【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【本部】part12

1 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 22:58:41.70 ID:HU3ScrEA0] YouTube上の初音ミク、また日本のボーカロイドたちの危機です。 再生回数の多い動画のうち、英語・スペイン語verが何者かの申請によって次々と削除されています。 削除の理由は著作権侵害となっています。 しかしながら、一連の申請者や申請理由には不審な点があるように見受けられ、不当である疑いもあります。 対策として情報収集や拡散活動や対策をこのスレで語り、ボーカロイドたちの歌声を守りませう！ 前スレ 【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【】part11 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/ まとめWiki www55.atwiki.jp/savemiku 【注意事項】 ※ SAVE MIKU本部は、動画の未承諾転載を推奨していません。未承認転載問題は以下のスレにて集中討議しております。 　　YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2 　　anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328335216/ ※ この問題の背後には某国があると言われていますが、現段階ではあくまで噂の域であり確たる証拠はありません。 　　またそれを話題に出すだけで、このスレは感情に流され誹謗中傷レスに埋もれてしまい、議論や報告活動に重大な支障をきたします。（過去の教訓） 　　話題に出すだけ無駄であったので、その国の話題を出すことは避けましょう。またその話題を振られても、スルーしてください。　 　　　　「その名前は出さない」 「彼らを相手にしない」 「その話題は避ける」 ※ 某国の話をしたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを邪魔するつもりはありません。 　個人の思想は自由です。本スレの目的は某国の擁護ではなく、また誹謗でもなく、動画の削除システムなどの問題を議論し、確定情報に基づき、解決の道を探し、実践することです。 次スレは>>900が立てる事。無理な場合には代役を指名する事。 wiki本スレ用テンプレと異なるテンプレ、またはスレ住民達の合議なく改変したテンプレを使ってのスレ立ては無効とす。 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 10:37:13.69 ID:niS3OXfI0] とにかくここも次スレに期待だな。 >>1の文章、クドクド長すぎで説得力が全くない。 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 10:37:20.94 ID:Eir8dT1y0] まあコテ叩きは手軽に場を荒らせるから無理もない 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 10:43:59.28 ID:KPdcr24B0] ここのコテみたいに意味もなく仕切り始める馬鹿がいたら 何処だって荒れるわ 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 10:46:03.24 ID:K6pk0PKyO] >>351 確かにMMskyさんは変だ。口だけのニート、笹の一味という可能性も有るが 俺はプロの作詞家の様にも思える。自分の仕事に対する自負心が有りすぎで 素人なら馬鹿じゃねと思えるが、ある程度成功をおさめたプロなら納得だ。 知人に実力派の翻訳家がいるとは高学歴もしくは顔の広い人なんだろう。 しかしCGM文化に否定的な考えを持っている彼が何故来たのか。 そこら辺は疑問である。 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 11:01:12.63 ID:YFfZXrzr0] QMJ88 は徐々にエラもとい馬脚を現してきたね・・・ 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 11:03:51.35 ID:Eir8dT1y0] 実効力のある活動してたのはコテどもだが、そのコテを叩いて追い出し スレを機能停止させてｇｄｇｄになるのもまた一興 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 11:16:00.85 ID:zz4cTz9r0] 俺らは初めただ溺れたミクを助けたいと思ってた 変な枠なんて気にしてなかった ただそれだけだったのに、まるで鉄格子に入れられた感覚だぜ 転載にしても、Pに許可取ろ〜ずだけでいいじゃん 無断転載やめよ〜ずだけでいいじゃん、カバー付けよ〜ずとかミクの動画で拡散してもいいじゃん 全部背負い込むのは俺らには出来ないじゃん 愚痴スマン 374 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 11:27:19.19 ID:ZNPbK4690] 英語を日本語に訳した文章で、「文体が酷似」と言われても苦笑いするしかないな。 「主張が酷似している」というなら分かるけど、その主張すら俺１人の意見じゃないしね。 人が人を犯人呼ばわりするのが重い意味を持つのは、常識人なら当たり前に知ってること。 多くの人が認めてる見解を、「独自性の高い個人の意見」にすり替える人は、頭が弱いか世間知らずというものだ。 重さを考えず、短絡的に犯人レッテルを貼る人がネットには多すぎる。 言うのは簡単だ。 でも、言われた方はその風評で重大なダメージを受け、人生まで変わってしまう場合もある。 風評事件は数多い。削除問題だけの話ではなくてね。 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 11:29:10.37 ID:Eir8dT1y0] >>374 いちいちアホに対してレスをしてあげる優しさは評価する だが無意味だ 376 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 11:29:20.67 ID:ZNPbK4690] >>363 > ：SeeUによる盗作が非難されてるけど、彼女は単なるボーロイドにすぎない。