:DBOVCk8B0] 兎に角護りたいものがミクさんの動画なのか、著作権なのかを明確に してからだな 両方大事なのは分かるのだけど、理想論だけを議論しても前進しない 何よりアプローチの仕方が違うでしょ 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 14:38:47.02 ID:f7fDFII1O] >>463 韓国の名前を出すのはレイシスト って更に矮小化したのは あなた 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 14:40:03.73 ID:tPW+jXDq0] >>468 同意見だが、>>1の文章がある限り「住み分け」にはなっていない。 対韓派を除外して、チョン工作員を誘導しているだけの文章。 だから>>1とスレタイを兎に角、根底から変えるべきと言ってる。 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:44:08.54 ID:0q+eO51I0] >>468 同じように某国の事を禁止している所としてwikiがある だからこのスレは一度part1時の原点に戻し、某国うんぬんをひとまず禁止も推奨も止めようって事 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 14:49:59.40 ID:gKWTkeMh0] ボカロやミクの事を好きな人以外は それぞれのスレに帰って議論したらいいのに 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:50:58.06 ID:RkcH27O/0] >>475 良いこと言った 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:57:49.05 ID:aCLIQGqu0] >>469 ありがとう。本音が聞けて嬉しいよ。 まあ、このスレの現状を見れば、暗い気持ちになるのもよくわかる。 「実効的な安全対策」なんてのも思いつかないし、 自分はスレの行く末を見守りながら、 その都度、役に立ちそうな情報を投下したり、 能天気なレスをしたりしていくことにするよ。 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:58:40.54 ID:X+XjwEke0] >>471 人間は矛盾した生き物なのさ ミクさん動画を権利者かたって消す奴は死ね 無断転載野郎も死ね 翻訳動画も死ね 変な改造やアレンジした奴も死ね Pの1人らしいMMskyはその矛盾を抱えたままスレに混じるから荒れる 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:04:04.92 ID:0q+eO51I0] 翻訳も改造やアレンジも駄目とか狭量すぎて笑ったｗ 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:04:13.59 ID:BVjeOls+O] #うちら わかりやすくタグつけといたよｗ 対韓の話はおいといても、笹のＩＰ開示請求の話にまったく行かないのはなぜ？ 他スレではあたり前のように話が出るんですが 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:05:31.90 ID:OcHD/8zr0] >>465見て、なんか違和感の理由がわかった気がするんだけど、 MMskyは、「証拠が無いものは断定しない」って言いながら、 自分は他人のことを「●●だ」とか「〇○だと断言できる」と断定する。 >あの誤訳は、日本語を知らない奴の機械翻訳がベースだと断言できる。 >多くの人が認めてる見解を、「独自性の高い個人の意見」にすり替える人は、頭が弱いか世間知らずというものだ。 >むろん、そのシステム整備はいろいろ困難な課題があるし、Pさんもそれぞれ考えが違うので、険しい道かもしれません。 でも最初から諦め、放棄し、無断転載・無断改変を容認するなら、その人こそ文化破壊テロを支持したことになります。 と証拠もないのに、相手について自分の主観で断定的に決めつけている姿勢だね。 口で言ってることと実際に自分がやってることに矛盾があるんだよ。 だから、変な違和感があるし、信用できないと感じる。 wikiから離れるなら、もうコテは使わないで一無名に 戻ってくれるとありがたいね。 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:08:59.75 ID:eJYpRGOG0] >>480 犯人探しはこのスレの役目ではないし、ミク保全運動の趣旨にも外れる。 ミク保全に便乗したいだけのネトウヨの愛国心を満足させる程度の意味しかない。 仮に笹が、日本人や台湾人だったらどうするね？ 今度はyoutubeが韓国隠蔽を図ってるに違いない！ となるのは目に見えてるじゃないかｗ 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:10:13.46 ID:K0s/EBYU0] ひどい翻訳者の一部が機械翻訳使ってるってのは 翻訳者のブログとかでばれてなかったか？ 