【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【本部】part12

1 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 22:58:41.70 ID:HU3ScrEA0] YouTube上の初音ミク、また日本のボーカロイドたちの危機です。 再生回数の多い動画のうち、英語・スペイン語verが何者かの申請によって次々と削除されています。 削除の理由は著作権侵害となっています。 しかしながら、一連の申請者や申請理由には不審な点があるように見受けられ、不当である疑いもあります。 対策として情報収集や拡散活動や対策をこのスレで語り、ボーカロイドたちの歌声を守りませう！ 前スレ 【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【】part11 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/ まとめWiki www55.atwiki.jp/savemiku 【注意事項】 ※ SAVE MIKU本部は、動画の未承諾転載を推奨していません。未承認転載問題は以下のスレにて集中討議しております。 　　YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2 　　anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328335216/ ※ この問題の背後には某国があると言われていますが、現段階ではあくまで噂の域であり確たる証拠はありません。 　　またそれを話題に出すだけで、このスレは感情に流され誹謗中傷レスに埋もれてしまい、議論や報告活動に重大な支障をきたします。（過去の教訓） 　　話題に出すだけ無駄であったので、その国の話題を出すことは避けましょう。またその話題を振られても、スルーしてください。　 　　　　「その名前は出さない」 「彼らを相手にしない」 「その話題は避ける」 ※ 某国の話をしたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを邪魔するつもりはありません。 　個人の思想は自由です。本スレの目的は某国の擁護ではなく、また誹謗でもなく、動画の削除システムなどの問題を議論し、確定情報に基づき、解決の道を探し、実践することです。 次スレは>>900が立てる事。無理な場合には代役を指名する事。 wiki本スレ用テンプレと異なるテンプレ、またはスレ住民達の合議なく改変したテンプレを使ってのスレ立ては無効とす。 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 18:22:50.44 ID:4DNPPQhr0] wktkすぎて感無量 152 名前：編集手伝い ◆y2kTXj.QPA mailto:sage [2012/02/09(木) 18:27:55.46 ID:iktYiYsP0] >>114 管理人さま コテの一人で編集の真似事もチビっとやっていた程度ですが、 わたしは 管理人さまのご判断を支持いたします。 削除動画の復帰も少しずつ現れて、他にもいろいろ動きがあり あの対韓スレも いきなり いろいろな意味で良い方向に動き出したこともあって 区切りとして丁度良い時期かとも 個人的には思っていました。 >112氏の言われるとおり 求められる役割がそれぞれあって 次のフェイズに移る転換期に至ったのかとも思います。 私自身は、ま〜迷惑をかけてしまったこともありますし、 この板の 荒らしへの対応も見ていても心配無さそうなので これを機に この辺で無名に戻り かげながら応援させていただきますｗ いろいろと、ありがとうございました。 ちなみに、今の時点でのNGIDは >>8 ですので。 みなさん、よろしくです。 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 18:28:30.46 ID:BHZvSbRy0] >>140-143 そもそも企業名で通報削除されたボカロ動画は このスレ(Part1〜Part12)では1つも報告されてないよ。 Media Interactive Inc. は著作権者から違反動画の 削除通報を請け負う業務を行なっているから、 YouTubeの著作権違反動画がこの会社の名前で 消されていることは良くある。例えば、 www.youtube.com/watch?v=O_llyqk3MEk "【Durarara!!】last・friend..." この動画は、Media Interactive Inc. さんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。 Durarara!!とあるからアニメの丸上げか翻訳付か何かなんだろうけど、ボカロとは関係ない。 この会社の宇多田ヒカルさんの動画削除申請の件はミスだったらしいけど、 LADY GagaさんのSMAP番組出演動画の削除申請の件は正当のようで、動画は削除されたまま。 本人が番組に出演しているというだけで、LADY Gaga側は番組の著作権を 持っていないし著作権者の許諾も得ていない動画だったから。 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 18:29:03.91 ID:AToQXN2O0] >>119 ＞ヨウツベは著作権に関してグレーな動画も許容する比較的寛容なコミュニティーで、 ＞ボカロ文化はそうした多様で曖昧な環境の中で育ってきた。 寝言は寝て言ってください。盗人猛々しい。 許容するかどうかを決めるのは著作権者です。 そもそも、ボカロ文化は明文化されたルールに従って育ってきたと言う認識です。 今でもオリジナル物が支えているわけで。 こんな発言が許容されるなら、この運動はアンチ著作権運動と看做さざるを得ません。 途中経過（戦果報告）動画という案には賛成ですが、復活動画の著作権クリーンは 必ず確かめてください。 無断転載物の復活を戦果としたら、著作権者を敵に回してしまいます。 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 18:30:59.60 ID:BHZvSbRy0] >>140-143 このスレで出た企業名を騙ったボカロ動画の削除の証拠というのは全て 以下のようなアカウント停止による巻き込まれ削除を 通報されたと勘違いしているだけだった。 www.youtube.com/watch?v=dhoe84DRt6k "【第6回MMD杯本選】MMDモデルで影絵Bad App..." この動画は削除されました。