全くの別問題です。 管理人も同様の発言をしてるんですが、 君の脳内では、管理人も工作者ってことですか？w 377 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/10(金) 11:33:16.51 ID:16anlcheO] >>373 うん、うん。 何にしても慌てることはないよね。 378 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/10(金) 11:35:59.24 ID:16anlcheO] >>339 転載問題スレを熟読してね。 あ・わ・て・な・い・こ・と 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 11:38:28.59 ID:BVjeOls+O] >>364 ＭＭちゃんとうちらでは立場が違い過ぎるよ 彼はボカロの作詞家さんで、海外の二次創作で一番先に詩を改変されてしまう痛みを知ってる人 うちらは海外のミクファンがいれば親日の仲間としてもろ手をあげて大歓迎する立場 たとえその人が無断転載していたとしてもね あの時前々スレで彼を少し助けたのは、彼がとても弱っていたのと、彼がこの活動に残れば 暴発せずに一番自制がきくと思ったから でももし>>363のＱＭＪ８８がＭＭちゃんだったなら、わたしは大間違いの大馬鹿だったことになる ボカロのパクリ問題までターゲットに入れるべきと考えるうちらにとって、ＱＭＪ８ ８のような発言が この活動のメンバーから飛び出すことを一番恐れていたし、全く許されない事態です あなた方がこの問題に自浄作用をみせないのなら、本気でこの活動を日本の国益を損なうテロ活動に認定するよ 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 11:38:29.21 ID:aCLIQGqu0] >>376 あなたは確かに良くやってると思うが、スルースキルが低すぎる。 ていうかスルーする気まったくないでしょ。 だとしたら、スレが荒れても同情することも、助け舟出すこともできないよ。。。 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 11:44:50.30 ID:BDH8UT6m0] >>374 QMJ88の日本語のコメントが似てるということだろ 別に断定してるわけでもないのに突然「断定するな！」とファビョる奴は珍しいぞ >MMsky ◆3T1Twlz5/g >・俺は、削除申請者を、証拠もなしに「悪人」だと断定したくなかったし、「偽申請者」という言葉はおかしいと言い続けた。 >QMJ88 >断定するなら間違えた時のことを覚悟して言うべきだわ。 >多くの人が認めてる見解を、「独自性の高い個人の意見」にすり替える 逆に「独自性の高い個人の意見」を世界の公式見解にすり替えようと工作する奴もいるんだよ ロンドン五輪の歌手投票での韓国勢の工作なんてその典型 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 11:47:14.79 ID:Eir8dT1y0] >自浄作用 QMJ88がMMskyであることが確定しないと自浄もクソもないよね 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 11:48:05.55 ID:Eir8dT1y0] いいね コテへの粘着とイチャモンは荒らしの基本だ 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 11:48:31.98 ID:gKWTkeMh0] 動画ミクを見るのが好きな人と、ボカロPとか製作側と、ボカロ興味なしで日本製品を守りたい人とでは 意見の一致は難しいと思う 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 11:51:41.14 ID:zz4cTz9r0] >>377 サンクス 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 11:55:25.29 ID:BDH8UT6m0] >>379 >彼はボカロの作詞家さんで、海外の二次創作で一番先に詩を改変されてしまう痛みを知ってる人 その証拠は？ ここは確定証拠がなければ断定してはいけないんだぞ 証拠出せよ 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 11:56:47.83 ID:hagHQuAB0] もしかして結構前から張り付いてる荒らしがまだいる感じ？ 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 11:59:38.66 ID:/1z61wkC0] >>373 このＳＡＶＥ　ＭＩＫＵは、既にある程度の成功を収めている のが、一つの現実らしい。 また、海外に対する影響力も獲得している。 既に実績になってるし、政治的な利用を考えるには 既に旨みがあるものになっているといえる。 それは心配するべきことだと思う。 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:00:21.60 ID:DBOVCk8B0] >>379 それこそかなり個人的な問題で、連続削除事件の本質とは違うでしょ 今回は著作権には抵触しないものまで、何者かの意図的な目的のために消された問題 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:01:08.70 ID:/1z61wkC0] >>375 ざっと読みましたが作詞者・作曲者の方々ならば、自分の権利として 適切に違法アップロードに対応すればよいだけです。 また、対応の方法もYouTubeの記載の通り権利者として 申請すればよいわけです。 証明不可能な自分がたりは不要です。 事実であるなら、Ｐ名で参加すればよいだけです。 