【SAVE MIKU】初音ミク動画削除対策スレ【本部】part12

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1 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 22:58:41.70 ID:HU3ScrEA0]: YouTube上の初音ミク、また日本のボーカロイドたちの危機です。
再生回数の多い動画のうち、英語・スペイン語verが何者かの申請によって次々と削除されています。
削除の理由は著作権侵害となっています。
しかしながら、一連の申請者や申請理由には不審な点があるように見受けられ、不当である疑いもあります。
対策として情報収集や拡散活動や対策をこのスレで語り、ボーカロイドたちの歌声を守りませう！

前スレ
【YouTube】初音ミク動画削除対策スレ【】part11
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/
まとめWiki
www55.atwiki.jp/savemiku

【注意事項】
※ SAVE MIKU本部は、動画の未承諾転載を推奨していません。未承認転載問題は以下のスレにて集中討議しております。
　　YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
　　anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328335216/

※ この問題の背後には某国があると言われていますが、現段階ではあくまで噂の域であり確たる証拠はありません。
　　またそれを話題に出すだけで、このスレは感情に流され誹謗中傷レスに埋もれてしまい、議論や報告活動に重大な支障をきたします。（過去の教訓）
　　話題に出すだけ無駄であったので、その国の話題を出すことは避けましょう。またその話題を振られても、スルーしてください。　
　　　　「その名前は出さない」「彼らを相手にしない」「その話題は避ける」

※ 某国の話をしたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを邪魔するつもりはありません。
　個人の思想は自由です。本スレの目的は某国の擁護ではなく、また誹謗でもなく、動画の削除システムなどの問題を議論し、確定情報に基づき、解決の道を探し、実践することです。

次スレは>>900が立てる事。無理な場合には代役を指名する事。
wiki本スレ用テンプレと異なるテンプレ、またはスレ住民達の合議なく改変したテンプレを使ってのスレ立ては無効とす。
348 名前：英語班。休憩中&過去スレ読書中 mailto:sage [2012/02/10(金) 06:07:35.54 ID:voRGmn0u0]: >>346
そうですね。詳細についてのご質問が来た場合、クリプトンやYoutubeの方を斡旋する。
それ以上のご案内の場合は、更にゆっくり検討した上でとう案では

>>340
仰るとうりです。良い資料やサイトをありがとうございます。
今後もみなさんと、考えていく資料になるかと
URLだけ整理していただけると有難いのですが

>>346
確かにそうですね。思わぬところで、国際交流になっているようです。
YouTubeをよく使用される外国のファンやPさんPV作成者の方々を含めて、
良く話し合ってみるのも良いかもしれません

>個人的には今回の活動の一番の成果は、
>日本と海外のファンとの間にチャンネルを開いたことだと思っています
>（私も何人かの海外のファンの方と実際にやり取りをしました。今までにはなかったことです）

>>264
のように、9-873の鼈甲飴さんからのご質問から、UKのSarutaさん他に、ご連絡を取る方法がないか
向こうのvocaloidotaku.netなどのメンバーになってみましたが
まだ、完全なEnglish 版のwikiや、向こうの掲示板は始めてで、勉強中です。
この件で、英語で著作権やPさんやJARSAC その件についても、会話が始まっているようです。
できれば、明日からゆっくり読んでみます。

>>347
どうもご指摘ありがとうございます。[―{}@{}@{}-]については、良く勉強してみます。

>>114　
消えかけの管理人さんへ、下記にも入っております。
>>255
>>330
>>343
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 07:20:58.03 ID:9edwZqZU0]: youtubeの無断転載問題って
権利者が今までずーーっとめんどいから放置していたくせに今更声高らかに権利を宣言し始めてもなんだかなぁ
って感じなんだけど
これを起に解決すればいいけどね
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 07:30:16.22 ID:LY5xu5ca0]: どのタイミングで声をあげようが、その権利はもともと存在しているし非難されるようなことでもない
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 08:13:45.05 ID:OedojpM40]: >>349
無断転載問題は原則的につべと著作権者の問題。
著作権者はつべの著作権ポリシーを尊重し、権利行使を保留してるだけで、
それを「放置」と言ってもいいけど、だから何？って話でしょ。

なぜ無関係の第三者が組織的に転載問題に口出しするのか理解できないわ。

それにしてもコテハン[MMsky ◆3T1Twlz5/g]の発言は異常だ。
笹を「悪人」だと断定するな、「偽申請者」という言葉はおかしい、削除動画の復活には反対…
大量削除犯人の代弁者？それともご本人？

MMsky ◆3T1Twlz5/g
・俺は名無しの頃、無断転載者を強く批判した。
・俺は、削除申請者を、証拠もなしに「悪人」だと断定したくなかったし、「偽申請者」という言葉はおかしいと言い続けた。
・無断転載やその動画の勝手な改変にも俺は否定的だし、それも言い続けた。
・日本語版wikiのトップページも、「無断転載を勧めているわけではありません」の文章がなかなか掲載されない。
・「ミクを守る」の理念で、俺は削除動画の復活じゃなく、オリジナルを守ることがミクを守ることだと思ってて、無断転載は支持していなかった。
ミクが有名になったのは無断転載のお陰だという意見が多数派だったが、オリジナル作者を守らずに有名になっても、それって「犠牲の上に成り立つ繁栄」だろ!!
・今、日本語版wikiを見てきたが、結局今日までそこだけは変わっていない。
動画の下のほうの「偽申請」の言葉も無くなっていない。
352 名前：英語班。休憩中&過去スレ読書中 mailto:sage [2012/02/10(金) 08:19:04.84 ID:voRGmn0u0]: >>264
>>348
の外国サイトですが、急に出しても、英語が難しくて付いてこれない方も多いので、
事前に、下手ですが翻訳サイトとセットで置いておきます。興味がある方は事前に予習可能です。
できれば、英語の下手な人でも、書き込めるサイトがご用意できないか、アイデアを考えてみます

Yahoo!翻訳、 Google先生はご自分で
honyaku.yahoo.co.jp/url/

vocaloidotaku.net
vocaloidotaku.net/index.php?/topic/28016-media-interactive-inc-fake-copyright-holder-deletes-vocaloid-videos/page__st__120?

この件で、英語で著作権やPさんや転載問題、その他についても、会話が始まっているようです。
内容はここや関連スレでの会話と類似かと思います。
できれば、明日からゆっくり読んでみます。

This topic is locket
[この話題はロックされます」と下に表示され、先方のメンバーになっても
これ以上書き込めないようでした。

Save Miku English Wiki by Sarutaさん。UKのアイルランドからです。
savemiku.wikia.com

本当は、当事者やファンの方々で、まず英語も含めて会話を始めるところから
できれば良いのかもしれません。
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 08:27:24.55 ID:YFfZXrzr0]: >>346
そうだな、英語上手くなくてもね
日本人だとわかるとこの件について質問してくることが何回かあった

あと、あちらさんって膨大なコメント欄であっても下からざっと読む人もそこそこいるみたいね
日本人ならまず全部読むということはあまりしないのかもしれないけど
savemiku動画のコメントも財産なんだと思う
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 08:30:58.70 ID:dHzmiQbs0]: ずっとみてるけどどうやら
英語班1とMMは同じ人あるいは同じ組織
IDコロコロ変えて踊ってる方も仲間
で、元管理人さんの追い出しに成功したわけだ、、、
このスレ怖すぎ
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 08:39:07.42 ID:BxKE0mEK0]: 去年クリプトンのwatさんと話した時、海外との契約にあたっては英文の契約書面を法律の専門家と一緒に
一字一句詳細に調べてからでないと怖いと言っていたな。
なかには明らかに「これは引っ掛けだろ」と思われる条文とかもあって、決して油断はできないってさ。
やっぱ権利関係が絡む本格的な運用は、プロに任せた方が無難だと思う。

ただ、個人的な考えを言わせてもらえば、誤訳は叩かれても仕方ない面もあるけど、
嘘字幕シリーズみたいなものに目くじら立てるのもどうかとも思う。
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 08:40:39.95 ID:AkE3UAcU0]: そろそろこの問題も収まってきたね。
想定より被害が小規模だったのが残念、いや良かったね。
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 08:53:12.81 ID:LY5xu5ca0]: >>351
一方的に盗んでおいて「訴えを起こさなかった持ち主が悪い」ってスタンスかっこいいよね！
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 09:03:02.89 ID:dHzmiQbs0]: こんどはMMマンセーか
いったい何匹いるんだ
笹はこいつらだな
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 09:03:18.74 ID:PkZ8piGg0]: ニコニココーラスも消されている模様

www.youtube.com/watch?v=LY6CO6FbH40

TanashiMiyoko 3 時間前
360 名前：英語班。休憩中&過去スレ読書中 mailto:sage [2012/02/10(金) 09:05:30.72 ID:voRGmn0u0]: >>354
事実と違う内容があるので、過去スレ読めば分かるけど
自分の方は、もう出ています。できれば、更に分解するのを防げればという感じかと。
上記は、無断転載の話も聞きたくて、MMさんお一人に批判等が集中しすぎなように、
若干配慮しただけです

>>271
レスの速度が速くて見落としていました。
Vocaloid fans communication assistance.のサイト見つけました。
まだ全く使用方法が分かりません。
vfca.web.fc2.com/
>>264
のUKのSarutaさん他は、ここの日本語wikiが読めないので英語版に移動したり、
日本語はGoogle Translateで読まれたらしいです。
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 09:06:01.53 ID:7YJseGL90]: リスペクトの有無と曖昧な基準や
クレジットタイトルの強制というローカルルールの押し付けになる時点でお察し
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 09:20:08.53 ID:idMF2rkf0]: イェーイｗチョン共見てるぅーー？ｗｗｗ
お前らYoutubeのSAVEMIKU動画でも
海外のファンに対し
「証拠がないのに韓国について書くな」、「SeeUに罪はない」
とか言ってんのなｗ
このスレにはそれに騙される馬鹿共しかいなかったからって
それと全く同じ手を向こうでもやるなよｗ
工作員として創意工夫が足りないぞ
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 10:07:44.32 ID:OedojpM40]: おそらくこのスレのMMsky＝つべの工作員QMJ88。文体が酷似してる。
今後はもうちょっと手の込んだ工作してくるから要求意。

MIKU disappears from youtube. 【Save Miku (Vocaloid) Campaign】
www.youtube.com/watch?v=LY6CO6FbH40

I know that not a few people blame SeeU for copying without description COVER or disguising Original one.
But,she is a vocaloid. We are her soul,We give her voice,We give her life.
After all, that's it.
Evidence that is Poem of a Thousand Years,SeeU's original song.
I like because this song is full of originality and imagination,
above all because I can feel creator's dignified enthusiasm.
[訳：SeeUによる盗作が非難されてるけど、彼女は単なるボーロイドにすぎない。全くの別問題です。以下略]
QMJ88

お前が犯人だ！って言うのって本当は凄く重い言葉だし。
疑うのは仕方ないし否定するつもりもないけど、断定するなら間違えた時のことを覚悟して言うべきだわ。
QMJ88
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 10:17:58.20 ID:dHzmiQbs0]: 前々スレのMMと900踏んだやつとのやりとりも自演
現実社会でもこんなんばっかしてんだな、、やつらは
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 10:31:24.70 ID:4aej/2Is0]: 妨害工作の方針が決まって良かったですねwwww
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 10:31:31.62 ID:zz4cTz9r0]: >>359
415:名無しさん＠お腹いっぱい。2012/02/10(金) 09:14:41.86 ID:PkZ8piGg0 (1)
ニコニココーラスも消されている模様

www.youtube.com/watch?v=LY6CO6FbH40

Not just Miku videos, a bunch of covers and Nico Nico Chorus videos are being taken down too.
TanashiMiyoko 3 時間前

コメント全部のせたかったけどURLエンコエラーで書き込みできんかった

これか？
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 10:37:13.69 ID:niS3OXfI0]: とにかくここも次スレに期待だな。
>>1の文章、クドクド長すぎで説得力が全くない。
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 10:37:20.94 ID:Eir8dT1y0]: まあコテ叩きは手軽に場を荒らせるから無理もない
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 10:43:59.28 ID:KPdcr24B0]: ここのコテみたいに意味もなく仕切り始める馬鹿がいたら
何処だって荒れるわ
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 10:46:03.24 ID:K6pk0PKyO]: >>351
確かにMMskyさんは変だ。口だけのニート、笹の一味という可能性も有るが
俺はプロの作詞家の様にも思える。自分の仕事に対する自負心が有りすぎで
素人なら馬鹿じゃねと思えるが、ある程度成功をおさめたプロなら納得だ。
知人に実力派の翻訳家がいるとは高学歴もしくは顔の広い人なんだろう。
しかしCGM文化に否定的な考えを持っている彼が何故来たのか。
そこら辺は疑問である。
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 11:01:12.63 ID:YFfZXrzr0]: QMJ88 は徐々にエラもとい馬脚を現してきたね・・・
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 11:03:51.35 ID:Eir8dT1y0]: 実効力のある活動してたのはコテどもだが、そのコテを叩いて追い出し
スレを機能停止させてｇｄｇｄになるのもまた一興
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 11:16:00.85 ID:zz4cTz9r0]: 俺らは初めただ溺れたミクを助けたいと思ってた
変な枠なんて気にしてなかった
ただそれだけだったのに、まるで鉄格子に入れられた感覚だぜ

転載にしても、Pに許可取ろ～ずだけでいいじゃん
無断転載やめよ～ずだけでいいじゃん、カバー付けよ～ずとかミクの動画で拡散してもいいじゃん
全部背負い込むのは俺らには出来ないじゃん

愚痴スマン
374 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 11:27:19.19 ID:ZNPbK4690]: 英語を日本語に訳した文章で、「文体が酷似」と言われても苦笑いするしかないな。
「主張が酷似している」というなら分かるけど、その主張すら俺１人の意見じゃないしね。

人が人を犯人呼ばわりするのが重い意味を持つのは、常識人なら当たり前に知ってること。
多くの人が認めてる見解を、「独自性の高い個人の意見」にすり替える人は、頭が弱いか世間知らずというものだ。

重さを考えず、短絡的に犯人レッテルを貼る人がネットには多すぎる。
言うのは簡単だ。
でも、言われた方はその風評で重大なダメージを受け、人生まで変わってしまう場合もある。
風評事件は数多い。削除問題だけの話ではなくてね。
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 11:29:10.37 ID:Eir8dT1y0]: >>374
いちいちアホに対してレスをしてあげる優しさは評価する
だが無意味だ
376 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 11:29:20.67 ID:ZNPbK4690]: >>363
> ：SeeUによる盗作が非難されてるけど、彼女は単なるボーロイドにすぎない。全くの別問題です。

管理人も同様の発言をしてるんですが、
君の脳内では、管理人も工作者ってことですか？w
377 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/10(金) 11:33:16.51 ID:16anlcheO]: >>373
うん、うん。
何にしても慌てることはないよね。
378 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/10(金) 11:35:59.24 ID:16anlcheO]: >>339
転載問題スレを熟読してね。

あ・わ・て・な・い・こ・と
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 11:38:28.59 ID:BVjeOls+O]: >>364
ＭＭちゃんとうちらでは立場が違い過ぎるよ
彼はボカロの作詞家さんで、海外の二次創作で一番先に詩を改変されてしまう痛みを知ってる人
うちらは海外のミクファンがいれば親日の仲間としてもろ手をあげて大歓迎する立場
たとえその人が無断転載していたとしてもね

あの時前々スレで彼を少し助けたのは、彼がとても弱っていたのと、彼がこの活動に残れば
暴発せずに一番自制がきくと思ったから

でももし>>363のＱＭＪ８８がＭＭちゃんだったなら、わたしは大間違いの大馬鹿だったことになる

ボカロのパクリ問題までターゲットに入れるべきと考えるうちらにとって、ＱＭＪ８８のような発言が
この活動のメンバーから飛び出すことを一番恐れていたし、全く許されない事態です

あなた方がこの問題に自浄作用をみせないのなら、本気でこの活動を日本の国益を損なうテロ活動に認定するよ
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 11:38:29.21 ID:aCLIQGqu0]: >>376
あなたは確かに良くやってると思うが、スルースキルが低すぎる。
ていうかスルーする気まったくないでしょ。
だとしたら、スレが荒れても同情することも、助け舟出すこともできないよ。。。
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 11:44:50.30 ID:BDH8UT6m0]: >>374
QMJ88の日本語のコメントが似てるということだろ
別に断定してるわけでもないのに突然「断定するな！」とファビョる奴は珍しいぞ

>MMsky ◆3T1Twlz5/g
>・俺は、削除申請者を、証拠もなしに「悪人」だと断定したくなかったし、「偽申請者」という言葉はおかしいと言い続けた。
>QMJ88
>断定するなら間違えた時のことを覚悟して言うべきだわ。

>多くの人が認めてる見解を、「独自性の高い個人の意見」にすり替える
逆に「独自性の高い個人の意見」を世界の公式見解にすり替えようと工作する奴もいるんだよ
ロンドン五輪の歌手投票での韓国勢の工作なんてその典型
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 11:47:14.79 ID:Eir8dT1y0]: >自浄作用
QMJ88がMMskyであることが確定しないと自浄もクソもないよね
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 11:48:05.55 ID:Eir8dT1y0]: いいね
コテへの粘着とイチャモンは荒らしの基本だ
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 11:48:31.98 ID:gKWTkeMh0]: 動画ミクを見るのが好きな人と、ボカロPとか製作側と、ボカロ興味なしで日本製品を守りたい人とでは
意見の一致は難しいと思う
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 11:51:41.14 ID:zz4cTz9r0]: >>377
サンクス
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 11:55:25.29 ID:BDH8UT6m0]: >>379
>彼はボカロの作詞家さんで、海外の二次創作で一番先に詩を改変されてしまう痛みを知ってる人
その証拠は？
ここは確定証拠がなければ断定してはいけないんだぞ
証拠出せよ
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 11:56:47.83 ID:hagHQuAB0]: もしかして結構前から張り付いてる荒らしがまだいる感じ？
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 11:59:38.66 ID:/1z61wkC0]: >>373
このＳＡＶＥ　ＭＩＫＵは、既にある程度の成功を収めている
のが、一つの現実らしい。
また、海外に対する影響力も獲得している。

既に実績になってるし、政治的な利用を考えるには
既に旨みがあるものになっているといえる。
それは心配するべきことだと思う。
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:00:21.60 ID:DBOVCk8B0]: >>379
それこそかなり個人的な問題で、連続削除事件の本質とは違うでしょ
今回は著作権には抵触しないものまで、何者かの意図的な目的のために消された問題
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:01:08.70 ID:/1z61wkC0]: >>375
ざっと読みましたが作詞者・作曲者の方々ならば、自分の権利として
適切に違法アップロードに対応すればよいだけです。

また、対応の方法もYouTubeの記載の通り権利者として
申請すればよいわけです。

証明不可能な自分がたりは不要です。
事実であるなら、Ｐ名で参加すればよいだけです。
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:01:45.94 ID:KPdcr24B0]: >>383
つか必要もないのにわざわざコテハン付けて
永延とスレを仕切っているのは普通にきもい

コテハン控えれば絡みや馴れ合いも減るのに意地でも止めようとしないのは
むしろ荒らしを助長している
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:03:56.90 ID:sIllyTIf0]: 韓国ネタで誘導しても無理だったから次は著作権問題で分断工作か
今までのYouTubeの状態に戻すのが目的なら今までずっと黙認されてたように著作権の問題に関しては触らないのがベターなんかな
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 12:05:13.95 ID:BVjeOls+O]: >>376
ＭＭちゃん、残念だけどあなたは今自分がＱＭＪ８８であるかもしれないことを
公言しているよ

この活動の代表格であるあなたがＱＭＪ８８であるということでよろしいですね

他のメンバーの方は、うちらがあなた方の活動に危惧して警告した>>200の文章を
しっかりと心に受け止めて
自浄作用を示してください
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:07:03.46 ID:DBOVCk8B0]: 著作権者の権利保持が目的ならミクさんは直接関係ないので、名称を変えるべきだ
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:07:08.47 ID:dHzmiQbs0]: >>376
元管理人さんにも聞いてみたいですね
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:08:07.38 ID:axXgx0d60]: >>388
「パブリック・ディプロマシー（公共外交）」に関する知識が必要になってくる。
「国家ブランド」とか何処かで聞いた様な概念も出て来る。
www.amazon.co.jp/dp/4569694667
397 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 12:08:55.27 ID:ZNPbK4690]: >>351
> それにしてもコテハン[MMsky ◆3T1Twlz5/g]の発言は異常だ。
> 笹を「悪人」だと断定するな、「偽申請者」という言葉はおかしい、削除動画の復活には反対…
> 大量削除犯人の代弁者？それともご本人？

大量削除につながる申請者が、悪意でやってるなら問題。
しかし、その証拠はない。
誰も笹に関する証拠を挙げられていない。
それなら「悪人」「偽申請者」という一方的断定は良くないことであり、スレの趣旨にも逆らっている。

「偽申請者」から「不当である疑いがある」に変更されたのは、私１人の意見が原因ではないのです。
大福P氏の登場以降、何人ものスレ住民が似た主張をして、それが常識に照らしても正当だったので、採用されたのです。

それを異常だと思う人が異常だと思います。
管理人の「seeUに罪は無い。悪いのは人気工作だ」の発言を取り上げて、親韓のレッテル貼った人がいたけど
君の発言も同質だと思いますよ。
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:09:43.21 ID:KPdcr24B0]: >>392
あーこういう馬鹿が
韓国関連の話題封殺なんてふざけたもん支持してんのかｗｗ
工作員なんかより身内の馬鹿が一番手に負えないなｗ
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:09:44.45 ID:DTeaiIOa0]: >>389
今回通報削除されたミク動画に著作権に抵触していない動画（投稿者自身が著作権者、または著作権者から許諾を受けている、または著作権者が転載や二次利用を認める旨を公表している）は１つもなかったじゃん。
無権利者がアップロードして、無権利者が通報削除して、無権利者が異議申し立てして、著作権に抵触している動画が一部復活したのが今回の結末。
400 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 12:12:05.76 ID:ZNPbK4690]: >>351
私は、オリジナル作者の許可を貰った転載動画が復活することには反対しませんよ。
私は無断転載や無断改変を批判したまでです。
何人もの現役Pさんも同様の発言をしています。

その度にいちいち「代弁者? 本人?」と言うなら、疑わしき者は一杯いることになる。
しかし、笹がもし本当に正当な権利者だったとしたら、あなたはどんなケジメを取るつもりですか？
私は笹を擁護していません。
本当に偽申請者の可能性もあるでしょう。

ただ、断定できる証拠が無いから、「断定はやめよう」と言ってるだけ。
この主張のどこが異常でしょうか？

某国犯人説も同じですよ。
もし違っていたら、今までバッシングしてた連中は、どんなケジメを取る気でしょう？てか、日本人が大恥をかく。
これは親韓・対韓は関係ないんです。
思想的立場は関係なしに、「嘘で人を犯罪者に仕立てる」ことは許されない行為です。
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:12:59.44 ID:DBOVCk8B0]: >>397
人気工作て何のことですか、君はそう言うものを全く認めていないのでしょ
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:13:33.19 ID:/1z61wkC0]: >>392
もともと権利者でなければ、介入できない問題があります。

権利者とファンの間をどう考えるのか、というのは
そもそもの発生原因に迫る問題であり、海外交流の話にも
なるわけでしょう。

私は、分断についてはとっくに行われてると思ってます。
このスレの内外で嫌韓派と半島派が綱引きをして、ずっと主導権争いを
してることがスレの混乱の原因だったと思ってますよ。

だから、管理人さんの引退宣言以来、とりあえず書き込みを善意や
好意で解釈するのはやめてます。
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:15:07.61 ID:gKWTkeMh0]: とりあえずこれだけ言わせてもらう

ミクさんを政治利用するな！
ミクさんは天使！
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:15:48.11 ID:/1z61wkC0]: >>403
そういうこと。

さてどうすれば良いと思います？
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:17:48.75 ID:X+XjwEke0]: ちゃんと一定の成果が出始めたら
今度はコテ潰しか
MMskyも権利者なら堂々としてればいい
自分の見解とスレでの行動が完全に一致してる必要もなかろう
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:19:07.87 ID:BDH8UT6m0]: そもそもはつべのいい加減な著作権管理体制が問題なんだから、
著作権を守れと勝手につべに凸してくればいい。
またその場合はミクさんの削除対策とは無関係だから、
>>394のおっしゃるとおり活動の名称を変える必要があるね。
407 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 12:21:24.32 ID:ZNPbK4690]: >>379
そのレスを読む限りでは、あなたは荒らしではなく、真剣な人かもしれません。
なので私も真剣に答えます。
創作者とファンの意思が調和するのが最も理想的です。
意見の違いはあっても、交流はできる。