これは、以下をはじめとする複数の申立人から著作権侵害に関する第三者通報が寄せられたことにより、この動画の YouTube アカウントが停止されたためです: Shiano Art Sony Music Records Inc. Sony Music Entertainment (Japan) Inc. この動画の投稿者の別の動画３つが通報削除されたのでアカウント停止になったのでこの投稿者の他の動画全てが巻き込まれて削除された。 この動画自体は通報されていない。 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 18:33:37.69 ID:P7lRKQU40] >>154 許容するもしないも両方権利者が判断すべきでしょう 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 18:34:00.15 ID:AToQXN2O0] 企業経由での圧力が不可能になった今、犯人探しはたぶん無理。 できるのは、「アップロードする権利があるなら、異議申し立てしよう！」という周知だけでしょ。 なんかずいぶんスケールが小さくなってしまったけど、他にできることが無いｗ 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 18:36:31.11 ID:zsqMaAOm0] 誰が見ても在日コリアンが入り込んでるのは明らか。 本当に姑息極まりない 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 18:37:15.47 ID:oJF4xxYD0] スレが機能してない 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/09(木) 18:43:10.53 ID:8cCFlEQz0] >>155 サンクス 161 名前： ◆9Ce54OonTI mailto:sage [2012/02/09(木) 18:44:38.25 ID:H5tMM+9h0] スレが荒れてないとかえって不気味だな >>114 了解です >>112 わかりやすくていいな 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 18:49:18.31 ID:cVSbBu4K0] >>153 >>155 把握してなかったわ、サンクス となると、削除問題に関しては笹ーズの事が決着ついたらゴールになるのかな？ 例の某カロの再生数は別件と考えるとして 163 名前：名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 18:55:48.51 ID:ey3zunWr0] >>161 夜になればまた荒れるかな 今はだいぶ拡散されたね、いろんなところに自分も拡散したりしたけど これは初音さんを潰したくても潰せないわけだ、ネットでの結束力や共有力が強すぎww 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 18:56:27.02 ID:Ww1o0dhh0] 笹本人をオフラインで捕まえて一日缶詰にして大勢で取り巻いて糾弾集会やりたいね〜 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 19:01:24.40 ID:8IElMPD90] 鬼女板、新スレ移行しました 日本動画・初音ミク・ボカロを守る奥様【対韓！】2 ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1328781265/ 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/09(木) 19:04:21.10 ID:WF3pvu1E0] 鬼女板の工作員ID ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ ID:7u9ZbjHY0 ID:olUOlql/0 日本動画・初音ミク・ボカロを守る奥様【対韓！】2 ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1328781265/ ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ この板立てた奴が工作員です。 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 19:06:32.32 ID:8IElMPD90] >>166 鬼女板のIDをつべ板に貼られても…… どうしろというのだ 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/09(木) 19:09:13.45 ID:/zXQQ15+O] 情報の並列化は速いのね 再生数と支持が多い所のコメントは一時的な世界の掲示板になっちゃうんだね 数多いの狙って消そうとしたのとかもうね、でも色々問題になるね。このままアクションなかったらポリシー変わる意味なさそう 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 19:11:07.24 ID:FLFDC8Y70] ねえ、>>112の内容がすごく分かり易いからどっかに残しておくことって できないかな。 どこに？って聞かれても思いつかないんだけどさ。 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 19:15:48.46 ID:Fsre4ikA0] >>169 スレのテンプレの最後に足しておけば良いんじゃね？ wikiとは無関係に 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 19:23:00.31 ID:iktYiYsP0] >>169 wikiのメモ用のページだけど貼り付けてみた これを活用するかどうかは任せました。 ttp://www55.atwiki.jp/savemiku/pages/54.html 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 19:23:31.03 ID:AToQXN2O0] >>112 のまとめ内容自体は分かりやすいんだけど、比喩が適切じゃないなｗ 同情を引くための戦略としては良いけど、騙せる奴がどの程度いるか・・・ 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/09(木) 19:24:15.66 ID:PE/yHUVS0] 「本部」を名乗るほど、信用されていないスレというのは事実のようだな。 