- 1 名前：編集手伝い ◆y2kTXj.QPA mailto:sage [2012/02/07(火) 22:00:37.36 ID:VIvkQ6710]
- YouTube上の初音ミク、また日本のボーカロイドの危機です。
再生回数の多い動画のうち、英語・スペイン語verが何者かによって
著作権違反の偽申請のために 次々と削除されていっています。
そこで、対策として情報収集や拡散活動や対策について、このスレで語り
ミクさんの歌声を守りませう！
前スレ
【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【】part10
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328511180/
まとめWiki
www55.atwiki.jp/savemiku
【注意事項】
※ SAVE MIKU本部は、動画の未承諾転載を推奨していません。未承認転載問題は以下のスレにて集中討議しております。
YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328335216/
※ この問題の背後には某国があると言われていますが、現段階ではあくまで噂の域であり確たる証拠はありません。
またそれを話題に出すだけで、このスレは感情に流され愚痴雑談に埋もれてしまい、議論や報告活動に支障をきたしています。
ハッキリ言って 話題に出すだけ"無駄"であるため、その国の話題を出すことは避けませう。またその話題を振ってきてもスルーしてください。
「その名前は出さない」 「彼らを相手にしない」 「その話題は避ける」
某国の話をしたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを邪魔するつもりはありません。
※ 個人の思想は自由です。本スレの目的は某国の擁護ではなく、また批判でもなく、動画の削除システムなどの問題を話し合い、確定情報に基づき、解決の道を議論し、実践してゆくことです。
次スレは>>900が立てる事。無理な場合には代役を指名する事。
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:43:03.29 ID:Ad8cEmXr0]
- >SAVE MIKU本部は、動画の未承諾転載を推奨していません。
この問題に踏み込むなら、韓国のSeeUがミク動画の未承諾転載をしてることをどう扱うつもり。
自称「SAVE MIKU本部」はこの点を逃げずに説明する義務があるよ。
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:43:15.51 ID:ONk9RS8y0]
- では改めてタグ付けてみます
#テンプレ
以下の文をテンプレの改正案として提案します
wikiの注意書きもあわせて変えるべきか…？
この問題について、特定の国や組織が犯人だと言う人がいます。
しかし、それを示す証拠やデータの類は、未だに提示されておりません。
特定の国や組織が怪しいと考える人は、まず 類推ではなく、この件と関連付けるだけの根拠やデータを示しましょう（できればソースも）
客観的に調査する価値があると判断出来るだけの材料を示せない場合、このスレでそれ以上の追及は行いません。
また過渡にその話題に固執してスレ進行を阻害する人に対しては、相手にしないで下さい。
つまりあいつが怪しいこいつが怪しいという書き込みに一々構わないで下さいということです。
証拠を待たずに犯人は誰かという話をしたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを邪魔するつもりはありません。
個人の思想は自由です。本スレの目的は誰かの擁護ではなく、また中傷でもなく、動画の削除システムなどの問題を話し合い、確定情報に基づき、解決の道を議論し、実践してゆくことです。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:44:32.32 ID:F3/RJbdb0]
- >>792
そんなことを言ったら、ありとあらゆる未承諾転載問題も、扱わなくてはならなくなるゾ
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:45:30.52 ID:F3/RJbdb0]
- >>788
ありがとう
うーん、あるんだねェ
この組み合わせって偶然？胡散臭いと思うの俺だけかｗｗ
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:45:37.37 ID:tBV0NM9T0]
- >>773>>785
>>788の上げた通り
Turrentらしいですよ
Hold, Release, Rakshasa and Carcasses - Senka ♂ & Hatsune Miku「English Sub」
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:www.youtube.be/watch%3Fv%3DBicFY-XEpE4%26feature%3Drelated
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:46:34.07 ID:repj0saI0]
- >>784
なかったです。
>>785
>>788
・Turennt
多分このアカウントっぽいですね・・URLで検索したら
一部情報が残っていたので。
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:47:32.23 ID:VSNSrhO90]
- , -――- 、
/ ヽ
| ノ ー | それっておかしくねぇ？
|(・） （・） | だって、ここ日本じゃん
| （ |
ヽ Ｏ 人
＞ー-― ´ ￣￣＼
⊂ニニ￣￣￣ヽ / |
くメ） _ノ | | | | |
(／ | | / | | |
| |/ /| | |
| ﾄ / | | |
ヽ＿_／ | | |
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:47:54.43 ID:Ad8cEmXr0]
- >>794
ミク動画を大量にコピーしてるのは韓国のSeeUなんだから、
コリアンボカロによる未承諾転載問題は避けて通れないはず。
これにどう対応するのか逃げずに答えてほしい。
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:49:10.59 ID:VSNSrhO90]
- なんで君等削除する人じゃなくて、あくまで日本人を規制するの？
- 801 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 21:49:27.53 ID:Yj2fz5S20]
- >>764
ありがとうございます。レスに気付いてなかったw
>>774-776
思わず言いたくなってしまった台詞です。 779さんに怒られたけどw
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:49:44.78 ID:nyV8QmCV0]
- >>799
同じく「推奨していません」でよかろう
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:50:08.74 ID:tBV0NM9T0]
- 猛烈にチョコレートが食いたくなったので、休憩してきます
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:50:34.78 ID:PJ1J2iVU0]
- お前ら自分達で巣を作ったんだから、やりたいことがあるならそっちでやれよ。
もちろん、目的が「このスレの妨害」ならばそっちには行かないだろうがなｗ
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:50:55.92 ID:F3/RJbdb0]
- >>799
>>802の意見に賛成
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 21:51:45.50 ID:CkHcahhN0]
- スレの趣旨からは外れるが、seeuの動画は「無断転載」じゃなくて「無断パクリ」じゃねーの？と言ってみる
- 807 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 21:52:10.69 ID:Yj2fz5S20]
- >>779
私は異存ないです。
バランスも良いと思います。
>>376はwikiメッセージを重視したレスでしたが、囚われ過ぎていたかもしれないです。
今日中に多くの住民さんが同意するか、反論が多いか分からないですが、
もし決まっても、俺は今日はもうテンプレ修正できないです。
今日中にレス数が900は行かないかもですが、行く可能性もありますね。
もし今日決まったら、後は誰か編集権ある人、どなたかお願いします。
決まらずに900越えたら、どうしましょうか？
今のテンプレで行くのでしょうか？
うわっ、また騒動の火種になりそうで、想像したくない・・・。
すみません。落ちます。
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:53:04.46 ID:VSNSrhO90]
- 怪しいって言ってんの
どうも犯人をかばってるにおいがする
- 809 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 21:53:06.29 ID:HU3ScrEA0]
- >>793
#テンプレの件
個人的にはそれでおkだと思うけど
他の人はどう思うよ？
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:53:31.86 ID:PJ1J2iVU0]
- 結局さ、ここでｇｄｇｄ韓国ネタやっているやつって、要するに妨害がしたいだけ
なんだよな。
だから何一つ生産的な事をしないし、こういうスレ立てたのにそっちには行かず
こっちで揚げ足取りしまくって妨害し続ける。
在日街宣右翼と何が違うんだろうねｗ
【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【対韓】part10
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328449507/
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:54:14.87 ID:5oFk5BpOQ]
- 勝手にカバーしてカバー表記せずオリジナルのタグまで付けるSeeUと無断翻訳転載とは別問題だろ
>>793
良いと思います
ただテンプレだけじゃなくてスレタイも変更した方がいいと思います
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:54:50.31 ID:Ad8cEmXr0]
- >この問題について、特定の国や組織が犯人だと言う人がいます。
>しかし、それを示す証拠やデータの類は、未だに提示されておりません。（略）
>客観的に調査する価値があると判断出来るだけの材料を示せない場合、このスレでそれ以上の追及は行いません。
先入観を持たずにあらゆる情報を集め吟味することによって、
初めて犯人に結びつく証拠やデータが得られます。
韓国についてのみ、最初に証拠がなければ、以降、韓国に対する追及は行わないというのは詭弁です。
初期段階においては証拠がないのですから、この理屈では一切の調査活動が不可能になります。
あまりに馬鹿馬鹿しい。
なぜ韓国のみを特別視し対策の対象から切り離すのか、まず、その点を明確に説明する義務があります。
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:55:58.46 ID:rzOtnO5U0]
- >>807
ＭＭちゃん、その発言からするとやっぱり編集班には意思決定権がないんですね!!