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:01:45.94 ID:KPdcr24B0] >>383 つか必要もないのにわざわざコテハン付けて 永延とスレを仕切っているのは普通にきもい コテハン控えれば絡みや馴れ合いも減るのに意地でも止めようとしないのは むしろ荒らしを助長している 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:03:56.90 ID:sIllyTIf0] 韓国ネタで誘導しても無理だったから次は著作権問題で分断工作か 今までのYouTubeの状態に戻すのが目的なら今までずっと黙認されてたように著作権の問題に関しては触らないのがベターなんかな 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 12:05:13.95 ID:BVjeOls+O] >>376 ＭＭちゃん、残念だけどあなたは今自分がＱＭＪ８８であるかもしれないことを 公言しているよ この活動の代表格であるあなたがＱＭＪ８８であるということでよろしいですね 他のメンバーの方は、うちらがあなた方の活動に危惧して警告した>>200の文章を しっかりと心に受け止めて 自浄作用を示してください 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:07:03.46 ID:DBOVCk8B0] 著作権者の権利保持が目的ならミクさんは直接関係ないので、名称を変えるべきだ 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:07:08.47 ID:dHzmiQbs0] >>376 元管理人さんにも聞いてみたいですね 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:08:07.38 ID:axXgx0d60] >>388 「パブリック・ディプロマシー（公共外交）」に関する知識が必要になってくる。 「国家ブランド」とか何処かで聞いた様な概念も出て来る。 www.amazon.co.jp/dp/4569694667 397 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 12:08:55.27 ID:ZNPbK4690] >>351 > それにしてもコテハン[MMsky ◆3T1Twlz5/g]の発言は異常だ。 > 笹を「悪人」だと断定するな、「偽申請者」という言葉はおかしい、削除動画の復活には反対… > 大量削除犯人の代弁者？それともご本人？ 大量削除につながる申請者が、悪意でやってるなら問題。 しかし、その証拠はない。 誰も笹に関する証拠を挙げられていない。 それなら「悪人」「偽申請者」という一方的断定は良くないことであり、スレの趣旨にも逆らっている。 「偽申請者」から「不当である疑いがある」に変更されたのは、私１人の意見が原因ではないのです。 大福P氏の登場以降、何人ものスレ住民が似た主張をして、それが常識に照らしても正当だったので、採用されたのです。 それを異常だと思う人が異常だと思います。 管理人の「seeUに罪は無い。悪いのは人気工作だ」の発言を取り上げて、親韓のレッテル貼った人がいたけど 君の発言も同質だと思いますよ。 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:09:43.21 ID:KPdcr24B0] >>392 あーこういう馬鹿が 韓国関連の話題封殺なんてふざけたもん支持してんのかｗｗ 工作員なんかより身内の馬鹿が一番手に負えないなｗ 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:09:44.45 ID:DTeaiIOa0] >>389 今回通報削除されたミク動画に著作権に抵触していない動画（投稿者自身が著作権者、または著作権者から許諾を受けている、または著作権者が転載や二次利用を認める旨を公表している）は１つもなかったじゃん。 無権利者がアップロードして、無権利者が通報削除して、無権利者が異議申し立てして、著作権に抵触している動画が一部復活したのが今回の結末。 400 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 12:12:05.76 ID:ZNPbK4690] >>351 私は、オリジナル作者の許可を貰った転載動画が復活することには反対しませんよ。 私は無断転載や無断改変を批判したまでです。 何人もの現役Pさんも同様の発言をしています。 その度にいちいち「代弁者? 本人?」と言うなら、疑わしき者は一杯いることになる。 しかし、笹がもし本当に正当な権利者だったとしたら、あなたはどんなケジメを取るつもりですか？ 私は笹を擁護していません。 本当に偽申請者の可能性もあるでしょう。 ただ、断定できる証拠が無いから、「断定はやめよう」と言ってるだけ。 この主張のどこが異常でしょうか？ 某国犯人説も同じですよ。 もし違っていたら、今までバッシングしてた連中は、どんなケジメを取る気でしょう？ てか、日本人が大恥をかく。 これは親韓・対韓は関係ないんです。 思想的立場は関係なしに、「嘘で人を犯罪者に仕立てる」ことは許されない行為です。 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:12:59.44 ID:DBOVCk8B0] >>397 人気工作て何のことですか、君はそう言うものを全く認めていないのでしょ 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:13:33.19 ID:/1z61wkC0] >>392 もともと権利者でなければ、介入できない問題があります。 権利者とファンの間をどう考えるのか、というのは そもそもの発生原因に迫る問題であり、海外交流の話にも なるわけでしょう。 私は、分断についてはとっくに行われてると思ってます。 このスレの内外で嫌韓派と半島派が綱引きをして、ずっと主導権争いを してることがスレの混乱の原因だったと思ってますよ。 だから、管理人さんの引退宣言以来、とりあえず書き込みを善意や 好意で解釈するのはやめてます。 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:15:07.61 ID:gKWTkeMh0] とりあえずこれだけ言わせてもらう ミクさんを政治利用するな！ ミクさんは天使！ 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:15:48.11 ID:/1z61wkC0] >>403 そういうこと。 さてどうすれば良いと思います？ 