いろんな悪評聞いて来てみたが、>>1の文章が下手すぎ。 「本部」って拘り捨てて、１兵卒の精神で実務してほしいと思う。 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 19:25:46.85 ID:8IElMPD90] いきなり兵卒とか言い出したぞこの子 175 名前： ◆9Ce54OonTI mailto:sage [2012/02/09(木) 19:32:28.87 ID:H5tMM+9h0] >>163 いや、昨日まではいつも昼間外出先からスレ見てて またおかしなことになってるよって思っていたんだけど なんだか今日は異質な気がする 情報拡散もだいぶ進んだし復活した動画もあるし荒らす必要がなくなったのかな このスレももうあんまやることないし 今回の騒動であらためてインターネットってすごいと思ったわ ネットもすごいけど初音さんの求心力すごすぎだろ 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 19:35:34.80 ID:Fsre4ikA0] >>175 たとえトップスターでも人間にはありえない求心力がミクさんにはあるね 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 19:46:45.91 ID:f3zh0Uao0] 今北、 昨夜からの流れを見てきたが、落ち着いてきたナ さて、積み残した案件を、優先順位を付けて、片付ける手かなｗｗｗ >>72-73 禿しく乙！ > #1 wikiの削除or継続の件について > 　 # wiki管理人氏 [―{}@{}@{}-] 氏に近日中交代か？ >　　anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328619637/575 で、優先順位が高そうなのはコレかな？ 178 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/09(木) 19:58:20.35 ID:g1Z/wHlc0] おっと、元英語班1さんのレスを読み違えてた。 ごめんね。 ページにどれだけの情報を載せられるか実験してたのか。 でも、一個のページで実験すりゃいいんじゃね？ さしあたって重要度が低いページ、目立たないイメージでね。 複数ページで実験する必要ないし、トップページなんて非常識だよね。 179 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/09(木) 20:00:40.29 ID:g1Z/wHlc0] >>111 それって俺の前スレ>>343に関係してる？ 少数の意見が間違ってるとは限らないが、それは個人で実行してほしいってこと。 スレの趣旨に基づく多数の意見が優先されるのは自然だと思う。 全員の意思統一は難しいので、多くの共鳴を得られたテンプレこそ大切だと。 共同プロジェクトだから、全員の考えを採用するなんて無理。 俺は「現実」的に実行できることを考えてるだけ。 スレが荒らしに乗っ取られ、荒らしの意見が多数派を占められた時は、スレ本来の趣旨に則った意見が（少数派であっても）大切だと思う。 180 名前：名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 20:16:35.36 ID:ey3zunWr0] >>175 昨日は確かに酷かったね 昨日は夜頃見てたから今日も夜になれば荒れるかと思ったけど昼間っからあんな感じだったのか だったら今日は静かすぎ なんか怖くなってきた、このまま静かに治まってけば良いけど 181 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/09(木) 20:24:20.40 ID:XWjKqjRo0] 当ｽﾚ　対韓ｽﾚ　鬼女ｽﾚを引っ掻き回してたＰＣ＆携帯自演荒らしがバレちゃって鬼女ｽﾚに逃げたけど 問い詰められて鬼女ｽﾚに引き篭もり中 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 20:36:16.88 ID:W+t7kTay0] >>152 少々突き放した文を書きはしましたが、コテの皆さまの闘志には敬服しております これまでありがとうございました、今後ともよろしく >>161>>169>>171 ありがと >>172 その通りだ、適切じゃない。というかこれはミク廃視点で描いた世界だ 目の前でミクさんが溺れてるなんて…たかが動画だろwww って話だよな 別に騙されて欲しくもないけど、ミク廃に何が見えてるか少しは分かるんじゃないか そしてライトな感覚の持ち主たる172には別の様相が見えてるんだろう そんな172と同じSAVE MIKUの旗で活動ができたりすると、愉快だな 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 20:45:35.15 ID:lb2C2NII0] watch?v=LY6CO6FbH40 SAVE MIKUビデオのコメの報告です　 watch?v=vCiOLsbRpuw A SeeU original song is also a victim of the false copyright claims against Vocaloid songs. False claims from Showbox Media Group Ltd. and 株式会社プレゼントキャスト. Now can you guys stop accusing her？ Korean fans of perpetrating this? clairvoyRants 日本の会社がシウオリジナルを消したというコメがありました （荒らす目的ではありません。冷静に） 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 21:05:10.69 ID:DCzKHT4y0] まず、個別の組織か個人かなので、特定の国に対する意見は、ナンセンスかつ前時代的発想です。 画一化した見方しかできない野蛮人は、このスレには必要ないですね。 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 21:12:37.77 ID:8Ix6puwF0] >>183 それすげー悪質な印象操作だな 調べてみたら単なる連鎖削除なうえに、抗議してるのプレゼントキャストだけ じゃないじゃん。 