ありがとうございました。このスレの中で決定することがよくわかりました。
わたし24時過ぎたらＩＤ変わっちゃいますよｗ
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:56:19.79 ID:tBV0NM9T0]
- >>812
韓国に対する調査ってどうやるの？
- 815 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 21:56:45.78 ID:HU3ScrEA0]
- >>812
>特定の国や組織が〜
韓国に限った事じゃねーと思うんやけど
- 816 名前：鼈甲飴 ◆HrMmnZS3lY mailto:sage [2012/02/08(水) 21:57:33.98 ID:NBdJtQtZ0]
- #テンプレの件
>>793に拍手
#スレタイ
>>811は前スレのタイトルで大丈夫だと思うかどうか意見おくれ
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:57:35.17 ID:F3/RJbdb0]
- >>810
ン、俺も韓国が好きって訳じゃなく、どちらかと言えば近づきたくないんだが、
ここまで粘着されると引くワ
まさに極右の街宣車と一緒で、声高に主張すればするほど、嫌悪感を覚えてしまう。
もしかしたら高度なヤラセなのだろうかｗｗｗ
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:59:12.87 ID:Ad8cEmXr0]
- >>802
コリアンボカロによる未承諾転載問題を推奨しない。
それが公式見解と理解しました。
では、その意思をどのような方法で未承諾転載者に伝える予定なのでしょう？
- 819 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 22:00:09.82 ID:HU3ScrEA0]
- >>816
【SAVE MIKU】【本部】の二つだっけ
それでいいと思う
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:00:54.85 ID:PJ1J2iVU0]
- >>817
実際こうだし
どう見ても在日街宣右翼のネット活動だろ。
そうでなかったら別スレで何かしら対策立ててそれに沿って動くだろうしね。
【社会】 "韓国人なのに右翼" 在日韓国人、日章旗掲げるなどして競売入札妨害…山形
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328066435/
右翼団体幹部ら２人逮捕＝中国総領事館の街宣車突入−大阪府警
・大阪市西区の中国総領事館正門に先月、右翼の街宣バスが突っ込んだ
事件で、大阪府警警備部は２５日、器物損壊容疑で同市北区天満橋、
右翼団体「日本皇民党」幹部で韓国籍の高鐘守容疑者（４０）ら２人を逮捕した。
２人は黙秘しているという。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00000943-jij-soci
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:01:17.94 ID:F3/RJbdb0]
- >>818
公式見解ではないよｗ
伝える予定はありません
何でこのスレで、そんなことをしなければならないのか？
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:01:22.48 ID:nyV8QmCV0]
- >>819
なんか鬼女板が「本部を名乗るな」ってキレてるぜ
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:02:04.35 ID:rzOtnO5U0]
- >>812
お答えしましょう。あなたの指摘はとても正しいです。
その理由は一番多くの人が犯人を某国だと推定しているからです。
つまり必然的に話題が韓国に集中してスレを埋めてしまうのです。
はっきり言いますと、このスレの人たちは他に集中したい作業があるので
韓国のみならず対象が何であろうと不確定な犯人追及をしたくないのです。
それだけの理由です。
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:02:18.17 ID:jKqaOTAH0]
- #テンプレの件
嫌韓スレのリンク貼るのは無意味っぽいからダメ？
悪気のない新規さんは素直に誘導に従うと思うけど…
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:02:20.06 ID:nyV8QmCV0]
- >>818
えっそれギャグ？
えっ？
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:02:50.67 ID:Ad8cEmXr0]
- >>806
正確に言えばそのとおりです。韓国ボカロによるコピーは、
オリジナルを無断改ざんし独自のコンテンツを装っており、
原作者に与えるダメージは大きく、単なる無断転載よりも悪質です。
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:04:49.80 ID:PJ1J2iVU0]
- >>822
ほっとけば良いんじゃね？
しらんがな。
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:05:14.40 ID:lEoB2XH10]
- >>818
なぜたった一つのレスが公式見解に・・・。
「推奨しません」ってことをスレの中で議論して同意が多ければ
どのようにwikiに入れるかをさらに議論して多くの人が望ましいようにしていくのが筋でしょう
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:06:05.80 ID:PJ1J2iVU0]
- >>826
ならお前がそういう趣旨のスレ立てれば解決だな。
ここは日本のボカロ動画が偽権利者によって削除されている事に
対する対策スレなのだしね。
ほら、解決だ。
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:06:17.18 ID:nyV8QmCV0]
- >>828
な、面白いだろこいつらｗ
- 831 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 22:06:25.63 ID:HU3ScrEA0]
- >>822
ここ本部だろ・・・
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:07:26.59 ID:syJJfV2e0]
- だから鬼女板のことはきにすんなって
あっちの住民は俺らよりよっぽどスルースキルあるんだからｗｗｗ
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:07:43.89 ID:Ad8cEmXr0]
- >>823
>その理由は一番多くの人が犯人を某国だと推定しているからです。
それはあなたの主観にすぎません。
それを示す証拠やデータの類は、未だに提示されておりません。
- 834 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 22:07:54.73 ID:HU3ScrEA0]
- まぁ本部でいいだろ
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:08:08.42 ID:F3/RJbdb0]
- #テンプレの件
>>793に賛成
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:08:41.70 ID:nyV8QmCV0]
- >>831
ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1328411680/742-
742 ：可愛い奥様 ：2012/02/08(水) 21:14:09.93 ID:eqzubQ3y0
おそらく、「つべ板のまともな住人さん」も来てて、かつ「チョン工作員
に板を乗っ取られちゃった人」またはなんとか「復活作業だけに集中したい人」
も来てると思う。
あの自称・本スレも色々と問題はあれど「全否定はしてほしくない」って意見
を持ってる人がいることもよーく理解してるんだ。
ただね、それは自浄能力がない無責任な状態で語られても、実際にいろんな
ところに被害や迷惑がかかっていたのは事実なので見過ごすわけにはいかない。
私たちはあのスレに求めるのは、たとえばさ
１：ミクちゃん対策の【本部】を名乗らないこと。
２：韓国に関してはツベ板でも対韓スレが立ったんだし協力して「対韓関係の情報は
そちらにてお願いします」と書くこと。
３：「このスレは削除された動画を復活するための専門スレです」と書くこと。
という感じ。それなら私たちも協力して、逆にスレが荒れないように協力するよ。
でも韓国発言禁止のＮＧ厨がのさばってる間は「あのバカスレには騙されないでねー」
としか言うつもりないのね。そこは無理だわ。断固、叩きます。
743 ：可愛い奥様 ：2012/02/08(水) 21:21:13.44 ID:F/xnPtKE0
>>742
大賛同、大賞賛、わたしも断固、とことん叩きます。
（なんか言ってみろ２匹のチョウセン虫〜）
それにしてもこの３項目は本当に認めて欲しいですね。
１：ミクちゃん対策の【本部】を名乗らないこと。
２：韓国に関してはツベ板でも対韓スレが立ったんだし協力して「対韓関係の情報は
そちらにてお願いします」と書くこと。
３：「このスレは削除された動画を復活するための専門スレです」と書くこと。
ただ実態はあのスレは、転載問題がストッパーになっちゃて３すら名乗れないんです。ｗ
744 ：可愛い奥様 ：2012/02/08(水) 21:21:44.25 ID:eqzubQ3y0
あのバカ本スレも