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:17:48.75 ID:X+XjwEke0] ちゃんと一定の成果が出始めたら 今度はコテ潰しか MMskyも権利者なら堂々としてればいい 自分の見解とスレでの行動が完全に一致してる必要もなかろう 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:19:07.87 ID:BDH8UT6m0] そもそもはつべのいい加減な著作権管理体制が問題なんだから、 著作権を守れと勝手につべに凸してくればいい。 またその場合はミクさんの削除対策とは無関係だから、 >>394のおっしゃるとおり活動の名称を変える必要があるね。 407 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 12:21:24.32 ID:ZNPbK4690] >>379 そのレスを読む限りでは、あなたは荒らしではなく、真剣な人かもしれません。 なので私も真剣に答えます。 創作者とファンの意思が調和するのが最も理想的です。 意見の違いはあっても、交流はできる。 しかし、「立場が違いすぎる」という考えだけで割り切れますかね？ 海外のファンが、オリジナルと全く違う世界を楽しんでも、それは「日本のファンと海外のファンでは共有する世界が違う」ということですよね。 それが真の交流にとって好ましいことでしょうか？ また、それが本当に喜ぶべきことですか？ 単に「俺たちのミクが世界的になった。やったあ!!」のレベルでしょ。 立場の違いを本当に埋められないのでしょうか？ 許可を取り、翻訳も作者と翻訳者の交流の中で行われるなら、ギャップを少しは埋められます。 むろん、そのシステム整備はいろいろ困難な課題があるし、Pさんもそれぞれ考えが違うので、険しい道かもしれません。 でも最初から諦め、放棄し、無断転載・無断改変を容認するなら、その人こそ文化破壊テロを支持したことになります、 まあ、変な疑惑を向ける人たちがいたから、昨夜は真実を説明したんですが、 それさえ新しい疑惑のネタにするなら、どうにもならないですね。 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:22:32.42 ID:/1z61wkC0] 決め付けというのは、あまり感心しませんね。 組織的、集団的な関与が疑われるなら 多数派工作の疑念も招くことになります。 君の意見の通り、Ｐ名といっても本名ではありませんし 権利者として堂々と参加された方がよろしいかと。 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:25:19.64 ID:0q+eO51I0] 確証がないから断定は控えあらゆる可能性を探っていこうと言うpart1スレの方針 確証がないなら疑う事は止め探るのもよそうというpart2以降の方針 この違いを理解出来ていないか恣意的に曲解してる馬鹿がMMsky ◆3T1Twlz5/g 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 12:26:10.24 ID:BVjeOls+O] >>402 主導権争いもなにも、顔と口のきくトップ二人が、あなたの言う半島派だったわけですから 風穴を空けてバランスを求めているだけです 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:27:58.61 ID:BDH8UT6m0] 大量削除問題が起きてることを世界に拡散できたことは、多くの有志やクリエイターの努力の賜物だけど、 ＭＭは、笹を「悪人」「偽申請者」と呼ぶな、無断転載反対などとゴネてただけ。 こいつが荒らしだろ。 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:29:41.75 ID:X+XjwEke0] >>407 これからミクの英語版も出るし 大元の作曲者のPの知らない所で字幕どころか英語版やら他の国の言葉で歌ってる曲も出てくるかもしれんし 問題は複雑だよね 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:29:59.61 ID:DBOVCk8B0] >>409 そのわりにニコ動の工作じゃないかと、何度か誘導もしていたのも不思議な話 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:32:45.80 ID:/1z61wkC0] >>410 このスレを最初から読んでいけば上下関係というものが 無いのが分かるはずです。 次に＞トップ二人が、あなたの言う半島派 についてはやや疑問です、理由を説明していただけますか？ 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:34:03.24 ID:idMF2rkf0] MMsky ◆3T1Twlz5/g　ID:ZNPbK4690は 確証がないなら断定は控えあらゆる可能性を探っていこう　とはならず 確証がないなら疑う事は止め探るのもよそう　となる きわめて特殊な考え方の持ち主です 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 12:34:47.54 ID:l+t4WhRX0] 個人的な思いを言わせてもらえば、裁判所じゃないんだから証拠なんていらない。 悪意の立証なんて不可能だし、犯人探しもまったく意味はない。 ただ、ボカロ文化が海外に広まろうとするのを阻止しようという動きがあったことは事実であるし、 そのためにミクがスケープゴートになるのは許せなかった。 そして、それは海外のファンも同じように感じているんじゃないのか？ 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:41:11.11 ID:hagHQuAB0] なにこのスレはコテ叩きの専門スレかなんか？ 肝心のミクのほうに関する議論らしい議論も行われない とりあえず話戻そうよ これから何をすればいいの？ 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:44:23.36 ID:aCLIQGqu0] >>404 よくわからない。 あなたの発言を遡って読んでるけど、 いまいち主張や意図がつかめない。 なにがしたいか、なにをするべきか 馬鹿にもわかるように、はっきり言ってくれないか？ それとも適当にツッコミいれてるだけなのかな。 