www.youtube.com/watch?v=vCiOLsbRpuw この動画は削除されました。これは、以下をはじめとする複数の申立人から 著作権侵害に関する第三者通報が寄せられたことにより、この動画の YouTube アカウントが停止されたためです: 株式会社プレゼントキャスト Showbox Media Group Ltd. Showbox Media Group Ltd. 申し訳ありません。 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/09(木) 21:19:49.01 ID:pxRR983k0] >>181 別にこちらはやることがあまりなさそうなので来てないんですがｗ 既女板の対韓スレはスレの切り替わりなのに あなたようなつべ板住民が荒らしに来たので忙しくて大変でした 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 21:20:23.49 ID:8Ix6puwF0] >>185に自己レス ちなみにその動画そのものに抗議がきて削除された場合は、結果的に 3アウトでアカウント削除になったとしても、動画には以下のように 表示される >この動画は、削除申請者名 さんによる著作権侵害 >の申し立てにより削除されました。 >申し訳ありません。 それと調べてみた感じ、Showbox Media Group Ltd.ってのはイギリスでアジア系の 映画の販売などを行っている配給会社っぽいな。 www.showboxmediagroup.com/ 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 21:20:36.85 ID:4DNPPQhr0] 連鎖削除かぁ 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/09(木) 21:24:14.21 ID:4DNPPQhr0] >>187 超乙!! 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 21:26:25.25 ID:zxHO4VqT0] >>154 >許容するかどうかを決めるのは著作権者です。 だとすると著作権者じゃないおまいら工作員が勝手に転載問題を云々するのも越権行為だぞ。 多くのpは暗黙の了解のもとで転載を認めてる。それがニコ動やツベの文化だからだ。 著作権者は著作権を行使し簡単に意に沿わない無断転載を削除できるんだから、 おまいらが余計な口出しをする必要は全くない。 >そもそも、ボカロ文化は明文化されたルールに従って育ってきたと言う認識です。 ではその「明文化」されたルールをご提示ください。 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/09(木) 21:29:11.07 ID:TAaMIVFm0] 友から聞いてきました 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/09(木) 21:32:10.98 ID:TAaMIVFm0] 連続削除 ひどいですね 193 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/09(木) 21:32:15.58 ID:XWjKqjRo0] >>186 ID:rzOtnO5U0の時に散々工作したせいでもうやる事ないんだね・・・。 もう何処にも顔出さなくていいよ。 ｽﾚ荒らしまくってる活動理由も何も言えなかったのだしね。 右でも中道でも無く個人的理由も無いのに何故ここにいるの？ 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/09(木) 21:34:26.30 ID:TAaMIVFm0] 何が楽しいんだろう 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/09(木) 21:39:57.31 ID:8cCFlEQz0] >>194 淋しいんじゃね、かまってほしいにゃとか・・・ 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 21:40:43.24 ID:8Ix6puwF0] >>187更に調査結果の自己レス そのコメントしているユーザーページ発見 www.youtube.com/user/clairvoyRants 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/09(木) 21:50:08.88 ID:pxRR983k0] >>193 何回も書いたら申し訳ないですが、活動理由を求められたので 書きつられてもよろしいですね？ （勝手に荒らし認定していてスレに引き込むってどういうこと？） 198 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/09(木) 21:54:49.71 ID:XWjKqjRo0] >>197 こっちじゃスレチになるから向こうで話してもらえると助かるよ。 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/09(木) 21:58:10.80 ID:nap7hZL10] 何だ、今日は妙に静かだな 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/09(木) 21:58:25.73 ID:pxRR983k0] >>197の続き まず活動の大きな柱は、こちらのスレの活動が間違った方向に 向かっていることをきちんと広めて正していくことです。 再三、指摘していますが、特に海外との接点の中で このsave miku活動は信じられない大きな過ちを犯しています。 名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 22:04:54.38 ID:VuYj+kG50 現在、このスレの工作員は「日本のSaveMikuチーム」を詐称し、 ミク動画の保存と拡散をストップさせること、及び、 海外のファンからの韓国批判を沈静化することを目的として活動しています。 ミクの作曲者の著作権に留意しているかのように見せかけつつ、 韓国ボカロの悪質なパクリは完全に黙認し、ミク動画のアップのみを制限する。 これによって誰が利益を得るのでしょうか？ 良識あるミクファンの方々はこの異常なスレを冷静に観察し、 日本のボカロカルチャーに対する一連の攻撃に勇気と理性をもって対応してください。 