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:11:59.08 ID:0q+eO51I0] >>480 だってこのスレでは犯人に某国が絡むかもしれない関係上 犯人探しの話題は禁止されていたから 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:13:00.27 ID:/1z61wkC0] >>477 同時に自分が、このすばらしい成果を運動を 様々な可能性の芽を摘み取ろうとしていることを 再確認して、戦慄します。 悲しくて、切なくて、やはり自分ではどうしようも できなくてキーボードを打ちながら涙が出てくる。 それに、怒りもこみ上げて感情が抑えがたい。 少しはずします。 486 名前：481 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:13:01.93 ID:OcHD/8zr0] ＞「口で言ってることと実際に自分がやってることに矛盾があるんだよ。」 は ＞「MMskyが口先で他人に要求することと実際にMMsky本人がやってることに矛盾があるんだよ。」 の方が正確だな。 俺は個人的に某国については別スレでやるべきだと思ってはいるが。 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:13:43.61 ID:K0s/EBYU0] 笹のIP開示請求ってどういう根拠で誰がやるのよ？どこでやってんのよ？ 言ってみただけとかなら相手にしねーぞ 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:14:56.77 ID:PkZ8piGg0] 最低限押さえておきたいところ ・youtubeに高視聴率のボカロ動画の完全削除だけはないようにお願いする 　(高視聴率のラインはyoutubeの裁量にまかせる) 　復活できることさえ目処さえ立てば、敵も諦めるだろ 　削除されたときのフロー 　　発見→2ch、wiki、他の人気動画に報告、拡散周知→ 　　youtubeに復活申請、完全削除無いように申し入れる→ 　　wikiに状況記録、更新 あとは考えにくいが敵がミクの人気動画の英語字幕をあげ始めたらどうするかだな 人気が出だして、頃合い見計らったところで削除されることを想定する こちらは本人が自分の動画を削除するからどうしようもねー 一番いいのはyoutubeの最近の機能に「cc」ボタンがあるから オリジナル動画に英語字幕も最初からつけて、日本人も海外も 一本の動画だけ見れるようにする。 タイトルも英語のタイトルを添える 視聴の分散も防げるし、カウンターの回りも早い、人気の実感もより出る オリジナル動画は動画作成に関わった人が上げる 既に分散している動画は手つかずでいいと思うけど、これからの上げ方として ローカルルールきめたらどう？ スレの流れぶったぎって、wikiもろくに読まずに書いたけどどうか 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:15:06.25 ID:KPdcr24B0] >>482 >仮に笹が、日本人や台湾人だったらどうするね？ 真相がそれならそれで受け止めるしか無いじゃん 削除対策スレ本部として真相解明こそが一番の目的であるべきでしょ 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:15:41.96 ID:OcHD/8zr0] >>483 ソースは？ 491 名前：消えかけ ◆5V/z218wVy5t mailto:sage [2012/02/10(金) 15:20:37.94 ID:RkcH27O/0] とりあえず俺のレスを事あるごとに引用して説得力を増そうとする手法はやめてほしい 個人的なレスであって別にスレの代表じゃないし、その効力も無いよ 意図しない使われ方されるとすごく不快、身内だと思ってた人にやられるとさらに傷つく MMskyさん、あなたがやられたことと同じことですよ でもそれが人間です、だから今回の問題は難しいんです それともレスなら情報量少ないから転載改変しても構わないと思ってるんでしょうかね 自分の作品じゃないからどう扱っても構わないと思ってるんでしょうかね？ はっきりいってそのやり口は”ムカつき”ます 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:20:55.56 ID:YTY2GiqN0] どう考えても真相解明と再発防止が一番の目的だろうが 消された動画の復活に拘るのはそういう事だろう そうじゃなかったら再アップと消すと増えますでいいんだからさ 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:21:02.31 ID:js36SkHa0] >>469 あなたはボカロを日本のものとして広めたくないのですね 正義の味方さん 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:24:03.25 ID:K0s/EBYU0] >>490 よく覚えてねーし、ログ無いけど Part3あたりで機械翻訳についてギャーギャーやってたあたりにあったようなキガス 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:24:34.94 ID:KPdcr24B0] 某国追及禁止派も推奨派もみょうにイデオロギー的なんだよね。 