【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【本部】part11
とかじゃなくってさ。
【save miku】初音ミク 削除動画復活専門班
って名前にするなら私たちも協力するよ。これは約束する。
ただし自浄能力が条件ね。
746 ：可愛い奥様 ：2012/02/08(水) 21:24:14.52 ID:F/xnPtKE0
>>744
【save miku】初音ミク 削除動画復活専門班
というよりも実態は
【edit miku】初音ミク wiki編集専門班 かなｗ
- 837 名前：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI mailto:sage [2012/02/08(水) 22:09:34.81 ID:AYwST0Qc0]
- >>832
最近ここのスルースキル落ちてきた気がする
とりあえず今夜は糞して寝ます
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:09:39.26 ID:Ad8cEmXr0]
- 犯人探しはしない、明確に説明できない部分的な「作業」しかやらないと言ってる以上、
ここは削除対策の「本部」ではありません。
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:10:14.46 ID:ONk9RS8y0]
- >>812
韓国黒幕説以外にもドワンゴ黒幕説とか
音楽業界の依頼を受けた電通黒幕説などがありました
どれもありそうな話ではありますが、その時点で根拠となる情報が無かったので続きませんでした
そういう話を一つ一つ調査していては時間と人手がいくらあっても足りません
それにその文は絶対に韓国が犯人だと言えるような証拠を求めているわけではなく
例えば、浅田真央の動画削除騒動の時に通報していたアカウントからミク動画にも通報があったとか
そういう韓国が怪しいといえる話が出てから調査を始めようということだと私は解釈しています。
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:10:37.17 ID:5oFk5BpOQ]
- 犯人追求をしないと明言する以上｢本部｣は削ったら良いと思う
対策全般を扱うわけではないのだから
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:11:15.03 ID:syJJfV2e0]
- >>836
ああそういうことか、正直返す言葉が無い
実際にこの通りだからな
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:11:26.70 ID:PJ1J2iVU0]
- >>837
とりあえず、今後なんか鬱陶しいのがきたら「しらんがな」ってレスのみで
良い気がするがｗ
- 843 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 22:14:33.12 ID:Yj2fz5S20]
- どうにも気になってまた来たけど
>>822
俺は>>336の理由で賛成できないです。
荒らしが、こっちのテンプレを盗んで出来たスレだし、何の義理もない。
スレタイへの執着は全く無いね
本部でも、別の名でも、どっちでもいいです。
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:14:37.33 ID:PJ1J2iVU0]
- >>839
というか、個人的な意見なんだけど、笹シリーズに関しては削除数も少ないし
削除の仕方もかなり杜撰で、唯一組織的っぽそうな行動が１アウトや２アウト
動画を意図的に狙って３アウトでアカウント停止になるよう通報しているっぽい
という部分だけだから、「頭のおかしい単独犯説」も十分ありえるとおもう
んだよね。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:14:39.69 ID:tBV0NM9T0]
- 本部って捜査本部だったのか？
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:15:14.83 ID:F3/RJbdb0]
- #スレタイ
【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【動画復活】
これでどうだｗ
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:15:28.09 ID:lEoB2XH10]
- 正直本部を冠することで本質的な作業に支障をきたすなら変えるのもアリかと
名にこだわって実を失うのは本末転倒になる恐れもあります
＃テンプレの件
>>793で良いかと思います
- 848 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 22:16:38.23 ID:HU3ScrEA0]
- SAVEMIKUの本部スレだろここは
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:17:06.90 ID:nyV8QmCV0]
- >>846
それ文字数は大丈夫なの？ｗ
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:18:02.86 ID:PJ1J2iVU0]
- >>848
まあ、どうでも良いことで難癖つけて延々とスレを停滞させるのが
連中の狙いのようだし、スルーするためにも上のスレタイ案も
ありなんじゃないか？
- 851 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 22:18:09.39 ID:HU3ScrEA0]
- >>846
しっくりこないです・・・
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:18:38.41 ID:AiawrQDJ0]
-
【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【SAVE KOREA】
これでいいだろ
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:18:43.13 ID:ONk9RS8y0]
- >>846
文字数制限が大丈夫ならこれでいいと思う
- 854 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 22:19:03.82 ID:Yj2fz5S20]
- >>843はアンカーミス。
てか、頭が疲れてたのか、「対韓スレへ誘導リンクを付けるかどうか」のレスと混同してたみたいだ。
なにやってんだ、俺は。
スレタイにはこだわりはありません。
では
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:19:14.36 ID:Ad8cEmXr0]
- >>848
限定的な削除対策しかやらないと言ってる以上、
本部を名乗ってはいけません。
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:19:53.01 ID:VSNSrhO90]
- それは違うな
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:20:26.38 ID:tBV0NM9T0]
- >>855
SAVEMIKUという活動がそういう活動なんじゃないの？
それ以外の活動はSAVEMIKUじゃない独自活動なんじゃないの？
- 858 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 22:20:30.64 ID:HU3ScrEA0]
- >>855
んーと
削除対策の本部じゃなくて
「SAVEMIKU」の本部って意味で
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:20:40.92 ID:rzOtnO5U0]
- 【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【wiki編集】
これでどうでしょう
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:21:43.57 ID:nyV8QmCV0]
- >>857
そいつと話をしても無駄だぜー
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 22:21:45.41 ID:PdAFJV270]
- つうか名前変えても工作員は来るぜ
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:22:22.22 ID:PJ1J2iVU0]
- というか、ID:Ad8cEmXr0ってまともに相手する意味あるの？
何が何でもお仲間のスレには行きたがらないようだし。
- 863 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 22:23:09.91 ID:HU3ScrEA0]
- そのまま
【SAVEMIKU】【本部】でいいよ
本スレ騙りだってあり得るんだぜ？
- 864 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 22:23:10.63 ID:Yj2fz5S20]
- ああ、また気になることを思い出した。
新案のテンプレを使うなら、>>2の「よくある質問まとめ、なぜ韓国ネタを避けているのか」も削除する必要があるね。
今日中にwikiのその質疑応答まで修正する暇は無いけど
明日には手を付けられるかもしれません。
これも議論の上で、ということで。
では。
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:24:15.40 ID:rzOtnO5U0]
- >>857
それは認識ちがってます。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:24:42.88 ID:F3/RJbdb0]
- >>851
フッ、センスがないゼ・・・・orz
因みに創発板のSUBJECTは40バイトみたい
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:26:16.50 ID:5oFk5BpOQ]
- 【savemiku本部】【広報･監視】
くっつければよくね
- 868 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 22:26:23.70 ID:HU3ScrEA0]
- あ
【YOUTUBE】【SAVE MIKU本部】
はどうだッ
- 869 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 22:26:37.55 ID:Yj2fz5S20]
- >>864補足。
テンプレを変えるだけなら今日中に可能でしょう。
でもwiki.の質疑応答の記事は明日に・・・という意味。
では。俺は今日、テンプレをいじれません。
寝ます
- 870 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 22:26:41.93 ID:HU3ScrEA0]
- >>867
あwww
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:27:54.07 ID:nyV8QmCV0]
- >>869
湯たんぽオススメ
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:28:04.60 ID:tBV0NM9T0]
- 何が違うのかわからないがどうやら違うらしい
しかし、たいして違わないのかも知れないな
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:28:20.06 ID:Ad8cEmXr0]
- SAVEMIKUを訴えて泣いてる女性にこんなことを言う集団に、
【SAVEMIKU本部】を名乗る資格はありません。
www.youtube.com/watch?v=_lL-ya_xX4k
「savemikuビデオを見て２０分間、体が震えて涙が止まりませんでした
泣くのは嫌なのに涙が止まりません
どうかどうか助けてください
親切な方、どうぞこのビデオを可能なあらゆる場所に転載してください
私が大好きなミクを救ってください
あなたもミクが好きなら、どうぞヘルプしてください 」
↑
「あなたは この英文コメントでミク動画のダウンロードと自前のアカウントに
アップロードすることを勧めていらっしゃいます。
しかし、SAVEMIKUチームでは、このやり方は止めるように世界中に呼びかけているのです。
無断転載はミクの作曲者たちからも指摘されて大きな問題となっています。
その問題を広げるようなことだけは絶対に止めてほしいのです。 」
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:28:27.03 ID:PJ1J2iVU0]
- >>863
まあ、どっちにしろスレタイ変えても荒らしは来るってレスもあるし、
俺もその通りだなと思った。
だからあんたの意見に賛成する事にした。
結局はあの連中は揚げ足取りして難癖つけたいだけだしな。
やり口が強請り集りをする時の在日街宣右翼や総会屋と
全く同じ。
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:28:47.46 ID:6RWLMiPa0]
- >>869
>>361の件もお願いします。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:29:00.03 ID:rzOtnO5U0]
- >>868
本部を名乗るなら犯人追及を除外できず、
その最大の推定対象である某国のことも取り扱わなければならなくなります。
>>812さんのご意見はだれもくつがえすことはできないでしょう。
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:29:42.09 ID:F3/RJbdb0]
- >>874
ン、前言撤回ｗ
賛成だワ
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:30:17.21 ID:tBV0NM9T0]
- なんというか論拠に腰が座ってないから議論が進まないな
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:32:12.00 ID:nyV8QmCV0]
- >>873
>savemikuビデオを見て２０分間、体が震えて涙が止まりませんでした
単なる生理的振戦だな
病院にいく必要はないので安心して下さい
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:32:18.65 ID:Ad8cEmXr0]
- いずれにしろ、韓国をタブーとし、狭義の削除対策に活動を限定している以上、
それはSAVE MIKU活動の部分にすぎません。
このスレはいかなる意味においても「本部」ではありません。
本部を名乗りたければ、初音ミクが置かれている複雑で多面的な問題を、
一切のタブー抜きで総合的に検討できる場に変える必要があります。
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:32:23.26 ID:ONk9RS8y0]
- いつからこのスレは犯人追求をしないことになったんだ？
テンプレも変えることになったし
もう問題は解決するんじゃないか？
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:33:55.09 ID:rzOtnO5U0]
- >>879
【警告】こちらのファンの女性を罵倒することは既女板が許しません。
こちらのスレでこういう発言があったとばらまきますよ!!
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:34:21.16 ID:5oFk5BpOQ]
- >>873
それホントに訳あってんの？
会話噛み合ってないんだけど
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:34:29.84 ID:PJ1J2iVU0]
- >>880-881
ならかの国と偽権利者を関連付ける証拠を持ってくれば良い。
ただそれだけのこと。
禁止じゃなくて「証拠が無い」だから
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:35:21.46 ID:nyV8QmCV0]
- >>882
さっさとログの公開してよ^^;
- 886 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 22:35:40.18 ID:HU3ScrEA0]
- >>874
本当にそこが懸念されるぜ・・・
活動が落ち着くまで【SAVE MIKU】【本部】で
いいとおもうぜ・・・
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:35:54.89 ID:tBV0NM9T0]
- 証拠まで行かずとも
マトモな情報すら集まっていない、関係無い情報は熱心に集めてくるのにな
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:36:25.19 ID:ONk9RS8y0]
- >>884
証拠と言うより
関連付ける根拠な
そいつが犯人だという確かな証拠じゃなくてもいい
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:37:29.28 ID:rzOtnO5U0]
- >>885
けんか売ってるの？本当にこのスレで海外のファンの女性を罵倒したと
ばら巻きますからね
- 890 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 22:37:57.53 ID:HU3ScrEA0]
- >>888
論理的に行きたいよ本当に・・・
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:38:57.05 ID:rzOtnO5U0]
- >>885
www.youtube.com/watch?v=_lL-ya_xX4k
「savemikuビデオを見て２０分間、体が震えて涙が止まりませんでした
泣くのは嫌なのに涙が止まりません
どうかどうか助けてください
親切な方、どうぞこのビデオを可能なあらゆる場所に転載してください
私が大好きなミクを救ってください
あなたもミクが好きなら、どうぞヘルプしてください 」
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 22:39:01.51 ID:PdAFJV270]
- >>886
それでいいよ
あと、シユのパクリ系は対韓でやればいいね
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:39:27.01 ID:nyV8QmCV0]
- >>889
本当はログ持ってないんですよね
わかります^^;
>>890
論理的対話のためには、まず双方が同じ論理を共有している必要があってだな
- 894 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 22:39:55.85 ID:Yj2fz5S20]
- >>875
ああ、そうだった。
「ませう」のあれね。
今日もう一回そのことでレスするつもりだった。
忘れていたとは!!
誰か戻してください。俺が変えちゃったのに無責任ですみません。
つか、寝れねー、もう振り回されてるな俺
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:40:19.10 ID:PJ1J2iVU0]
- >>890
韓国と関連付ける根拠に客観性もなければ具体性もない、それなのに犯人
どうこう言い出すほうがまずおかしいからね。
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:41:31.92 ID:nyV8QmCV0]
- >>894
いや寝てもいいと思うぞ
今のところスレは機能停止してるし、wikiも外部から荒らされない以上は
そこまで気を張らずに休んでも問題ないだろ
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 22:41:32.08 ID:PdAFJV270]
- >>894
無理すんなお
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:41:34.92 ID:6RWLMiPa0]
- >>894
編集規制解除してくれれば自分が戻すけど？
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:41:48.67 ID:rzOtnO5U0]
- >>895
>>812
それはどの犯人追及でも同じなので通じない論理です。
- 900 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 22:41:52.91 ID:HU3ScrEA0]
- >>893
相手がね;ω;
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:42:18.46 ID:PJ1J2iVU0]
- ID:rzOtnO5U0もそうだよね、結局のところ難癖つけてゴネているだけ。
やり口は在日街宣右翼や総会屋がゆすり集りをする時の手口と
全く同じ。
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:42:24.75 ID:Ad8cEmXr0]
- >>884
犯罪が起きた場合、警察は客観的な情報を集め、証拠を探し犯人を追いかけます。
これが法治国家における対応です。
証拠がないのだから警察は犯人探しをするな、犯人探しをしたければ最初に証拠をもってこい、
こんな屁理屈では法治国家は成立しません。
言いかえれば捜査をする前に、証拠がないから追求するなと主張すのは後ろめたい犯罪者だけです。
そしてあなたは犯罪者の論理で韓国を擁護している。
あなたが必死になればなるほど韓国への疑惑が強まることだけは覚えておいてください。
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:43:17.29 ID:tBV0NM9T0]
- だからマトモな情報は無いのかと
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:43:41.78 ID:nyV8QmCV0]
- >>900
うむ、まあスレ立ててからあんたも休め
- 905 名前：消えかけ ◆5V/z218wVy5t mailto:sage [2012/02/08(水) 22:43:51.65 ID:syJJfV2e0]
- 確認したいんだけど、今ここに居る人って無断転載動画を救えっていう人なの？
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:44:14.87 ID:PJ1J2iVU0]
- >>899
韓国についてどころか犯人説ならドワンゴ説から頭のおかしい個人説まで
山ほどあるが、どれも「扱っていない」のだけど。
まあ、根拠の概念が理解できないお前らには永久にこの意味理解できない
だろうけどね。
というわけでお前らとの会話は不毛で何の意味も無いので巣に帰ってね。
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:44:45.38 ID:nyV8QmCV0]
- >>905
俺は「無断転載はNGであるべき」派だな
- 908 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 22:44:49.84 ID:Yj2fz5S20]
- 無責任になるから、なんとか>>895の件だけは自分で処理しようとしたけど、
「管理者からの編集」のみになってた。
編集できなかった。
変わったんだ。知らなかった。
すまんです。本当にスマンです。
- 909 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 22:45:03.32 ID:HU3ScrEA0]
- >>904
すまん熱くなりすぎたな・・・
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:46:15.24 ID:6RWLMiPa0]
- というか何故まとめWiki編集規制だらけなんだ？
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:46:57.71 ID:PJ1J2iVU0]
- >>902
では質問します。
犯人探しをするためにあなたは具体的に何をすべきだと思いますか？
そして、何故韓国が犯人だと思いますか？
はっきり書くが、例えば笹シリーズが誰なのかを追及したかったら、
youtubeが笹シリーズを業務妨害か何かで法的に訴えでもしないと
無理だから。
違うというなら具体的に方法をどうぞ。
方法が書けたら俺にレスしてね。
- 912 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 22:47:05.31 ID:HU3ScrEA0]
- スレタイはとりあえず前スレのままでいいよな？
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:47:13.49 ID:ONk9RS8y0]
- >>902
別に完全な証拠を求めてるわけじゃない
確かにそいつが怪しいなと納得出来るだけの根拠があればいいのさ
警察だって無駄な捜査はしないよ
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:47:14.54 ID:nyV8QmCV0]
- >>909
おつおつ
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:47:35.44 ID:lEoB2XH10]
- 無断転載については消極的容認な人もいるようで難しい
もちろん不可と言っているPの無断転載はNGでしょう
- 916 名前：消えかけ ◆5V/z218wVy5t mailto:sage [2012/02/08(水) 22:48:23.04 ID:syJJfV2e0]
- >>907
スレの中でもそういう方向だったと思うんだけど
動画が復活した時に盛り上がってたからちょっと気になったんだけど
その動画が無断転載だった場合、Ｐさんたちにドン引きされかねない部分だから
慎重にいってほしいなあと思ってるんだけど
たぶんスレの方向的にそんなの関係ねぇってところだよねたぶん
>>910
管理人の人間不信がマッハ
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:48:23.31 ID:6RWLMiPa0]
- >>912
スレタイはそれでおk
テンプレはこのスレのままでお願いします。
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:49:05.74 ID:PJ1J2iVU0]
- >>912
おｋ
そのうえで、犯人探しどうこうは犯人を特定する方法を「班員探しをしたい人」が
具体的に提案できるまでスルーってことで。
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:49:16.51 ID:Ad8cEmXr0]
- >>905
物事には優先順位があります。
韓国のSeeUによるパクリが横行してるのに、
悪質な韓国のパクリを容認しミク動画のうｐのみを妨害するのは、
あまりに偏った政治的な工作です。
このスレに笹＊の手先が紛れ込んでいるのでしょうか？
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:49:16.57 ID:tBV0NM9T0]
- 無断転載は無責任なガキのやる事、若さゆえの過ちよね
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:49:35.83 ID:rzOtnO5U0]
- >>879の方が
>savemikuビデオを見て２０分間、体が震えて涙が止まりませんでした
単なる生理的振戦だな
病院にいく必要はないので安心して下さい
と書き込んだのは当然看過できません。
こういう時に本音が出てしまうものですね
このスレのメンバーの本音として拡散させていただきます。
www.youtube.com/watch?v=_lL-ya_xX4k
- 922 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 22:49:39.87 ID:HU3ScrEA0]
- >>917
把握
- 923 名前：消えかけ ◆5V/z218wVy5t mailto:sage [2012/02/08(水) 22:50:13.16 ID:syJJfV2e0]
- >>919
パクリとは具体的にどういうことですか？
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:50:22.80 ID:nyV8QmCV0]
- >>921
ログはよ
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 22:50:36.99 ID:CkHcahhN0]
- >>905
いいって言ってるPの動画ならともかく、ダメって言ってるPの動画を無断転載するのはいかんな。本人がダメって言ってるんだし
- 926 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 22:50:39.71 ID:Yj2fz5S20]
- >>898
規制してるのは俺じゃないです。
俺では無理だった。>>908。
まあ、俺が深夜、暫定的とはいえ、独断で修正してしまったので、それが問題だったのかもしれません。
すまんです。申し訳ないです。
二度とこんなことはしません。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 22:50:55.11 ID:PdAFJV270]
- >>905
俺は無断転載はダメだな
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:51:10.78 ID:PJ1J2iVU0]
- ちなみに、レス番○○をとった人がスレ立てってルールを悪用して
荒らす行為って、去年ボカロ本スレでやられた手口と全く同じなんだよねｗ
要するに前スレとこのスレで>>900にスレ立てさせなかったことを
ゴネてた連中は…ｗ
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:51:41.74 ID:PJ1J2iVU0]
- >>919
>>911
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:51:43.51 ID:xzT+yINV0]
- 流れ切ってごめん
ぴくしぶにあげたsavemiku活動のまとめに無断転載を一概に悪とするのはどうか、みたいな
コメントくれた人がいるんだよね。
一応savemikuって冠しちゃったわけだし自分の一存で返信するのもどうかと思ったんだけど
ここでアドバイス募集しても大丈夫？
一応次スレまで待とうとは思うんだけど
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:53:45.98 ID:ONk9RS8y0]
- >>923
ミクとかルカの曲をSeeUの映像を付けてyoutubeにうｐすることじゃないかな
元動画へのリンクとかカバーの表記も一切無しで
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:54:25.31 ID:6rnKIj+F0]
- >>902
個人の行動に法治国家概念は何の関係もない
出直せ
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:54:50.56 ID:PJ1J2iVU0]
- >>931
それはこのスレで扱っている偽権利者による動画削除事件と
全く関係なくね？
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:54:57.49 ID:HU3ScrEA0]
- テンプレはwikiから引用でおkだよな？
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:54:59.99 ID:5oFk5BpOQ]
- >>905
権利者が判断する事であって
ささなんとかが勝手にけすのはＮＧ
でも促進したいわけじゃない
ちゃんと許可とるべき
- 936 名前：消えかけ ◆5V/z218wVy5t mailto:sage [2012/02/08(水) 22:56:00.99 ID:syJJfV2e0]
- >>926
修正はどうでもいいです、煽りに反応しないでほしいです
俺が我慢の限界に達したのは、スレの人間が煽りをスルーできないところです
ろくに議論する気もない相手に正論をぶつけたって時間の無駄です
適当にからかっているのかとも思いましたが
やりとりはどんどんヒートアップしていきましたね、これは問題です
少なくとも２ちゃんねるで議論できるタイプとは思えません
煽りや工作はＮＧすりゃそれで済みますから私は気にしません
そもそも２ちゃんねるはそういうところです
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:56:37.26 ID:6RWLMiPa0]
- >>934
「ましょう」→「ませう」に直しておいて下さい。
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:57:31.96 ID:Ad8cEmXr0]
- >>905
著作権の行使は著作権者が行うことが原則。
著作権者の意思に反して転載問題に勝手に介入することは、
笹＊のやってることと同じです。
あなたは著作権者pの意思を確認したのでしょうか？
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 22:58:03.25 ID:m2ynZ/LL0]
- ずっとＲＯＭって見守ってきたんだが、ちょっと私見を述べさせて頂きたい。
まず、皆さんの熱意はすごいと思うし、その影響力も形になって現れ始めているので、ある程度の目処が立つまでは活動を続けられるのがいいと思う。
ただ、最近は荒らしがひどすぎて、マジメな人ほどに揚げ足とられて巻き込まれる、結果時間も神経も浪費してるという印象がある。
正直、活動の場をこのまま2chで続けていくのは、活動崩壊のリスクが高いし、荒らし対応で心身とも擦り切れるんじゃないだろうか。
前にmixiでコミュニティ作ったとか話題が出てたと思うが、いっそ活動の場をmixiに移してはどうだろう？
そうすれば、匿名でありつつも発言者が明確なので、仮に荒らしが出てきてもスルーは容易だろう。
オープンにしてても荒らしは発生しにくいだろうし、非常時はコミュニティの管理で承認制・非公開・特定メンバーのアク禁などもできる。
mixiで議論して、経過報告はwikiと併せて2chにもアップするが、2chでは結果報告のみで議論はしない、という運用はどうだろう？
mixiアカウント持ってない人は登録せねばならんし、既にアカウント持ってる人の場合は人柄が透けてみえるかもだが、その方がお互い楽しい部分もあるだろう。
まあ、mixiである必要はないのだが、もっとまともな活動の場を選ばないとあまりにも疲れるし非効率なのでは？
あと余計なお世話だと思うが、友達とバカ話するとかカラオケで歌いまくるとか、活動を忘れて楽しむ時間を持たんと。
義務じゃないんだし、自分なりでいいんだぞ。
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:58:06.07 ID:F3/RJbdb0]
- つーか、夜になると大人が増えるのか？
スルースキルが高くなる
昼間はハチャメチャだ罠
- 941 名前： ◆Ap0O6AqN1w mailto:sage [2012/02/08(水) 22:58:06.62 ID:iqlQRiovP]
- >>916
無断転載は原則禁止だとおもうが、許可とる方法もないんじゃ無理ゲーじゃね？
ぶっちゃけると、自分らは外野なんだよね。
この辺りは企業さんが動かないとどうにもこうにも。
だからこうして声を上げて宣伝するしか方法がなかったわけで。
それと、今回メインで守りたかったのは「翻訳された字幕動画」だね
「翻訳」もスキルのうちで二次創作の範疇だと思ってるので
できればニコニコ英語版にアップすれば少しは摩擦減るんじゃねーかなーと個人的に思ってる。
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 22:58:23.16 ID:ONk9RS8y0]
- >>933
スレのPart2あたりから
偽申請で消された動画の曲が
SeeUに使われていて、かつそのSeeUの動画は消されていないということから
消された曲をSeeUの曲として宣伝したいから
バレないように元動画を消したのでは？
という説が出てきてた
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:00:29.88 ID:nyV8QmCV0]
- >>939
俺もそう思うんでwiki編集してたメンツでクローズドな活動に移行して、
wikiの編集権もその中でキープすればいいと思ってる
その場合、もうこのスレは被害担当艦という扱いで
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:00:49.62 ID:ZDUEIdY80]
- >>940
おっさん世代のリーマンが帰ってくるからな
>>942
その話題は対韓スレで良いんじゃね？
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:01:08.59 ID:wPeOjSf20]
- >>919
とりあえずそのパクリの動画のURLを向こうのスレに貼っていけよ。
それでみんなで不適切な動画の申告すればいいじゃん。
おれも協力するよ。
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:01:15.06 ID:xzT+yINV0]
- >>939
一応パス付きのチャットルームっつーか避難所はある
あんま使われてないけど
- 947 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 23:01:49.76 ID:HU3ScrEA0]
- 立てたんやけど
もしもしやもんでURLが・・・
ちょっとレス止めていただけるとありがたい
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:01:58.58 ID:PJ1J2iVU0]
- >>942
その説、アカウント削除による書き込まれ削除を動画削除と
勘違いしていただけだったわけで。
まとめwikiで笹シリーズが直に消した動画のリスト見れるから
見てみ。
- 949 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 23:02:05.43 ID:Yj2fz5S20]
- >>936管理人さん。
肝に銘じます。
本当に申し訳なかったです。
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:02:41.63 ID:nyV8QmCV0]
- >>945
>>440,448
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:02:51.68 ID:PJ1J2iVU0]
- >>948訂正
×書き込まれ
○巻き込まれ
書き込まれってなんだｗ
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:03:20.68 ID:tBV0NM9T0]
- Youtubeだと演奏してみたとか歌ってみたのタイトルが曲名のみとかあるよな
あれにはカルチャーギャップみたいなものを感じたが
パクリに対して主観にたよっている状態から
抜け出す努力がどこにもないのはナゼなのだろう
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:03:38.31 ID:Ad8cEmXr0]
- 重要なのはボカロマーケットにおいて、
日本のミク動画が大量に消され、それにすり替わって韓国のパクリが増えてること。
韓国は過去に何度も日本文化や日本製品のコピーと起源の主張を行っており、
今回の事態もそれと同じパターン。
韓国について調査するなという主張はありえないよ。
- 954 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 23:03:57.90 ID:HU3ScrEA0]
- anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328709521/1-100
次スレとなります
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:05:28.31 ID:6RWLMiPa0]
- >>954
乙です。
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:05:35.89 ID:F3/RJbdb0]
- >>954
乙！
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 23:06:24.58 ID:PdAFJV270]
- >>954
乙！
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:06:25.81 ID:lEoB2XH10]
- >>954
乙です
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:06:27.73 ID:nyV8QmCV0]
- >>954
Ｚ
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:06:50.95 ID:gY53z+Gy0]
- 800まで読んで、タグ付＋タグ付いてないけど大事かなと思ったものを
個人的にまとめてみた。ちょー疲れた…
-----------------------------------------------------
情報
#1 MIの件
#YouTubeにおける初音ミクの動画に関してMIの回答
>>118 >>139 >>150-151
#2 クリプトンの件
# クリプトンがなんか公開してるよ >>199 >>207
# 海外のミク動画「次々削除」クリプトン取材回答>>188
# クリプトンが試験運用してるMIKUBOOK.com >>683 >>712 >>683
#3 海外の動向
# 海外でも英語版wikiつくってるらしい >>295
# 転載問題について海外の人たちも話し合っている >>713
#4 削除動画について
# 削除動画の復活報告 >>276 >>747 >>780
# 非公開の動画も「オリジナル・クリエイター」のコンテンツになる >>370
# 削除動画の報告 >>773
#5 その他の報告
# 関連記事を時系列にまとめたもの >>644
# ボカロＰへの注意喚起動画もきてるよ >>655 >>664
-----------------------------------------------------
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:07:11.73 ID:ONk9RS8y0]
- >>954
テンプレ変更はしないの！？
- 962 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 23:07:38.21 ID:HU3ScrEA0]
- とりあえずテンプレ貼ったけどあれで大丈夫だよな？
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:07:59.64 ID:gY53z+Gy0]
- >>960の続き
-----------------------------------------------------
議論・提案
#1 wikiの削除or継続の件について
# wiki管理人氏 [―{}@{}@{}-] 氏に近日中交代か？ >>575
#2 「偽申請」という言葉が引き継がれている件
# wikiやその他の箇所に存在 >>180
#3 wikiへの意見
>>225 >>228 >>262 >>613
#4 スレタイ・スレ立て・テンプレの改変についての議論
>>337 >>341 >>339 >>343 >>348 >>350 >>351 >>354 >>355 >>363 >>365 >>371
>>376 >>384 >>394 >>492 >>779 >>793
#4 その他活動全般
# ミクを通じて国際交流をメインにしてはどうか >>275
# 活動場所を2chから別の場所に移してはどうか >>383 >>408
# 作業分担してそれぞれスレも分けた方がいいんじゃない？ >>521 >>576 >>663
# コテは事務連絡のみに使って他の時は外すのはどうか >>652
# スレタイ変えたらいいかも >>659 >>677 >>686 >>719
# メンバーの呼称について >>508 >>517
-----------------------------------------------------
※荒しが大量発生でカオスな時に出た話題はスルーしてます。
こんな感じです。あのカオスな状況をスリムにまとめてみようという努力は一応したんだ。
見づらくても許して。
もうpart11も終盤で無意味かもしれないが現状を大まかに把握したい人は
地図代わりと思って使ってくらさい。
「情報」と「議論・提案」の二つにジャンル分けした上で >>214 ID:repj0saI0さんの
作成したまとめに手を加える形でまとめてあります。
やっつけ仕事なうえ「まとめ」って作ったことないから書き方間違っているとこあったら
修正してやってください。
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:08:21.56 ID:PJ1J2iVU0]
- >>962
かの国関係は新しいテンプレ候補なかったっけ？
- 965 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 23:08:43.34 ID:Yj2fz5S20]
- てか、俺がここで肝に銘じたって、ほんとに実行しなきゃ口先になる。
スルースキルを取り戻さないと・・・。
>>954
乙
- 966 名前：消えかけ ◆5V/z218wVy5t mailto:sage [2012/02/08(水) 23:08:55.10 ID:syJJfV2e0]
- >>941
あえて明文化するべきでない部分はあるとは思います
あとクリプトンさんが、youtubeのボカロ動画を登録する海外ピアプロみたいなのを
実験的にやっているんだそうです、MIKUBOOKというらしいです。
無断転載云々に関してはこの仕組みについて把握するのが大事な気がします
私もまだ詳しくは知らないのですが
>>949
wiki参加したり、コテハンをつけるのはちょっとした特別な事かもしれませんね
少なくともただの名無しの時よりもちょっと無理をしがちです
ペースを維持できないときは思い切って離れるのも手段です
>>954
乙です
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:09:24.46 ID:F3/RJbdb0]
- >>960,963
乙！
次スレにもコピペしてくれｗｗｗ
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:09:33.22 ID:PJ1J2iVU0]
- ↓これ新スレに貼っても良い？
この問題について、特定の国や組織が犯人だと言う人がいます。
しかし、それを示す証拠やデータの類は、未だに提示されておりません。
特定の国や組織が怪しいと考える人は、まず 類推ではなく、この件と関連付けるだけの根拠やデータを示しましょう（できればソースも）
客観的に調査する価値があると判断出来るだけの材料を示せない場合、このスレでそれ以上の追及は行いません。
また過渡にその話題に固執してスレ進行を阻害する人に対しては、相手にしないで下さい。
つまりあいつが怪しいこいつが怪しいという書き込みに一々構わないで下さいということです。
証拠を待たずに犯人は誰かという話をしたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを邪魔するつもりはありません。
個人の思想は自由です。本スレの目的は誰かの擁護ではなく、また中傷でもなく、動画の削除システムなどの問題を話し合い、確定情報に基づき、解決の道を議論し、実践してゆくことです。
- 969 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 23:10:01.10 ID:HU3ScrEA0]
- >>964
あれって決定なん？
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:10:15.02 ID:lEoB2XH10]
- 調査するなとは言ってないような・・・
単にそこまで手が回らないしスレも荒れやすくなるから注意して取り扱いましょう、ってくらいでは？
無断転載についても対某国についても別スレあるからそっちで議論お願いしますってことでしょう
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:10:31.06 ID:F3/RJbdb0]