201 名前： ◆9Ce54OonTI mailto:sage [2012/02/09(木) 21:58:33.86 ID:H5tMM+9h0] >>176 生身の人間じゃないからこそってのもあるんでしょうね >>180 不気味だけど正直言ってこのペースは非常にありがたいです >>182 あなたの律儀な態度に感服 見習わせてください 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 22:02:27.48 ID:8Ix6puwF0] >>201 色々と連中に荒らされたスレ知ってるけど、静かな時って荒らしが成功して スレが廃墟化したときと、「新しい嫌がらせの方法を考えている時」だけだよ。 まだ警戒していた方が良い。 複数IDが「殆ど同じ内容で同じような時間帯に難癖つけてくる」から来るとすぐ 解るけどね。 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/09(木) 22:03:49.52 ID:pxRR983k0] >>200の続き このようになぜ海外のミクファンひいては海外の親日ファンを自ら駆逐していくような 活動になってしまったについては、既女スレで明確に解説いただいています。 【彼らのメンバー会議による活動の優先順位】（海外のファン（文化）保護は最下位） livedoor.blogimg.jp/dredear/imgs/7/5/75266ef0.jpg 「この画の結論は要するに「削除されたのは無断転載だったことが原因」と言ってるわけで、 その認識から無断転載阻止という活動方針につながってる。 この意見は一見もっともらしいけど、一面的でかなり危険な匂いがする。 ヨウツベは著作権に関してグレーな動画も許容する比較的寛容なコミュニティーで、 ボカロ文化はそうした多様で曖昧な環境の中で育ってきた。 そこにおいて硬直的に権利を乱用しミク動画の大量削除を行ったのが笹シリーズ。 無断転載批判は理想論としては分かるけど、その帰結を押し進めると、 ヨウツベの実態とは齟齬が生じ、笹シリーズと本質的になんら変わらなくなる。 ボカロのうぷ主もそんなことは望んでいないだろう。 」 つまりこちらの活動は根本に大きな矛盾をかかえ、その矛先を間違った方向に進めているからです。 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 22:04:25.70 ID:w7cuHkCS0] パヴァーヌ！！！！！ 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/09(木) 22:07:18.95 ID:pxRR983k0] >>203続き そんな中こちらのスレで信じられない発言をsave mikuグループのメンバーに浴びせられました。 こんな暴言を平気で吐けるなんて、彼らの活動の本性が露わになったと言えます。 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328709521/ これほどまでに真摯に初音ミクを愛してくれている海外のファンに向かって罵しった発言は どう考えても看過できず許すことはできません。 もしこちらの組織にとって少しでも海外のミクファンの気持ちを大切にすることが 優先されていたならば、メンバーからこのような発言が飛び出るわけがありません。 【save mikuメンバーの海外のファンに向けた暴言】 >savemikuビデオを見て２０分間、体が震えて涙が止まりませんでした 「単なる生理的振戦だな　病院にいく必要はないので安心して下さい」 【海外のミクファンの心のこもったお願い】 www.youtube.com/watch?v=_lL-ya_xX4k 「savemikuビデオを見て２０分間、体が震えて涙が止まりませんでした 泣くのは嫌なのに涙が止まりません どうかどうか助けてください 親切な方、どうぞこのビデオを可能なあらゆる場所に転載してください 私が大好きなミクを救ってください あなたもミクが好きなら、どうぞヘルプしてください 」 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/09(木) 22:08:18.82 ID:Ua1jJLoR0] つーか、このスレ色んな話を一度に抱え込みすぎてない？ 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 22:10:51.58 ID:8Ix6puwF0] >>206 というより、荒らしがあちこちに論点をそらすからおかしな事になる。 本筋は>>112だし。 あの民族が異常すぎるんだよ。 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/09(木) 22:11:42.81 ID:96TH+fQN0] >>203 すぐ分かる工作乙だな。 その手に乗るかよボケ。 だいたいスレチだろ。 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 22:13:33.97 ID:8Ix6puwF0] >>208 ほっとけ、上でもあるけどこのスレＲＯＭってる人達もこういう連中の 属性が何なのか十分わかっているから。 自分達で嫌われる原因を作っているのさ。 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/09(木) 22:15:03.93 ID:nap7hZL10] >>208 そいつは昨日あたりから突っかかってくる荒らし君かな 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 22:15:11.42 ID:w7cuHkCS0] ＞＞ この削除問題の本質は、対韓闘争すら一部に過ぎないと言えるほどの スケール感を持ってると思うんだよ ボカロ革命ですね 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/09(木) 22:19:09.71 ID:96TH+fQN0] 次はどんな手で来るかねぇｗ ネットリテラシー鍛えるには実にいい教材だ。 プロの工作員だったら、是非教えを請わねば。 213 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/02/09(木) 22:20:20.39 ID:XWjKqjRo0] 本当にすいません、板・ｽﾚ間の分断工作員に対処して棲み分けしようと活動してる者です。 pxRR983k0は、既女の7u9ZbjHY0、当ｽﾚpart11のrzOtnO5U0、part10で900とったGz6pjLryOです。 最初は工作員と思っていたのですがど天然右翼みたいで話が通じません。 