世界中のミクファンからしたら真相解明とそれによる削除問題の終息こそ望んでいる 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:26:12.87 ID:YTY2GiqN0] アホかｗ翻訳なんか少々間違っててもいいだろうが 日本でも嘘字幕とかやってるしそんな細かいことどうでもいいわ 497 名前：消えかけ ◆5V/z218wVy5t mailto:sage [2012/02/10(金) 15:26:56.99 ID:RkcH27O/0] 言いたい事言ったんでコテは消えます。お邪魔さまでした 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:30:23.76 ID:lWICq+8U0] >>497 早く死ね お前が自分の意見言ったのもスレが荒れた原因なんだよ 大きな権限を持ってる人間は発言しないでスレの意思に従え 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:31:16.77 ID:OcHD/8zr0] >>491 今までずっとスレを追ってきてたけど、 他人の意見の自分の都合がいい部分だけを切り取って、 自分の意見の正当化を図るのが、MMskyのやり方だと思う。 で、意見が合わない相手は、 「常識がない」とか「あなたは○○な人間だ」と人格攻撃にすりかえる。 もし、メンバー内でもこんな感じだったんなら、 消えかけさん達も、さぞ苦労しただろうと思うよ。 500 名前：464 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:31:53.30 ID:aCLIQGqu0] >>493 煽るな単細胞 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:32:00.73 ID:K0s/EBYU0] >>498 こーゆーなんか勘違いしたのがちょろちょろ湧いてるのな 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:33:23.11 ID:RkcH27O/0] >>499 ちょっと前から話題に出たメンバーページだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ガチで全然使ってないですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ せっかく作ったのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:34:21.05 ID:OcHD/8zr0] >>494 ギャーギャーやってただけなら、証拠はないだろ。 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:36:13.66 ID:BVjeOls+O] #うちら >>482 ＞ミク保全に便乗したいだけのネトウヨの愛国心を満足させる程度の意味でしかない ↑ それ以上の意味あるでしょう。こういう考えがすぐレスで返ってきたのだけど 真相解明に思いっきりブレーキかけてるよ 対韓はずしておいて、こういう声の人をはびこらせるって、著しくバランス欠いてませんか？ 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:36:28.48 ID:97jgSbxq0] >>487 あえて言うならば、今回の騒動で動画を消された被害者さんが要求できそう……かな？ しかし、IP開示出来たとして、どんな結果が出てもカオスの火種にしかならないという罠w 韓国が犯人だったら、突撃騒ぎが勃発。 犯人じゃない結果だったら、「こんな結果納得いかねぇぇ！」 で騒ぎが勃発。 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:38:32.95 ID:OcHD/8zr0] >>502 マジすかｗ じゃ、一時期ログを出す、出さないでもめてたのって何だったんだｗ 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:38:33.14 ID:lWICq+8U0] >>501 え、なんか間違ったこと言ってる？ 権限を持った人間は中立であるべきってのが間違ってる？ 例えばwikipediaでは管理者は自分が関わった案件には管理権限を行使しないって慣習がある そいつの都合がいいように権限を使ったり、使ったと思われないようにするため 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:40:17.65 ID:44VO4IxUO] 此方から要求してもスルーだよ内容的に もうひとつ考えてた事は一連の削除騒動はカウンター数字多いのも含めて何かの警告にも思います最終upして一年位かなそれ以後のアカウントの足取りが分からないのでそこで積んだわ まあ復活してもきちんと紹介されてても幾つか確認しただけでもかなりoutなのあるので海外ピアプロ側指導待ちで保護されるかどうか傍観してるのが良いわな ♯次のキャンペーンはこの促進かな？あっちのsarutaさん主導とかいかがでしょう 消された動画で他のササ関連でごく最近のもの 第一発見からのお復習したい、時系列とか 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:40:57.97 ID:97jgSbxq0] >>507 少なくとも 死ね 言うのはちょっとな……

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