- >>968
良いんじゃないｗ
- 972 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 23:11:07.16 ID:HU3ScrEA0]
- >>966
すいませんわかってたけど熱くなりすぎました><
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:11:33.01 ID:PJ1J2iVU0]
- >>969
上に貼ったけどまだ精査必要？
- 974 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:11:58.59 ID:/L8mk6UmO]
- >>966
あんまり無理しちゃだめよ。
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:12:38.27 ID:ONk9RS8y0]
- >>969
明らかにスレの同意が得られていると思うのですが…
- 976 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 23:12:39.75 ID:HU3ScrEA0]
- 貼ってくるかな・・・
テンプレ後だったけど
もう工作湧いてた・・・
- 977 名前：消えかけ ◆5V/z218wVy5t mailto:sage [2012/02/08(水) 23:13:21.31 ID:syJJfV2e0]
- >>974
心得てます、たぶんｗｗｗ
- 978 名前：BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM mailto:sage [2012/02/08(水) 23:13:56.52 ID:1jbMDTpi0]
- グーグルから回答メールこないな･･･
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:18:24.38 ID:PJ1J2iVU0]
- ＿＿ ,､へ
_.._ ,､ '": : : : : : : : Y/､i: :＼
i:::〆 : : : : : : : : : : : く〈: : l: : : :ヽ
／: : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : ::l: : : : ヽ
/ /: : i: : : : : : : : : : : : : l､: : : : l: : : : : :',
/:./: : :.lヽ: : lヽ: : : : : : : : L:.:.: : : l: : : : : : ,
/:./l: : : :l..._＼V゛＼: : : : : :l:::::::ヽ: :ｌ: : : : : : i
l:./: l: : : :L.. ヽ /l::＼: : :.l::::::::::l: ∧: : : : : :l
/l/: : ',: : :.| l::ヽ ヽ-'ヽ: ト::::／/ ',: : : : : l
/:.ｌ': : : ヽ: :.l l`" ､ |:.l: : :／ i: : : : : l
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- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:19:29.56 ID:nAQ/ILNU0]
- ピアプロ日本の昨日みてたんですが(入る予定)
段階的にこれはokダメって言う線引きが5段階位ありますね
Mikubookは英語でしたけどピアプロの画面テンプレとほぼ同じでした
物売って利益にする場合は会社と要相談みたいな感じですね
同人誌やってたんでよく似てますねその辺の扱いは
画家さんに許可取ったりとかそういうのと
- 981 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 23:20:03.88 ID:HU3ScrEA0]
- >>980
それってどんな文章？
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 23:20:54.63 ID:jKqaOTAH0]
- 前スレもだけどテンプレート5の次の6にへんなのコピペする事に命懸けの人がいるから気を付けて
- 983 名前：消えかけ ◆5V/z218wVy5t mailto:sage [2012/02/08(水) 23:23:27.50 ID:syJJfV2e0]
- >>980
まあどっちにしろ無断、っていうのは気分の良いもんじゃないですよね
海外向けに字幕発信、という点については、やっぱり海外のファンの人たちにまかせるところかなと今は思ってます
ファンとして愛情を持って２次創作するなら、いずれ許可は取れるはずですし
その間に不用な壁があると、悲しいですけどね
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 23:24:09.01 ID:CkHcahhN0]
- >>982
次スレにももう出てる、しかも2人。
両方指定NGだけどね
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:24:43.75 ID:5oFk5BpOQ]
- >>1000ならぼーかろいど文化が世界征服
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 23:25:21.39 ID:PdAFJV270]
- >>978
ググるは担当者が・・・
ツベが簡単に削除出来るのバレたからなぁ
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 23:26:52.74 ID:CkHcahhN0]
- 都合がいい言葉だよなあ、担当者。
とりあえずはぐらかせるもんなー
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:29:23.60 ID:nAQ/ILNU0]
- 英語そんなに詳しくないんで翻訳してくれてた友人の話しだったので
ごめんなさいね。
今まであげてるものでoutのものは消すことになるかと思います
それ以外は今までどおりとは言いませんけど日本の仕組みと
ほぼ同じって話です。
>>983 復活した内容はどうあれ一つの結果が出来てよかったですね
packaged初めて聴いたんですが心に染みました、お疲れ様でした
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:30:06.90 ID:JLrpolzT0]
- グーグルの担当者が在席してるときに
改めて取材してほしいなぁ
もし「ただ今、調査中です」って回答してきたら調査結果出るまで取材してほしい
- 990 名前： ◆Ap0O6AqN1w mailto:sage [2012/02/08(水) 23:31:37.97 ID:iqlQRiovP]
- >>983
私にできる事はやった。私の中の目標も達成できた。
だから、暫くは静観するつもりです。
外野からぎゃあぎゃあ言ったって、歩きたがらない人を歩かせるのは難しい。
自らの意思でもって歩き出すのを見守るしかできない
とりあえずはMikubookに期待して待ってみるつもりだよ
というわけで、疲れたので寝ます。
夜更かしして体をこわさないようにご自愛くださいませ
- 991 名前：消えかけ ◆5V/z218wVy5t mailto:sage [2012/02/08(水) 23:32:29.24 ID:syJJfV2e0]
- >>990
おつかれさまです
私も今回のことでいろいろ知ることができて大収穫でしたわ
- 992 名前：BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM mailto:sage [2012/02/08(水) 23:32:35.43 ID:1jbMDTpi0]
- おまけに連日の徹夜で体調が最悪なので今日はこれで調査終了、休みます
また明日か明後日から調査再開します
ではまた
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:33:06.84 ID:PJ1J2iVU0]
- >>990
要するにこれ同人問題と全く同じなんだけど、あっちの業界の
人達はどうしているんだろうか？
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:33:41.02 ID:nyV8QmCV0]
- >>990
言いたいことはわかるが、上から目線ととられかねない言い回しだな
それはそれとして乙
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 23:34:37.10 ID:PdAFJV270]
- お疲れ様〜
さて俺も寝ますわ
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:34:38.59 ID:sQ+ESqjj0]
- >>979
ミクさん、こんばんわ
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:35:18.40 ID:nyV8QmCV0]
- >>993
同人問題ってなんぞ
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 23:36:30.00 ID:CkHcahhN0]
- >>997
同人作品でキャラクターや設定を使うのはおkなのか。
アメリカ人に聞かれて答えられなかった。
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:37:45.61 ID:5oFk5BpOQ]
- >>1000ならミクさんのバストがＤカップになる
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:37:53.68 ID:TJm9TWvl0]
- テトさんマジキメラ
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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