自分はこんなのと同じﾈﾄｳﾖと思われたくないけれどもこんなのもいると受け入れようと思います、 住民のみなさん本当に申し訳ありませんでした。 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 22:23:39.66 ID:8Ix6puwF0] >>213 あれは論調見てりゃ解るがこういう属性の連中だから 【社会】 "韓国人なのに右翼" 在日韓国人、日章旗掲げるなどして競売入札妨害…山形★４ uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328279305/ 215 名前：BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM mailto:sage [2012/02/09(木) 22:25:05.85 ID:d3qYX5qi0] ようやく来れた･･･ >>1スレ立てお疲れ様です 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/09(木) 22:26:01.19 ID:pxRR983k0] >>205の続き 海外の親日ファンが助けてくださいと哀願しているにもかかわらず 背中から鉄砲を撃ちかねない活動を進めているのはどこのグループでしょうか？ あなたがたは半島工作員に汚染されて世界の初音ミクファンに対する テロリストに成りはてました。とても看過できないテロ活動です。 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 22:27:41.44 ID:iktYiYsP0] >>213 あれは 工作員でも天然右翼でもなんでもなくて、 ただ単に あんな行動を取っていることで自分の存在を示したいだけの 可愛そうな人なんです。 とっくの昔に NGIDだし こちらの人も 総スルーしているので基本大丈夫です。 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 22:28:07.52 ID:8Ix6puwF0] >>215 ご苦労様です。 荒らし1匹いるだけで、あとは静かなもんです 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/09(木) 22:28:28.71 ID:pxRR983k0] >>213 pxRR983k0は、既女の7u9ZbjHY0、当ｽﾚpart11のrzOtnO5U0、part10で900とったGz6pjLryOです。 ↑ あなたがいちいち列記しなくても、同じことずっと訴えているんだからみんな知ってると思うけどｗ 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 22:31:20.89 ID:8Ix6puwF0] >>217 昨日も書いたが、あれ俺が以前見かけた在日街宣右翼と殆ど同じゴネ方 しているんだよね。 延々とゴネて難癖付けて、解決策も一切受け付けず嫌がらせし続け、最終的に 相手が全面的に折れて要求を全て飲むまで嫌がらせし続けるってのが 手口なんだと。 警察沙汰になったときに警察官が説明してた。 221 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/09(木) 22:34:31.19 ID:g1Z/wHlc0] １. 個人的なことを書くのは良くないことだが・・・。 前スレで、◆ZpmoEwKkpuxtが、俺のことを成りすましとか工作員と言った。これは荒らしのレスじゃなく、マジレスのコテが言ったわけだ。 管理人は前スレで、人間不信がピークだと・・。誰を指しているかは明言していないが。 今のスレでも>>104が俺を「怪しい」と。 言っとくが俺は元名無しだし、俺の意見も当時は少数派だった。 俺が前スレで多数派を肯定したのは>>179の理由に他ならない。現在のスレ方針は原作者も尊重してるから、多数派の意見にも価値があると思った。 俺は名無しの頃、無断転載者を強く批判した。 無断動画のくせに、広告収入を得るやつもいたからね。 俺は大福Pにも賛同してた。てか、その頃に削除対策スレを発見し、カキコも始めた。 「ミクを守る」の理念で、俺は削除動画の復活じゃなく、オリジナルを守ることがミクを守ることだと思ってて、無断転載は支持していなかった。 ミクが有名になったのは無断転載のお陰だという意見が多数派だったが、オリジナル作者を守らずに有名になっても、それって「犠牲の上に成り立つ繁栄」だろ!! 俺は未承諾問題スレでの活動が向いてると思うが、あっちは法律や業界の複雑な情報とか専門情報が多くて、知識の無い俺には議論できなかった。 なので本スレに居続けたが、wikiメンバーになる気はなかった。 考えにズレがあったからね。 でも、英語班1さんに誘われ、俺も「自分の考え以外の意見も取り入れて、視野を広げよう」と思って、参加してみた。 222 名前： ◆9Ce54OonTI mailto:sage [2012/02/09(木) 22:35:35.99 ID:H5tMM+9h0] ＮＧ昨日って便利ですね あぼ〜んがとてもおもしろく見えます 223 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/09(木) 22:36:02.70 ID:g1Z/wHlc0] >>221から ２. ただ当時(Part8)、俺はスレで「正規のメンバーに向いてない不安もあります」と言っている。（この時点ではまだ名無し） あの時は、その理由に一つの分野に集中するタイプではないことを挙げたけど、「何が本当の意味でミクを守ることになるか」という理念にもズレがあって、不安だった。 ただ俺は、削除申請者を、証拠もなしに「悪人」だと断定したくなかったし、「偽申請者」という言葉はおかしいと言い続けた。 無断転載やその動画の勝手な改変にも俺は否定的だし、それも言い続けた。 俺はリアルタイムではPart4から読み始め、カキコを始めた。それ以前のログは、wikiメンバーになってから読み始めた。 wikiやスレでは、大福P発言以後は、オリジナルにも配慮する方針が取り入れられたが、スレ住民は表面上はそれを支持しても、内心では反発してた人が多かったのではないか？ なので一昨日あたりまでは、まだ「偽申請」という言葉を使う人がいたし、雑談スレのテンプレにもその言葉が入ってた。 日本語版wikiのトップページも、「無断転載を勧めているわけではありません」の文章がなかなか掲載されない。 Part10で管理人さんが、修正遅れの理由を説明してたが、俺は不信感を抱いた。 