しかし、「立場が違いすぎる」という考えだけで割り切れますかね？
海外のファンが、オリジナルと全く違う世界を楽しんでも、それは「日本のファンと海外のファンでは共有する世界が違う」ということですよね。
それが真の交流にとって好ましいことでしょうか？

また、それが本当に喜ぶべきことですか？
単に「俺たちのミクが世界的になった。やったあ!!」のレベルでしょ。

立場の違いを本当に埋められないのでしょうか？
許可を取り、翻訳も作者と翻訳者の交流の中で行われるなら、ギャップを少しは埋められます。
むろん、そのシステム整備はいろいろ困難な課題があるし、Pさんもそれぞれ考えが違うので、険しい道かもしれません。
でも最初から諦め、放棄し、無断転載・無断改変を容認するなら、その人こそ文化破壊テロを支持したことになります、

まあ、変な疑惑を向ける人たちがいたから、昨夜は真実を説明したんですが、
それさえ新しい疑惑のネタにするなら、どうにもならないですね。
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:22:32.42 ID:/1z61wkC0]: 決め付けというのは、あまり感心しませんね。

組織的、集団的な関与が疑われるなら
多数派工作の疑念も招くことになります。

君の意見の通り、Ｐ名といっても本名ではありませんし
権利者として堂々と参加された方がよろしいかと。
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:25:19.64 ID:0q+eO51I0]: 確証がないから断定は控えあらゆる可能性を探っていこうと言うpart1スレの方針
確証がないなら疑う事は止め探るのもよそうというpart2以降の方針
この違いを理解出来ていないか恣意的に曲解してる馬鹿がMMsky ◆3T1Twlz5/g
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 12:26:10.24 ID:BVjeOls+O]: >>402
主導権争いもなにも、顔と口のきくトップ二人が、あなたの言う半島派だったわけですから
風穴を空けてバランスを求めているだけです
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:27:58.61 ID:BDH8UT6m0]: 大量削除問題が起きてることを世界に拡散できたことは、多くの有志やクリエイターの努力の賜物だけど、
ＭＭは、笹を「悪人」「偽申請者」と呼ぶな、無断転載反対などとゴネてただけ。
こいつが荒らしだろ。
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:29:41.75 ID:X+XjwEke0]: >>407
これからミクの英語版も出るし
大元の作曲者のPの知らない所で字幕どころか英語版やら他の国の言葉で歌ってる曲も出てくるかもしれんし
問題は複雑だよね
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:29:59.61 ID:DBOVCk8B0]: >>409
そのわりにニコ動の工作じゃないかと、何度か誘導もしていたのも不思議な話
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:32:45.80 ID:/1z61wkC0]: >>410
このスレを最初から読んでいけば上下関係というものが
無いのが分かるはずです。

次に＞トップ二人が、あなたの言う半島派
についてはやや疑問です、理由を説明していただけますか？
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:34:03.24 ID:idMF2rkf0]: MMsky ◆3T1Twlz5/g　ID:ZNPbK4690は
確証がないなら断定は控えあらゆる可能性を探っていこう　とはならず
確証がないなら疑う事は止め探るのもよそう　となる
きわめて特殊な考え方の持ち主です
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 12:34:47.54 ID:l+t4WhRX0]: 個人的な思いを言わせてもらえば、裁判所じゃないんだから証拠なんていらない。
悪意の立証なんて不可能だし、犯人探しもまったく意味はない。
ただ、ボカロ文化が海外に広まろうとするのを阻止しようという動きがあったことは事実であるし、
そのためにミクがスケープゴートになるのは許せなかった。
そして、それは海外のファンも同じように感じているんじゃないのか？
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:41:11.11 ID:hagHQuAB0]: なにこのスレはコテ叩きの専門スレかなんか？
肝心のミクのほうに関する議論らしい議論も行われない

とりあえず話戻そうよ
これから何をすればいいの？
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:44:23.36 ID:aCLIQGqu0]: >>404
よくわからない。
あなたの発言を遡って読んでるけど、
いまいち主張や意図がつかめない。
なにがしたいか、なにをするべきか
馬鹿にもわかるように、はっきり言ってくれないか？
それとも適当にツッコミいれてるだけなのかな。
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:47:55.57 ID:idMF2rkf0]: >>417
>何をすればいいの？
って言われてもコテが犯人探しに繋がる事はするなって言ってるからな
何もするなって事じゃねーか？ｗｗ
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 12:48:45.69 ID:zz4cTz9r0]: ミクで動画作っちゃえ(ボカロ総動員可)
翻訳や転載や改変とかは許可取ろ～ね
無断転載やめようね
カバー表記しようね
ボカロに携わる人にありがとうとか

なかなかいいアイディアなんだけどダメかね
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:50:49.23 ID:OL+F5CWm0]: 国際交流関連の進捗状況はどこかにまとまってるのかな
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:52:09.29 ID:/1z61wkC0]: >>418
ありがとう。
私は、ＳＡＶＥ　ＭＩＫＵは一応の決着がついたとして
停止・解散するべきだと考えました。

当面、運動は削除動画の監視にとどめ
あとはこの運動に参加した者が各自目標を定めて
ここで議論して、それぞれの目的に向けて
派生した運動として、スレたてするなり
仲間を見つけて動いていけば良いと思っています。

ここを中心的権威として、政治・思想的に悪用されないように
するためです。
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 12:58:18.73 ID:idMF2rkf0]: コテハンを始めとするローカルルール作ってsavemiku活動しようとする人達は、
いい加減専用スレ立てて他所でやってくれないか？

お前らがいるといつまでも荒れるし議論が制限されて進展しない
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 12:59:53.79 ID:BVjeOls+O]: >>407
真剣に答えてくれてありがとう。
その上であなたの意見には大きな飛躍があるよ
>>416さんの指摘とおり国内のファンと海外のファンにもともと大きな隔たりはない
もっとも日本のファンの方が一次作品に近いというのは理解できるけど

大きな隔たりがあるのは創作者と国内外のファンの間
創作者保護はとても大切な課題だけど、この削除問題の延長で取り組むには、現状の国内外のファンの行為に、この活動が白黒つけていくことになるよ

>>416さんの指摘のように現状で日本のボカロ文化を阻止しようとした動きがあって
本来なら一緒に解決していける仲間であるはずの国内外のファンが
まず先にこの活動によってファンが白黒つけられてしまうのなら、点が円になるボカロ文化の拡大を
阻止しようとする動きに対抗する力を大きく削いでしまうよ
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 13:03:05.29 ID:l+t4WhRX0]: >>422
そうですね。それがいいと思います。
嵐のような１０日間でしたが、色々考えさせる事が多く、勉強にもなりました。
そして、たくさんの人に彼女が愛されているのだな、と実感できたのが嬉しかったです。
今までお疲れさまでした m(_ _)mゆっくり休んでください。
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 13:08:55.12 ID:zz4cTz9r0]: 今度またこんな事起こった時どうするんだろうな・・・
また躍起になって掘り起こし出来るだろうか
また無断転載とかだったら仕方ないよねで終わるだろか
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 13:09:32.29 ID:aCLIQGqu0]: >>422
なるほど。納得しました。
「政治・思想的に悪用」というのは、
具体的には韓国がらみという理解でいいのかな？

自分は、
必ずしも活動を停止する必要はなく、
海外のファンとの交流や、
情報収集の窓口として、
末永く活動していけば良いのでは、と思ってる。

ただし転載動画、著作物の問題に関して
特定の主張を押し付けたり、推奨するような活動には、
なってほしくないとも思う。
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 13:17:00.19 ID:f7fDFII1O]: >>403
それは韓国人に言った方がいいよ

彼らは国家ブランド委員会なるものを立ち上げ
ありとあらゆる文化を絶賛強奪中
政治利用の為にね

問題は「韓国の政治利用から如何にしてミクを守るか」なんだよね
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 13:18:39.11 ID:lWICq+8U0]: もし次があるなら

・wikiのコメントページやしたらばなどの公開できる所で議論、連絡を行う
・コテはwikiの編集や翻訳の担当のみが付ける（コテは最小限に）
・コテをつけた人は自分の意見をスレに書き込まない
・馴れ合わない

この辺を徹底して欲しい
そうじゃないと今回の二の舞になる
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 13:19:46.66 ID:GE0KZgBM0]: 変に韓国がらみうんぬんに触れると余計荒れるから
ローカルルールとか無くて良いよ
もううんざりｗ
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 13:28:33.38 ID:f7fDFII1O]: >>430
それは仕方ないよ
現実問題として、韓国はどんなに無視したって近寄ってくる
無視せず
あっちいけ
こっち見んな
って言っても近寄ってくる
ほんと疲れるよ

黙って盗まれるか
なんとかして守るか

韓国に目を付けられたら
この二択しかないんだよ・・・
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 13:28:42.61 ID:/1z61wkC0]: >>425
切ない話ではありますが。

>>427
＞情報収集の窓口として、
＞末永く活動していけば
こちらについては、ＳＡＶＥ　ＭＩＫＵである必要は無く
また、その一環ではなく、そこから明確に区切りをつけた
別の運動として行われても良いと考えました。

「政治・思想的に悪用」については、さしあたり
嫌韓・半島の両者の動きを考えました。

一つには、「嫌韓」の印象操作やある種の扇動の旗印として、被害者の
イメージとして利用されるケース。もう一つは国際交流・親善として
隣国の韓流やボカロ振興でＳｅｅＵのイメージアップに活用されるケース。

特に後者に関しては、もっともらしい理由もありますので
悪用と言い得るか分かりませんが、嫌う人は出てくるでしょう。

誰かにとっての理想が、別の者の悪夢になりかねない。
果たして、それはいずれもミクやボカロのためであるか疑問です。

反対意見を退けるのに、私たちがＭＩＫＵを守ったのに対して
そのときお前たちは何をしたのか、といったレトリックが
もちいられることも懸念しました。
433 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 13:31:06.41 ID:ZNPbK4690]: >>415
私は前スレの376で、「疑うことも必要」「あらゆる可能性を考えるのは真相究明に必要」と言ってます。
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/376

ただ、私は「断定は良くない」と言ってるだけです。
笹がどんな人か判明していないのに、「偽申請者」「悪人」というのはおかしいでしょ、ということです。

その発言に対し、「笹擁護」「笹本人か？」では、言いたいことも言えなくなりますよ。
私は笹を擁護してるわけではない。
笹が本当に偽権利者の可能性もあるんですから。

でも、断定できないのは事実。
それを言っただけで「笹擁護」と脳内変換する者がいる。
「某国人が犯人という証拠がない」と言っただけで、在日だと脳内変換する者がいる。

確かに私に対して「疑うだけ」ならば、仕方ないことかも知れません。
「こいつが笹だ」と断定してるわけではないから・・・。

しかし、疑うのが自由とはいっても、一番重要なのは「私が何を言ってるか」でしょう。
私が筋違いのデタラメな発言をしている場合は、非難すればいいです。
でも私は、「証拠が無いものは断定できない」と常識的で当たり前のことを言ってる。
そういう発言をする者にも疑惑を向けるなら、「疑っても良い」という理念を拡大適用・乱用していると言わざるを得ません。
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 13:32:00.15 ID:OcHD/8zr0]: MMskyは、海外のファンが自由に二次創作や翻訳をするのを止めたい人間。
で、草の根で日本と海外のファンが交流するのもコントロールしたいんだよ。
許可を取るのはもちろん本来そうあるべきだけど、それは理想であって、
それが不可能なのはMMskyが一番よくわかっているからね。
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 13:35:44.18 ID:f7fDFII1O]: もうほんと韓国だいっきらい！

忍者、剣道、空手、ジャパンエキスポ
で、今度はミク

こっち見んな！
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 13:38:20.21 ID:0q+eO51I0]: >>433
もういいからコテハンでお前出てくんな
お前個人にはお前が考えているほど皆はお前に興味持ってないし
なにより荒れる
スレには建設的議論こそ必要と思うなら自重してくれ
437 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 13:41:51.82 ID:ZNPbK4690]: >>390
同意します。結論はそれだけですよね。
でも、それって事後処理に過ぎないとも言えますね。
予防する方法とは異なるので・・・。

つべに興味が無いPもいて、無断転載や改変されている事実すら知らないケースもあります。
それをPの怠慢だと非難する人もいますが、ニコで細々ボカロ好きな人たちだけで交流すればいいと考えているPもいますし、
それを一概に怠慢とは言えないと私は思っております。
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 13:44:03.72 ID:/1z61wkC0]: >>437
>一概に怠慢とは言えない
結論に関しては、誠に残念ですが、社会通念的に怠慢となります。
権利の上に寝る者は保護に値しない、これが原則となります。
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 13:46:39.24 ID:BVjeOls+O]: >>436
>>409は的を得た名言ですね
まあＭＭちゃんは馬鹿ではないと思いますけど
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 13:48:42.91 ID:aCLIQGqu0]: >>432
ボカロに韓国がらみの問題が入り込んでくることには自分もうんざりしてます。
自分がなぜ「政治・思想的に悪用」という表現に引っ掛かったのかといえば、
まさにあなたが仰ったように
国際交流や海外にボカロの創作文化を伝えることが、
一種の政治活動の性格を帯びてしまうからです。

>>388で指摘された通り、
SAVEMIKUの活動は短期間で大きな影響力を持つに至りました。
この看板をただ降ろすのは少々勿体ない、
「良い目的」のために利用できないかという誘惑に駆られています。
もちろんその危険性は理解した上で。
441 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 13:50:03.77 ID:ZNPbK4690]: >>409 >>436
荒れる原因の一つは、>>433に挙げたものも含まれます。

「断定は良くない」という言葉を、「疑うな」という意味に曲解する人がいるから、いつまでも同じ問題が蒸し返される。
つまり、あなたもスレ荒れの原因を作っています。

曲解・レッテル貼りは、私がスレに参加する前から繰り返されており、また多くのマジメな発言者に対しても、同様の曲解・捏造して叩く現象が頻発しています。
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 13:52:48.02 ID:0q+eO51I0]: はぁー、、、
自意識過剰なコテハンこそこのスレの癌だよなー
>>437のレスとかわざわざコテハンである必要あるか？
名無しで全然構わないような意見すら、一々自己主張してるからうざくて反発も生まれるんだよ
443 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 13:53:09.79 ID:ZNPbK4690]: >>438
無断転載を拒絶する人は、ちゃんと無断転載禁止の表示くらいは今後はするべきでしょうね。
ただ、これを嫌がるPさんもいます。
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 13:53:12.78 ID:lWICq+8U0]: >>441
私の思い違いかもしれませんが、あなたは韓国について話題に出すなと言ってましたよね？
断定は良くないってレベルじゃなかったですよね
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 13:54:00.35 ID:lWICq+8U0]: >>443
それを嫌がるなら
無断転載されても文句は言えないでしょう
446 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 14:00:37.40 ID:ZNPbK4690]: >>444
私が参加した頃には、既に「某国の名を挙げるな」「語るな」というテンプレだったのです。
しかし、私の中で疑問が生まれてきました。

某国に対する疑惑の発言は封印するのに、今回の削除申請者に対する疑いを口にするのは許され、「偽申請者」と断定するテンプレもwikiに残り続けた。
様々な矛盾を感じ、前スレでついにそれを口にしました。
447 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 14:02:31.84 ID:ZNPbK4690]: >>445
私は別に嫌がりませんよ。
でも、Pさんたちもそれぞれだから難しいと何度も言ってるのですよ。
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:04:30.38 ID:OcHD/8zr0]: 管理人さんやその他の人がコテを使ってたときは感じなかったが、
MMskyは「スレの意見が大事」と言いながら、
恣意的に自分の思い通りに誘導しようとしてる気がするから、
なんか信用できないというか違和感を感じる。
本当のことに自分に都合の良い嘘を混ぜながら話してるような。

まあ、多くのコテハンが去った中、
残ってるんだから、何らかの目的があるんだろう。
いずれにせよ、注意して見た方がいい。
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 14:04:51.61 ID:tPW+jXDq0]: >>446
アンタが荒れる原因つくってる一人だろ。
そんなこといったらこのスレ自体ありえんだろ。
それなら断定してからスレ立てしろって話になるだろ。

SAVE MIKUをほざきながら、関係のない日本人を攻撃する拠点スレになったのは
事実だろ。そこらじゅうに迷惑撒き散らしておいてその反省を全くせずに、
なにが「SAVEMIKU」「本部」「対策」なんだ？

荒らしのチョンが喜ぶだけのスレがこれまでの現状だった。
正直、このスレが役に立ったとは思えない。
むしろミクファンに迷惑をかけてしまってた。
信用が地の底に落ちてるのにまだスレタイをキープしようとするのか。
>>1の文章を根底から変えるべき。
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 14:05:52.18 ID:f7fDFII1O]: ２ちゃんの中でだけなんだったら、断定したっていいじゃん
手口からみてもそうなんだし
断罪する訳じゃないでしょ？

守る為にはどういう予防接種をすればいいかを考えることの
何がいけないの？
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:08:04.36 ID:KPdcr24B0]: おいおいMMsky ◆3T1Twlz5/gこいつはいったい何なんだよｗ
こいつの一体何がここまで自己顕示欲を駆り立てているんだ？
削除問題においてMMsky ◆3T1Twlz5/g個人の感想なんてマジどうでもいい
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:08:10.46 ID:lWICq+8U0]: >>446
じゃあなぜ某国に対する疑惑の発言を許す方向に持って行こうとは思わなかったの？
それで公平じゃない？
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:11:36.49 ID:cwmDvddA0]: 専用スレに池
以上
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:13:45.04 ID:/1z61wkC0]: >>440
なるほど。
＞一種の政治活動の性格を帯びてしまう
現象を諸外国の視点に立脚して観測するなら
そのようにいえますね。

ただ、性質そのものに着目するなら、良い悪いは、観測系の
問題に還元して、主張者の主観的・思想的判断に過ぎないと
いえことになります。

「安全」に「良い目的」のために利用するには
やはり分離し、ＳＡＶＥＭＩＫＵから得た理念を、それぞれが
掲げて合目的的に活動する、という運用方法がベストだと考えます。
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:14:01.87 ID:BYQ6QVGT0]: 韓国の話題を入れたらそれだけレイシズムと見られてしまいます。
ミク＝レイシズムの国際イメージが定着していいのですか？
ミク運動で歪んだ愛国心を誇示したい人にはうんざりです。
456 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 14:14:29.58 ID:ZNPbK4690]: >>449
え？私はスレタイに執着はない、と発言してますし、テンプレ変更に何回も賛成してますよ。ログを読んでから批判してください。

情報が集まり、議論を行う過程で、ひとりひとりのスレ住民の中には、考え方が変化した人が多いです。
無断転載問題すら当初は気付いていなかった人が大半だし、気付いてから考えを変えた人もいるし、変えない人もいる。
私も「真相究明」に手段に関しては考え方が変わったということです。
あなたは>>433を本当に理解してますか？

さて>>407を補足します。
ミク人気が無断転載にも起因していることは事実だし、私はそれを全面的に批判する気も無いです。>>224で既に言いました。
でも、オリジナルが無かったら、無断転載自体が生まれない。
もしPたちが居なかったら、379さんが歓迎するミク人気現象も生まれなかった。

無断転載より前の「オリジナル」が有ればこそのミク現象です。
そのオリジナル作者たちを「立場が違う」だけで異端視するのはおかしなことです。

まあ、379さんが個人で無断転載を歓迎するのは構いませんよ。
でもSAVE MIKUプロジェクトに参加する者がそれを言った時は、「未承諾転載を勧めているわけではありません」を否定し、
本スレから派生した未承諾問題スレの意義も否定したことになるね。

ま、いたずらにスレ消費が続くのは俺の本意ではないし、説明済みの件を曲解して蒸し返されるばかりでは徒労に過ぎないんで、ここでいったん落ちます。
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:15:59.99 ID:idMF2rkf0]: 次スレからは散々荒れる原因となった韓国関連の話題禁止のローカルルールはとりあえず排除
一度決めたルールは絶対だとかそんな事無いのだから、それで様子を見ようじゃないか
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:18:11.06 ID:/1z61wkC0]: >>443
>>447
他のＰさんのご意見を代弁なさる前に
事実として、そのような主張をされたＰさんを言葉を
引用してご紹介願います。

そうでないと、一部の意見を全体の意見として主張する
憶測で他人の意見を騙るなどという誤解を招きます。

事実確認が取れませんし論点がぼやけます。
荒れる原因にもなりますので、ご理解、ご協力をお願いします。
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 14:19:51.39 ID:f7fDFII1O]: >>455
え？
２ちゃんで韓国を語るだけでレイシストなの？
あなた差別主義者？実績もあるんだよ？
それでも盗まれるのを黙って指をくわえて待ってろってこと？

どれだけ盗まれたら気が済むの？

相手は国をあげて政治利用しようとしているんだよ？

私達が守らないで誰がミクを守るの？
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:19:54.26 ID:/1z61wkC0]: >>454
誤：いえことになります。
正：いえることになります。

誤記失礼いたしました。
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:23:41.30 ID:GE0KZgBM0]: >>456
>私はスレタイに執着はない、と発言してますし、テンプレ変更に何回も賛成してますよ。
であるならSAVE MIKU活動は次からここでやらず専用スレでやってくれ
ここはpart1が立った当初は制限の無い削除対策スレ本部だったんだ
今の制限を設けたsavemiku活動とは趣旨が違うんだよ
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:27:20.10 ID:sIllyTIf0]: また韓国の話題をここでしようって誘導する工作員が沸いてきたか
さっさと過疎ってる該当すれを盛り上げてくれよｗ
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:28:28.23 ID:97jgSbxq0]: >>459
すでにこの問題は、そんな小ちゃいものではないくらいに広がったんですよ。
そんなゴミクズを相手にするだけで解決する程度の問題ではないので
コトの重大さを矮小化しないで下さいね。
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:28:53.81 ID:aCLIQGqu0]: >>454
あなたは全くもって正しいと思う。
自分は要するにミクを広めるためには手段を選ばない重度の感染者なんだろうねw

ひろゆきのつぶやきで面白い表を見つけたので貼っときます。
Hiroyuki Nishimura @hiroyuki_ni
今の社会には、正義の味方が多すぎるのかも。。？ >正義の味方と悪の組織の違い
img.pics.livedoor.com/012/8/d/8de420da6743f40100c6-1024.JPG

この表で言えば、自分はボカロを布教するための悪の組織の一員でありたい。
465 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 14:30:27.47 ID:ZNPbK4690]: >>456補足
テンプレ変更会議は、私個人ではなく、、複数の住民で前スレから活発に行われています。
某国のみから、他の国や組織にも範囲を広げています。

ただし、「確証無いことは言わない」という主張と
「確証無いことも議論してよい」という主張があります。

>>433のリンクのように、私は「疑うことも必要」「あらゆる可能性を考えるのは真相究明に必要」と言いました。
正直迷いが何回も生まれました。
>>98では最終テンプレ案に賛成しましたが、今はもはや賛成も反対もありません。
wikiから離れるんで、束縛も無く、自由に考えるようにしています。

ただ、今でも変わらないのは、「証拠が無いものは断定しない」です。
これは某国や削除申請者に対する擁護ではなく、非難でもありません。

以上、落ちます。
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 14:30:45.71 ID:tPW+jXDq0]: このスレのやってきたことなんてwikiの編集を奪い合うこと
くらいしか印象にない。

あとなによりここの住人があまりにチョン工作洗脳に簡単に
やられてしまうことも大きな原因。

対韓スレに誘導願いをして「区分け」を協力してもらって、
ここは動画復活のための実務専門スレってすればいい。
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:33:25.22 ID:0q+eO51I0]: >>462
ここは削除対策スレ本部だからなー
part1スレ立て当初のあらゆる可能性を排除せず制限のない議論が出来る様に一旦戻そうよってだけだよ
何故そこまで韓国に拘るわけ？
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 14:33:28.68 ID:3GztH+we0]: 某国のことを話すのは別のスレで無かったです？
あれれ住み分けるんじゃなかったのかな