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:47:55.57 ID:idMF2rkf0] >>417 >何をすればいいの？ って言われてもコテが犯人探しに繋がる事はするなって言ってるからな 何もするなって事じゃねーか？ｗｗ 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 12:48:45.69 ID:zz4cTz9r0] ミクで動画作っちゃえ(ボカロ総動員可) 翻訳や転載や改変とかは許可取ろ〜ね 無断転載やめようね カバー表記しようね ボカロに携わる人にありがとうとか なかなかいいアイディアなんだけどダメかね 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:50:49.23 ID:OL+F5CWm0] 国際交流関連の進捗状況はどこかにまとまってるのかな 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:52:09.29 ID:/1z61wkC0] >>418 ありがとう。 私は、ＳＡＶＥ　ＭＩＫＵは一応の決着がついたとして 停止・解散するべきだと考えました。 当面、運動は削除動画の監視にとどめ あとはこの運動に参加した者が各自目標を定めて ここで議論して、それぞれの目的に向けて 派生した運動として、スレたてするなり 仲間を見つけて動いていけば良いと思っています。 ここを中心的権威として、政治・思想的に悪用されないように するためです。 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:58:18.73 ID:idMF2rkf0] コテハンを始めとするローカルルール作ってsavemiku活動しようとする人達は、 いい加減専用スレ立てて他所でやってくれないか？ お前らがいるといつまでも荒れるし議論が制限されて進展しない 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 12:59:53.79 ID:BVjeOls+O] >>407 真剣に答えてくれてありがとう。 その上であなたの意見には大きな飛躍があるよ >>416さんの指摘とおり国内のファンと海外のファンにもともと大きな隔たりはない もっとも日本のファンの方が一次作品に近いというのは理解できるけど 大きな隔たりがあるのは創作者と国内外のファンの間 創作者保護はとても大切な課題だけど、この削除問題の延長で取り組むには、現状の国内外のファンの行為に、この活動が白黒つけていくことになるよ >>416さんの指摘のように現状で日本のボカロ文化を阻止しようとした動きがあって 本来なら一緒に解決していける仲間であるはずの国内外のファンが まず先にこの活動によってファンが白黒つけられてしまうのなら、点が円になるボカロ文化の拡大を 阻止しようとする動きに対抗する力を大きく削いでしまうよ 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 13:03:05.29 ID:l+t4WhRX0] >>422 そうですね。それがいいと思います。 嵐のような１０日間でしたが、色々考えさせる事が多く、勉強にもなりました。 そして、たくさんの人に彼女が愛されているのだな、と実感できたのが嬉しかったです。 今までお疲れさまでした m(_ _)mゆっくり休んでください。 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 13:08:55.12 ID:zz4cTz9r0] 今度またこんな事起こった時どうするんだろうな・・・ また躍起になって掘り起こし出来るだろうか また無断転載とかだったら仕方ないよねで終わるだろか 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 13:09:32.29 ID:aCLIQGqu0] >>422 なるほど。納得しました。 「政治・思想的に悪用」というのは、 具体的には韓国がらみという理解でいいのかな？ 自分は、 必ずしも活動を停止する必要はなく、 海外のファンとの交流や、 情報収集の窓口として、 末永く活動していけば良いのでは、と思ってる。 ただし転載動画、著作物の問題に関して 特定の主張を押し付けたり、推奨するような活動には、 なってほしくないとも思う。 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 13:17:00.19 ID:f7fDFII1O] >>403 それは韓国人に言った方がいいよ 彼らは国家ブランド委員会なるものを立ち上げ ありとあらゆる文化を絶賛強奪中 政治利用の為にね 問題は「韓国の政治利用から如何にしてミクを守るか」なんだよね 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 13:18:39.11 ID:lWICq+8U0] もし次があるなら ・wikiのコメントページやしたらばなどの公開できる所で議論、連絡を行う ・コテはwikiの編集や翻訳の担当のみが付ける（コテは最小限に） ・コテをつけた人は自分の意見をスレに書き込まない ・馴れ合わない この辺を徹底して欲しい そうじゃないと今回の二の舞になる 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 13:19:46.66 ID:GE0KZgBM0] 変に韓国がらみうんぬんに触れると余計荒れるから ローカルルールとか無くて良いよ もううんざりｗ 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 13:28:33.38 ID:f7fDFII1O] >>430 それは仕方ないよ 現実問題として、韓国はどんなに無視したって近寄ってくる 無視せず あっちいけ こっち見んな って言っても近寄ってくる ほんと疲れるよ 黙って盗まれるか なんとかして守るか 韓国に目を付けられたら この二択しかないんだよ・・・ 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 13:28:42.61 ID:/1z61wkC0] >>425 切ない話ではありますが。 >>427 ＞情報収集の窓口として、 ＞末永く活動していけば こちらについては、ＳＡＶＥ　ＭＩＫＵである必要は無く また、その一環ではなく、そこから明確に区切りをつけた 別の運動として行われても良いと考えました。 