本未承諾転載問題を「本気」で考えてるなら、早急に手を付けるべき案件なのに、いつも何かの事情が起こって、スレが流れ、重要案件の採用が先延ばしになる。 224 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/09(木) 22:39:10.82 ID:g1Z/wHlc0] >>223からの続き。最後。 3. でも、スレ荒れなんていつも有ったし、「偽申請者」「未承諾問題」に関した案件だけが採用がいつも遅れるパターンが続くのは不自然。 結局、管理者がこの問題を本気で考えてなくて、避けたい本音が心の隅にあったから、案件自体をうっかり忘れてしまい、修正作業も忘れてしまうのかもしれない。 トップページはずっと管理人しか編集できなかったからね。 英語版wikiは普通の編集メンバーも編集できたから、そこは早く修正された。 今、日本語版wikiを見てきたが、結局今日までそこだけは変わっていない。 動画の下のほうの「偽申請」の言葉も無くなっていない。 俺の名無し時代からのカキコを振り返っても、俺はオリジナルを尊重する考えのほうが強かった。 むろん、未承諾転載の全てを否定してるわけじゃないよ。それがミクを有名にした原因でもあるから。 でも最優先はオリジナルの権利の尊重だった。 その点で、他の住民との意識の違いがあって、俺に対する変な疑惑につながったんだろう。 けど、メンバー入りの経緯のログを読めば、俺は最初はあまり積極的ではなかったことに気付いてもらえると思う。 誘われなければ、参加していなかったよ。むろん、最終的な参加意思を決めたのは自分だから、誘った人をこの件では責めるつもりは無い。 ただ、工作が目的なわけがない。 もっとオリジナルにも配慮しようと言いたいだけだったし、実際そう言い続けてきた。 ◆ZpmoEwKkpuxtが前スレで、「MMskyは親切な振りして管理人に近付いた」と書いたが、冗談じゃねぇよ。ログをよく読めと言いたい。 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 22:42:26.98 ID:NI0I1Snc0] なんか大変なことになってますねー(´・ω・｀)どうも和菓子のあの人です ほとんど何も進んでないんですね… 226 名前：BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM mailto:sage [2012/02/09(木) 22:45:30.21 ID:d3qYX5qi0] >>218 ありがとうございます 私の報告としましては 現在チーム裏方が「savemikuプロジェクト・キャンペーン」の動画を作っています 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/09(木) 22:46:52.40 ID:8cCFlEQz0] 事の発端は偽申請者なんだよなぁ あの時はオリジナルなのか無断転載なのか全然わからなかった状態だったし 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 22:47:38.74 ID:iktYiYsP0] >>226 それは楽しみですw 完成のめどはいつごろですか？ 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 22:49:00.26 ID:w7cuHkCS0] ゆかりに浮気した俺を許してくれ　　ミク 230 名前：BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM mailto:sage [2012/02/09(木) 22:49:08.17 ID:d3qYX5qi0] >>228 現在急いで作ってるようですが出来れば来週中にもアップしたいと言ってました 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 22:49:43.82 ID:f3zh0Uao0] >>221 フム、なかなか難しい問題だナ MMsky氏は無断転載の何が嫌いなのかな？ 動機のようにも見えるｗ 人気の動画を転載して、儲けようって下心のある奴も、確かにいるからね。 あるいは原作者にリスペクトがない所かな？ 勝手なアレンジや歌詞の改変は、人によっては不愉快以外の何物でもない。 その辺りかな？ 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/09(木) 22:56:12.54 ID:96TH+fQN0] >>224 あなたの言いたかったことはよく分かった。 ただ、未承諾転載問題は根が深くて、制度的にも解決の見通しが立たない。 ボカロＰＶはあくまで私的な著作物だから、著作権登録しない限り保護してくれる団体は存在しない。 だから、シンプルに偽装削除問題を優先させて、他を切り離した判断は正しかったと思う。 工作員による妨害や誹謗中傷、言いがかりも酷かったからね。 今回の活動を通して、海外の人達にもオリジナルを尊重する土壌作りができるのではないかと思う。 時間はかかると思うけど、決して無駄な活動じゃないよ。徐々にフェーズシフトしてけばいい。 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 22:56:45.07 ID:4DNPPQhr0] MMさん 多分スレ住人皆に宛てた言葉ではないんだろうけど 勝手にレスします 私はMMさんの事を悪者だと思ってませんよ 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/09(木) 23:06:22.00 ID:pxRR983k0] >>232 >許容するかどうかを決めるのは著作権者です。 だとすると著作権者じゃないおまいら工作員が勝手に転載問題を云々するのも越権行為だぞ。 多くのpは暗黙の了解のもとで転載を認めてる。それがニコ動やツベの文化だからだ。 著作権者は著作権を行使し簡単に意に沿わない無断転載を削除できるんだから、 おまいらが余計な口出しをする必要は全くない。 >そもそも、ボカロ文化は明文化されたルールに従って育ってきたと言う認識です。 ではその「明文化」されたルールをご提示ください。 の答えはまだですか？ （荒らしているわけではなく知っていたら教えてください） 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 23:10:18.60 ID:8Ix6puwF0] MMskyさんの意見は最もだと俺も思うけどね。 というか、その前に絵師の人だっけ？が無断転載に関する微妙な感情 ってのを書いていたときもあったし、俺もそれを踏まえて色々書いてたとき もあった。 