今回のことで思ったのは、ボーカロイドは世界中に影響力を持つことが出来るということ
かの国がそのシンボル的位置を欲しがらないわけがないです
警戒するに越したことは無いと思いますよ
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:34:06.67 ID:/1z61wkC0]: >>464
正直に言いましょう。
私もその気持ちは同じなのです。

ですが、私は自分のその気持ちが、ミクやボカロを
傷つけることを、より以上に恐れる次第です。

実効的な安全対策があるなら、それをお知らせください。
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 14:34:20.23 ID:f7fDFII1O]: >>462
誰から守るかも話題にしてはいけないと同時に
seeuの話題や韓国関連の話も
一切しないってこと？
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:35:30.49 ID:DBOVCk8B0]: 兎に角護りたいものがミクさんの動画なのか、著作権なのかを明確に
してからだな
両方大事なのは分かるのだけど、理想論だけを議論しても前進しない
何よりアプローチの仕方が違うでしょ
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 14:38:47.02 ID:f7fDFII1O]: >>463
韓国の名前を出すのはレイシスト
って更に矮小化したのは

あなた
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 14:40:03.73 ID:tPW+jXDq0]: >>468
同意見だが、>>1の文章がある限り「住み分け」にはなっていない。

対韓派を除外して、チョン工作員を誘導しているだけの文章。

だから>>1とスレタイを兎に角、根底から変えるべきと言ってる。
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:44:08.54 ID:0q+eO51I0]: >>468
同じように某国の事を禁止している所としてwikiがある
だからこのスレは一度part1時の原点に戻し、某国うんぬんをひとまず禁止も推奨も止めようって事
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 14:49:59.40 ID:gKWTkeMh0]: ボカロやミクの事を好きな人以外は
それぞれのスレに帰って議論したらいいのに
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:50:58.06 ID:RkcH27O/0]: >>475
良いこと言った
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:57:49.05 ID:aCLIQGqu0]: >>469
ありがとう。本音が聞けて嬉しいよ。
まあ、このスレの現状を見れば、暗い気持ちになるのもよくわかる。
「実効的な安全対策」なんてのも思いつかないし、
自分はスレの行く末を見守りながら、
その都度、役に立ちそうな情報を投下したり、
能天気なレスをしたりしていくことにするよ。
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 14:58:40.54 ID:X+XjwEke0]: >>471
人間は矛盾した生き物なのさ

ミクさん動画を権利者かたって消す奴は死ね
無断転載野郎も死ね
翻訳動画も死ね
変な改造やアレンジした奴も死ね

Pの1人らしいMMskyはその矛盾を抱えたままスレに混じるから荒れる
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:04:04.92 ID:0q+eO51I0]: 翻訳も改造やアレンジも駄目とか狭量すぎて笑ったｗ
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:04:13.59 ID:BVjeOls+O]: #うちら
わかりやすくタグつけといたよｗ

対韓の話はおいといても、笹のＩＰ開示請求の話にまったく行かないのはなぜ？

他スレではあたり前のように話が出るんですが
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:05:31.90 ID:OcHD/8zr0]: >>465見て、なんか違和感の理由がわかった気がするんだけど、
MMskyは、「証拠が無いものは断定しない」って言いながら、
自分は他人のことを「●●だ」とか「〇○だと断言できる」と断定する。

>あの誤訳は、日本語を知らない奴の機械翻訳がベースだと断言できる。

>多くの人が認めてる見解を、「独自性の高い個人の意見」にすり替える人は、頭が弱いか世間知らずというものだ。

>むろん、そのシステム整備はいろいろ困難な課題があるし、Pさんもそれぞれ考えが違うので、険しい道かもしれません。
でも最初から諦め、放棄し、無断転載・無断改変を容認するなら、その人こそ文化破壊テロを支持したことになります。

と証拠もないのに、相手について自分の主観で断定的に決めつけている姿勢だね。
口で言ってることと実際に自分がやってることに矛盾があるんだよ。
だから、変な違和感があるし、信用できないと感じる。
wikiから離れるなら、もうコテは使わないで一無名に
戻ってくれるとありがたいね。
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:08:59.75 ID:eJYpRGOG0]: >>480
犯人探しはこのスレの役目ではないし、ミク保全運動の趣旨にも外れる。
ミク保全に便乗したいだけのネトウヨの愛国心を満足させる程度の意味しかない。

仮に笹が、日本人や台湾人だったらどうするね？

今度はyoutubeが韓国隠蔽を図ってるに違いない！
となるのは目に見えてるじゃないかｗ
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:10:13.46 ID:K0s/EBYU0]: ひどい翻訳者の一部が機械翻訳使ってるってのは
翻訳者のブログとかでばれてなかったか？
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:11:59.08 ID:0q+eO51I0]: >>480
だってこのスレでは犯人に某国が絡むかもしれない関係上
犯人探しの話題は禁止されていたから
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:13:00.27 ID:/1z61wkC0]: >>477
同時に自分が、このすばらしい成果を運動を
様々な可能性の芽を摘み取ろうとしていることを
再確認して、戦慄します。

悲しくて、切なくて、やはり自分ではどうしようも
できなくてキーボードを打ちながら涙が出てくる。

それに、怒りもこみ上げて感情が抑えがたい。
少しはずします。
486 名前：481 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:13:01.93 ID:OcHD/8zr0]: ＞「口で言ってることと実際に自分がやってることに矛盾があるんだよ。」
は
＞「MMskyが口先で他人に要求することと実際にMMsky本人がやってることに矛盾があるんだよ。」
の方が正確だな。

俺は個人的に某国については別スレでやるべきだと思ってはいるが。
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:13:43.61 ID:K0s/EBYU0]: 笹のIP開示請求ってどういう根拠で誰がやるのよ？どこでやってんのよ？
言ってみただけとかなら相手にしねーぞ
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:14:56.77 ID:PkZ8piGg0]: 最低限押さえておきたいところ
・youtubeに高視聴率のボカロ動画の完全削除だけはないようにお願いする
　(高視聴率のラインはyoutubeの裁量にまかせる)
　復活できることさえ目処さえ立てば、敵も諦めるだろ

　削除されたときのフロー
　　発見→2ch、wiki、他の人気動画に報告、拡散周知→
　　youtubeに復活申請、完全削除無いように申し入れる→
　　wikiに状況記録、更新

あとは考えにくいが敵がミクの人気動画の英語字幕をあげ始めたらどうするかだな
人気が出だして、頃合い見計らったところで削除されることを想定する
こちらは本人が自分の動画を削除するからどうしようもねー
一番いいのはyoutubeの最近の機能に「cc」ボタンがあるから
オリジナル動画に英語字幕も最初からつけて、日本人も海外も
一本の動画だけ見れるようにする。
タイトルも英語のタイトルを添える
視聴の分散も防げるし、カウンターの回りも早い、人気の実感もより出る
オリジナル動画は動画作成に関わった人が上げる
既に分散している動画は手つかずでいいと思うけど、これからの上げ方として
ローカルルールきめたらどう？

スレの流れぶったぎって、wikiもろくに読まずに書いたけどどうか
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:15:06.25 ID:KPdcr24B0]: >>482
>仮に笹が、日本人や台湾人だったらどうするね？
真相がそれならそれで受け止めるしか無いじゃん
削除対策スレ本部として真相解明こそが一番の目的であるべきでしょ
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:15:41.96 ID:OcHD/8zr0]: >>483
ソースは？
491 名前：消えかけ ◆5V/z218wVy5t mailto:sage [2012/02/10(金) 15:20:37.94 ID:RkcH27O/0]: とりあえず俺のレスを事あるごとに引用して説得力を増そうとする手法はやめてほしい
個人的なレスであって別にスレの代表じゃないし、その効力も無いよ
意図しない使われ方されるとすごく不快、身内だと思ってた人にやられるとさらに傷つく
MMskyさん、あなたがやられたことと同じことですよ
でもそれが人間です、だから今回の問題は難しいんです

それともレスなら情報量少ないから転載改変しても構わないと思ってるんでしょうかね
自分の作品じゃないからどう扱っても構わないと思ってるんでしょうかね？
はっきりいってそのやり口は”ムカつき”ます
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:20:55.56 ID:YTY2GiqN0]: どう考えても真相解明と再発防止が一番の目的だろうが
消された動画の復活に拘るのはそういう事だろう
そうじゃなかったら再アップと消すと増えますでいいんだからさ
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:21:02.31 ID:js36SkHa0]: >>469
あなたはボカロを日本のものとして広めたくないのですね
正義の味方さん
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:24:03.25 ID:K0s/EBYU0]: >>490
よく覚えてねーし、ログ無いけど
Part3あたりで機械翻訳についてギャーギャーやってたあたりにあったようなキガス
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:24:34.94 ID:KPdcr24B0]: 某国追及禁止派も推奨派もみょうにイデオロギー的なんだよね。
世界中のミクファンからしたら真相解明とそれによる削除問題の終息こそ望んでいる
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:26:12.87 ID:YTY2GiqN0]: アホかｗ翻訳なんか少々間違っててもいいだろうが
日本でも嘘字幕とかやってるしそんな細かいことどうでもいいわ
497 名前：消えかけ ◆5V/z218wVy5t mailto:sage [2012/02/10(金) 15:26:56.99 ID:RkcH27O/0]: 言いたい事言ったんでコテは消えます。お邪魔さまでした
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:30:23.76 ID:lWICq+8U0]: >>497
早く死ね
お前が自分の意見言ったのもスレが荒れた原因なんだよ
大きな権限を持ってる人間は発言しないでスレの意思に従え
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:31:16.77 ID:OcHD/8zr0]: >>491
今までずっとスレを追ってきてたけど、
他人の意見の自分の都合がいい部分だけを切り取って、
自分の意見の正当化を図るのが、MMskyのやり方だと思う。
で、意見が合わない相手は、
「常識がない」とか「あなたは○○な人間だ」と人格攻撃にすりかえる。

もし、メンバー内でもこんな感じだったんなら、
消えかけさん達も、さぞ苦労しただろうと思うよ。
500 名前：464 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:31:53.30 ID:aCLIQGqu0]: >>493
煽るな単細胞
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:32:00.73 ID:K0s/EBYU0]: >>498
こーゆーなんか勘違いしたのがちょろちょろ湧いてるのな
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:33:23.11 ID:RkcH27O/0]: >>499
ちょっと前から話題に出たメンバーページだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガチで全然使ってないですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せっかく作ったのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:34:21.05 ID:OcHD/8zr0]: >>494
ギャーギャーやってただけなら、証拠はないだろ。
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:36:13.66 ID:BVjeOls+O]: #うちら
>>482
＞ミク保全に便乗したいだけのネトウヨの愛国心を満足させる程度の意味でしかない

↑
それ以上の意味あるでしょう。こういう考えがすぐレスで返ってきたのだけど
真相解明に思いっきりブレーキかけてるよ

対韓はずしておいて、こういう声の人をはびこらせるって、著しくバランス欠いてませんか？
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:36:28.48 ID:97jgSbxq0]: >>487
あえて言うならば、今回の騒動で動画を消された被害者さんが要求できそう……かな？
しかし、IP開示出来たとして、どんな結果が出てもカオスの火種にしかならないという罠w

韓国が犯人だったら、突撃騒ぎが勃発。
犯人じゃない結果だったら、「こんな結果納得いかねぇぇ！」で騒ぎが勃発。
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:38:32.95 ID:OcHD/8zr0]: >>502
マジすかｗ
じゃ、一時期ログを出す、出さないでもめてたのって何だったんだｗ
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:38:33.14 ID:lWICq+8U0]: >>501
え、なんか間違ったこと言ってる？
権限を持った人間は中立であるべきってのが間違ってる？

例えばwikipediaでは管理者は自分が関わった案件には管理権限を行使しないって慣習がある
そいつの都合がいいように権限を使ったり、使ったと思われないようにするため
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:40:17.65 ID:44VO4IxUO]: 此方から要求してもスルーだよ内容的に

もうひとつ考えてた事は一連の削除騒動はカウンター数字多いのも含めて何かの警告にも思います最終upして一年位かなそれ以後のアカウントの足取りが分からないのでそこで積んだわ
まあ復活してもきちんと紹介されてても幾つか確認しただけでもかなりoutなのあるので海外ピアプロ側指導待ちで保護されるかどうか傍観してるのが良いわな

♯次のキャンペーンはこの促進かな？あっちのsarutaさん主導とかいかがでしょう

消された動画で他のササ関連でごく最近のもの
第一発見からのお復習したい、時系列とか
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:40:57.97 ID:97jgSbxq0]: >>507 少なくとも死ね言うのはちょっとな……
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:41:17.76 ID:X+XjwEke0]: >>507
間違ってない
でも死ねはヒドイ
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:41:24.21 ID:YTY2GiqN0]: >>505
そりゃしょうがねえだろ
仮に笹なんちゃらがクリプトンやボカロPだったりそこが雇った管理会社であっても受け入れないとな
その結果炎上するならそれが民意なんだから仕方あるまい
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:44:20.25 ID:DBOVCk8B0]: 犯人とか言ってるけど、犯人探しを拒否している人には少なくとも笹某氏と言う日本人で
決着しているのだから議論の余地もない話なんだよ、噛み合わないのも当然
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:44:24.06 ID:K0s/EBYU0]: >>510
いや間違ってるだろ、話し合いの結果でそんなルールになるっていうならわかるが
現時点ではコイツの勝手ルール通りにやらないと死ねなんだぜ、頭おかしい
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:44:46.04 ID:KPdcr24B0]: >>505
そんなのはこのスレの与り知らない事だ
ってゆーかさー
もし犯人が日本人だったらとか考えて犯人を捜索せず真相究明を放棄するのって
正直言ってそんな考え方、初音ミクの生まれた国の日本として物凄く恥ずかしいよね
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:48:16.62 ID:X+XjwEke0]: >>513
権限を持った時点で管理者に徹するのが基本
責任をとれる責任者じゃないからね

ただ、”死ね”は良くない
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:48:32.21 ID:lWICq+8U0]: >>513
どこが勝手ルールなの？
権限を持った人間は意見をいうべきじゃないってのが間違ってるの？
それにあいつの発言で荒れたのは確かだろ？
死ねは言いすぎだったが
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:50:21.28 ID:K0s/EBYU0]: >>515
>>516
当たり前とか言っても、何の意味もねーよ
それがお前らの勝手ルールだってんだよ

話し合って明文化してから文句言えよ、先にやるべきなのはそういう事だ
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:51:04.83 ID:js36SkHa0]: >>500
ごめんね一人芝居の邪魔をして
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:52:26.57 ID:YTY2GiqN0]: >>517
全然勝手ルールじゃねえよ
というよりルールなんかあっちゃいかんだろ
そもそもこれはコテや誰かに管理されつつやるものじゃねーだろうが
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:52:59.64 ID:4RQ+zmXk0]: このスレに途中から沸き始めた人たちは明らかに矛盾してる。
ミクの国際化の為の保全運動に参加してながら、
韓国がどうとか言って、それこそ国際連帯を乱してるんだから。
保全運動より笹川の正体は？とか犯人探しに躍起になるし、
要は愛国心だろ。
気持ち悪い。
SeeU叩きに持ってこうとした醜いネトウヨもいたし、これで何が国際化だ。
こんな歪んだレイシストがいるようじゃミクが世界に広まる訳もない。
「かの国」叩き、犯人探しはレイシズムの象徴
これを捨てない限り、save miku運動も始まらない
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:54:32.96 ID:aCLIQGqu0]: お前らたのむからこれでも見て仲良くしてください
p.twipple.jp/iNZ4r
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:55:33.26 ID:YTY2GiqN0]: 韓国叩きするネトウヨもあれだが国際連帯とか言っちゃってる左翼みたいななのもいい加減うぜえな
左右入り乱れ過ぎだろ
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:56:08.20 ID:K0s/EBYU0]: >>519
だったら個人攻撃しねーで
ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A8%E3%83%81%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88
このページの中身でも守ってろや
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:56:12.84 ID:4caXThI90]: おーい元管理人まだ見てるか？
だからあんたがwiki消すって言ったとき、速やかにそうしとけって忠告したろ
もうこのスレは見ての通り、かつて活動してたメンツを叩いてｇｄｇｄするだけの場所になってる
savemikuもくそもあったもんじゃない
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:56:42.21 ID:YTY2GiqN0]: >>523
なんでそんなものに管理されなきゃなんねーんだよ
アホか
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:57:15.92 ID:1hvo3fNv0]: 誰だろうとやった奴をトコトン追い詰めればいいだろ

それが抑止力になる。国籍がどこだろうと関係ない
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:57:32.20 ID:K0s/EBYU0]: >>525
エチケットが管理かよ、死ねよボケ
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:58:15.23 ID:4caXThI90]: >>506
ログを公開するぞって言ってたのは鬼女を装った荒らしだよ
最初からログなんて持ってないんだから出せるわけないｗ
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:58:26.25 ID:YTY2GiqN0]: >>526
いいこと言うね
都合の悪いやつがブレーキかけたり胡散くせえよな
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:58:29.90 ID:gVzPu7Vb0]: >>499
>>502
>>506
簡潔に表現された>>287を再度読むことをお勧めします。

また、「権限」「責任者」などの議論については
>>52　（参照）
-------------------------------------------------------
#1 wikiの削除or継続の件について
　# wiki管理人氏 [―{}@{}@{}-] 氏に近日中交代か？ >>575
-------------------------------------------------------
にあたりますので、今後どうするべきかを含めて詳細に
議論するようにしましょう。
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:58:38.26 ID:K6pk0PKyO]: 夜勤から帰ってコメして寝たらスレが随分進んでいるな・・・今起きた。
正直な話、笹は日本人や台湾人の可能性は有るよ。もちろん韓国人の可能性も。
ただ正当な申請者ではないね。もし正当な申請者なら一字付け加えて
笹金とか、いくつもの偽名で申請を出すのはおかしい。
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:58:56.24 ID:DBOVCk8B0]: >>520
国際的に何を伝えたいのかな、単にボカロを広めたいだけならミクさんに拘る必要がないだろ
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:59:11.75 ID:YTY2GiqN0]: >>527
お前の考えたエチケットとか知らんわボケ
お前だけで勝手にほざいてろ
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:59:30.65 ID:X+XjwEke0]: >>524
まあ、良いじゃないか
ここまでバラバラな意見や見解の奴らが
なんとか揉めながらもミクさんの為に結集して
それなりに成果が出てるんだから
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 15:59:51.80 ID:YTY2GiqN0]: >>534
それは言えるけどな
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 15:59:57.62 ID:/1z61wkC0]: >>493
そのカキコは幾通りか解釈できます。
ボカロは、既に各国で発売されていると理解しています。

初音ミクは日本発の現象です。それは既に世界に広がり
また現在も広がりつつあるといってよいでしょう。

それが世界にボカロ文化をもたらし、日本に再び還流するなら
例えば「日本のもの」として囲い込むことや独占することに
どのような意味や意義を見出すべきか、自分には分かりません。

「正義の味方」については、そう罵られても
いたし方ありません。
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 16:05:37.33 ID:BVjeOls+O]: #うちら
>>505
たとえ日本で国内組織や個人だったとしても、犯人像とか手法がかより絞られるわけでしょう

たとえば、笹、笹と個人名義で個別申請しておいて、メディアなんたらで連鎖ねらって別のアニメでドカンとか

連鎖だからって、すぐに犯人対象からはずすのよくわからないし

たとえプレスリリースしてても開示してみたら関連性がわかるかもしれないじゃないですか
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 16:06:12.43 ID:PkZ8piGg0]: まあ、youtubeに申し合わせしてIP開示→メディアインタラクティブ社のIPかどうか調べるのはありかと思うけど
やれるだけやるのもいいんじゃないか。そういうアプローチも普通あるべきだろ
HPの一文だけで信用しろってのも無理がある

YouTubeにて初音ミクの動画が削除要請により削除されており、一部の方より、当社が関与しているのでは
ないかというお問い合わせをいただきましたが、当社が削除要請等をおこなった事実はありません。
本件に対するお問い合わせに関しまして当社は内容を関知しておりませんのでご了承くださいませ。
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:06:38.50 ID:OL+F5CWm0]: >>526
同意
犯人の国籍は関係ない
自分の引き起こした削除が、どういう影響を与えるのか
思い知らせるべき
でないと、同じような恣意的な削除の抑止力にならない
笹に圧力をかけることをやめさせようなんて、
それこそ笹が一番望んでることじゃないか
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:07:18.53 ID:K0s/EBYU0]: >>533
Wikipediaエチケットはわしが考えた

わけねーだろマジキチ

Wikipediaルールを最初に持ちだしたのは俺じゃねーよ
お前が賛同してるヤツだよ
Wikipediaエチケットはそいつへのアテツケだっつーの、そんな事もわからんのか
マジ死ねよキチガイ笹○純一
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 16:07:58.19 ID:l+t4WhRX0]: >>520
始まらないどころか、もう終わってるんだよ。
この活動を世界中に周知させたことで目的は果たした。工作員も乙だね。
犯人も半島も、もうどうだっていいからw
エサはもう与えないよん。
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:11:30.42 ID:lWICq+8U0]: >>540
実際にそういう方針で動いてるところを紹介しただけだよ
別にWikipediaの方針に従えなんて書いてないよ
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 16:12:29.53 ID:YTY2GiqN0]: >>541
徹底的に調べ上げてそれが韓国だろうとクリプトンだろうとボカロPだろうと
舐めた真似しやがってと吊るし上げるだけ
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 16:13:19.65 ID:YTY2GiqN0]: >>542
そうか
従う気は最初から無いから読まんわ
時間の無駄だし
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:13:37.92 ID:bfmM7fxfO]: 親韓とか対韓とかマジでどうでもいい・・・
俺らは親ミクでミクさんが傷付かない範囲で出来ることを模索するべきだ
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:13:56.28 ID:K0s/EBYU0]: >>540
そっすね、俺も個人攻撃やめましょうってページ紹介しただけだったわ
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:16:20.85 ID:K0s/EBYU0]: 安価ずれてｇｄｇｄマジキチ
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:17:44.25 ID:lWICq+8U0]: >>546
あっそう、でも従いたくないから従わないわ
あと管理者の責任を追求して何が悪いの？
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:20:26.04 ID:7wV29mWz0]: ああ、今度は個人攻撃し始めたか。
複数IDが同じくらいの時期から全く同じ主張をし始めるから非常に解りやすいよね。

そして内容が変わっても、延々と言葉尻を捉えて人格攻撃を繰り返し、折衝案や
妥協案を全て難癖つけて突っぱね、ひたすらゴネて嫌がらせし続けるというスタイル
は変わらない。

ここまで執拗だと、ちょっとなんか実はこの削除問題ってなんか相当根が深いじゃ
ないかと疑ってしまうね。
今まで笹シリーズは頭のおかしい個人だと思っていたのだが、今日のこのログ見て
その自分の考えに疑問符が付いたわ。
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:20:26.78 ID:K0s/EBYU0]: >>548
こっちもてめーのやり方に賛同なんかしねーよ
ホント管理人に対する後出しジャンケンうぜーな
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 16:25:04.70 ID:BVjeOls+O]: #うちら
>>537を読んで、なぜwiki管理人が連鎖削除をいつもすぐに犯人対象からはずしたのか
どなたか教えていただけます？
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:25:28.91 ID:/1z61wkC0]: >>548
私は管理人さんを、信頼していますし尊敬しています。
その意味で私も偏った人間です、申し訳ありません。
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:25:58.73 ID:K0s/EBYU0]: >>551
Turrent一人でChannel内動画1000超えてるぞ
連鎖削除含めて管理できるのか
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:29:06.66 ID:lWICq+8U0]: >>550
だから権限を持った人間は中立であろうと努力するべきだってのは常識だろ
それともお前は常識は無いのか？
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:29:42.35 ID:K0s/EBYU0]: >>554
おめーこそ後からネチネチ、頭おかしいのか
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 16:31:10.76 ID:zz4cTz9r0]: 実はな対韓スレでなシユに君が代やら軍歌歌わせたら
どうなるかってのがあって
おまえらどう思う？
荒れる対象になるかな？
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:33:14.67 ID:7wV29mWz0]: 昨日俺は「今日静かなのは次の荒らし方を相談しているから」と書いた。
そして今日この有様なわけで、どう見てもこれ規模はわからんけど
組織的だよね。
勿論、それに釣られて騒いでいるだけのやつもいるだろうけど。
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:34:17.02 ID:7wV29mWz0]: >>556
在日街宣右翼と同じ事になって、シウが被害者と宣伝されるだけ。
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:34:53.03 ID:lWICq+8U0]: >>555
後からってなんだよ
今までの反省として、管理人が意見をいうべきじゃなかったし
それで荒れたんだって言ってんの
最近の惨状を繰り返したいのか？
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:35:07.76 ID:KPdcr24B0]: >>556
独島はわが領土や
ＭＭＤで律動体操もお願い。
絶対見るから！！
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:35:45.27 ID:OcHD/8zr0]: >>557
お前も荒らしだと思ってるなら、スルーしろ。
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:35:53.03 ID:K0s/EBYU0]: >>559
中立性ってのがどこに根を持つべきなのかを無視してその話はねーわ
個人の責任なんぞに帰結する話じゃねーんだよ
なぜWikiなのか考えろやボケ
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:36:20.63 ID:X0+UeHMQ0]: >>553
それだけ大量に上げてたんなら尚更連鎖狙いのターゲットになるんじゃないかな
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:36:46.38 ID:7wV29mWz0]: >>561
すまん、でも一応これくらいは書いておかないとさ。
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:38:07.76 ID:X+XjwEke0]: >>559
もう触るなってｗ
管理者と責任者の違いも判らん奴に言っても無駄だよ
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:38:16.07 ID:K0s/EBYU0]: >>563
今まではボカロ直狙いで削除できてたんだから意味ねーだろ
今後はしらんがな
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:38:57.83 ID:/1z61wkC0]: >>554
管理者が中立であるべきことが基本となるのは
管理対象のとなる組織の運営にあたり、構成員が
組織の目的に沿って機能的に活動することを
前提とした場合ではないでしょうか。