「政治・思想的に悪用」については、さしあたり 嫌韓・半島の両者の動きを考えました。 一つには、「嫌韓」の印象操作やある種の扇動の旗印として、被害者の イメージとして利用されるケース。もう一つは国際交流・親善として 隣国の韓流やボカロ振興でＳｅｅＵのイメージアップに活用されるケース。 特に後者に関しては、もっともらしい理由もありますので 悪用と言い得るか分かりませんが、嫌う人は出てくるでしょう。 誰かにとっての理想が、別の者の悪夢になりかねない。 果たして、それはいずれもミクやボカロのためであるか疑問です。 反対意見を退けるのに、私たちがＭＩＫＵを守ったのに対して そのときお前たちは何をしたのか、といったレトリックが もちいられることも懸念しました。 433 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 13:31:06.41 ID:ZNPbK4690] >>415 私は前スレの376で、「疑うことも必要」「あらゆる可能性を考えるのは真相究明に必要」と言ってます。 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/376 ただ、私は「断定は良くない」と言ってるだけです。 笹がどんな人か判明していないのに、「偽申請者」「悪人」というのはおかしいでしょ、ということです。 その発言に対し、「笹擁護」「笹本人か？」では、言いたいことも言えなくなりますよ。 私は笹を擁護してるわけではない。 笹が本当に偽権利者の可能性もあるんですから。 でも、断定できないのは事実。 それを言っただけで「笹擁護」と脳内変換する者がいる。 「某国人が犯人という証拠がない」と言っただけで、在日だと脳内変換する者がいる。 確かに私に対して「疑うだけ」ならば、仕方ないことかも知れません。 「こいつが笹だ」と断定してるわけではないから・・・。 しかし、疑うのが自由とはいっても、一番重要なのは「私が何を言ってるか」でしょう。 私が筋違いのデタラメな発言をしている場合は、非難すればいいです。 でも私は、「証拠が無いものは断定できない」と常識的で当たり前のことを言ってる。 そういう発言をする者にも疑惑を向けるなら、「疑っても良い」という理念を拡大適用・乱用していると言わざるを得ません。 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 13:32:00.15 ID:OcHD/8zr0] MMskyは、海外のファンが自由に二次創作や翻訳をするのを止めたい人間。 で、草の根で日本と海外のファンが交流するのもコントロールしたいんだよ。 許可を取るのはもちろん本来そうあるべきだけど、それは理想であって、 それが不可能なのはMMskyが一番よくわかっているからね。 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 13:35:44.18 ID:f7fDFII1O] もうほんと韓国だいっきらい！ 忍者、剣道、空手、ジャパンエキスポ で、今度はミク こっち見んな！ 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 13:38:20.21 ID:0q+eO51I0] >>433 もういいからコテハンでお前出てくんな お前個人にはお前が考えているほど皆はお前に興味持ってないし なにより荒れる スレには建設的議論こそ必要と思うなら自重してくれ 437 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 13:41:51.82 ID:ZNPbK4690] >>390 同意します。結論はそれだけですよね。 でも、それって事後処理に過ぎないとも言えますね。 予防する方法とは異なるので・・・。 つべに興味が無いPもいて、無断転載や改変されている事実すら知らないケースもあります。 それをPの怠慢だと非難する人もいますが、ニコで細々ボカロ好きな人たちだけで交流すればいいと考えているPもいますし、 それを一概に怠慢とは言えないと私は思っております。 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 13:44:03.72 ID:/1z61wkC0] >>437 >一概に怠慢とは言えない 結論に関しては、誠に残念ですが、社会通念的に怠慢となります。 権利の上に寝る者は保護に値しない、これが原則となります。 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 13:46:39.24 ID:BVjeOls+O] >>436 >>409は的を得た名言ですね まあＭＭちゃんは馬鹿ではないと思いますけど 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 13:48:42.91 ID:aCLIQGqu0] >>432 ボカロに韓国がらみの問題が入り込んでくることには自分もうんざりしてます。 自分がなぜ「政治・思想的に悪用」という表現に引っ掛かったのかといえば、 まさにあなたが仰ったように 国際交流や海外にボカロの創作文化を伝えることが、 一種の政治活動の性格を帯びてしまうからです。 >>388で指摘された通り、 SAVEMIKUの活動は短期間で大きな影響力を持つに至りました。 この看板をただ降ろすのは少々勿体ない、 「良い目的」のために利用できないかという誘惑に駆られています。 もちろんその危険性は理解した上で。 441 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 13:50:03.77 ID:ZNPbK4690] >>409 >>436 荒れる原因の一つは、>>433に挙げたものも含まれます。 「断定は良くない」という言葉を、「疑うな」という意味に曲解する人がいるから、いつまでも同じ問題が蒸し返される。 つまり、あなたもスレ荒れの原因を作っています。 曲解・レッテル貼りは、私がスレに参加する前から繰り返されており、また多くのマジメな発言者に対しても、同様の曲解・捏造して叩く現象が頻発しています。 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 13:52:48.02 ID:0q+eO51I0] はぁー、、、 自意識過剰なコテハンこそこのスレの癌だよなー >>437のレスとかわざわざコテハンである必要あるか？ 