それでふと思ったのだが、この問題ってボカロ独特じゃなく、同人業界で ずっと昔から存在している問題らしいんだよね。 そこで俺はあの業界の人達がどうこの問題と折り合いを付けているのか、 その辺り聞いてみたくなった。 折り合いが付かなきゃあんな規模でコミケなんて出来ないはずだしね。 236 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/09(木) 23:11:24.93 ID:g1Z/wHlc0] >>223をちょっと補足しとくか。 ＞俺はリアルタイムではPart4から読み始め、カキコを始めた。それ以前のログは、wikiメンバーになってから読み始めた。 Part4からメンバーになる中間時期の頃も、Part1.2.3のログを拾い読みくらいはしていた。 ネットでログ保管サイトを見つけんでね。 ただ、本格的に読み始めたのはwikiに参加してからだ。 >>231さん あなたが挙げた動機の全部が含まれる。 >>232 うん。ムダじゃないと思ってるし、俺が参加したのもwikiを全面否定するつもりが無かったから。 ただ優先事項にズレがあったと思う。 どっちが正しくて、どっちが間違ってるとかの問題ではなく・・・。 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 23:13:42.45 ID:8Ix6puwF0] 解ってると思うが、ID:pxRR983k0相手にするのみんなやめろよ。 よ見りゃ解るが、こいつの書いていることってこれまでこのスレで話されて 色々と議論されてきた事を蒸し返してループさせているだけ。 そのうえ捏造コピペで延々とごね続けているしな。 何返したって絶対ごねるの解りきってるわけで、放置で良いんだよ。 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 23:19:15.21 ID:cVSbBu4K0] よかったね、無能な管理人がもうじき変わるよ！やったねたえちゃん！ 239 名前：消えかけ ◆5V/z218wVy5t mailto:sage [2012/02/09(木) 23:19:34.28 ID:cVSbBu4K0] コテつけ忘れた、ただの酷い悪口になった 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 23:20:53.01 ID:f3zh0Uao0] >>236 だったら俺とは何ら変わらない立場だなｗ それじゃ、稼ぐ気もなく純粋なリスペクトがあって、多くの人に知って欲しいから無断転載した場合は？ 勿論、商用の作品であれば許されないが、アマのミクやMMDだと難しくなってくるね。 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 23:21:45.60 ID:4DNPPQhr0] 無能じゃないし！ 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/09(木) 23:25:28.42 ID:96TH+fQN0] 無能という称号は、工作員のためにとっておきましょう。 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 23:36:09.75 ID:pKC6a4Jg0] 著作権はミクに関してはちと複雑な問題だね 俺も概ねはMM氏に同意だが・・・ 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 23:43:24.20 ID:G+kI2nls0] とりあえず犯人も挙がってないのに韓国絡めるの止めろよ 世界に拡散とか言ってるならなおさらだ ようつべのコメ幾つか読んだが日本の恥レベルのキチガイ沸きまくってるじゃねえか 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/09(木) 23:48:06.22 ID:Q/85YOUr0] 無断転載ってさ。 ボカロ動画の場合、ほとんどがフェアユース規定で救済されるものな気がする。 俺自身、無断転載はオリジナルへの敬意が感じられない気がして好きじゃない。 けど、向こうの人には「普通に、普段からやっていること」でしかないのかも‥‥ なんて、ふと思った。 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 23:49:09.98 ID:8Ix6puwF0] >>244 偽権利者による動画削除事件とかの国を関連付ける証拠は何も無い、それは 間違いないため、このスレでもその手の話題を一切扱っていない。 ただし、過去ボカロ本スレを荒らすかの国の人間がいたこと、あからさまに不自然 な韓国ボカロａｇｅと、それとセットになったミクを含む日本のボカロｓａｇｅを組織的に 行う連中がおり現在進行形で問題になっている事。また、このスレを「日本人を騙った」 かの国の人間が荒らしまくっているのは紛れも無い事実。 要するにこれはこれ、それはそれとして考えれば良いだけのこと。 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 23:50:04.66 ID:qDbSwYvH0] 荒れが静かになったのは 明らかに何か巨大組織による企み 荒らしの前の静けさというやつだ 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/09(木) 23:50:10.88 ID:nap7hZL10] >>245 海外じゃ映像からゲームから、違法コピーが横行してるらしいしね。 同じ感覚でやってるんだろうなあ… 249 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/09(木) 23:54:33.83 ID:sUVqhbcW0] 遅い時間やけど今北ぜ ・・・いつもより静かやねwww 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 23:54:37.77 ID:Fsre4ikA0] 契約期間が終わったんじゃないか？ 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/09(木) 23:55:45.80 ID:G+kI2nls0] >>246 俺も本音じゃアンチかチョンだろうと疑ってるよ それでもミクに絡めて根拠もねえのに断定してりゃミク好きはレイシストだと思われるわ これはこれそれはそれってんなら完全に別にしてやれや

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