仮に組織の本来の機能性を変質させる目的で
構成員の大挙流入といった事態が生じた場合、その過程に
於いて管理者そのものを排除する為の動きが生じた場合
「管理運営のための中立」という常識の大前提を
覆す事態が生じることになりそうです。

私はその可能性を考えました。
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 16:40:43.80 ID:zz4cTz9r0]: >>558
だな、多分削除依頼やると思う
下手するとミクや他のボカロまでやるかもしれないしな
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:43:54.22 ID:/1z61wkC0]: >>567
失礼。
これも陰謀論に過ぎませんね。

どうも調子が戻りません。
失礼いたします。
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:45:12.26 ID:X+XjwEke0]: >>568
ヘタリアと同じ流れになる可能性が高いよね･･･触らない方がいい
好奇心は満たされるかもしれんがロクな事にならない
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:45:17.41 ID:lWICq+8U0]: >>565
確かにそうだな。
>>555にもまともに返答してくれないし、もう疲れた

>>567
その本来の機能性を変質させる目的で構成員の大挙流入が行われているってのは誰が判断するんだ？
管理者か？それはとても危険だと思うんだが
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:48:06.98 ID:K0s/EBYU0]: こいつらはWikiの利点を殺して個人のホームページにするつもりか
それから管理者でもなんでも叩いてろ、アホか
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:51:22.82 ID:Vd1Ewp2j0]: >>556
seeuの君が代はもうあるよ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16437446
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:51:57.60 ID:lWICq+8U0]: >>572
？？？
何が言いたいんだ？
wikiの利点を活かすなら尚更管理人は中立であるべきだろう

それと現状かなりのページに編集制限かかってるじゃないか
今のこのスレのまとめwikiにwikiの利点はそんなにないと思うぞ
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:52:26.76 ID:X0+UeHMQ0]: >>566
結果的にかどうかは謎だけど効率的な消し方だったってこと
だから連鎖狙いの可能性を即排除する必要もないかな
でもそんなことを推測できるのもwikiがあるからなんでとっても感謝
事実関係を列挙してくれたらそこからどう考えるかは読み手の問題
wikiからの主張やそう取られるかもしれない言動は控えたほうがいい
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:52:31.85 ID:7wV29mWz0]: >>570
明らかにミスリード誘っているからね。
まあ、日本国内でここまで執拗でねちっこい連中って非常に限定的だから、
その部分は有用な情報でもあるけれど。
昼間の特定の時間に一斉に現れ、夕方になると少数残して殆どいなくなるor
書き込み数が極端に減るってのも非常に解りやすいし。
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:52:56.49 ID:4caXThI90]: こういうｇｄｇｄ見てると早くwiki消したほうがいいと思うわあ
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:54:21.22 ID:/1z61wkC0]: >>571　下
本来ならば、大変危険です。

ただ、今回について考えると
管理人氏の最初の激発については、積極的な嫌韓への誘導が
あり、それに対する反発・激怒であったように見えました。

このスレでのその種の呼びかけに、なんら建設的な内容も
具体性も見られなかった事実を踏まえ、ひとつの可能性を考えて
その種の主張が頻繁になされ、辟易したという事態を想定しました。
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 16:55:25.06 ID:zz4cTz9r0]: >>573
おーあるのか再生が200か・・・
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:55:58.46 ID:X+XjwEke0]: >>577
情報を消すのは如何なものかと･･･
後で何があるか判らないし、もう少し様子見で良いだろ
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 16:58:02.27 ID:BVjeOls+O]: #うちら
>>563
そのとおり、笹とからめて大量連鎖削除ねらった可能性はありますよね

>>520
この国際連帯のプサヨはメンバーですか？これから国際交流事業をこの人もやって
ミクちゃんとSeeUが手をつないで一緒に踊る作品でも作るんですか？

真相解明が国際連帯を妨げるとか不思議な考えの持ち主ですね
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:00:56.56 ID:K0s/EBYU0]: >>581
その場合でもSMEなり企業（成りすまし含む）が直接削除したのだけ記録すりゃ事足りる、連鎖削除まで記録する意味はものすごーーーく薄い
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:01:25.56 ID:esKafTWD0]: 今の活動方針が"SAVE MIKU"の名にふさわしくないと思う人が
そんな名前など捨てて
"ミク・プロテクト・フロム・ザ・イービル"とかなんとか名乗って
"SAVE MIKU"なんて名前がかすむ活躍をする
そんな期待
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:02:44.68 ID:4caXThI90]: >>580
このままなしくずしに編集権が開放されて
テキトーな連中がテキトーな編集合戦を繰り返した果てに
「savemikuってなんだったんだっけ？」という感じに消沈する未来予想図
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:03:31.09 ID:4caXThI90]: >>583
はいはいディスペルディスペル
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:06:09.72 ID:lWICq+8U0]: >>578
それでもスレの意見としてそういうものもある以上
wikiの管理人という肩書きが付いた人がそれを否定するべきじゃないと思う
投票でもして信任を得たのならともかく、そういうのもない人が言うべきことじゃない
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:08:43.03 ID:X+XjwEke0]: >>584
そんな事になってるぐらいならミクさんは既に安泰の筈だから心配無用だろ
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:08:58.75 ID:K0s/EBYU0]: まだいってんのかよルールが増えたよ、やったねたえちゃん
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 17:12:24.23 ID:zz4cTz9r0]: どんどん深みにはまってないか
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:13:47.97 ID:/1z61wkC0]: >>586
はい。それは原理として正しい意見だと思います。
しかし本件の流れを考えるなら、積極的に情報の取りまとめに動く
管理人氏を信頼した者がwikiに参加するという実態が
まず前提としてあったと考えます。

参加の前提として、管理人氏への信頼が担保されていたと
私は考えていました。

また、そのように考えると、いわゆるスレの意見や全体の合意のように
半島系の話題を持ち込む人間を荒らしとして、積極排除してきたことも
振り返って再考せざるを得なくなる問題でした。
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:17:38.46 ID:/1z61wkC0]: >>590
訂正・補足します。

誤：また、そのように考えると
正：また、そのように（>>586のように原理・原則で）考えると
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:18:47.81 ID:X+XjwEke0]: >>590
緊急性があって、とにかく時間が勝負だったからね
半島話題はスレチにしてでも進める必要があった
結果的に対韓スレも出来たし、これで良かったのでは？
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 17:21:38.09 ID:BVjeOls+O]: #うちら
>>582
直接削除からはずれた連鎖削除申請者は犯人対象からはずれる？なぜに？

評価が高く1000動画載っけてる人のチャンネル見つけて、ミク動画でないアニメ動画ねらって
ポポポボーンとか
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:22:33.01 ID:K0s/EBYU0]: >>593
連鎖削除申請者ってのは
直接削除申請者のうちの２～３名の事だぞ、まさかそこがわかってないのか？
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:23:00.46 ID:0q+eO51I0]: >>586
正直言って韓国関連の話題封殺を確信を持ってやっている奴等に理解を求めるのは無駄だ
あなたと奴等では立場が違うし目指している物もきっと違う

でも自分の意見としては、あなたの言ってる事は間違いなく正論
超賛成、超同意だわ
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:25:35.79 ID:lWICq+8U0]: >>590
某国の話を排除してきたのもそうだけど

某国の話で荒れる
↓
一部のコテハンがルールを決める
↓
それに反発して荒れる
↓
反発してる人を排除しようとコテが荒らし認定
↓
また反発し…

という無限ループで双方が先鋭化していった
運動の初期に管理人を含めたコテハンの在り方を決めておくべきだったんだろうか
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:27:26.25 ID:K0s/EBYU0]: 管理者の中立性の話がいつの間にか
Wikiをナショナリズム的に非中立にする話になっていたでござるの巻
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:28:09.90 ID:GE0KZgBM0]: >>592
いや、良くないだろー
韓国関連の話題禁止は不必要な流れを生み出し過ぎたわ
突っ込みを誘っているかのようなローカルルールなんぞ作らず粛々とスルーすべきだった
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 17:28:24.38 ID:zz4cTz9r0]: つうかもう次スレからは改変したテンプレだろ
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 17:28:27.62 ID:BVjeOls+O]: #うちら
>>594
お教えいただけると助かります
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:28:40.81 ID:X0+UeHMQ0]: >>594
Turrentが上げてた動画で直接狙われたやつってどれなの？
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:30:42.93 ID:AkE3UAcU0]: まあ、最初からｇｄｇｄ負けが決まっていたんよ、2ちゃんでやる以上ｗ
必ずあっちの国を出すやつは沸くし、突き止める情報も入手できない。
そうなりゃいつまでも沈静化せずに、陰謀論状態で続くに決まってる。

負け戦に乗るほうが間抜けなんよｗ
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:30:47.97 ID:X+XjwEke0]: >>598
えー、でもコテや管理者がかなりナーバスになってたし
鬼女みたいなスルーなんて無理だったろ
Pも途中で現れてもうムチャクチャに・・・
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:32:21.52 ID:o0mSGZBb0]: 　　　　　 /＾>》, -―‐‐＜＾}
　　　　　　 /:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
.　　　　　 /:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ
　　　　　/:::::::::i{l|:::::／　ﾉ／ }::::::}
　　　 /:::::::::::瓜イ-‐　´ ‐ ,':::::ﾉ　　
. 　　 /:::::::::::::|ﾉﾍ.{､　( ﾌ_ノﾉイ　　　　ミクを守って
　　　/:::::::::::::::|　／}｀不´} ::::::::
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:33:05.00 ID:K0s/EBYU0]: >>601
タイトルはここに書いてあるURLもどっかにある
www55.atwiki.jp/savemiku/pages/43.html

>>600
Turrentの場合で説明すると、上のWikiにある「３つの動画」が直接消されて、それ以外の動画が連鎖削除
連鎖削除動画には「３つの動画」の申請者の名前が表示される
ゆえに連鎖削除側の情報は２次情報でしかない
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:34:58.40 ID:/1z61wkC0]: >>592
＞結果的に対韓スレも出来たし、これで良かった
機能分離そのものについては、私も同意・同感でした。

ただ、誘導案を全排除するような強硬な主張については、いささか
非合理に過ぎて、ひどく奇妙に思えましたが。

>>604
すみません。
話題が逸れ過ぎました。
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:36:10.97 ID:KPdcr24B0]: >>596
自分の認識としては極端に荒れ出したのは
part2でスレ主が勝手にローカルルール作ってから

コテハンの在り方うんぬんじゃなく
削除対策スレ本部でありながらローカルルールで議論に制限加えた事こそ荒れた原因だろ
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 17:38:03.46 ID:f7fDFII1O]: このスレでは韓国ネタ一切無し。もちろんseeuも
新人なんで職人さんが居るのかしらないけど
仕事がやり易い環境をつくる

対韓は今まで通りで媚韓工作員とのバトル上等

韓国推奨の工作員さんには、別にスレを立ててあげる。seeuもあり
対韓とのバトルは自由

工作員さんはどう思いますか？
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:38:07.80 ID:K0s/EBYU0]: で、ローカルルールや管理者の発言がなくなると
このスレは無軌道に貼られた書き込みをあちこちに凸ってコピペする中継基地と化すんですね、わかります
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:39:36.20 ID:X+XjwEke0]: >>606
みくみく騒動の時もそうだったけど
ミクさんを守るという衝動に駆られた時に他の大義名分がぼやける傾向がある
こればかりは衝動なんで止めようがない
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:40:20.65 ID:KPdcr24B0]: >>603
お前ローカルルールが出来たのいつか分かってんのか？
part2だぞ？そん時はコテや管理者もいやしねーよ
事実認識は議論の前提条件なんだからしっかりしてくれ
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 17:41:10.25 ID:YTY2GiqN0]: 消された動画が復活しないなら持ってるファイル片っ端から再アップでいいだろ
消すと増えますやればいいじゃん
もし再アップの動画が伸びないならその動画はそれだけの価値しかなかったということで見捨てればいい
取り敢えず今は真相解明やろうや
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:42:28.12 ID:X0+UeHMQ0]: >>605
連鎖削除を狙った可能性って言ってるんだけど？
否定できないんだったらその可能性を即排除なんておかしいってこと
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:44:07.68 ID:X+XjwEke0]: >>611
part2って削除の実態や事実確認でてんやわんやの時だっけ
違ってたらスマソ
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:44:54.91 ID:K0s/EBYU0]: >>613
連鎖削除狙いなのと垢停止ねらいなの、何が違うの？
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 17:45:10.82 ID:PkZ8piGg0]: みんなwikiのトップページにあるこの言葉を忘れたのか

現在ミクファンの有志によって調査中です。
It is under investigation by Miku fan volunteers.
私たちはこの事件の真相を究明するために一生懸命に動いています。
We are working hard to get to the bottom of this case.

IP開示を要求し、メディアインタラクティブとつきあわすのは必須だろう
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:45:20.03 ID:OcHD/8zr0]: >>612
無断転載/無断利用が問題視されていることを忘れるな。
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:45:58.85 ID:0q+eO51I0]: >>608
韓国ネタ一切無しとか笑わせるなやｗ
お前このスレの流れ呼んでそんなこと言ってんのか？
むしろ韓国seeuネタ一切無しの別にスレを立ててあげれ
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 17:46:34.82 ID:BVjeOls+O]: #うちら
>>605
ありがとうございます。
するとミク動画でないアニメ動画をねらったメディアなんたらが
なんで犯人対象からはずれるんですか？
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 17:46:48.66 ID:YTY2GiqN0]: >>617
問題にしてる奴もいるが問題にしてない奴も多いだろ
外人なんかそんなもの何とも思っていねえよ
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:46:53.43 ID:K0s/EBYU0]: 韓国ネタ禁止
↓
荒らす
↓
韓国ネタ禁止だから荒れた

わかりやすい
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:48:56.59 ID:K0s/EBYU0]: >>619
外れてはいないだろ、犯人についてあらゆる断定がなされていないだけだ
それに、笹○の名前でいくらでも消せるのに名前だすなんてマヌケいるわけねーだろ
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:49:22.14 ID:X0+UeHMQ0]: >>615
垢停止に追い込んでの連鎖削除狙いなんで同じだと理解してるけど
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:51:29.26 ID:KPdcr24B0]: >>621
そう。実に分かり易い誰だって突っ込むわｗ
いくつか立った他板のスレでも必ず突っ込まれてただろ？ｗ
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:51:35.09 ID:K0s/EBYU0]: >>623
犯人が垢停止を狙ってるなんてのは
このスレでは主流の意見だと思うが、誰が否定してんだよ？
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:54:01.37 ID:RkcH27O/0]: >>623
ボカロ動画は転載について微妙な扱いという風潮があったので
それを強引に権利削除するのは不自然

一方でアカウント停止した方は、ボカロ以外にも
日本のテレビ番組や有料コンテンツなど、完全に黒なものをうｐっていた可能性が残っている

完全黒なら擁護しようがない
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:54:12.23 ID:OcHD/8zr0]: >>620
vocaloidotakuを見ても外国人でも事情をわかってるのはわかってるようだし、
著作権者をないがしろにするのは、この運動の目的とするところではないと俺は思うが。
個人的には視聴者同士の草の根交流が進んで、こちらの事情が伝わっていけば、
全ては解決しなくても、状況の改善の余地はあると思うね。
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 17:55:39.67 ID:f7fDFII1O]: >>618
スレたてられなあい

エロい人助けて＞＜
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 17:57:38.57 ID:X0+UeHMQ0]: >>625
あなたの>>553のレスが的を射てなかっただけだと思う

>>626
間接削除の可能性ってだけだと思います
著作権絡みの擁護とかそういうのはまた別次元の話でしょう
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:01:53.39 ID:BVjeOls+O]: #うちら
>>622とってもありがとうございます

>>625
えー!!
だって、誰かが連鎖動画みつけてきても、wiki管理人がそれは連鎖動画って切り捨ててたじゃないですか

結局、笹だけを犯人に想定していると伝わってますよ

>>616
まったくそのとおり
ＩＰ開示を要求して、メディアなんたら他とつき合わす必要がありますよ
631 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 18:02:55.96 ID:ZNPbK4690]: >>479
翻訳や改変が駄目なんて言ってないですがw

「無断」「意味を破壊する酷い誤訳」
これを批判したまでですが、君の頭では「翻訳や改変が一切駄目」と脳内変換されるようですね。
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:03:23.89 ID:4caXThI90]: まあ必死な人もいるみたいだし、試しに一度韓国ネタ解禁してみたらいいんじゃね
どうなるか目に見えてるけどｗ
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:04:27.37 ID:YTY2GiqN0]: >>632
解禁とかせんでも勝手にやってるだろ
何偉そうに仕切ってんだ
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:04:33.34 ID:4caXThI90]: >>631
いつまで阿呆の相手してんの？特殊な性癖でももってるの？
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:06:05.70 ID:K0s/EBYU0]: >>630
誤解だろ、連鎖削除動画のURL貼られた場合
アカウントと直接削除動画が判明してる場合はジャマモノ扱い
直接削除動画が判明してない場合は手がかりにして検索

企業名での削除の場合は直接削除動画を探すのが難航してたが
やってみなきゃわからんよな、これは
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:06:15.53 ID:YTY2GiqN0]: >>631
批判するのは勝手だがその誤訳が受け入れられて広まってればそれがスタンダードだ
初音ミク現象とはそういうものだろ？
あきらめろ
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:07:48.25 ID:GE0KZgBM0]: 「日本のコンテンツが何者かに消されました。
韓国関連の話題は一切禁止しますが対策を立てましょう。」
と言われて
「え！何で韓国関連の話題禁止なの？」
と答えた奴を工作員認定するなら、日本国民のほぼ全員が工作員だわｗ
638 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 18:08:00.19 ID:zz4cTz9r0]: 次スレのテンプレ

この問題について、特定の国や組織が犯人だと言う人がいます。
しかし、それを示す証拠やデータの類は、未だに提示されておりません。
特定の国や組織が怪しいと考える人は、まず類推ではなく、この件と関連付けるだけの根拠やデータを示しましょう（できればソースも）
客観的に調査する価値があると判断出来るだけの材料を示せない場合、このスレでそれ以上の追及は行いません。
また過渡にその話題に固執してスレ進行を阻害する人に対しては、相手にしないで下さい。
つまりあいつが怪しいこいつが怪しいという書き込みに一々構わないで下さいということです。

証拠を待たずに犯人は誰かという話をしたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを邪魔するつもりはありません。
個人の思想は自由です。本スレの目的は誰かの擁護ではなく、また中傷でもなく、動画の削除システムなどの問題を話し合い、確定情報に基づき、解決の道を議論し、実践してゆくことです。

に変更となりました
見てない人は一度読んでください
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:08:04.44 ID:tPW+jXDq0]: この迷走に明け暮れる本スレも、wiki編集争奪スレから卒業したのだけは評価する。
実際にはあんなもの周知にも意思統一にも何の役にも立たない。

既女や東亜がなぜwiki編集部隊をバカにしてるか、よく判った。
今見てきたが、あれだけ必死にwikiがwikiがってやって、コメント２０件にも
とどかない過疎っぷり。

これは恥ずかしすぎる。
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:09:10.92 ID:tPW+jXDq0]: >>638
おまえ真性のバカだろ。変ってないだろが。
641 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 18:09:31.83 ID:ZNPbK4690]: 「MIKUは削除されたが、seeUは削除されていないから某国人の仕業だ」
そのように疑うことも可能。
一つの見方だ。

だが、日本のグミ動画が削除されたという報告もない。
日韓ともに、動画数が少ないものは削除されていない。

俺が某国の工作員なら、今のうちにグミも狙うね。
今は動画数が少ないが、グミの声やキャラは海外でも評価が高い。
人気が出る前に潰すだろう。

ミクなら、どんだけ削除してもオリジナルは残るし
すでに世界的人気になったから、いまごろ人気工作の目的で削除しても殆ど効果は無いだろう。

てか、SAVEMIKU活動で、世界的にミクを守ろうという機運が高まったため、逆効果だったといえる。
本物の工作員なら、そのくらい予測できたはずだ。
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:10:07.01 ID:K0s/EBYU0]: テトさんは削除されてるから犯人じゃないな
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:10:20.29 ID:ZC0w/+Am0]: >>616 >>630
てか、あそこがどの動画消したか具体的に判明したの？
ボカロ動画消してたならそれも意味あるが、別の動画消して連鎖で
ボカロ動画消えてたなら意味無いような。
644 名前：消えた ◆5V/z218wVy5t mailto:sage [2012/02/10(金) 18:12:37.98 ID:RkcH27O/0]: なんか事実の捻じ曲げを平前とする人がいるし
それに正確に反論できる人もいないし、もういいよね
連鎖削除を対象にしなかったっていうのはスレの中で自然に生まれたもので
俺はそれを重要だと思ってまとめて、その後同じ質問した人にそれを説明した

なのになぜか俺が連鎖削除を排除したり
俺がテンプレを作った事になったり
俺が韓国の話題を完全排除する流れを作った事になったり
俺が韓国擁護の工作員だと言う事になったり
おまえらなにしたいんだよｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえずまともな思考してる人はみんな大人だと思うし
まとめがあることでスレが機能しない部分もあるみたいだから
各人の”自主的”で”中立”な議論を妨害しないためにも
最後のアホ決断させてもらいますね
立候補してくれた方にはごめんなさい

まとめはもう必要無いです
ちなみにsavemikuの名称はワシが考えた
賛成した名無しさんもいた、それで決定しただけです
その時のsavemikuの検索ヒット数は４でした

えらい
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:13:27.03 ID:ZC0w/+Am0]: >>641
そういう断定も良く無いかと、あくまでそれも間接的推定の一つに過ぎん。
ちなみに、このスレには明らかにあの国の連中が組織的に嫌がらせに
きているわけで。
だからこそ、余計に慎重にならないといけないし、推定無罪の原則を
曲げない方が良いのだが。

この場合、「○だ」と断定する行為も、「○○ではない」と断定する行為も
等しく危険。
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:13:54.75 ID:gVzPu7Vb0]: ～「権限」「責任者」などについて～

ID:lWICq+8U0
・権限を持った人間は中立であるべき。
　wikipediaでは、管理者は自分が関わった案件には管理権限を行使しない
　慣習がある。　都合がいいように権限を使ったり、使ったと思われないようするため
　権限を持った人間は意見をいうべきじゃない

　wikiの管理人という肩書きが付いた人がそれを否定するべきじゃない
　投票でもして信任を得たのならともかく、そういうのもない人が
　言うべきことじゃない

ID:X+XjwEke0
・権限を持った時点で管理者に徹するのが基本。責任をとれる責任者じゃない。

ID:YTY2GiqN0
・特定の人物のみに管理されつつやるものではない。

ID:/1z61wkC0
・管理者が中立であるべきことが基本となるのは
　管理対象のとなる組織の運営にあたり、構成員が組織の目的に沿って
　機能的に活動することを機能的に活動することを前提とした場合。
　以前は積極的な嫌韓への誘導があり、それに対する反発・激怒であったように
　見えた。

投票でもして信任を得るという意見も出ています。
現在は新たなる管理人が決定しています。
上記の意見も踏まえて、今後同じような事が起きないよう
適用出来る箇所についてなど深く議論しましょう。
647 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 18:14:09.03 ID:zz4cTz9r0]: >>640
これに変わったんじゃないのか
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:14:34.78 ID:K0s/EBYU0]: >>644
それこそ個人攻撃してる奴の思う壺だと思うが、まあ反対はしない
このまま空中分解だな
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:15:52.22 ID:BVjeOls+O]: #うちら
>>635
だってこちらのつべ板住民がわざわざ既女板にやってきて
笹以外を疑うのは馬鹿みたいな言い方さんざんされたんですから
それ身内にも誤解広がりすぎですよ

笹以外のｌＰ開示請求もやる価値バリバリあるじゃないですか
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:16:04.47 ID:ZC0w/+Am0]: >>644
まあ、あまり疑心暗鬼にならず。
このスレ見ていて一つ気づいた事がある。

荒らしている連中って、スレの住人から少しでも不満の出たやつを
集中的に個人攻撃している傾向があるから、こういうときこそ「目的が
何なのか」をしっかりと自分の中で固定しておいた方が良いかと。
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:16:05.07 ID:KPdcr24B0]: >>638
お前らっていくら論破されても
最後まで大声だしてれば勝ちだと思ってるだろ？ｗｗ
典型的チョン思考でいっそ感動を憶えるよｗ
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:16:36.97 ID:4caXThI90]: >>644
もうwiki消しちゃえよ
このままだと遠からず阿呆のおもちゃにされるだけだぜ
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:17:24.45 ID:X0+UeHMQ0]: ミクの世界的な広がりを阻止したい、排除したいって思うならsub動画がメインターゲットだよね
てか自分は嵐なんだろうか？
654 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 18:17:34.20 ID:SuqZkpuu0]: 今車校から帰った

>>640

つ>>17
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:18:29.95 ID:ZC0w/+Am0]: >>652
てかさ、かの国ネタやるスレあるのに、そっちに行かずにわざわざこっちで
かの国ネタやって延々とゴネている時点でお察しくださいって事だろ。

どう見ても「かの国の問題を解決したい」やつの発想じゃないぞ。
656 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 18:18:48.07 ID:zz4cTz9r0]: >>651
だったら考えろよ
それともテンプレなしでもいいぞ
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:20:00.31 ID:OcHD/8zr0]: >>644
ちょっと待った。
もしかしてwikiを消すってことか？
まあ、もちろんそれはあんたの自由だが、
今消すと偽サイトが出来たり何だりで混乱が激しくなると思う。

それと、コテハンを含め皆、各自が好き勝手言ってるんだから
レスを全部受け止めてたら、あんた自身が壊れてしまうよ。
気持はわかるが、ちょっと落ち着こうや。
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:20:20.82 ID:4caXThI90]: >>655
そりゃそうだろ
彼らの目的はこのスレを「正しく導いてやる」ことだろうからなｗ
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:20:24.37 ID:K0s/EBYU0]: >>649
鬼女とか知らねーよ・・・怖いだろ
しかし、一部の意見がこのスレの総意であるかのように繰り返される、あるある

あと、検索してる側から言わせてもらうなら
直接削除動画をさがすと今回の件と無関係な企業削除も山ほど見ることになるんだよ
あれは削除されても自業自得としか思えなくなっても仕方ねーとは思うよ
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:21:33.59 ID:tPW+jXDq0]: >>647
文章がしつこいんだよ。こんなもの１行でおしまいだろが。

ったく文盲ばっかり立候補するんだよな・・。
よーくみてみろよ。

あまり言いたくないがな。「既女板の対韓テンプレ」みてみろよ。
敵味方問わず、一言も文句いわせないテンプレになってるだろ。

それの専門スレ版の名文テンプレ作れって言ってんだよ！

ったく。
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:22:24.61 ID:4caXThI90]: >>655
ほらなｗ >>660
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:23:43.60 ID:ZC0w/+Am0]: >>658
それでもない。
少しでもそういう意思があるのなら、多少なりとも実効性のある提案や
折衝案に応じるはずだが、それすらないしな。
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:24:51.53 ID:4caXThI90]: >>662
もちろん、それは彼らにとって「正しくない」から応じるわけねえｗ
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:25:21.39 ID:ZC0w/+Am0]: >>661
というか、そいつ昨日元管理人の書き込みを捏造して海外にばら撒くとか
吼えてたやつだぞ。
論調が基本的に同じだからすぐにわかる。
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:25:29.17 ID:/om33v8z0]: >>638
>>112が言っているようにこのsave mikuスレは
削除対策活動のうちの一つだと思うんだ
そして数ある活動の一つに過ぎないsave mikuスレが
本部を名乗るのはおかしいと思うんだな

したがって次スレは
【本部】として【SAVE MIKU】ってのは削除

動画復活に特化した【SAVE MIKU】は別スレを立てればいいと思う
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:26:58.18 ID:K0s/EBYU0]: >>665
逆に他の活動は他の名前を名乗るって手もあるのぜ
667 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 18:27:29.97 ID:ZNPbK4690]: >>491消えかけ殿
自分の説得力を増そうとする意図なら、もっとましな意見を利用しますよ。
「個人的なレス」「その効力も無い」はただの逃げです。

あなたはこのwikiで強大な権力を持っていたじゃないですか。
wikiの防衛上、やむを得ない事情だったとはいえ、そのような強力な権限を持ち、自分の意見を何回も述べてきた人が、
「個人的なレスだった。効力も無い」とは言い訳です。
名無しでの発言じゃなかったんだから。

wikiは2ch情報のまとめに過ぎないのに、議論の結果、多くの合意があった案件すら、
最終的に採用を決めるのはあなたの権限でした。

「人間不信がピーク」とは何事でしょうね？
あなたが管理人なら、そういう発言の重さを考えるべきです。
自分と考えが違う人は不審人物ですか？
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:28:18.76 ID:OcHD/8zr0]: >>641
MMsky、お前もその話を続けたいなら、隔離スレへ行け。
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:30:26.05 ID:ZC0w/+Am0]: >>667
とりあえず落ち着け。
前にも書いたよね？

他人のミスを叩きたいのか、それともこの問題を解決したいのかと。
個人的な感情が優先されすぎだ。
670 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 18:31:37.79 ID:SuqZkpuu0]: >>665
本部はともかく
SAVEMIKUを別スレにって言うぐらいなら

SAVEMIKUじゃないスレを立てればいいじゃない
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:31:58.66 ID:0q+eO51I0]: 次スレは【注意事項】無しだな
もう某国禁止も推奨もいらねー
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:33:51.20 ID:/om33v8z0]: >>670
たしかに

削除対策【本部】スレを立てればいいな
673 名前：消えた ◆5V/z218wVy5t mailto:sage [2012/02/10(金) 18:35:15.53 ID:RkcH27O/0]: >>667
レスは読みました、ではさよなら
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:35:54.22 ID:97jgSbxq0]: お前らもいちど >604を見直せ。

この論争がミクさんのためになっているのか、もう一度考えろ。
675 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 18:36:52.34 ID:SuqZkpuu0]: >>674
まぁ進展しない「ただの言い合い」だよな
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:38:08.62 ID:4caXThI90]: >>675
ここ数日ずっとこんな調子だけどなー
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:39:10.02 ID:OcHD/8zr0]: >>667
なるほど。
「管理人には権限がある」「管理人の発言の重さがある」から、
お前はそれを利用しつつ持論を展開していたわけか。
ちなみに、コテハンを使い続けるお前自身も発言の内容には気をつけろよ。
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:39:26.54 ID:ZC0w/+Am0]: >>674
そうなんだよね。
せっかく無断転載も含めた包括的で建設的な話が昨晩出てきていたのに、
荒らしが出てきた途端にこの有様だもの。

特定の名称は出さないけれど、某板の人達が「あそこは足の引っ張りあい文化」
と言っている意味がよく解る。
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:39:31.62 ID:lWICq+8U0]: >>673
いいからお前は書きこむな
荒れるだけだろ
それから消えるって言っときながら自分の弁護のためなら平気でその言葉を覆すんだな
やっぱり言うわ死ね
680 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 18:40:28.46 ID:SuqZkpuu0]: >>672
初音ミク動画削除黒幕捜査スレ

でいいと思うよ
あとSAVEMIKUも本部も名乗らなくていいから
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:40:45.92 ID:ZC0w/+Am0]: >>675 >>676
組織的に荒らしている連中に煽られて、本来すべき建設的内容が
おざなりになっている。
昨日静かだったのは、やはり「作戦会議」だったのだろうね。
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:42:34.88 ID:YTY2GiqN0]: >>680
削除対策にwikiもお前ら糞コテも必要じゃねえし
wikiスレ別に立てろよ
２ちゃんじゃなくてもいいぞ
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:44:18.67 ID:K0s/EBYU0]: コテハン叩き、そういうのもあるのか
684 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 18:44:38.37 ID:SuqZkpuu0]: ごめん話を本題に戻すわ
何か意見があったら言ってくれ

昨日の>>266の事もだけど
#今後このような事が起きないようにできること

この辺を話し合いたい
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:45:07.72 ID:4caXThI90]: こうしてスレの活動は停止し、荒らしと見物人とピエロだけが残った
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:45:18.17 ID:ZC0w/+Am0]: >>682
これ、過去何度も書いているんだが、削除していた相手を調べようと
思ったら、ｙｏｕｔｕｂｅが裁判所に業務妨害として訴えるしかない、つまり
俺たちには調べる手段が無いはず。

でも、あんたの主張通りなら調べる手段があるんだよね？
是非とも教えてほしいな。
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:45:19.47 ID:YTY2GiqN0]: >>683
２ちゃんじゃウザいコテは叩かれるに決まってるだろ
お前どこから来たんだ？
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:46:31.49 ID:K0s/EBYU0]: >>687
いや、ループだの自作自演だのマッチポンプだの個人攻撃だのコテハン叩きだのくらいじゃ
メニューの少ない料理店ですよねっていうかんそー
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:48:09.56 ID:ZC0w/+Am0]: >>684
Original Creatorに関しては、まだクリプトンやｙｏｕｔｕｂｅの周知も
殆ど無いし、どういう着地点になるのかも不明なので、暫らくは
様子見でいいかと。

俺が思うに、現状は多少混乱をきたしたとしても、転載している人達
とパイプを作り、オリジナル製作者が無断転載にどういう反応を
しているかという事を説明し、あちら側の意見を聞いてみるのが
良いと思う。

これこそ、「ここでしかできない」事だと思うんだ。
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:49:35.36 ID:YTY2GiqN0]: >>688
なんだ愚にもつかない個人的感想書いただけなら最初から言っとけ
レスして損したわ
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:50:29.45 ID:gVzPu7Vb0]: >>684
動画以外で周知させる方法を考えてみてください。
これは拡散の仕方についても同様に色々なやり方があるかと思います。

その他については>>646を読んでおいてください。
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:50:44.42 ID:X+XjwEke0]: >>689
＞これこそ、「ここでしかできない」事だと思うんだ。

良い事言うね
確かに栗じゃ存在が大きすぎて限界がある
693 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 18:50:58.93 ID:ZNPbK4690]: >>645
そうだった。
間接的推量に過ぎないから、「思う」「その可能性もある」という表現に抑えた方が良かったね。
指摘、ありがとう。

だが、それはスレに来ている荒らしにも該当するのではないかな？
某国擁護じゃねーけど、俺は「明らかに」とは言い切れないな。
まあ、俺も連中が怪しいとは思っているけどね。
694 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 18:52:30.26 ID:SuqZkpuu0]: >>689
個人的には今後SAVEMIKUとしては
その周辺の内容を活動したいなと思うぜ

個人的にはかなり現実的だと思うんやけど、どうよ？
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:52:31.94 ID:ZC0w/+Am0]: ID:YTY2GiqN0さんへ
２ちゃんねるには、古来よりあなたのような意見の需要を満たすために
作られた板が存在しております。
さあ、ここにスレを立てて思う存分自身の思いのたけをぶつけるんだ。

anago.2ch.net/tubo/
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:53:22.57 ID:YTY2GiqN0]: >>695
うるせえよ
俺に指図すんな
697 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:53:27.31 ID:16anlcheO]: てゆーか、Wiki消すんでしょー
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:53:31.92 ID:K0s/EBYU0]: >>690
○○！そういうのもあるのか

ってレスは基本意味ねーからな、覚えておくとｲｲﾖ
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:53:37.14 ID:OcHD/8zr0]: >>689
＞俺が思うに、現状は多少混乱をきたしたとしても、転載している人達
＞とパイプを作り、オリジナル製作者が無断転載にどういう反応を
＞しているかという事を説明し、あちら側の意見を聞いてみるのが
＞良いと思う。

賛成だね。
Pや製作者が関わりたくないなら、
俺ら視聴者がこっちの事情を少しずつでも伝えていくって方法もある。
転載者本人と連絡が取れなくても、
海外のファンと交流することで情報は伝わっていくし、伝えていける。
向こうには向こうの意見もあるだろうしな。
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 18:54:11.91 ID:ZC0w/+Am0]: >>694
ひとまずは、転載者や転載動画を見ている国外の人達の意見を
聞いてそれをボカロＰとかに伝える事からはじめてみようか。
どんな事でも、相手の意見を聞いてみないで一人相撲しても
仕方が無い。
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:54:48.95 ID:BVjeOls+O]: #うちら
>>653
そうなんですよ。あのTurrentさんの動画のほとんどがミク動画のEnglish subなんです。

それが>>626の理由で真相解明をためらっているとしたら、なんか本末転倒ですね
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:55:07.60 ID:f7fDFII1O]: だあかあらあ>>608
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 18:57:49.55 ID:YTY2GiqN0]: >>700
いや、それぞれの流儀で勝手にやるべきだろ
ボカロPとかどうでもいいだろ
というか伝えてどうすんだ
不快感を示しているならそれを公表して消えたままにすんのか？
704 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 18:58:34.88 ID:MYwqj8S30]: えと、
あくまで個人的見解ですが
鬼女の方はやたら名前に拘っていらっしゃるようなのですが、
wikiに関わっている当住人とつべ対韓ｽﾚの住人はそこは特にこだわっていない風に見受けられます。

昨日自分が連れ込んで来てしまった荒らしの方もじっくりお話しますとシロでした。
ただの過激派というかそう言う性格のお方であるようでした。
一つの結果がすべてと言うつもりはありませんが、
つべ対韓ｽﾚの住人はこっちと兼用でこちらではｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰの話をしない事とここの趣旨について
ｽﾚを機能不全にまで追い込んでまで反対している人はいません。
自分もそうですし、昨日まで対韓ｽﾚが雑談のみだった事実からもそう思います。

で感じるのが鬼女ｽﾚとつべ板の温度差です。社会問題カテゴリと音楽カテゴリじゃ温度差が生じるのは当たり前で
それを当たり前と捉えずに相手が工作員だ○人だと勘違いしてしまっているんじゃないだろうかと思うんです。
勘違いしてた当人の自分が言うのもお恥ずかしい話ですが。

今後、温度差に工作員等が漬け込んで来る可能性も否めませんが、
どうかその点からお互いに突き放すような話の仕方をするのはやめて、
話をする時はお互い違うのが当たり前の地点から、
それでもなお理解し合える点・妥協しあえる点をさぐる方向でお互い歩み寄る話法でいきませんか？
向こうのｽﾚ見てて思ったのですが、どちらも工作員と言うより相容れない味方の同士討ちにしか見えませんでした。

お話の途中ｽﾚ汚し申し訳ありませんが、少しでも参考になるかな？と思い長文書きこしました。
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:00:56.49 ID:ZC0w/+Am0]: >>703
anago.2ch.net/tubo/
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:01:41.61 ID:lWICq+8U0]: >>704
同意
チョンの工作員だ
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 19:01:51.78 ID:YTY2GiqN0]: >>704
無駄な長文乙としか
708 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 19:02:52.23 ID:ZNPbK4690]: レディーガガのIDはすぐ復活した。
権利者が復帰申請すれば、すぐ復帰される。

この「復帰システム」もかなりいい加減で、無断転載動画まで復活することがある。
去年も一昨年も、削除動画の復活なんてよくあった。
今の復活がsavemikuの影響だなんて断言できるはずもない。

でも前スレ・・・
「復活した」→　「やったあ!! おめでとう!!」
すぐこうなっちゃうんだよね。
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:03:04.51 ID:lWICq+8U0]: 途中送信スマソ
>>704
同意
チョンの工作員だ！！って騒ぐ奴らと
運動を崩壊させる工作員だ！！って騒ぐ奴らがいる
工作員談義は２ちゃんでは確認する方法がない以上不毛
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:03:18.07 ID:OcHD/8zr0]: >>700
それだと迷惑に感じるボカロPもいるだろうから、
そういう情報がほしい人が国内外含めて集まれる場所を作ったらどうだろう。
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 19:05:03.69 ID:BVjeOls+O]: #うちら
>>92
もし企業が削除申請して名前残るならアニメなどの正当な申請しか足跡残さないですよ

正当なアニメ動画だけで垢削除できないので、笹個人の偽名を語って
ミク動画のイングリッシュサブを削除した
との推論は成り立ちませんか？
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 19:05:28.30 ID:YTY2GiqN0]: >>710
俺も最初そう思ったが
まあでも迷惑に感じても踏み絵踏ませるのも手ではあるか
ID:ZC0w/+Am0がやりたいならやらせればいい
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:07:16.35 ID:ZC0w/+Am0]: >>710
なら「そういう意見を誰でも見れる場所」を作ればそれで良いんじゃないかな。
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:09:20.96 ID:ZC0w/+Am0]: >>713に自己レス

書き忘れた。
別にスタイルには拘らんよ、とにかく現状の問題は意思疎通ができていない
事が最大の原因で、「相手仮名に考えているか解らない」ってのがあると思うから、
「相手の考えを見れる場所」があればそれでいい。

それで別の問題点が出てきたとしても、それはそれで進展だろうしね。
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 19:11:02.19 ID:YTY2GiqN0]: >>714
取り敢えずお前一発やってみろよ
意見伝えるPは誰でもいいわお前に任せる
但し誰に伝えたかここで公表しろよな
反応がなければそいつは黙殺ってことで判断すればいいし
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:11:57.88 ID:ZC0w/+Am0]: >>715
anago.2ch.net/tubo/
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 19:12:16.16 ID:YTY2GiqN0]: >>716
なんだそれ
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:13:37.20 ID:DTeaiIOa0]: >>708
ガガさんのIDは復活したけど、動画は復活してないよ。
ガガさんは出演者というだけで権利者じゃないから動画削除に対する異議申し立てが出来ない。
>>153 参照
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:14:00.03 ID:OcHD/8zr0]: >>713
(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6氏の実験サイト
海外交流BBS
vfca.web.fc2.com/

ってせっかく作ってもらったけど、どうだろうか。
それともvocaloidotakuみたいな場所で交流を図るとか。
まあ、簡単には行かないだろうが、それは最初からわかりきったことだろ。
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 19:16:07.93 ID:BVjeOls+O]: #うちら
>>704忍法帳さん
ご説明とご理解ありがとうございます。
お互い時間をかけてお話した甲斐がありました。
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:16:34.72 ID:ZC0w/+Am0]: >>719
そういうので良いと思う。
ボカロＰの人がこの件で表に出たくなくても、そこに
外国の意見を見に行く事はできるしね。
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:19:15.17 ID:wpoM9nBL0]: ひとつ提案したいんだけど、スレを整理しないかい？
ここに出てきた話題を大まかに分類してみると

・犯人について
・転載問題、著作権問題
・SAVE MIKU（動画保全運動）

の三つがある。
だからこうするべきじゃないかな↓

【本部スレ】-下記三つのスレから上がってきた情報の整理
　・犯人について議論するスレ
　・転載問題について議論するスレ
　・SAVE MIKU（動画保全運動）

ちなみに現状は↓

【本部スレ】-ミク動画保全運動（SAVE MIKU）に限定
　・対韓スレ
　・転載問題スレ

となっているから、本部スレでありながら活動がミク動画保全運動（SAVE MIKU）のみに限定されている…
ミク動画保全運動（SAVE MIKU）スレでありながら犯人追求や転載問題の話題を求める声もここに集まってくる…
という矛盾があるように思う。
ここにさらに工作員や荒らしがプラスされるから、読んでて話題飛びまくりでなかなか議論も進まないんだと思う。
どうだろ。一度真剣に検討してみてくれないかな。
723 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 19:20:40.11 ID:ZNPbK4690]: >>718
なるほど。情報トンクス
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:24:12.12 ID:OcHD/8zr0]: >>715
それはPを晒すことになるからマズイだろ。
Pにも何か事情があるのかもわからんし。
725 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 19:26:36.88 ID:MYwqj8S30]: >>722
自分は
動画削除された事に対する反応＞の中の一つsavemiku運動＞の本部って理解だったのだけれど
本部の名称がダメって言っている方の主張はこれがいろいろなものの【総本部】と言う印象を受けるから
やめて欲しいと言うニュアンスなのかな？

個人的には【SAVEMIKU】の名前のもとにやってきた当ｽﾚだからそっちの名称と保全運動本部
って事でも構わないと思ってるけど、
よりこの運動に思い入れがつよくてここまでやってきた方々はどうなんでしょう？
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:27:16.98 ID:ZC0w/+Am0]: >>724
相手にすんなって。
相手の主張を曲解し、極論にしてミスリード狙ってるだけなんだから。
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 19:28:28.02 ID:Vl0ihME/O]: >>704
色々と見分ける方法として個人的に思っていることなのですが、IDを見てみるとあちらで目立つほどよく騒ぐ人は動画を守る活動をしていないIDの人が多いです
無駄に対立を煽りたがるし、
相手にレッテルも貼ります
わざとらしく女言葉を使い、
わざとらしく汚い言葉を使う
こちらの板の人が見てたら一目瞭然の、セーブミク活動に支障をきたすようなことをしたがる人間がいます
それが荒らしです
ある意味わかりやすい為、そういうレスを見たらこういう活動妨害をしたいんだという荒らし表明をしてくれているようなものだと考えてみるのもいいかと個人的には考えています
荒らしがやろうとしている妨害行為の対策が立てやすいかもしれません
セーブミク活動の邪魔になるような考えを持つ人が向こうの板にいる荒らしだと私は思っています
既女板住人としてこう考えています
あちらの人はそこまで意味もなく過剰に排他的になる人はいないきがしています
私はボカロに詳しいファンの人の方針を尊重しています
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 19:32:27.16 ID:YTY2GiqN0]: >>724
Pの事情とかそんなに大切か？
そんな事言い出したら何も出来んわ
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:34:09.93 ID:lWICq+8U0]: >>724
>
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:34:24.59 ID:OcHD/8zr0]: じゃ、とりあえず、こっちの事情はこうこうです。
というのをまとめるか。

＃ニコ動での二次利用については、一部を除いて、比較的黙認されている。
＃作品のYoutubeでの二次利用については著作権者の中でも意見はわかれている。
＃基本的に許可をとるのが望ましい

で、許可を取る方法はどうすればいいんだ？
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:34:53.67 ID:4caXThI90]: これ中身のない煽りの定型文例として最適だな

「○○とかそんなに大切か？
そんな事言い出したら何も出来んわ」
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:35:26.77 ID:lWICq+8U0]: また途中送信ごめん
Shiftと一緒にEnter押してしまった
>>724
>>728
じゃあPにこれへの回答はここで公開しますって伝えればいいんじゃないかな？
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:36:04.78 ID:ZC0w/+Am0]: >>728
anago.2ch.net/tubo/
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:36:27.22 ID:OcHD/8zr0]: >>728
大事だろ。
何しろ、向こうは正当な削除権限持ってるんだからな。
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:37:25.44 ID:K0s/EBYU0]: >>701
Turrentのうｐ動画には
「デュラララ！！」「ほしのこえ」「NARUTO」「エアギア」などのEng Subもあったと
指摘だけしとく
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 19:38:32.76 ID:YTY2GiqN0]: >>734
だったら権利者の名前出るんだし堂々と削除すればいいだけだろ
わけわかんね
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 19:38:51.45 ID:zz4cTz9r0]: Pが晒し者扱いにならなきゃいいけどな
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 19:39:41.92 ID:YTY2GiqN0]: >>737
正当な権利者なら堂々としてればいいですやん
それがどう受け止められるかはまた別の話だろ
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:40:13.35 ID:ZC0w/+Am0]: >>730
そこはまだはっきりしていない。
そもそも、ボカロＰの大多数となる中間派が、実質的な消極的黙認という
曖昧な状態なのもまさにそれが原因なわけで。

結局のところ、ガイドラインもなく無闇に許可を出してトラブルに巻き込まれたくない、
でも正式な転載許可メッセージが来ても、大量に来られたり外国語で来られても
把握できない、だから問題あるのは解っているけど実質的な黙認って立場
なわけで。

その一つの解としてOriginal Creatorという制度がある。
ただしこれはまだ模索状態であり着地点すらわかっていない。

なので、今はまず現状の認識をしてもらうことと、相手側の意見を集める事を
優先したほうが良い。
こういう事情があることを認識してもらった上でね。
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:40:35.25 ID:ZC0w/+Am0]: >>738
anago.2ch.net/tubo/
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 19:41:14.67 ID:YTY2GiqN0]: もし削除するPならこいつの動画転載すると削除されて垢消されるから気をつけろと広めればいいだろ
お前らなんか変すぎ
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 19:42:34.77 ID:YTY2GiqN0]: >>740
お前さっきから何してるか思ったら一々俺のレス目立つように色つけてくれてんのか
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:42:42.29 ID:ZC0w/+Am0]: >>741
anago.2ch.net/tubo/
744 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 19:44:20.71 ID:MYwqj8S30]: >>738
Ｐがみんな精神的に強い豪傑だったら問題ありませんが、
音楽作る人ってやっぱり繊細なイメージがあるし、下手すれば創作活動出来なくなって
好きなＰさんの新曲が聞けなくなったらTube動画削除以上に痛手になるんですが？
皆が皆強い人間じゃないし。
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 19:44:32.46 ID:YTY2GiqN0]: 削除する権利者は別にPじゃなくてもやで
それは情報共有して垢消されないように動画消すとか別垢にするよう注意促すとか常套手段だろ
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 19:44:39.38 ID:BVjeOls+O]: #うちら
>>727
みんな無視してるからわたしが答えるね
>>704さんの忍法帳さんのまとめをよく読みましょう
あなたの見解と180異なってるよ

あなたが既女板をそのような目で見て来たのなら、既女板住民でなく、このスレの傀儡として、荒らし扱いされてきたからだよ
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:45:46.98 ID:lWICq+8U0]: >>743
意味のないコピペ続けるのは荒らし行為だぞ？
お前はID:YTY2GiqN0の事を荒らしだと言ってたと思うが自分が荒らしになってどうする
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:45:50.36 ID:OcHD/8zr0]: >>739
とすると、

＃ニコ動での二次利用については、一部を除いて、比較的黙認されている。
＃作品のYoutubeでの二次利用については著作権者の中でも意見はわかれている。
＃基本的に許可をとるのが望ましいが、少なくないPは無闇に許可を出してトラブルに巻き込まれたくない
＃正式な転載許可メッセージが来ても、大量に来られたり外国語で来られても
把握できない、だから問題あるのは解っているけど実質的な黙認って立場
＃クリプトンの対策としては、Original Creatorという制度があるが、先行きは不明

で、どう思うか、どうしたらいいか、ご意見下さいって感じか。
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:46:07.66 ID:ZC0w/+Am0]: >>745
anago.2ch.net/tubo/
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:46:21.06 ID:AkE3UAcU0]: 権利者に白黒を迫ると、白黒を明確にしなきゃならない。
その辺の大人の事情を理解しとかないと。

最近、ニコ動でもそんな騒ぎがあったねｗ
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:46:45.60 ID:ZC0w/+Am0]: >>747
彼に相応しい板に誘導しているだけだよ
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 19:47:16.58 ID:YTY2GiqN0]: >>747
目立つように色つけてくれてるみたいだから俺は構わんぜ
動画削除対策として俺の言ってることは普通だもん
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 19:49:18.13 ID:YTY2GiqN0]: >>750
だったら垢や動画復活とかじゃなくて消されたら黙って再アップでいいだろうが
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:50:17.36 ID:X+XjwEke0]: >>750
権利者だって、これは消したいけどこれは残したい、とか色々あるよね？
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 19:50:40.62 ID:zz4cTz9r0]: 米がボロクソ状態になったりてな・・・
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:50:45.52 ID:ZC0w/+Am0]: >>748
それで良いんじゃなかろうか。
そのうえで、今回の件で問題が表面化した結果、今は模索状態なんだと
伝えて理解してもらうと。

そして、ひとまずの対策として（これで決定ではなく、クリプトンないgoogleが答えを出すまでの一時凌ぎ）

・転載するときは転載元の動画と元動画主の名前をしっかりと明記する
・翻訳を付ける時は機械翻訳などのいい加減な事をしない
・曲とPV作成者が違う場合には双方の名前を表記する
・原則としてyoutubeの広告で収入を得ない

ということを守ってもらうと。
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:52:20.24 ID:4caXThI90]: 無断転載はフリーライダーたちに許された絶対普遍の正義なのである
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 19:53:11.75 ID:YTY2GiqN0]: >>756
あいつらは好きにやってるのにこのスレで管理しに行くんかよｗ
馬鹿かありえねえだろ
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:53:59.83 ID:lWICq+8U0]: >>750
その意見には同意だが
youtubeでボーカロイドのの英語字幕動画を上げてる人の中には、アニメの違法字幕動画上げてるも多い人も多い
幾つか転載禁止なったからといってそこまで影響はなさそうに思う

>>756
賛成
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:55:00.60 ID:lWICq+8U0]: >>758
おっと
>>756にそもそも従ってくれるかって問題があったか
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:55:55.76 ID:K0s/EBYU0]: 名無しさん＠お腹いっぱいがてきとーに書きこんで、てきとーに解散するスレになりました

まる
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:56:12.27 ID:OcHD/8zr0]: >>756
追加した。文章は後で調える。

＃ニコ動での二次利用については、一部を除いて、比較的黙認されている。
＃作品のYoutubeでの二次利用については著作権者の中でも意見はわかれている。
＃基本的に許可をとるのが望ましいが、少なくないPは無闇に許可を出してトラブルに巻き込まれたくない
＃正式な転載許可メッセージが来ても、大量に来られたり外国語で来られても
把握できない、だから問題あるのは解っているけど実質的な黙認って立場
＃クリプトンの対策としては、Original Creatorという制度があるが、先行きは不明
＃現在、日本人側でも答えが出ていない状態のため、暫定的に以下のことは守ってほしい
１）転載するときは転載元のリンクと全ての製作者の名前を明記する
２）翻訳を付ける時は機械翻訳は使わない
３）製作者本人ではない場合、youtubeの広告で収入を得ない
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 19:56:27.98 ID:AkE3UAcU0]: >>753
別に良いんじゃない？その辺は個人の判断だし。
まあ、ボカロ系は権利が単純なのばかりだから、権利者に白黒迫っても
「事前確認があれば白！」ってケースが多そうだけどね。
764 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 19:57:53.28 ID:SuqZkpuu0]: ちょっと俺の解釈で話す
長文で悪いけど何か意見があったら言ってくれ

1、ボカロ曲が削除される(意味合いとしては今回のが例)

2、権利者でない場合は意義申したてれば動画が復活する
実際復活しはじめている
(しかしその辺Pとしてはかなりグレーである・・・肯定、黙認、反対と様々)

そして3、削除を未然に防ぐ必要性がある

最終的には(無断の有無にかかわらず)転載云々の所の
確執を少しずつ解消していく(という案)
(俺がさっき>>684言った意味合いで)

━━━━━━━━━
1が原因でこの動きが起こった

妨害もある中でなんとか2までこぎつける
が、しかし根本的な解決にはならない

そこで3にあたる行動をするのは必須だと思う
だが俺たちだけじゃかなりきつい
でもパイプを繋ぐ事はできる(橋渡しともいうか)

完全に成すのはもしかすると無理かもしれない
でも少しでも近づけることはできる

ていう俺の考え・・・
って伝わんねーか＾＾；
ボキャブラリーが足んねーわorz
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:57:59.82 ID:4caXThI90]: >>761
>>685
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 19:58:10.37 ID:ZC0w/+Am0]: >>760
従わないやつは仕方が無い。
あくまで強制力のない「お願い」だしね。

ただし、その結果何らかの理由で動画やアカウントが削除されたり、
法的なトラブルに巻き込まれても、全て自己責任でよろしくとして
おけばいい。
あくまで「トラブルを避けるための“提案”」なのだしね。
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 19:59:58.62 ID:YTY2GiqN0]: 管理ルールなんか決めて押し付ければ管理したくて消したのやっぱこいつらじゃね？と思われるわ
それとも本当はお前らが消して自演してんのか？
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:00:23.51 ID:OcHD/8zr0]: >>760
こちらも権利者本人ではないから、日本のローカルルールに従え、
日本のマナーに従えと言っても、説得力はないし、強制はできない。
それに強要すれば、無用に反発を招くだけだと思われ。
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:01:05.90 ID:ZC0w/+Am0]: >>762
>２）翻訳を付ける時は機械翻訳は使わない

これに関しては、機械翻訳がだめなのは「作詞者の意図や世界観とかけ離れるため」
なので

２）機械翻訳等いい加減な翻訳はしない、オリジナルの詩に可能な限り近付ける

でどうかと。
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:01:37.42 ID:lWICq+8U0]: >>766
なるほど
>>762のような内容で宣伝をするのは賛成

>>764
(しかしその辺Pとしてはかなりグレーである・・・肯定、黙認、反対と様々)
これの肯定と反対の例はある？
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:02:59.71 ID:OcHD/8zr0]: >>767
俺個人は、管理ルールを押し付けるつもりはないよ。
単にこういう考えの日本人もいる、と伝えたいだけだ。
伝えて、それをどう判断するかは向こうの自由だ。
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:03:02.47 ID:4caXThI90]: ID:YTY2GiqN0 が面白い
この人才能あると思う
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:04:55.51 ID:lWICq+8U0]: >>772
さっきから中身のない叩きばっかり
ホントにミク動画を守ろうって気があるのか？
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:06:21.50 ID:ZC0w/+Am0]: >>770
そもそも今回喉騒動は、このあたりが曖昧であったためにそこに付け込まれた
結果であるということを、転載者や外国のボカロユーザーに解ってもらいたい
んだよね。
自ら問題を解決するという意思が無ければ、いずれもっと酷い事になる場合
だってあるんだと。
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 20:07:23.35 ID:YTY2GiqN0]: >>773
あるよ
ボカロPじゃどうでもいいけどミク動画は消されないで欲しいし消されても再アップで増えてほしいね
お前と価値観が違うから叩きに見えるだけだろ
776 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:08:22.32 ID:16anlcheO]: そんで、あんたら、ただでさえ微妙なボーカロイドコンテンツの２次使用問題を、誤解無く、海外のファンに伝える英語力あんの？
誤解が広まったら、クリエーターやクリプトンに迷惑がかかることになるよ。

まず海外版SAVEMIKU立ち上げた外人さんたちと、コミュニケーション重ねてね。
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:08:48.21 ID:OcHD/8zr0]: 海外ファンへの提案、意見募集

＃ニコ動での二次利用については、一部を除いて、比較的黙認されている。
＃作品のYoutubeでの二次利用については著作権者の中でも意見はわかれている。
＃基本的に許可をとるのが望ましいが、少なくないPは無闇に許可を出してトラブルに巻き込まれたくない
＃正式な転載許可メッセージが来ても、大量に来られたり外国語で来られても
把握できない、だから問題あるのは解っているけど実質的な黙認って立場
＃クリプトンの対策としては、Original Creatorという制度があるが、先行きは不明
＃現在、日本人側でも答えが出ていない状態のため、暫定的に以下のことは守ってほしい
１）転載するときは転載元のリンクと全ての製作者の名前を明記する
２）翻訳を付ける時は機械翻訳は使わず、原文に忠実な翻訳を心がける
３）製作者本人ではない場合、youtubeの広告で収入を得ない
＃何らかの理由で動画やアカウントが削除されたり、
法的なトラブルに巻き込まれても、全て自己責任でよろしく
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 20:08:55.79 ID:YTY2GiqN0]: >>776
それはない
クリエーターやクリプトンのために動いてるわけじゃないから
779 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 20:09:04.75 ID:MYwqj8S30]: と言うか向こうってのがどこだかわからない。
ここと違う形で具体的に動画削除に対抗策練って現実に動いている場所ってある？
対韓スレはまぁ通常進行でここと対抗する意思は無いし鬼女はここからのコピー以外は見受けられないし。
んーよく判らない。
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:09:55.88 ID:lWICq+8U0]: >>774
その意見には全面的に同意だ
たぶん彼らもグレーゾーンであることは分かってるだろうから
Pのお墨付きがもらえるかもってなら協力も得られそう

>>775
ごめんごめん
ID:4caXThI90のことを言ったんだ
確かに勘違いさせそうな文だったｗ
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:10:00.69 ID:4caXThI90]: >>773
そもそも無断転載を是とするなら「守る」必要なんてないぞ
消されたらアップロードすればいいだけの話で
それこそさっさと某国でも何でも犯人探しに推移したほうが現実的
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:12:09.75 ID:4caXThI90]: 今さらsavemikuがPに好意的に受け入れられるものかは疑問だな
大福Pとのファーストコンタクトが印象最悪だったのは失敗だった
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 20:13:51.26 ID:YTY2GiqN0]: >>781
現実的にはそうするべきだと思うけどね
再アップより手っ取り早いだろ
でも消された動画や垢の復活に拘るならやっぱ犯人探しと再発防止やろな
というか権利者やアップロード者じゃなければそこしかやることねえだろ
異議申立てのやり方とか俺らよりアップロード者のほうが知ってるって
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:14:22.48 ID:OcHD/8zr0]: >>776
英語に関しては、知人に心当たりがあるんで。

で、伝える時点で誤解が広まる可能性はもちろんありますよ。
でも伝えないと何も伝わらないですしね。
(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6さんのサイトを使うことに
問題があれば別の場所でやります。

海外版SAVEMIKU立ち上げた外人さんたちって
どこで連絡取れるんでしたっけ？
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:14:33.66 ID:4caXThI90]: 微妙
twitter.com/#search?q=savemiku+-rt
786 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:15:14.09 ID:16anlcheO]: だいたい海外版SAVEMIKUの議論スペースがclosedで運用されてるほど微妙な問題なのに。
ネイティヴの人達ですらね。
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:16:00.47 ID:4caXThI90]: >>783
まあ俺は無断転載とかマジ死ねよ派なので首肯しかねるのだが
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:17:30.35 ID:lWICq+8U0]: >>782
確かに
www.nicovideo.jp/watch/sm16890567
こんな動画も作られてるようだし
なかなか難しい所もあるだろう
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:18:21.81 ID:wI+j/23W0]: ここでカンコクガーって言ってる人が対韓スレで建設的な意見を出してるのをほとんどみたことがない
790 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 20:18:22.09 ID:SuqZkpuu0]: >>770
誰がっていう特定は俺には出来ないけど
言ってくれればおk、何があってもだめ
とかいう意味合いでじゃなく
Pの各人それぞれ考え方が違うから
一概にこれっていうのが無い

ただ(肯定で否定でも)黙認の人が多いという感じは受ける
それゆえボカロ文化は発展した・・・が、
しかしそれゆえに今回の事件が発生したとも言える

・・・・
やべー・・・やっぱボキャブラリーが足んねーしorz
791 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 20:20:21.60 ID:MYwqj8S30]: >>781
だから動画を消される事で影響を受ける様々な立場の人達がいて、誰の方向を向くかの違いだけでしょ？
無断転載してる人の方を向いているのか、
動画が消されて悲しんでいる海外ﾌｧﾝの方を向いているのか、
無断転載された賛否と複雑な心境のＰの方を向いているのか。
ミクのTube動画が消される事で喜ぶ人達（想像）の方向を向いているのか。
二元論で簡単に言う人達はその次に主張したい事への批判材料としてしか語っていない人も多いと感じます。

動画が削除された事で微妙な関係で保たれていた部分が崩れてるから
あっちへ行けばこちらが立たずで身動き出来ない（どちらに転んでも問題が起きる）ワケで。
792 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:20:29.60 ID:16anlcheO]: >>784
過去ログか、Wikiにあるよ。
今ＰＣ見れない。
それから、実際にやるなら、どこかに実メアド晒しといたほうがいいよ。
少なくともメールで実名、住所晒せないと、問題になったら責任とれないでしょ。
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 20:21:03.54 ID:YTY2GiqN0]: >>790
日本のニコニコでの発展の仕方と世界のyoutubeでの発展の仕方は違ったっていいじゃん
世界規模じゃ無断転載で広まってるのが現実だろ
794 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 20:21:47.65 ID:SuqZkpuu0]: >>793
良くも悪くもそこなんだよな
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:21:51.16 ID:4caXThI90]: >>790
>それゆえボカロ文化は発展した・・・が、
それよく言われるが、実際には無断転載で発展したんじゃなくて
他ボカロによるカバーや歌ってみた、PVなどの二次創作的展開によって発展したってのが正しかろ
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:22:38.74 ID:OcHD/8zr0]: >>786
closedで運用するのは、荒らし対策じゃなくてですか？
というか、すいません、海外版SAVEMIKUの議論スペースって初耳なんですが。
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 20:25:55.72 ID:YTY2GiqN0]: 世界のミク動画守りたいなら現実の世界標準に合わせろよ
日本のガラパゴスボカロ文化の常識押し付けたって仕方ねえだろ
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:26:12.28 ID:4caXThI90]: >>791
そういった各層が肩を並べて実際に意見交換をできる場所さえ用意できてないのに、
このスレで「彼らはこうであろう」「君らはそうであろう」的に勝手な想像で立ち位置を配置しても
そんなもんは空論すぎると思わんかね
799 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 20:26:49.30 ID:SuqZkpuu0]: >>795
まあそこも含めてな・・・・
そこにも肯定否定黙認はあると思うんだ

色んな意味合いでこの問題は深く根付いてる気がするんよ・・・
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:27:25.37 ID:OcHD/8zr0]: >>792
一部の日本人がこう考えている、と
伝えることが何が問題になるのか
よくわからないので具体的に言っていただきたいんですが。
メールはともかく、実名・住所を晒すというのは意味がわからないですね。
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:28:20.99 ID:4caXThI90]: >>797
それが作者たちに「世界にはばたくミク像たれ」というプレッシャーを押し付けることにならねばいいがね
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 20:28:59.44 ID:YTY2GiqN0]: >>801
なったらなったで仕方ねえよ
そいつ個人の問題だろ
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 20:29:09.56 ID:zz4cTz9r0]: ある意味俺らがそこまで首つっこんでいいんだろうか
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:29:50.52 ID:4caXThI90]: >>799
キツいことをいうが、そういう「良かれ悪しかれ」的言質って実質的思考停止だと思うぜ
805 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 20:30:55.02 ID:SuqZkpuu0]: >>804
うん・・・
ボカロに関わる以上避けられない問題だけど
少しでも紐解くことはできるんじゃなかろうか・・・と
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:30:55.63 ID:4caXThI90]: >>802
作者なくして作品なし
純然たるアイドル、イデアとしてのミクを求めるだけならそれもいいだろう
807 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:31:22.80 ID:16anlcheO]: >>796
Save Miku English Wｉki
savemiku.wikia.com
たぶん。
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:32:12.06 ID:gKWTkeMh0]: ミクブック出たらどこらへんまで解決するのかな
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:33:09.63 ID:4caXThI90]: >>805
ひとたび法のグレーゾーンを脱したら、もう都合のいい権利の良いとこ取りはできない
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:33:34.71 ID:OcHD/8zr0]: >>803
なら、Youtube側の関係者を引っ張り込むところから始めるか。
とりあえず、(1)ｰ(3)は、無断転載推奨とも取られかねないので削除した。

＃ニコ動での二次利用については、一部を除いて、比較的黙認されている。
＃作品のYoutubeでの二次利用については著作権者の中でも意見はわかれている。
＃基本的に許可をとるのが望ましいが、少なくないPは無闇に許可を出してトラブルに巻き込まれたくない
＃正式な転載許可メッセージが来ても、大量に来られたり外国語で来られても
把握できない、だから問題あるのは解っているけど実質的な黙認って立場
＃クリプトンの対策としては、Original Creatorという制度があるが、先行きは不明
＃現在、日本人側でも答えが出ていない状態
＃何らかの理由で動画やアカウントが削除されたり、
法的なトラブルに巻き込まれても、全て自己責任でよろしく
811 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 20:34:00.51 ID:SuqZkpuu0]: 何かさ色々と言いたいんだけど
うまく言葉にならないっていうか・・・
(どう考えてもボキャブラリーが足らないのが原因です、本当に(ry )

orz
812 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 20:34:10.94 ID:MYwqj8S30]: >>790 >>795
ﾎﾞｶﾛCGM自体が発展したのはすぐ反応が返ってくるﾆｺﾆｺだからこそで
Tubeで海外に広がったのは完成されたﾎﾞｶﾛ作品って認識であってるのかな？

>>798
勝手な決め付けはいけないと自分も思います。
ただ、そもそも削除に対してここに集った人達自体そういう想像から集まったので
それを否定するのも今更な気がしますよ。
あとは実際の当事者の声が迷惑かける事もなく集まればいいですね。
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 20:34:29.44 ID:YTY2GiqN0]: >>806
同人でしか出してなくて転載されない作者も居るだろ
そいつは俺らには存在してないも同然だし
同じ話やんけ
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:36:25.41 ID:4caXThI90]: >>813
二行目以降の趣旨が不明
解説を求む
815 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:36:41.31 ID:16anlcheO]: じゃお風呂入るのー
ﾉｼ
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:37:08.30 ID:4caXThI90]: >>815
湯冷めには気をつけろよ
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:37:29.78 ID:OcHD/8zr0]: >>807
ありがとうございます。
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:38:07.62 ID:1hvo3fNv0]: 韓国言いたい奴は個人的に活動してくれ

もし犯人が韓国人じゃなかっても個々人の責任で済むからな

対策本部が韓国犯人扱いして違うかったら
あいつらの事だからネガティブキャンペーしまくるだろうし
ミクのネガキャンにも使われる

せめて犯人が確定してからにしろ
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 20:38:18.81 ID:YTY2GiqN0]: >>814
youtubeに無断転載されないとか消す作者は世界じゃ存在してないも同然という話だ
そんなのここじゃ無視でいいだろ
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:38:34.99 ID:4caXThI90]: >>812
それだけに、海外層と実際にコミュニケートできるメンバーには感謝しているし期待している
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:40:31.39 ID:4caXThI90]: >>819
なぜ無断転載されていない曲のことに話題が移ったのか不明
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:44:04.83 ID:lWICq+8U0]: >>818
>>526と言ってることまるっきりちがくね？

まさか今まで双方の立場から対立を煽ってたとか？
韓国に関することの今までの争いは踊らされてただけだったの？
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:44:28.25 ID:gKWTkeMh0]: #テンプレスレタイ

次スレは変更しますか？
Wikiの何ページかを使わないで>>10を使うんだっけ
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:46:19.88 ID:MRZLUdir0]: 今北、
って、何か無茶苦茶だなァ
何を話しあっているのか、訳わからんｗｗｗ
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:48:46.25 ID:1hvo3fNv0]: >>822
犯人特定してから暴れろって事だよ
826 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 20:49:01.75 ID:SuqZkpuu0]: >>823

つ>>17
827 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 20:49:23.62 ID:MYwqj8S30]: >>820
私も日本人なんだから英語なんてイラネと思っていたのが甘かった・・。

一息ついでに好きな曲紹介。

「迷惑なあなた」
www.nicovideo.jp/watch/sm1022235

これとはちゅねで弾幕を楽しんでたあの頃・・凄く楽しかった思い出があるなぁ。
対韓ｽﾚでも好きな曲出し合って楽しかったので、こっちでもたまには和めればいいかなと・・。
み～わ～くのめいわ～く～かーん～～～～( ^o^)~♪
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:49:51.44 ID:lWICq+8U0]: #テンプレ

提案
>>10のテンプレの下から二行目の

証拠を待たずに犯人は誰かという話をしたい人は

を

根拠を待たずに犯人は誰かという話をしたい人は

に変更するべきだと思う
上に合わせるべきじゃないか？
証拠だと確実に黒幕と言える証拠じゃないといけないように
聞こえるからって理由で根拠という表現に変わったはずだから
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:50:39.63 ID:4caXThI90]: >>824
あれもこれもそれもどれも守りたい！って欲をかいた挙句に
当然ながら明確な方針が失われ、船頭キレていなくなり、船山のふもとで座礁中といった状態
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:50:50.80 ID:OcHD/8zr0]: 海外ファンへの提案、意見募集

＃ニコ動での二次利用については、一部を除いて、比較的黙認されている。
＃作品のYoutubeでの二次利用については著作権者の中でも意見はわかれている。
＃基本的に許可をとるのが望ましいが、少なくないPは無闇に許可を出してトラブルに巻き込まれたくない
＃正式な転載許可メッセージが来ても、大量に来られたり外国語で来られても
把握できない、だから問題あるのは解っているけど実質的な黙認って立場
＃クリプトンの対策としては、Original Creatorという制度があるが、先行きは不明
＃現在、日本人側でも答えが出ていない状態
＃何らかの理由で動画やアカウントが削除されたり、
法的なトラブルに巻き込まれても、全て自己責任でよろしく

ふーん、何か問題があった場合を考えて、SAVE MIKUを離れて
個人で情報を広めた方がいいって方向なのかな？
それなら、俺はSAVE MIKUを離れてやるが。
831 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 20:52:07.97 ID:SuqZkpuu0]: >>112もだったかな？
832 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 20:54:17.88 ID:ZNPbK4690]: 独り言
「証拠がないのに偽申請者・悪人という断定はおかしい」←「お前は犯人を擁護している」
「某国人が関与したという証拠が無いだろ」←「お前は在日だ」

このパターンばっかりだった。
頭が弱い奴が乱入すると、そんなレベルでループする。まあ、○○だな。

「断定しない」とは、文字通り断定しないだけであり、その対象の擁護とは関係なし。
疑うのは普通のこと。
が、証拠が無いなら断定はできないという主張も常識的で普通の姿勢。
この基本すら理解できないアホが多いってことだ。

ただ、疑惑の対象について議論するか、その話題を避けるかの方法の選択には賛否両論があろう
俺はもうそこには関知しねぇから、テンプレなんかどうでもいいや
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:54:35.21 ID:MRZLUdir0]: >>829
全く進歩がねーなァ
議論にはタグを付けろと何度言えばｗｗｗ

まあ火急速やかに解決すべき話題は、次スレのテンプレの件だな
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:55:23.98 ID:axXgx0d60]: >>823
Wikiの本スレテンプレ頁って未だ編集できない状態だっけ？
編集できない状態なら、>>1の
「wiki本スレ用テンプレと異なるテンプレ、またはスレ住民達の合議なく改変したテンプレを使ってのスレ立ては無効とす。」
という一文は削除か変更が望ましいと思う。
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 20:56:04.58 ID:gKWTkeMh0]: >>818
それはほらミク作品に興味ない人達だからミクが傷つくのは痛くも痒くもないんだよ
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:57:20.38 ID:MRZLUdir0]: >>832

|∧∧
|･ω･`) そ～～・・・
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'

|　∧∧
|(´･ω･`)　お茶会～～・・・
|ｏ　　ヾ
|―ｕ'　旦 <ｺﾄｯ

￣￣￣￣￣￣￣￣

| ミ　ﾋﾟｬｯ!
|　　　　旦
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 20:58:46.12 ID:1hvo3fNv0]: >>835
ああ、なるほど
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:00:48.21 ID:lWICq+8U0]: >>832
全くお前ってやつはｗ
もうコテ外してID変わるまで黙ってろよー
せっかくそういう問題は棚上げして建設的な議論が進んでる中でそういう事書くな、それもコテ付けて
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 21:01:00.27 ID:gVzPu7Vb0]: >>53からの更新箇所になります。

▲の箇所が更新部分となります。

議論・提案　

#1 wikiの削除or継続の件について
　 # wiki管理人氏 [―{}@{}@{}-] 氏に近日中交代か？
▲ 「権限」「責任者」などについて >>646

#4 その他活動全般
　 # ミクを通じて国際交流をメインにしてはどうか>>275
　　▲　こちら側の主張　>>730 >>739 >>748 >>756 >>759 >>762
>>760 >>766 >>768 >>770 >>774
>>777　(海外ファンへの提案、意見募集)
840 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 21:02:53.39 ID:ZNPbK4690]: なんのために曲作ってきたんだろうな、という思いがある。
ため息しか出ねぇよぉぉぉぉぉぉ
まあ、我関せずのマイペースPも多いけどね。逞しいな。うらやまし

つか、まじで「誰のために作ってきたのか？」という思いが離れない。
上から目線で「お前らに新曲を与えてやる」という気持ちじゃなかったし、表に出たくないから、名義も権利も譲渡した。
だから俺は権利者じゃないし、削除申請もしない。
でも、自分が作り上げた世界を、見知らぬ連中にぶち壊されたら、そら傷付くわ

savemiku活動時は、少しの無断転載や改変なら受け入れようと思っていた。心に嘘をついて妥協していたが、全部瓦解した。
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:05:27.71 ID:X+XjwEke0]: >>829
外人さんが楽しんでいたミクさん動画を少しでも復活させたい
という最初の願いは少し進んだけど欲が出て・・・その後に大義名分を探したがどこにも無かった
故にgdgd・・・
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:06:41.14 ID:OcHD/8zr0]: >>840
言っておくが、著作人格権は譲渡できないから、お前は未だに権利者だ。
そんなに嫌で泣き事を言うくらいなら権利者申請するべきだ。
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 21:08:52.22 ID:YTY2GiqN0]: >>840
２ちゃんでコテ付けて自分語りとか頭大丈夫か？
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:09:12.01 ID:gKWTkeMh0]: #テンプレ

>>17
>>828
>>118
>>837
>>839
かな
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:10:13.27 ID:MRZLUdir0]: #テンプレ
>>844

賛成ですｗ
846 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 21:10:38.66 ID:ZNPbK4690]: 自分が矛盾を感じつつsavemikuで活動してきた中で、その矛盾を解決できる唯一の道は
「オリジナルや許可済み転載動画が、笹という人に削除された」
という情報を掴むことだった。

「オリジナルが削除された可能性が有るなら」という思いがあったから、SAVEMIKUの意義を否定できなかったし、活動を続けることも出来た。

今日まで結局その情報がなかった。
未許諾転載を守りたい気持ちは俺にはもう無いし。

てか、savemikuに参加した頃は、「いろんな考えを取れ入れて、自分の心を大きくしよう」という思いがあったが、savemikuに関わってるうちに、容認する心が吹っ飛んだよ。
ピース!!
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:12:29.53 ID:MRZLUdir0]: >>840
ン、お前の意に沿わない改変がなされたとしたら、異議を申し立てる権利を有している。

著作者は強いんだよｗ
著作権法の精神を知るべしｗ
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:14:40.50 ID:OcHD/8zr0]: 少なくとも、コテ使ってた奴で誰が一番アレな奴かは判明したな。
849 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 21:15:48.04 ID:ZNPbK4690]: ビジネスと割り切ってる奴なら、金さえ入れば、作品壊されてもいい、って考えるかもだが
俺は創作が好きで好きでたまらないから、作ってただけ

その思いを告白したら、それも新たな工作疑惑ネタに利用する輩がいたり
「甘え」とか、「改変を認めないのは偏狭なやつだ」とか、なんなんだよそれって。
どんだけ勝手で残酷なんだよ

俺は改変が駄目だなんて言ってねぇよ、ID:0q+eO51I0
なんでそんな解釈するんだよ

>>407 >>456で言ったけど、作る側と見る側の願望がこんなに乖離してるなら
もうほんと気が許せる友人達だけで共有したくなるよ
楽しむ側の論理ばっかり正当化しやがって!!
850 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 21:18:20.78 ID:ZNPbK4690]: >>848
ああ、俺が一番アレだよ
851 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 21:21:32.16 ID:ZNPbK4690]: >>847
俺は本質的には権利の話はしてねぇよ
「ぶち壊すなこの野郎」って思いだけだ
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:21:33.51 ID:m4Kv6ftB0]: >>840
言葉は読める者が不在ならば､何かの記号にすぎない｡音楽は聞く者が不在ならば､何かの音にすぎない｡絵は見る者が不在ならば､何かの色の配列にすぎない｡
情報の発信者が存在しても､受信者が不在ならば､情報の伝達は成立しない｡作品は楽しんでくれる人々が存在してこそ意味がある｡これを忘れてはいけませんよね｡
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:22:25.93 ID:Jq5mtWca0]: >>840
「手続きがめんどう」ってのは著作権がらみの話でよくあると思うよ。

だから、著作権侵害が相当進まないと、
著作権者も、自らのエネルギーや金を注いで、
侵害への異議申し立てとかをやろう！とまで思い立たない、みたいな。

（笹が信じられんのは、そこまでめんど臭いことをこんなに
大規模にやってることだわな）
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:22:59.64 ID:X+XjwEke0]: >>850
酒でも飲んでゆっくり寝ろ
少しココから離れた方がいい
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:23:23.82 ID:Jq5mtWca0]: いや、>>840じゃなくて>>847でした。
856 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 21:24:06.90 ID:MYwqj8S30]: >>849
昔のアッコ騒動やカスラック事件当時からﾎﾞｶﾛﾌｧﾝしてたら著作権とか作品に対する敬意は
そこまで乖離してないと思うんだけどね。
過激な事言うのはﾌｧﾝじゃないか、或いは人気が広がってそう言う人たちも集まってきたのかもしれない。
ただ言えるのは、ここに書き込みしてるのはあくまで2ｃｈ住人か2ｃｈに書き込む性格の人、ﾌｧﾝ全体からしたら偏ってる。
Ｐ側だってそうでしょ？製作者サイドでここに書き込んでいるのはそう言う書き込みが可能な性格の人。
ついついそう言う声が大きくなるけど、ここに来る事さえ躊躇する性格の人やＲＯＭ専の人だっている。

だから848に反応したら思う壺だってば。
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:24:52.62 ID:La8xUWwD0]: 音楽は、ただの面白おかしい娯楽に成り下がっちゃったね。

自分がかかえている、うまいこと文章にできない感情を曲にするとか
世界のどこかで起きてる重大な問題を、みんなに知ってもらうために曲にするとか
もうそういう事は考えない方がいい。

音楽は、いじり倒されて面白おかしくなって
えなりかずき氏を(勝手に)模したMMDモデルが踊って
みんなから「腹筋返せバカｗｗｗ」と笑われる。
それでいいと思う。
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:26:54.91 ID:OL+F5CWm0]: 横レスでわるいけど「音楽」って一般化するのはちょっと違う
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:27:04.62 ID:MRZLUdir0]: >>851
別に権利を行使しろとは言わないよｗ
ってか尼同士のトラブルなんざ、アッチも相手にするほど暇じゃないｗ
どんなに酷く弄られても、お前の作はお前のものだって言いたいだけで、
法的にも裏打ちされているってことだｗ

本スレで愚痴ってもスレが混乱するばかりで、百害あって一利なしなンだよｗｗ

気をしっかり持ってモチツケってことだｗ
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:28:00.90 ID:OcHD/8zr0]: >>849-850
これは、お前だけじゃなく他のコテにも言えることだが、
自分とは違う意見の人間の存在に固執したり、耐えられないようじゃ、
2chというかネットには向いていないぞ。
仲がいい内輪の中にひきこもってた方がいい。
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:28:39.85 ID:X0+UeHMQ0]: >>851
それはあなたが個人の責任で訴えることでは？
カオスな2chやその力を利用して主張するようなことじゃないでしょ
主観の世界だから
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:28:42.89 ID:7YJseGL90]: うわぁ、ここで著作権問題に立ち入ってるのかよ
863 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/10(金) 21:29:31.66 ID:ZNPbK4690]: >>853
俺が書いた詞も、「俺が提供した作曲者が書いた詞」という扱いにしてもらったんだよ。過去レス読んでくれ
つか、もう考えたくない、すまん
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:29:54.23 ID:m4Kv6ftB0]: >>857
成り下がらない様に努力しなければ駄目でしょう｡
これは音楽に限らず､文藝全体の"永遠のテーマ"かも知れませんね｡
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:30:21.31 ID:OcHD/8zr0]: そうだな、著作権問題はスレチでこっちだ
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328335216/l50
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:31:52.35 ID:La8xUWwD0]: そういや、カスラック事件って何だっけ。

カスラック管理曲のMIDIデータについて
　「本当はああいうのも許しておいちゃだめなんだけど・・どうしよう・・」
とつぶやいた途端に
みんなが
　「やべえ！俺ら素人が狙われてる！」
　「カスラックは金の亡者で、本当の権利者にはぜんぜん金を分配してないんだぜ！」
　「俺のオリジナルMIDI曲なのに100万円請求された！証拠は無いけどマジで！」
　「著作権は俺らの敵だ！」
となぜか騒ぎ出して、後に「MIDI狩り」と言われてるやつだっけ。
867 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 21:32:04.84 ID:SuqZkpuu0]: 作者に敬意を払わない奴も居るから問題なんだよな・・・
868 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 21:32:20.78 ID:MYwqj8S30]: >>857
初期のﾎﾞｶﾛＰさん含めﾌｧﾝの人達にもそう言う人達はたくさんいたよ。
だから商用音楽と違って荒削りな歌詞やメロディに素直に賞賛の声があった。
ﾌｧﾝが増えてＰＶとセットで最初から売り出す曲とかが増えたりして、
そんな今でもあなたの言うような曲が自分は好きだけど
そう言う曲を聴いてもらうのも見つけるのも世界が広がりすぎて大変になっちゃったのかもしれない。
ちなみにミク発売当初からﾌｧﾝ側の応援団として埋もれているそう言う曲を毎日サルベージしてたけど
個人レベルじゃ3ヶ月が限界だった。それ以上は自分が動画見つけるのが下手なのも手伝って
検索ＨＩＴする動画が増えすぎてｻﾙﾍﾞｰｼﾞが出来なくなっちゃったよ。
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:34:37.47 ID:7YJseGL90]: いつの間にか
ボカロファンの少年少女に自己責任自己責任と念押ししにいくスレになったのか
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:35:16.20 ID:4caXThI90]: >>867
個人的に「敬意ある無断転載」って出来のいいジョークだと思うんだよね
871 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 21:35:36.01 ID:MYwqj8S30]: >>866
みっくみくにしてやんよのＰ等にﾆﾜﾝｺﾞかﾄﾞﾜﾝｺﾞかが着メロ出さないか？と擦り寄る。
→慣例に従ってカスラックに登録
→ふざけんな！ｸﾘﾌﾟﾄﾝも聞いてねーしカスラック引っ込め！

そんな感じだったと思う。
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:39:17.08 ID:OcHD/8zr0]: >>869
実際、自己責任だからなあ、つべもニコニコも現状は。
同人と同じ状態なわけだろ。
で、同人の奴らはある程度わかっててやっているが、
海外のファンはそういう情報を与えられていない状態だ。
個人的には、そういう情報は伝えた方が親切だと思うんだよな。

というわけで以下の情報を海外ファンに広めるという話なんだが。

海外ファンへの提案、海外ファンの意見募集

＃ニコ動での二次利用については、一部を除いて、比較的黙認されている。
＃作品のYoutubeでの二次利用については著作権者の中でも意見はわかれている。
＃基本的に許可をとるのが望ましい
＃しかし、少なくないPは無闇に許可を出してトラブルに巻き込まれたくない
また、正式な転載許可メッセージが来ても、大量に来られたり外国語で来られても
把握できない
＃クリプトンの対策としては、Original Creatorという制度があるが、先行きは不明
＃現在、日本人側でも答えが出ていない状態
＃何らかの理由で動画やアカウントが削除されたり、
法的なトラブルに巻き込まれても、全て自己責任でよろしく
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:41:24.04 ID:4caXThI90]: >>869
自己責任論の孕むリスクとして、本来批判されるべき加害者が議論から省かれ、
安易に被害者をつつき回すだけの流れを生みやすいというのがあるよね
無断転載は責められないままに「転載禁止」と書かなかった作者が非難されるとかね
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:45:39.67 ID:m4Kv6ftB0]: 作者が､作品に何を託したのか？形ある作品の向こう側にある"確かに存在する意味"に､作品を通じて触れてみる事も作品鑑賞の一つだと思います｡実に奥が深いものですよ…
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:48:58.28 ID:4caXThI90]: >>852
作品は作者しか観賞していなくても作品として存在する
876 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 21:51:55.45 ID:SuqZkpuu0]: >>870
転載(無断の有無どちらも)にしろ
2次3次にしろ(歌ってみたやPVつけたやMMDやら)
P名やその動画のURL？とか最低限しなあかんことってあるじゃん？

ニコニコ的な言い回しだと
素晴らしい原曲様↓
sm○○○○○/□□P様

みたいなのすら無いのは問題外だよなって言いたかった

・・・・

なんか言い表せないわ・・・・・・・

言葉がまとまらない・・・
877 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 21:53:05.82 ID:SuqZkpuu0]: >>876
ただし決して無断転載が言いとは思えないけどね・・・
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:55:23.21 ID:gKWTkeMh0]: #スレタイ

いくつかスレタイ案があったけど見つからんかった
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:55:43.16 ID:VBk4G6oe0]: >>872
よかったら“原文で”あっちのサイトに投げておこうか？
心配ない、あっちにも日本人はいるｗ
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 21:56:10.62 ID:gVzPu7Vb0]: >>878

>>73　抜粋
　 # スレタイ変えたらいいかも
　　anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/659,677,686,719
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:56:43.93 ID:axXgx0d60]: >>878
>>112案の
【SAVE MIKU】初音ミク動画削除対策スレ【救難本部】part13
に一票
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:57:27.04 ID:4caXThI90]: >>876
グレーゾーンの中での不文律、最低限のマナーってやつだよね
でもそれにしたって作者の認可を得ていない以上は、言い訳以上のものにはならない
そこに込められた感情は理解できるし評価もできるが、
でもそれは作者の権利に目をつむった、無断転載者たちの中でのマナーだ
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 21:58:54.88 ID:4caXThI90]: >>880
一部の意見を鑑みて【本部】は外してもいいかもな
まあ外したら外したで次の絡みどころを見つけられるだけだろうけど
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:00:07.61 ID:gKWTkeMh0]: >>880
ありがとう
885 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 22:00:19.27 ID:SuqZkpuu0]: >>881
同じく1票
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:02:54.10 ID:m4Kv6ftB0]: >>875
そうですね｡その通りです｡
スレの流れを乱す意図はありませんので､この辺で留めておきます｡
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:04:19.26 ID:MRZLUdir0]: ＃スレタイ
>>881
良いんじゃないｗ
立場を明確にする意味でも
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 22:04:48.35 ID:BVjeOls+O]: #うちら
>>869さん>>492
あなた方は既女板向きですｗ援軍少なくて寂しいでしょうが頑張ってくださいね

このスレをヲチしてる素敵な奥の正論を貼っておきます

「しかし今度は無断転載の啓蒙を中心に海外に向けてやっていこうと言い出す人がでてきた
意見を聞くなんて言ってるけど相手側にとったら日本人からそんなの来たら明らかにプレッシャー
SAVEMIKU運動の真っ最中にそれって海外ファンの混乱と萎縮を生むだけでしょうに」
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:06:38.33 ID:OcHD/8zr0]: >>879
おお、ありがとう。
ただ、SAVE MIKUとしてこの文を投げてしまって良いか
いまいちまだわからんのだが、いいのかなあ。
890 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/10(金) 22:08:24.16 ID:SuqZkpuu0]: >>882
まぁそういう事なんだよな

だからこそせめて最低限・・・って思った
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:11:25.02 ID:4caXThI90]: テンプレに要る？要らない？

Twitter「savemiku」検索結果
twitter.com/#search?q=savemiku+-rt
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:13:03.85 ID:gKWTkeMh0]: >>889
もう少し待ってみても良いと思うお
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 22:14:18.12 ID:PkZ8piGg0]: >>891
要る
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:14:34.25 ID:X0+UeHMQ0]: >>889
明らかに間違いだと思います
次スレは>>112にある本来あるべき姿になることを希望
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:17:28.79 ID:YFfZXrzr0]: >>889
俺は違うんじゃないかと思うよ
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:17:52.96 ID:X+XjwEke0]: >>889
現在は>>112の１番が遂行中な状態なので性急過ぎる気がする
もう少し海外の動向を見た方が無難では？
栗だって色々と考えているだろうし
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:24:59.28 ID:OcHD/8zr0]: >>894-896
そうすると、海外のファンはいつ削除されるかわからないリスクを負い、
かつそのことすら知らないまま、活動を続けるべき、ということになるね。

海外の動向を見る、というのは一つの意見ではあるけれど。
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:27:16.51 ID:gKWTkeMh0]: #テンプレ

>>17
>>828
>>112
>>834
>>839
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:27:32.20 ID:VBk4G6oe0]: #海外の動向
>>839,894-896
んーと、それほど猶予はないかもしれない
というのは、スペイン語圏の人があっちの討論スレッドに流れ始めているから
ここでは無理かもしれないが、数日中にまとめないと出遅れるぞ
よかったら関連他スレッドに移ってやってくれ
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:30:12.60 ID:2iZpb+JW0]: >>899
あっちの討論スレッドって？
もう転載問題が外国ファンの間でも話され始めてるの？
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:30:16.38 ID:axXgx0d60]: >>898
テンプレ>>1の最後の一文の変更例

wiki本スレ用テンプレと異なるテンプレ、またはスレ住民達の合議なく改変したテンプレを使ってのスレ立ては無効とす。
↓
wiki本スレ用テンプレ頁は現在編輯規制が掛かっている為、スレ住民達の合議を得たテンプレを御使い下さい。
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 22:31:14.92 ID:BVjeOls+O]: #うちら
>>889
かなり完全に間違ってると思いますと小声で言っておきますｗ

>>889は>>203を300回読んでと小声で言っておきますｗ
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:34:20.35 ID:4caXThI90]: >>203
>ボカロのうぷ主もそんなことは望んでいないだろう。」
なぜ勝手に作者の意志を代弁しているのだろう
謎と言わざるをえない
そもそもニコニコの内部でさえ無断転載は叩かれる行為なのだが
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:36:03.92 ID:OcHD/8zr0]: >>900
はっきり言えば、おそらくこのスレだって
日本語がわかる外国人はもう見てる状態だろうしね。

>>902の意見はわかるけど、それは視聴者側の意見であって、
一部の権利者の意見は無視してるわけだ。
俺はこの意見に賛成なわけではなく、こういう考えの日本人もいる
という情報は伝えるべきだろうと思っているだけだよ。
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:36:06.88 ID:2iZpb+JW0]: >>903
そいつ数日前から粘着している荒らし。
スレ進行の妨害が目的で、他人のレスを改竄してコピペしまくっているし、
相手にしない方が良いぞ。
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:36:49.20 ID:X+XjwEke0]: >>897
＞そうすると、海外のファンはいつ削除されるかわからないリスクを負い、

それは別に今までと同じで変わらない気が…
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:37:16.12 ID:2iZpb+JW0]: >>904
ああ、伝えるべきなのは同意。
上にもあるが、中途半端な状態で黙認してきた結果、その隙を
突かれたのが今回の事件の本質だしね。
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:38:49.82 ID:2iZpb+JW0]: >>906
いや、それでどうこうじゃなくて、こちらの見解や事情をある程度使えるのは、
それとは別に必要だと思うぞ。
意思疎通ができない、相手の考えている事が解らないってことが一番の問題なのだし。
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:39:13.48 ID:HYFr0JJR0]: なんかこのスレ完全に被害担当艦になってるな
とりあえずコテ勢は特に必要ないかぎり名無しで書き込んだら？
ほぼ確実に愉快犯にターゲッティングされてるでしょ
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:39:36.06 ID:gKWTkeMh0]: #テンプレ

>>17
>>828
>>112
>>834
>>839
>>901

#スレタイ

【SAVE MIKU】初音ミク動画削除対策スレ【救難本部】part

なのかな
ちなみに私はスレ立て出来ません
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 22:39:41.95 ID:BxKE0mEK0]: 誰も指摘してないみたいだけどさ、そもそも無償で公開してるボカロ動画をいきなり権利者削除する
っていう行為が何を意味しているかよく考えてみてくれ。
著作権侵害で民事訴訟でも起こす？無償で公開してるのに、損害額なんて算定できないだろ。
誤訳や勝手な改変で心を傷つけられた？じゃあ転載した奴に直接文句言えばいい。
DVDやCDをリリースする予定だった？じゃあ契約したレーベルに削除依頼出させればいい。
そう考えると、今回起きた事件は明らかに悪意を持った意図的な妨害工作だろ。
犯人がどうとか追及するつもりはない。水掛け論になるからな。
要するに自分の権利ふりかざすおまいらは、みなミクさんの足引っ張ってんだよ。
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:40:09.52 ID:YFfZXrzr0]: >>897
とはいえsavemikuにPならびに日本の職人、要は大部分の発信側の
代弁者のような事は言えないと思うんだ
勿論最低限のマナーや原則論は理解しているつもりだけど
savemikuの発言？と混同していい事なのかと思うよ
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:40:14.74 ID:OcHD/8zr0]: >>906
「リスクを負っていることを知らないままで」いいのかという話。
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:41:37.91 ID:2iZpb+JW0]: >>912
別に代弁じゃなくとも、こっちではこれこれこういうわけで転載が問題に
なっているんだって形で伝えるのは良いだろ。
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:42:37.53 ID:X0+UeHMQ0]: >>914
SAVE MIKUの名前で今この時期にやるのは駄目だと思うよ
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:43:12.36 ID:4caXThI90]: >>911
無断転載者は自分の持ってさえもいない権利を行使しているわけだな
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:44:56.89 ID:2iZpb+JW0]: >>915
そうか？
別にガイドラインを作るとかそういう話でもないわけだし、俺はかまわんと思うが。
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:45:03.37 ID:OcHD/8zr0]: >>912
いや、だから一部の日本人の意見として伝えるんだよ。
Pならびに日本の職人の大部分の意見なんて、誰にもまとめられないからね。
ただ、SAVE MIKUとして伝えるか、俺個人の意見として伝えるか
それは皆の意見を聞きたいね。
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:46:28.77 ID:4caXThI90]: ふと思ったんだが、じゃあこのスレは海外の活動者たちに
そもそもいったい何を伝えるつもりなんだという疑問がだな
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:46:48.47 ID:/1FVPb5M0]: ID:BVjeOls+Oはパート10で900ゲットした自演荒らしだが
今も張り付いてんだな
921 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 22:46:56.44 ID:MYwqj8S30]: 右手にﾎﾞｶﾛ製作者と著作権、
左手に海外のﾌｧﾝと無断転載動画、

両方からこのｽﾚが引っ張られてるイメージ。このまま身動きが取れないまま八つ裂きになるしかないのだろうか・・。
右手と左手を自分の前で握手させる事が出来れば万々歳なのだけれども。

ﾎﾞｶﾛＰさんたちとﾎﾞｶﾛ曲を守る事は大切。
そしてそれを巡る日本のＣＧＭ世界を守る事も大切。
だけれども海外のﾌｧﾝだって大切だと思うんだ。
ただ無断転載はダメだから三者皆が傷つかずに笑い合える方法が無いものかねぇ。

自分もあくまで海外ﾌｧﾝが見れなくなった事に対しての日本のﾌｧﾝってｽﾀﾝｽだし
その立場で出来る事をやるしかないと思ってます。
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:48:07.34 ID:X+XjwEke0]: >>913
外人さんでも無断転載者は権利者じゃないんだからリスクは承知してるだろ
>>914
このタイミングでしかもSAVE MIKUの名前でPの代弁者みたいに受けとめられかねない内容はまずいと思う、ここには権限なんて何も無いし
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:48:08.31 ID:YFfZXrzr0]: 何年も親しんできたおれらのミクさんと、あっちのミクさんはもう違うモノなのかもしれないね
無断転載けしからん、というのは正しく正論です
しかし、トヨタCMのミクさんを見て驚き、LAライブでのミクさんに心が震えた、
そう思う人たちは果たして理想と現実の実態との乖離に腹を立てながら見たのだろうか
これらは無断転載なくして有り得なかったこと
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:48:12.25 ID:2iZpb+JW0]: というかさ、ある程度共通のコンセンサスを持つ事って、この問題の
自衛にもなると思うんだよね。
925 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 22:50:33.29 ID:MYwqj8S30]: >>920
まぁそこは鬼女の方でガチで話あったので、荒らしだと頭ごなしには言わないであげてくれたら助かります。
もちろんｽﾚめちゃくちゃにしようとしたら自分も全力で止めます。
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:51:23.36 ID:2iZpb+JW0]: >>922
なら「Pの意見では無く一般論として」で良いんじゃないか？
実際問題「別に転載を完全否定するつもりは無いが、色んな言語で転載許可依頼
来ても対応できないし、それに下手に許可してトラブルに巻き込まれるのも嫌だ」
というのは、殆どのボカロPに当てはまる意見だと思うぞ。
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:53:33.50 ID:4caXThI90]: >>923
でもそれらの事例が成立するために、無断で転載しなければならなかった理由って皆無だよね
928 名前：BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM mailto:sage [2012/02/10(金) 22:54:13.03 ID:M0U+kJEQ0]: いつのまにか私がWikiのメンバーをはずされてたとは気がつかなかった･･･
ニコニコはチーム裏方が頑張ってるし私のsavemikuでの役目はありませんね、消えます
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:54:59.58 ID:OcHD/8zr0]: >>922
そうか？ニコニコで一見自由に二次創作が行われてるのを見て、
悪気なくやってるファンは多いと思うぞ。
まさかニコ動なら歓迎される行為が、
Youtubeだとダメだなんて想像もしてないだろう。
これは単なる無断転載じゃなくて、二次利用の話だが。

＃ニコ動での二次利用については、一部を除いて、比較的黙認されている。
＃作品のYoutubeでの二次利用については著作権者の中でも意見はわかれている。
＃基本的に許可をとるのが望ましい
＃一部のPや製作者はニコ動、ピアプロ、ブログなどで二次利用の規定を設けている。
＃しかし、一部のPや製作者は無闇に許可を出してトラブルに巻き込まれたくないと考えているため、
利用許可の明示はしておらず、許可を出す意思もない。
また、正式な使用許可を求めるメッセージが来ても、大量に来られたり外国語で来られても
把握できない。
＃クリプトンは、Original Creatorという制度の運用を始めているが、先行きは不明
＃現在、日本人側でも結論は出ていない状態
＃現状では、何らかの理由で動画やアカウントが削除されたり、
法的なトラブルに巻き込まれても、全て自己責任となる
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:55:50.42 ID:2iZpb+JW0]: >>928
いやちょっとまった。
なんか昨日だったかな？もと管理人の人が引き継ぐから個人情報もあるし
いちど全てのwikiメンバーを解除するので、あらためて登録しなおしてほしいと
書いてたぞ。
931 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 22:55:54.60 ID:MYwqj8S30]: >>926
自分も想像上はたぶんそうだと思うんだけれども、

＞「別に転載を完全否定するつもりは無いが、色んな言語で転載許可依頼
＞来ても対応できないし、それに下手に許可してトラブルに巻き込まれるのも嫌だ」
＞というのは、殆どのボカロPに当てはまる意見だと思うぞ。

ただし、それをこのスレに来てまで表明するのが邪魔臭い。程度なのか
もしくはこのスレで何某Ｐだと名乗るのが怖いから表明できないのか。
実は匿名で既に来ていたなのか。

そこらへんどう思います？
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:58:05.53 ID:4caXThI90]: >>929
ニコニコの内部でさえ無断転載は叩かれる行為だと思うのだが
まあそれはそれとして、俺はそれ伝えておいていいと思うね
933 名前：929 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:58:06.77 ID:OcHD/8zr0]: ↑とりあえず間違った情報は含んでいないと思うが、
何かあったら訂正頼む。
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 22:58:42.41 ID:BxKE0mEK0]: 今日の札幌からの生つべ見て思ったんだけどさ、ミクさんはこれからどんどん海外に羽ばたいていって、
そう遠くない将来にようつべが英語ボカロ曲で埋め尽くされる日が来るだろ。
つまり取り残されるのは、むしろ俺らってことだ。そのうち国内ボカロ市場がガラパゴス化して、
日本以外の海外は楽しそうに英語で自由にやりとりしてるって状況になるかもしれん。
そんなのが嬉しいか？
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 22:59:25.68 ID:2iZpb+JW0]: >>931
匿名で絵師なら初期の頃来てたよ。
その人が似たようなこと書いていた。
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:01:01.79 ID:4caXThI90]: >>934
そのレスの内容は大量削除問題・無断転載問題と無関係だな
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:01:13.47 ID:9jNIU9Qt0]: >>923
言い訳以上のなんになる？
著作権者にリスペクトなくして傷付けて世界で大人気
それが何だ？
結果論だろ
正論をスルーする資格は誰にもない
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:01:47.27 ID:X0+UeHMQ0]: Pを勝手に代弁するような行為は駄目でしょう
それをやるならニコニコ周辺でまず先に最低限のコンセンサスを取るべき
このスレみたいなとこが勝手に先走ってSAVE MIKUの名前で転載問題にまで踏み込むっておかしい
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:01:53.60 ID:m4Kv6ftB0]: >>934
100人いれば､100人の初音ミクが存在する｡1000人いれば､1000人の初音ミクが存在する｡それが､初音ミクだろう｡
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:02:46.51 ID:X+XjwEke0]: >>927 >>929
俺にはこれ以上判らん
栗の動向も不明だし
この削除がこれで終わるのか続くのかも予想出来ない
>>112の１番以外の事しか頭に無かったのかな…答えが俺には出ないや…
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 23:04:25.76 ID:gVzPu7Vb0]: >>928
114 ：消えかけ ◆5V/z218wVy5t ：2012/02/09(木) 15:42:43.91 ID:cVSbBu4K0
#Wiki管理について

#登録メンバーの全解除の予定
　Wikiのアカウント譲渡の予定がありますが、これに伴ってWiki参加登録してくださったかたを
　一度全員メンバー解除しようかと考えています。

　#理由
　　メンバーの管理においては、ある種の個人情報を抱える事になります。
　　このままアカウントを譲渡すると、個人情報ごと次の管理人さんへ引き継ぐ事になります。
　　メンバーによる多数決等も考えましたが、昨日の時点で、実際にWikiを編集しているメンバーは半分以下であることが確認できています。
　　意思表示を確認するには不適当な状況だと思われます。
　　（非ログイン状態で編集している可能性はあります）

　　また、savemiku初期と事態の捉え方も変わってきていますし
　　個人的な感覚ですが、Wikiが続くというよりは、生まれ変わりに近い状態だと思っていますので
　　これを機に心機一転してもらえればいいのではないかなと、思っています

　　というわけで、基本的にはメンバー一旦全解除の予定です。
　　提案終わり。
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 23:05:14.91 ID:YTY2GiqN0]: 犯人候補にこのスレの奴らも追加だなこりゃ
943 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:05:31.42 ID:16anlcheO]: あんたら
>>644
で、管理人さんが、まとめ消しますって言ってるんですけど。
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:05:39.79 ID:YFfZXrzr0]: >>927 >>937
後からもっともな文句を言うことは出来る、よね
その通りだと思うよ
では、なぜ発信者側から表立ってクレームを出してこなかったんだろう
「日本人は妖精だ」という言葉があるけど、人種が違えば言わないと分からないこともある

今みたいな状況になると恐らく誰も思ってなかったということもあるよね
日本人以外に理解できないコンテンツと思いきや、今となってはそうではなくなってしまった
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 23:06:27.23 ID:gKWTkeMh0]: >>900さんはスレ立て出来ますか？
>>910を参照にどなたかスレ立てお願いします
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:08:21.59 ID:2iZpb+JW0]: >>945
すまん、俺なんどか変な規制のせいで「このプロバイダではスレ立てできない云々」
が出たことあるから、スレ立てできるか解らん。
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:08:34.76 ID:OcHD/8zr0]: >>938
勝手に代弁ではなく、このスレと関連スレの現状を情報として伝えるだけだよ。
ちなみに、二次利用の規定を設けているPも
二次利用を禁止しているPも具体名を挙げることは可能。
ところで、最低限のコンセンサスとはどうやって取る？
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 23:08:41.63 ID:YTY2GiqN0]: 韓国が消したとか喚いてた奴らも自分達で消したの知ってて誤魔化すためにやってる
そういう風に取られても仕方ない流れだよな
むしろその方が説得力あるぜ
949 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:08:44.54 ID:16anlcheO]: >>931
転載問題スレを熟読してね。
自称Ｐさんが来てます。
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:10:58.56 ID:4caXThI90]: >>944
そういう論点から見るなら、今からでもはっきり言い出せばいいよね
作者のもつ正当な権利はいつだって行使することができるし
951 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 23:11:18.00 ID:MYwqj8S30]: >>935
なるほど、貴重な情報をありがとうございます。

>>938
代弁するような行為は誰もしていないと思うけど？日本の1ファンに何が出来るかでしょ。
おかしくはないと思いますよ。今は転載問題ｽﾚが別にありますが表裏の大切な問題。
今までは動画復活に力を注ぐ理由から転載問題はあっちのスレにお任せしてきただけ。
まったくこのスレは関係ないと言い切ってしまうのはダメだと思う。

>>942
そう言う極論で煽動ばかりしてるあなたは何がしたいの？
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 23:12:23.93 ID:YTY2GiqN0]: >>951
犯人探し
都合が悪いか？
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:13:27.31 ID:YFfZXrzr0]: >>950
イラストの世界（特に詳しいわけじゃないけど）は、紆余曲折あって
発信時自ら主張するようになったと聞く
これから、きっとそうなっていくんだろうね
954 名前：900 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:14:04.25 ID:2iZpb+JW0]: ひとまず立てれるかどうか今やってきてしまって良い？
スレタイとテンプレは>>1に順じ、最後の注意書きだけ>>10
に変更すれば良いんだよね？

>>946という事情があるので、立てれるかどうか解らんけど。
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 23:14:42.78 ID:gKWTkeMh0]: スレ立てお願いします

それまではカキコ控え目に
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:15:28.98 ID:D7eBNPR70]: なんか悲しいね昔からのボカロスレやディーバスレと全然住人層が違うじゃんか
ギャーギャー言ってる奴のほとんどはボカロなんて好きじゃねえんだろ
ミクの看板は大きくなりすぎたんかも知らんね
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:16:17.33 ID:AkE3UAcU0]: >>952
探す手段が無いんだってばｗ
もっと派手に動いて企業名でも騙ってくれりゃやりようもあるけど。

どうやって探すのか言ってみ？
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 23:16:37.37 ID:gKWTkeMh0]: >>954
>>910参照たすWiki参照です
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:16:39.08 ID:axXgx0d60]: >>954
>>910
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:18:04.01 ID:axXgx0d60]: >>958
Wikiのは現在編集規制中で旧いテンプレ
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:18:24.42 ID:9jNIU9Qt0]: ID:YTY2GiqN0　こいつ中学生クラスのレスだけだが何偉そうなんだ
962 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 23:18:52.86 ID:MYwqj8S30]: 犯人探しやるなら
理論的主張を述べて
賛同者集めて

ってやっていくべきだけどあなたは短文レスしまくってかき回してるだけだよね。
それは犯人探しじゃなくて犯人のレッテル貼り工作って言うの。
警察が誰彼構わずお前が犯人だ！とか言ってたら世話ないよ・・。
犯人探しする事に異論は無い。
動画削除人が捕まれば万々歳だしね。
ただ、あなたがここでやってるその手法が工作員と変わらないからやめてって事だよ。
何か具体的に新しい犯人特定の手段があるなら提案してもらえないだろうか？
短文で煽っているよりはよっぽど有効的なんだけれども。
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 23:19:11.08 ID:YTY2GiqN0]: >>957
このスレ外人も見てんだろ
ROMも沢山いるしそれぞれが判断するだろ
ただ消されて闇なしなんて言ってるのはここのスレだけだし有力な犯人候補だろ
普通に考えてそうだろ？
別に権利者だからと堂々としててもいいんだぜ
964 名前：900 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:20:39.80 ID:2iZpb+JW0]: 一度確認

テンプレこれでいい？

YouTube上の初音ミク、また日本のボーカロイドたちの危機です。
再生回数の多い動画のうち、英語・スペイン語verが何者かの申請によって次々と削除されています。
削除の理由は著作権侵害となっています。
しかしながら、一連の申請者や申請理由には不審な点があるように見受けられ、不当である疑いもあります。
対策として情報収集や拡散活動や対策をこのスレで語り、ボーカロイドたちの歌声を守りませう！

前スレ
【SAVE MIKU】初音ミク動画削除対策スレ【本部】part12
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328709521/
まとめWiki
www55.atwiki.jp/savemiku

【注意事項】
※ SAVE MIKU本部は、動画の未承諾転載を推奨していません。未承認転載問題は以下のスレにて集中討議しております。
　　YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
　　anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328335216/

この問題について、特定の国や組織が犯人だと言う人がいます。
しかし、それを示す証拠やデータの類は、未だに提示されておりません。
特定の国や組織が怪しいと考える人は、まず類推ではなく、この件と関連付けるだけの根拠やデータを示しましょう（できればソースも）
客観的に調査する価値があると判断出来るだけの材料を示せない場合、このスレでそれ以上の追及は行いません。
また過渡にその話題に固執してスレ進行を阻害する人に対しては、相手にしないで下さい。
つまりあいつが怪しいこいつが怪しいという書き込みに一々構わないで下さいということです。

根拠を待たずに犯人は誰かという話をしたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを邪魔するつもりはありません。
個人の思想は自由です。本スレの目的は誰かの擁護ではなく、また中傷でもなく、動画の削除システムなどの問題を話し合い、確定情報
に基づき、解決の道を議論し、実践してゆくことです。

次スレは>>900が立てる事。無理な場合には代役を指名する事。
wiki本スレ用テンプレ頁は現在編輯規制が掛かっている為、スレ住民達の合議を得たテンプレを御使い下さい。
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:21:33.48 ID:4caXThI90]: >>964
これどうする？

Twitter「savemiku」検索結果
twitter.com/#search?q=savemiku+-rt
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:22:35.78 ID:BDH8UT6m0]: >>964
先程テンプレは↓に変更されました

※ この問題の背後には韓国があると言われています。
韓国が国策で日本文化の剽窃を行ってきたことを考えれば当然の推論です。
大量削除問題の解決は、まず第一に韓国の動向を客観的に分析することが必要です。
感情に流された誹謗中傷レスも大歓迎。日本文化を盗み続けてきた韓国について徹底討論する良い機会です。
証拠がないから韓国の話題は禁止ニダ～と主張する工作員が沸くこともありますが、
スルーするとつけ上がるので、きちんと論破して潰してやってください。（過去の教訓）　
「韓国の犯罪を直視する」「韓国に対する批判から耳をふさがない」「韓国の名前を出して議論する」

※ 韓国の話を避けたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを止めるつもりはありません。
個人の思想は自由です。本スレの目的は韓国を避けるような姑息なマネはせず、
過去の歴史に学び、韓国を含むあらゆる事象を客観的な分析の俎上に乗せる事です。
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:23:58.81 ID:OcHD/8zr0]: >>964
俺はテンプレは＞964でいいと思う。
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 23:24:03.27 ID:gKWTkeMh0]: >>966
は？
969 名前：900 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:24:42.29 ID:2iZpb+JW0]: >>965
その辺りはよく解らんので、ひとまずさっきので問題なければそれでたてて、
必要ならば補足として>>2以降に任意で付け足してもらうってことで、あまり
長引いて実は立てれませんはまずいので、ひとまずこれで立ててみる。
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:25:16.04 ID:97jgSbxq0]: >>968 触るな危険
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:25:37.61 ID:4caXThI90]: >>969
おｋ
頼む
972 名前：900 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:26:51.28 ID:2iZpb+JW0]: 立てれた
その他のテンプレはこのスレに準じるって事でおっかな？

【SAVE MIKU】初音ミク動画削除対策スレ【救難本部】part13
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328883960/
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:27:38.46 ID:97jgSbxq0]: >>972
早速汚されたぞ、そのスレ
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 23:28:04.91 ID:PWHcWp3l0]: >>966
お見事。まったくその通り。支持します。
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 23:28:32.24 ID:zz4cTz9r0]: >>972
乙
つうか早速わいてるぞ
976 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 23:29:41.58 ID:MYwqj8S30]: >>970
危ない、うっかり触るところだったよ。
お詫びついでに好きな曲でも紹介。

www.nicovideo.jp/watch/sm1304399
あかいせかい　　ミナグＰ
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:29:43.64 ID:gKWTkeMh0]: 救難本部1号ｷﾀｰ
ありがとう
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:31:10.07 ID:4caXThI90]: >>972
乙
あと>>966が何を言ってたところで、新スレでああいうことやっちゃ本性丸見えだよね
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:31:53.81 ID:97jgSbxq0]: やっぱり韓国ネタはNGでいいや、と思ったw
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:35:27.10 ID:2iZpb+JW0]: >>979
あの国に関わるとろくな事にならない。
キングボンビーみたいなものだし、完全スルーが一番良い。
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:39:05.13 ID:X+XjwEke0]: 次スレの2を見て脱力
スゴイ執念だわ
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 23:39:20.41 ID:zz4cTz9r0]: 一体何人張り付いてるんだ
983 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 23:40:10.78 ID:MYwqj8S30]: ずっと止まってた対○の方にも同時期に書き込むとかもうね・・。
言っとくけどTube【対○】スレの方もこっちと兼任してる人もいると思いますが、スレ対立するのはＮＧにしてるからね。
鬼女とも対立するつもりは無いし。
ただ方向性の違いから将来対立する事は出てくる可能性は否めない。
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:41:20.77 ID:97jgSbxq0]: >>981
あそこまで韓国のことで頭がいっぱいな思考って、もはや想像が出来ないね……マジきもいや
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:41:30.01 ID:X+XjwEke0]: >>982
本当に工作員ならIDチェンジャーみたいなの使ってるよ
＋でよく見かける単発がそれ
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:43:37.83 ID:K6pk0PKyO]: うめなので勝手にコメするがMMskyは馬鹿じゃないと思うんだがネット初心者すぎるだろ。
スルースキルは低いし笹は複数の偽名を使っている時点で正当な権利者とは
思えない。
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 23:44:11.01 ID:zz4cTz9r0]: >>985
そっか、どうせまた1000取り来るんじゃね
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:46:25.32 ID:2iZpb+JW0]: >>984
「やたら韓国韓国騒いで韓国人を犯人に仕立て上げようとするのが日本のボカロファン」
と思われて一番得するのがどこかってことさ。
989 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 23:47:09.94 ID:MYwqj8S30]: ってかわざわざ乗っ取ってまで【対○】スレ作ったって言うのにまた乗っ取ろうとしてるのが解せない。
対○スレだって乗っ取りから始まった経緯があってまぁ少しはガス抜きに役には立ってるかもしれないが。
あのスレ自体も方向性は違うけどまぁちゃんと機能してくれればいいなぁ。
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:48:15.97 ID:lWICq+8U0]: >>954
>>10だけじゃないぞ
>>910参照な
991 名前：英語班。休憩中&過去スレ読書中 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:48:26.77 ID:voRGmn0u0]: >>644
管理人さん、後でメールフォームでご連絡いたします。
次スレで記載しますが、国際交流関係が上手くいく可能性があります
Einglish WikiのSarutaさんとも連絡が取れ、協力してくださるそうです

様々な関連の用事が出てきそうなため、一旦、メンバー復帰の準備に入ります。
それと引継ぎ業務があるのでしたら、確認しておきたい内容もございます
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:48:40.73 ID:lWICq+8U0]: おっとリロードしてなかった
ごめんなさい
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 23:48:52.08 ID:zz4cTz9r0]: >>989
とりあえず行ってるんだけど中々来ないんだよ
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:49:02.15 ID:2iZpb+JW0]: >>990
指摘されたのでそれも参照して細部の変更した
もし漏らしがあったらすまん
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:49:35.85 ID:97jgSbxq0]: >>989 まあぶっちゃけ、あの荒らしって、そのスレからも叩き出されちゃったんでけれどねw
996 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/10(金) 23:51:11.06 ID:MYwqj8S30]: >>993
昨日の伸びで行けると思ったんだけどねぇ。やっぱり引っ張っていく人がいないのが問題かな。
自分もこっちのフォローみたいな感じだし。
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:53:07.16 ID:X+XjwEke0]: 荒らしでもサイコっぽいタイプだね
東亜とか＋で見かけるのより危険な臭い
鬼女に最近多い系統？
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 23:54:17.07 ID:4caXThI90]: >>997
板同士の対立を狙った荒らしだろう
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 23:54:45.96 ID:zz4cTz9r0]: >>997
東亜は基本おもしろいからね
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/10(金) 23:55:12.81 ID:uJk11wg60]: 1000なら対立もなしに穏やかに解決
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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