名無しで全然構わないような意見すら、一々自己主張してるからうざくて反発も生まれるんだよ 443 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 13:53:09.79 ID:ZNPbK4690] >>438 無断転載を拒絶する人は、ちゃんと無断転載禁止の表示くらいは今後はするべきでしょうね。 ただ、これを嫌がるPさんもいます。 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 13:53:12.78 ID:lWICq+8U0] >>441 私の思い違いかもしれませんが、あなたは韓国について話題に出すなと言ってましたよね？ 断定は良くないってレベルじゃなかったですよね 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 13:54:00.35 ID:lWICq+8U0] >>443 それを嫌がるなら 無断転載されても文句は言えないでしょう 446 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 14:00:37.40 ID:ZNPbK4690] >>444 私が参加した頃には、既に「某国の名を挙げるな」「語るな」というテンプレだったのです。 しかし、私の中で疑問が生まれてきました。 某国に対する疑惑の発言は封印するのに、今回の削除申請者に対する疑いを口にするのは許され、「偽申請者」と断定するテンプレもwikiに残り続けた。 様々な矛盾を感じ、前スレでついにそれを口にしました。 447 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 14:02:31.84 ID:ZNPbK4690] >>445 私は別に嫌がりませんよ。 でも、Pさんたちもそれぞれだから難しいと何度も言ってるのですよ。 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:04:30.38 ID:OcHD/8zr0] 管理人さんやその他の人がコテを使ってたときは感じなかったが、 MMskyは「スレの意見が大事」と言いながら、 恣意的に自分の思い通りに誘導しようとしてる気がするから、 なんか信用できないというか違和感を感じる。 本当のことに自分に都合の良い嘘を混ぜながら話してるような。 まあ、多くのコテハンが去った中、 残ってるんだから、何らかの目的があるんだろう。 いずれにせよ、注意して見た方がいい。 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 14:04:51.61 ID:tPW+jXDq0] >>446 アンタが荒れる原因つくってる一人だろ。 そんなこといったらこのスレ自体ありえんだろ。 それなら断定してからスレ立てしろって話になるだろ。 SAVE MIKUをほざきながら、関係のない日本人を攻撃する拠点スレになったのは 事実だろ。そこらじゅうに迷惑撒き散らしておいてその反省を全くせずに、 なにが「SAVEMIKU」「本部」「対策」なんだ？ 荒らしのチョンが喜ぶだけのスレがこれまでの現状だった。 正直、このスレが役に立ったとは思えない。 むしろミクファンに迷惑をかけてしまってた。 信用が地の底に落ちてるのにまだスレタイをキープしようとするのか。 >>1の文章を根底から変えるべき。 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 14:05:52.18 ID:f7fDFII1O] ２ちゃんの中でだけなんだったら、断定したっていいじゃん 手口からみてもそうなんだし 断罪する訳じゃないでしょ？ 守る為にはどういう予防接種をすればいいかを考えることの 何がいけないの？ 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:08:04.36 ID:KPdcr24B0] おいおいMMsky ◆3T1Twlz5/gこいつはいったい何なんだよｗ こいつの一体何がここまで自己顕示欲を駆り立てているんだ？ 削除問題においてMMsky ◆3T1Twlz5/g個人の感想なんてマジどうでもいい 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:08:10.46 ID:lWICq+8U0] >>446 じゃあなぜ某国に対する疑惑の発言を許す方向に持って行こうとは思わなかったの？ それで公平じゃない？ 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:11:36.49 ID:cwmDvddA0] 専用スレに池 以上 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:13:45.04 ID:/1z61wkC0] >>440 なるほど。 ＞一種の政治活動の性格を帯びてしまう 現象を諸外国の視点に立脚して観測するなら そのようにいえますね。 ただ、性質そのものに着目するなら、良い悪いは、観測系の 問題に還元して、主張者の主観的・思想的判断に過ぎないと いえことになります。 「安全」に「良い目的」のために利用するには やはり分離し、ＳＡＶＥ ＭＩＫＵから得た理念を、それぞれが 掲げて合目的的に活動する、という運用方法がベストだと考えます。 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:14:01.87 ID:BYQ6QVGT0] 韓国の話題を入れたらそれだけレイシズムと見られてしまいます。 ミク＝レイシズムの国際イメージが定着していいのですか？ ミク運動で歪んだ愛国心を誇示したい人にはうんざりです。 456 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 14:14:29.58 ID:ZNPbK4690] >>449 え？ 私はスレタイに執着はない、と発言してますし、テンプレ変更に何回も賛成してますよ。ログを読んでから批判してください。 情報が集まり、議論を行う過程で、ひとりひとりのスレ住民の中には、考え方が変化した人が多いです。 無断転載問題すら当初は気付いていなかった人が大半だし、気付いてから考えを変えた人もいるし、変えない人もいる。 私も「真相究明」に手段に関しては考え方が変わったということです。 あなたは>>433を本当に理解してますか？ さて>>407を補足します。 ミク人気が無断転載にも起因していることは事実だし、私はそれを全面的に批判する気も無いです。>>224で既に言いました。 でも、オリジナルが無かったら、無断転載自体が生まれない。 もしPたちが居なかったら、379さんが歓迎するミク人気現象も生まれなかった。 無断転載より前の「オリジナル」が有ればこそのミク現象です。 そのオリジナル作者たちを「立場が違う」だけで異端視するのはおかしなことです。 まあ、379さんが個人で無断転載を歓迎するのは構いませんよ。 でもSAVE MIKUプロジェクトに参加する者がそれを言った時は、「未承諾転載を勧めているわけではありません」を否定し、 本スレから派生した未承諾問題スレの意義も否定したことになるね。 ま、いたずらにスレ消費が続くのは俺の本意ではないし、説明済みの件を曲解して蒸し返されるばかりでは徒労に過ぎないんで、ここでいったん落ちます。 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:15:59.99 ID:idMF2rkf0] 次スレからは散々荒れる原因となった韓国関連の話題禁止のローカルルールはとりあえず排除 一度決めたルールは絶対だとかそんな事無いのだから、それで様子を見ようじゃないか 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:18:11.06 ID:/1z61wkC0] >>443 >>447 他のＰさんのご意見を代弁なさる前に 事実として、そのような主張をされたＰさんを言葉を 引用してご紹介願います。 そうでないと、一部の意見を全体の意見として主張する 憶測で他人の意見を騙るなどという誤解を招きます。 事実確認が取れませんし論点がぼやけます。 荒れる原因にもなりますので、ご理解、ご協力をお願いします。 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 14:19:51.39 ID:f7fDFII1O] >>455 え？ ２ちゃんで韓国を語るだけでレイシストなの？ あなた差別主義者？ 実績もあるんだよ？ それでも盗まれるのを黙って指をくわえて待ってろってこと？ どれだけ盗まれたら気が済むの？ 相手は国をあげて政治利用しようとしているんだよ？ 私達が守らないで誰がミクを守るの？ 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:19:54.26 ID:/1z61wkC0] >>454 誤：いえことになります。 正：いえることになります。 誤記失礼いたしました。 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:23:41.30 ID:GE0KZgBM0] >>456 >私はスレタイに執着はない、と発言してますし、テンプレ変更に何回も賛成してますよ。 であるならSAVE MIKU活動は次からここでやらず専用スレでやってくれ ここはpart1が立った当初は制限の無い削除対策スレ本部だったんだ 今の制限を設けたsavemiku活動とは趣旨が違うんだよ 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:27:20.10 ID:sIllyTIf0] また韓国の話題をここでしようって誘導する工作員が沸いてきたか さっさと過疎ってる該当すれを盛り上げてくれよｗ 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:28:28.23 ID:97jgSbxq0] >>459 すでに この問題は、そんな小ちゃいものではないくらいに広がったんですよ。 そんなゴミクズを相手にするだけで解決する程度の問題ではないので コトの重大さを 矮小化しないで下さいね。 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:28:53.81 ID:aCLIQGqu0] >>454 あなたは全くもって正しいと思う。 自分は要するにミクを広めるためには手段を選ばない重度の感染者なんだろうねw ひろゆきのつぶやきで面白い表を見つけたので貼っときます。 Hiroyuki Nishimura @hiroyuki_ni 今の社会には、正義の味方が多すぎるのかも。。？ >正義の味方と悪の組織の違い img.pics.livedoor.com/012/8/d/8de420da6743f40100c6-1024.JPG この表で言えば、自分はボカロを布教するための悪の組織の一員でありたい。 465 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 14:30:27.47 ID:ZNPbK4690] >>456補足 テンプレ変更会議は、私個人ではなく、、複数の住民で前スレから活発に行われています。 某国のみから、他の国や組織にも範囲を広げています。 ただし、「確証無いことは言わない」という主張と 「確証無いことも議論してよい」という主張があります。 >>433のリンクのように、私は「疑うことも必要」「あらゆる可能性を考えるのは真相究明に必要」と言いました。 正直迷いが何回も生まれました。 >>98では最終テンプレ案に賛成しましたが、今はもはや賛成も反対もありません。 wikiから離れるんで、束縛も無く、自由に考えるようにしています。 ただ、今でも変わらないのは、「証拠が無いものは断定しない」です。 これは某国や削除申請者に対する擁護ではなく、非難でもありません。 以上、落ちます。 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 14:30:45.71 ID:tPW+jXDq0] このスレのやってきたことなんてwikiの編集を奪い合うこと くらいしか印象にない。 あとなによりここの住人があまりにチョン工作洗脳に簡単に やられてしまうことも大きな原因。 対韓スレに誘導願いをして「区分け」を協力してもらって、 ここは動画復活のための実務専門スレってすればいい。 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:33:25.22 ID:0q+eO51I0] >>462 ここは削除対策スレ本部だからなー part1スレ立て当初のあらゆる可能性を排除せず制限のない議論が出来る様に一旦戻そうよってだけだよ 何故そこまで韓国に拘るわけ？

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef