【YouTube】初音ミク動画削除対策スレ【】part11

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2chのread.cgiへ]
Update time : 02/10 03:39 / Filesize : 387 KB / Number-of Response : 1002
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：編集手伝い ◆y2kTXj.QPA mailto:sage [2012/02/07(火) 22:00:37.36 ID:VIvkQ6710]: YouTube上の初音ミク、また日本のボーカロイドの危機です。
再生回数の多い動画のうち、英語・スペイン語verが何者かによって
著作権違反の偽申請のために次々と削除されていっています。

そこで、対策として情報収集や拡散活動や対策について、このスレで語り
ミクさんの歌声を守りませう！

前スレ
【YouTube】初音ミク動画削除対策スレ【】part10
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328511180/
まとめWiki
www55.atwiki.jp/savemiku

【注意事項】
※ SAVE MIKU本部は、動画の未承諾転載を推奨していません。未承認転載問題は以下のスレにて集中討議しております。
　　YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
　　anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328335216/

※ この問題の背後には某国があると言われていますが、現段階ではあくまで噂の域であり確たる証拠はありません。
　　またそれを話題に出すだけで、このスレは感情に流され愚痴雑談に埋もれてしまい、議論や報告活動に支障をきたしています。
　　ハッキリ言って話題に出すだけ"無駄"であるため、その国の話題を出すことは避けませう。またその話題を振ってきてもスルーしてください。　
　「その名前は出さない」「彼らを相手にしない」「その話題は避ける」
　　某国の話をしたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを邪魔するつもりはありません。

※ 個人の思想は自由です。本スレの目的は某国の擁護ではなく、また批判でもなく、動画の削除システムなどの問題を話し合い、確定情報に基づき、解決の道を議論し、実践してゆくことです。

次スレは>>900が立てる事。無理な場合には代役を指名する事。
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 12:50:53.85 ID:rzOtnO5U0]: >>367

とうとう>>364までNGIDにするとは!!

自浄を促すアドバイスすら聞き入れない、基地外スレと化したなww
370 名前：BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM mailto:sage [2012/02/08(水) 12:53:09.32 ID:1jbMDTpi0]: 午前中の調査報告
どうやら非公開の動画も「オリジナル・クリエイター」のコンテンツになる模様
ただし使われてるのが映像か音源かで変わるみたいです
ニコニコは大百科の掲示板が多少荒れてる以外特に虚偽削除等は起きてない様子
以上報告でした
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 12:54:36.17 ID:I17vmvRk0]: 指摘しといて自分でタグ間違ってんのなwww

#テンプレ
>>365
【客観的に判断出来るだけの材料を示さない限り、このスレでは相手にされません。】
は
【このスレでは議論しません。】が良いんじゃないか。

これで嵐が来たら　>>1ﾏﾀﾞｧ-?AA略　以外で返さないようにする。
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 12:54:49.86 ID:zaAbZ9sZ0]: >>369
今は、やめておくことだ。結果を見ればいずれ分かる。
不幸な結果にならなければ、もちろんそれでいい。

警戒を促すことが目的であり
ＳＡＶＥ　ＭＩＫＵが機能すれば問題は無い。

残念ながら、現実では、善意と正義こそが
もっとも利用されやすい。
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 12:55:07.39 ID:rzOtnO5U0]: ところでなんでこのような醜い国際事件がこの活動から起きてしまったのだろうか？
こちらも再発防止の自浄努力がまるで見えていない
↓
「あなたはこの英文コメントでミク動画のダウンロードと自前のアカウントに
アップロードすることを勧めていらっしゃいます。
しかし、SAVEMIKUチームでは、このやり方は止めるように世界中に呼びかけているのです。
無断転載はミクの作曲者たちからも指摘されて大きな問題となっています。
その問題を広げるようなことだけは絶対に止めてほしいのです。」
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 12:56:14.41 ID:jKqaOTAH0]: >>370
乙でございます
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 13:17:28.48 ID:zyDIx3XT0]: >>334みたいな嘘はいい加減酷いな

このスレは最初のPart1時は紛れも無く、韓国関連の話題とかSeeU対策も包括容認した削除対策スレだったよ。
スレが荒れ出した原因は、Part2立てた奴がスレ住人の意見集約もせず勝手に
【注意事項】に韓国関連の話題封殺を入れた事だ。

Part1は今のように内部分裂も酷くなく建設的にスレ進行してたから確かめてこいよ
376 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 13:18:26.79 ID:Yj2fz5S20]: >>365編集手伝いさん

「だと言う人がいます」
いう文章がちょっとキツイ感じがしました。「相手にされません」もちょっと…。

あと、某国以外の国や組織に対しても客観的証拠を求める内容ですね。
客観性が必要なのは全く同意です。

でも、まず我々は「客観性のない推理も必要」ってことを認識するのも大切だと思うのです。
wikiを見ても分かります。
日本語版トップページに「その一連の行動は組織化された集団によるものかもしれません」
英語版では「背後に何らかの組織がいる可能性があります」

疑いから始まっているわけです。真相を究明するにはそれも必要なことです。
トップページや拡散メッセージで、「申請が不当である疑いがあるから、追求する」というスタンスがあるので、確証ない推理・推測も必要ですよね。

某国ネタNGの方針は、スレ荒れを防ぐためであり、過去の教訓上の正当な理由があります。
でも、某国以外の国や組織にも「客観的根拠」が必須なら、書ける情報が少なくなり過ぎると思います。
むろん、客観性が一番大切なのは私も分かっております。
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 13:23:35.86 ID:lNkHemDn0]: >>375みたいな嘘はいい加減酷いな

【YOUTUBE】初音ミク動画削除対策スレ part1
unkar.org/r/streaming/1327769468

某国ネタを別の場所で取り扱うことについての話題は、
初代スレの200あたりから普通に話し合われた結果なんで確かめてこいよ
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 13:26:03.81 ID:PdAFJV270]: 復活した動画はsave mikuの米に報告として書かないのかな？
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 13:34:12.39 ID:Hczof7710]: 確証が無いなら被害を受けても黙ってろってのは
北朝鮮に国民が拉致されていながら終始解明を妨害し続けた社会党などサヨクの体質にそっくりだな
このスレきもいわｗ
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 13:37:32.05 ID:Hczof7710]: >>377
曖昧過ぎて分からん
話し合われている部分を具体的に指摘しろ
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 13:42:23.93 ID:rzOtnO5U0]: >>376
ＭＭちゃん、さすが!!
論理明快!!

＞「疑いから始まっているわけです。真相を究明するにはそれも必要なことです。
＞トップページや拡散メッセージで、「申請が不当である疑いがあるから、追求する」
＞というスタンスがあるので、確証ない推理・推測も必要ですよね。

でも英文と日本文を使い分けるのはダブルスタンダード見え見えｗ
つまり現状では、海外向け英文はほとんど視聴者対応だけど
日本分はＰの存在にも配慮しつつ進めなければならないという苦労の表れだね
そして視聴者の要求と創作者の権利をどのように折り合いをつけるかは未だ定まらない

でもうちらは、その軋轢の矛先が海外の親日戦士まで向けられるようなら
昨日のようにこのスレを堕としにかかるからね！！

www.youtube.com/watch?v=_lL-ya_xX4k
「savemikuビデオを見て２０分間、体が震えて涙が止まりませんでした
泣くのは嫌なのに涙が止まりません
どうかどうか助けてください
親切な方、どうぞこのビデオを可能なあらゆる場所に転載してください
私が大好きなミクを救ってください
あなたもミクが好きなら、どうぞヘルプしてください」
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 13:44:25.97 ID:Hczof7710]: >>377
一通り流し読んでみたけどわからんぞ
どの部分で意見がまとまったんだ？
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 13:47:28.35 ID:4ZuMPyV50]: 管理人さん、有志の方々ご苦労様です。

ここは工作員や荒らしの妨害だらけで読みづらいです。何が何だかわかりません。
まともな人間とは思えない汚い言葉が飛び交っている。
2chは会話の場としては不効率と思います。

管理人さんサイドで掲示板を立ち上げられた方がよろしいのでは。
荒らしの書込みは削除、IP規制してしまえばよいのでは。手間かかりすぎるかな。

そうすることが、決して異論反論を受け入れないということにはなりません。
荒らしや工作員は相手を心理的に怯ませるのが目的なので、言葉が侮辱的です。
まともな人間なら否定的な意見であっても礼儀をわきまえた書き方をするものです。
区別は簡単。礼儀を欠く書込みは問答無用で削除。(書き込みのルールを決める)
まずは紳士的な会話を選別することが第一です。

スムーズな会話と有益なアイデアが集まる場であって欲しいものです。

2chのここは工作員の醜さを観察する場としては機能していると思います。
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 13:47:50.77 ID:I17vmvRk0]: #テンプレ
>>376
「だと言う人がいます」は別に何とも思わんがな。
「犯人はK国!」ってコピペしてくるのは事実。

そろそろ「その一連の行動は組織化された集団によるものかもしれません」はいらないかもな。
調査した上で出てる事実として、
笹の方は１人で出来そうな範囲の証拠しか見つかってわけだし。

「その一連の行動には、共通する人物名・企業名が使われています。」
ってな事実に基づいた言いまわしに変えても良いと思う。
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 13:55:38.04 ID:rzOtnO5U0]: >>383さん、それはあなたのまったく認識違いですよ

>>364さんの文面を見てもらえれば、しごく冷静に抑えて発言されている。
それなのに、ここの方たちはいきなりNGIDで、このスレを見ている
メンバー以外にも悪印象を与えるんですから
どっちが狂気じみているか分かりますね？

だいたいメンバーが崩壊していったのは、はっきり言ってこのスレの中よりも
秘密会議の方ですよ
うちらの仲間にはメンバーに入っている者もいるので、必要ならここで
その議事録を公表しましょうか？
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 13:58:25.04 ID:rzOtnO5U0]: >>384が半島工作員ということでＯｋ？
ＭＭちゃん工作員に負けないで改悪しないでね

じゃないとうちら暴れっぱなしだよｗ
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 13:59:41.98 ID:VNFHNhDG0]: >>377
【注意事項】に韓国の話題封殺を入れた直後のpart2からそれに異議が頻出してるじゃん。
これってちゃんと話し合われた結果と普通言えなくね？納得してない奴がいるわけだろ？
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:00:03.32 ID:Opsequf/0]: ミクを守る振りして韓国を守る。

在日コリアンが入り込んでるとしか思えないな。
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:00:30.39 ID:syJJfV2e0]: オレも創作者側として思うんだけど
このスレの最近の方向性見てると、もうこの活動ストップさせたい
いつから動画復活が目的になったの？
Ｐさんたちに許可をもらう事について何か考えてる？
英語班１さんは暴走こそしたけどレスを見る限り、これまでにスレに提案された内容は把握してるみたいだね

コテハンも完全に住み着いちゃったし、荒らし対策と言って反応しっぱなし
もうこのスレは無理でしょう
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:06:32.28 ID:aFHRnKFL0]: 前にみんなコテを外せって提案した者なんだが、もうwiki放置でいいんじゃね。
直すって言っても「てにおは」の変更程度でしょ。

「ここまでの結果を残せました～」って事後報告、また「この事件が再度起こる
ようだったら再開します」て宣言しておけばいいって。

>>364
>やり方は単純だが効果的だよ。
>問題を指摘し、決断を迫る。
>常に責任をチラつかせながら、圧迫して
>精神的に追い詰めていくわけだ。

>自分の意見のみを重視し、異なる意見に対しては
>理屈ではなく「自分は～してるから」「お前は～していない」
>といった立場の問題に摩り替えて封殺する。詭弁の典型。

>都合が悪くなると相手を非難する。
>誰かの責任を追及する（自分の問題と考えていないことの証明でもある）

これってあれだ、一般的な荒らしへの対処だよな。
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:06:46.64 ID:rzOtnO5U0]: >>389
某国のディスカウントジャパン運動との関係も問わず、
犯人追及するわけではなく、ましてや動画も復活させない

となればこのスレの存在意義がないじゃないですか？？ｗ
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:07:25.64 ID:syJJfV2e0]: >>390
コテハンが荒しをスルーできない現状を見るに、２ちゃんねるを起点とした活動はもう無理だと思う
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:07:53.30 ID:syJJfV2e0]: >>391
うん、だからwiki停止か削除っていう話になったでしょ
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 14:08:17.02 ID:CkHcahhN0]: 相変わらず日本語能力と著作権意識の低い荒らしが来てんのか。

改訂テンプレ案について、某国の仕業だと疑ってない奴はおそらくこのスレにはいないし、その共通認識のうえで、某国の関与を示す確定的証拠の発見を待ってる状態だと思うのですよ。
そして証拠も示さず某国と決めつける荒らしに対して「そんなことはわかってるから証拠をよこせ」という憤りがあるんではなかろうか。
だから、

=========================================================

※ この問題について、特定の国や組織が犯人だと言う人がいます。
　　しかし、それを示す決定的な証拠やデータの類は、未だに提示されておりません。
　　特定の国や組織が怪しいと考える人は、まず類推ではなく、この件と関連付けるだけの根拠やデータを示しましょう（できればソースも）
　　客観的に判断出来るだけの材料を示せない場合、このスレでそれ以上の追及は行いません。
　　また過渡にその話題に固執してスレ進行を阻害する人に対しては、相手にしないで下さい。

※ 証拠を待たずに某国の話をしたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを邪魔するつもりはありません。
　個人の思想は自由です。本スレの目的は某国の擁護ではなく、また中傷でもなく、動画の削除システムなどの問題を話し合い、確定情報に基づき、解決の道を議論し、実践してゆくことです。

※　スレの話題を故意に妨害するような話題・罵倒・コピペ貼り・その他悪質と判断出来る発言者(いわゆる荒らし)を、NGID指定することがあります。
　　スレ進行のために、NGIDに対しては相手にしない・反応しないよう、ご協力ください。

と改訂するのはいかがでしょう

自己中心的な意見で申し訳ないです。
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 14:13:25.66 ID:VSNSrhO90]: どっちにしろ削除者にとってミクは邪魔な存在であるという事か
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:14:23.54 ID:zyDIx3XT0]: >>385
383のように自らの意に沿わない意見は問答無用で削除も良しとする
そのような人たちがどのような秘密会議を行っていたのかかなり興味がある
議事録を是非公開して欲しい
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:15:33.12 ID:4mYfTnL50]: >>389　創作者側の意見が聞きたいです。
明らかにSAVE MIKUの活動の影響を受けて、
転載を呼び掛け実行するファンを、どう思ってますか？

泣きながらミクを愛するいたいけな少女達を放置することが善であり、
誤解されているこちらの意図を説明しにいくのは残酷です。
SAVE MIKUの活動は自由なので、彼女たちの訴えを止める責任はありません。
‥というのがこの住民の見解のようですが。
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:16:07.27 ID:rzOtnO5U0]: >>393
まあ、ここは自分で書いたスレの趣旨すら守れない>>1がたてたスレで、
そんなコンプライアンスの全くない>>1がＮＧ管理やっているんだから
まともになるわけがないですねｗ
もともと、なんの正当性も継続性も存在理由もないスレなんです。
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:20:07.93 ID:jKqaOTAH0]: 人格攻撃タイムですね
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:23:04.97 ID:aD9poBaa0]: >>397
その主張をしているのは粘着荒しです
荒らしがこのスレの行動を批判する発言を
このスレの見解だと勘違いしないでください
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:24:52.03 ID:zyDIx3XT0]: >>394
あなたは何故、そこまで某国の仕業と確信しておきながら
スレ内でのその真偽の解明を避ける様な注釈を載せようとするのですか？

論理的に説明願います
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:25:14.68 ID:syJJfV2e0]: >>397
創作者側といっても、これらの問題には「どんどんやれ」って人もいれば「全部ダメ」って人もいるし
統一見解は絶対に有り得ないと思いますよ
（思いますよ、というのは、私はそれほど他の作者さんと交流があるわけではないからです）

ただ自分の作品は尊重してもらいたい、それだけはどの作者も同じでしょう
だからといって、尊重したから何やっても良いとはなりませんよね
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:26:42.37 ID:f1jpGTfe0]: >>395
だな
ミクが台頭することによって利権を脅かされる業界や勢力・・・
つまり・・・
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 14:27:07.12 ID:PdAFJV270]: しかしツベ側からの反応がないんだよな確か
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:27:35.76 ID:zaAbZ9sZ0]: >>397
それはまたおかしな誘導だ。
そもそも善悪の話はしていない。

ただ、ファンの立場と制作者の立場というのは
時として対立するものかもしれない。
とりあえず、コミケにいって国内の意見を聞いてきた方が
早いんじゃないかね？
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:30:49.61 ID:rzOtnO5U0]: >>397
日本人にとって、もっとも重要な価値判断は、削除も転載も、反日的行為か親日的行為か
ということであって、そもそも視聴者と創作者の権利なんかに口挟めないんですよ。

だから今の段階では、海外の転載を黙認していただけるＰさんしか味方にできない運動なんです。
自分の作品をオープンにした方が広告費もかからず、グローバル市場に参入できると説得するしかないですよ。
そうやって大企業だってYoutubeを認めざるを得なかったわけですから。
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:31:00.21 ID:RPRU//360]: 自称製作者の工作員が湧いてますね
いちいちつられると実が持たないのでスルー推奨です
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:32:08.48 ID:SZkI2/ojO]: 前から話をちょくちょく出してるけど
正規メンバーって概念を嫌ってたようだけど、２ｃｈで議論するのはもうやめにしないか
工作員はしつこいし話も進まない。前からいるメンバーで回していった方が効率がいいと思うんだけど
定期報告はwikiのような場所でやればいい。
それで他のミクスレの人にwikiを見て貰って、意見を貰う手段もあると思う。
自分達の作ったサイトでなら某国の件で干渉されるような謂れはない。
それこそ自分でサイト立ち上げれば？の一言で全て言い返せるのだから。

ここに拘る必要はないよ
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:33:42.02 ID:12rYioq20]: >>385
確かに秘密会議の内容は公開してほしいですね。
参加していない者には、何が起きたのか断片的にしかわからないので、
誰の言うことを信用すればいいのか皆目見当がつきません。
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:34:19.19 ID:zaAbZ9sZ0]: >>385
＞ここの方たちはいきなりNGID
については、スレを読んで来た者は、多分、分かる。

とにかく嫌韓への誘導らしきカキコが多く
スレの進行を阻害したことが原因となっていた。
ただし、「嫌韓への誘導らしきカキコ」が何を目的に
されたのかは不明。

半島工作員にも嫌韓の者にも書き込み理由はありそうだ。
そういった荒らしを減らすための努力を、自覚的に
もしくは無自覚に排除した行動は問題だ。

しかし改善点は>>394のように、既に上提示されている。
ご自重されたし。
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:34:40.05 ID:OfUMkRoS0]: いっこうに返信が来ないけど
【注意事項】に韓国関連の話題封殺を入れる事について
Part1のどの部分でもって意見集約を得たんだ。
これだけ散々荒れたんだ。ハッキリしておこうよ
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:35:55.62 ID:ykzm7QlO0]: 今までチョン勢力に都合の悪くなるスレを沢山見てきて
分かったのは、そこには必ず撹乱や誘導を行なう工作員が出てきた。

そういう奴はいつまでも出てくるし、
そのスレは高確率で消えていった。

でもそんな中で絶対に負けずに残るスレは
この問題の為に～～しました等の活動報告を
地道にコメントし続けるスレ。
どうかこの事を心に留めておいて下さい。
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:36:40.91 ID:zaAbZ9sZ0]: >>410
誤記の訂正、失礼をお詫びする。
×＞既に上提示されている。
○＞既に提示されている。
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:38:09.49 ID:rzOtnO5U0]: >>408
おまえここの活動の歴史知らなすぎｗ
秘密会議だけになったら自己崩壊速度がＭＡＸになってすぐつぶれるよ

２ちゃんがあったから、なんとか活動がもっているのにｗ

>>409
うちらが公開したら、またねつ造だとか言われそうだから
（もっとも大切な所だけ加工するけどねｗ）
やっぱい正規メンバー側から公開してもらった方がよいのでは
ないでしょうか？
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:39:10.08 ID:12rYioq20]: >>389
>>397
>>402
>>405

転載や許可の話についてはこちらでお願いします。
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328335216/l50
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:39:15.07 ID:nyV8QmCV0]: もう2chのスレでの活動はノイズだらけで実質機能停止してるし、
クローズドなメンバーだけでコツコツやるのは確かにいいアイデアかもね
いずれにしても応援してるので頑張ってくれ
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 14:39:19.80 ID:CkHcahhN0]: >>401
俺はむしろ某国禁止状態を緩める方向で書いたつもりなんだがな…
真偽の解明を避けるような文言は入れてないつもりだし、むしろ解明につながる客観的証拠は積極的に提示していただきたいものだね。
というか、逆質問になって申し訳ないが、どの部分をもって『真偽の解明を避ける様な注釈』だと思われたのだろうか？
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:40:54.67 ID:nyV8QmCV0]: >>414
お前みたいなノイズが活動を潰してるんだよね
けっきょくwiki管理人がキレてから何も進展してないし
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:41:32.19 ID:aFHRnKFL0]: >>408の意見に賛成。
次スレは「初音ミク動画を暖かく見守るスレ」でいいんじゃない。
普段はミク動画の雑談をしながら、不正削除動画のみの報告するってスタンスで。
みんなミク好きなんだろうからさ。
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 14:42:06.49 ID:g2V72pBYO]: 転載不可の立場だけど、呼びかけってさみんなでわたれば怖くない理論？なんだよね
良識ある大人でも配布したりしてるから昔からああだし今さらって感じ
削除騒動というか復活させたのも本権利者の確認にもなるしポリシー変わったら削除増えるだろうから許可なり無いのは消えてもらって構わない

共有イコール俺のものみたいなのはどこでもいるけど法に無関心なのは興味がわく10代多いから君らはその動画がどうなっていくか自分含め見守って欲しい
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:42:14.72 ID:SZkI2/ojO]: >>414
>>32 >>349のようにスレの破壊活動を行なってきた奴等からしたら、活動が移動したら困るもんな
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:43:51.07 ID:f1jpGTfe0]: サバタイが入り込んで管理人がぶち切れてwiki消すとか言い出したのにサバタイが入ったままで閉じた話し合いなんかしたら終わるわｗ
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:44:19.08 ID:12rYioq20]: >>414
確かにこのスレへのコピペなどで公表すれば、ねつ造や一部の人間に都合の良い情報だけが
開示されるおそれがありますし、疑念は払拭できないと思います。
というか、その秘密会議の掲示板の場所を公表すればいいだけではないのですかね。
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:44:29.13 ID:aD9poBaa0]: >>414
先程から「うちら」と言って自分が女性であることと集団に属していることをアピールなさっていますがどちら様でしょうか？
既女板の方かと思いそこのスレを覗いてみましたがどうも違うようですが
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:46:12.52 ID:nyV8QmCV0]: >>422
面白い単語を知ってるな
主張の内容はともかく語彙は評価する
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 14:46:32.90 ID:CkHcahhN0]: >>420
中学の時の担任がこんなことを言っていた。
「赤信号、みんなで渡れば、みんな死ぬ」
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:47:00.66 ID:12rYioq20]: >>420

転載や許可の話についてはこちらでお願いします。
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328335216/l50
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:47:33.92 ID:RPRU//360]: >>420
該当スレでやれスレチ
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:48:25.86 ID:rzOtnO5U0]: >>422
>>424
うちらの仲間ってＭＭちゃんじゃないですよ
誤解しないでくださいね
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 14:49:19.81 ID:repj0saI0]: >>385
rzOtnO5U0さん
公開宜しくお願いします。正直見極めるのが大変です・・
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:51:24.57 ID:zyDIx3XT0]: >>417
あなたの載せたいとする注釈が削除問題にどのように資する物であるのか
少なくとも提案している以上その根拠と意義を述べる必要があります。
なんとなくとかそんなヌルイ理由じゃないんでしょ？
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:52:52.00 ID:rzOtnO5U0]: >>430
今公開したら、それこそ活動終わっちゃいますよ
粛正の歴史ですから
それでもいいならいいけど

最終兵器として残しておきますね
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:54:46.71 ID:nyV8QmCV0]: >>432
公開できないだけでしょうｗ
口だけは強がっちゃうところが可愛いね
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:55:03.44 ID:12rYioq20]: >>430
はっきり言えば、rzOtnO5U0さんが信用できるのかって問題は残ってますがね。
ただ、これまでのコテハンさん達の発言からクローズドで何か問題が発生したのは確かなので、
いきなり、クローズドや別の掲示板でIP制限とか言われても、困ります。
荒らしがキツイのはわかりますが。
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 14:55:29.75 ID:repj0saI0]: >>432
別に終わらないと思いますが。
そうなるとあなたが単に脅しで書いてるみたいですね…
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:57:40.63 ID:aD9poBaa0]: >>429
そこは誤解していません
あなた（方？）の主張は
「韓国関連の話が禁止されているのはおかしい。証拠がないというがこれでは証拠集めもできないではないか」
ということですか？（違ったらすみません）

このスレで扱わないと言っているだけで別に他のスレでやることは制限していませんし、
既女板にも専用のスレが立っていますのでそちらでやればいいだけの話だと思うのですが・・・
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:59:24.77 ID:OfUMkRoS0]: 韓国関連の話題封殺をPart2立てた奴が勝手に【注意事項】に入れた時から
このスレは粛正が始まっていたよ
Part1とPart2以降では雰囲気変わりすぎ
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 15:00:03.25 ID:PdAFJV270]: とりあえず今後の活動方針が聞きたい
シユのパクリ問題は別スレでも立てればいいんじゃね転載問題は別スレがあるし
439 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 15:00:03.21 ID:Yj2fz5S20]: >>381
実は英語版も日本語版も同じメッセージでしたが、前スレで意見を伺ったところ、
外人さんが作ってくれた英文を紹介する人がいて、「この方が外人に伝わりやすい」という進言がありました。

私も同感ですが、しかしながら例の英文には煽りのニュアンスも感じられたので、その英文の採用には消極的でした。
私は前スレの185でその趣旨のレスを書いています。

しかし、英文自体は、外人さんの英文の方がスッキリしており、分かりやすい。
基本的な意味は、両方ともほぼ同じですから、外人さんにはより自然で、明確な英文を提供するのも妥当だと考えます。
ダブルスタンダードの意図ではありません。

住民達のコメントの意味を曲解したり、誇大解釈に持ち込もうとする人が多いように見受けられますが、自粛願いたいと思います。
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:00:35.90 ID:nyV8QmCV0]: >>436
もう説得は無理だって
この人たちはつべ板の本スレであるここでこそ韓国ネタをやりたいんだから、
他に専用スレがあるとか言っても無駄無駄
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:00:54.99 ID:SZkI2/ojO]: 晒されて本当に困るのはミクさんを守りたかった人じゃなくて
ミクさんを守るという活動に参加している自分に酔って勘違いをしていた人だろうね。
その議事録とやら、公開されて他の場所から正しく糾弾されるのなら、それはなるべくしてなったこと。
そこで糾弾されなきゃ間違ったまま戻れないでしょ。
本当にミクさんを守りたい人達だったら、糾弾されても自分から崩壊なんかせずに反省するだろうよ
442 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 15:04:04.13 ID:Yj2fz5S20]: #テンプレ
>>439のレスで、タグを付け忘れました。
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 15:04:13.65 ID:PdAFJV270]: >>437
韓国の話になると工作員がワラワラきたからじゃね
そろそろ、その枠組みを取っ払ってもいいんじゃないかな
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:05:00.83 ID:I17vmvRk0]: >>438 ずっとそう言ってるんだけどね…
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 15:05:36.50 ID:CkHcahhN0]: >>417
根拠ねえ…実際のところ根拠は「私の憶測」だからな。
「皆が『某国が絡んでいる』という疑いを持っている」という憶測
「某国の関与を示す証拠がなくて憤っている」という憶測
「某国の関与が示されれば、削除防止の方策を鑑みるうえで大きな進展になる」という憶測

意義は、
・某国が絡んでいるかどうかわからない閲覧者による不用意な発言の防止
・某国説を標榜する荒らしの予防
といったところか。改訂部分は某国説に関する記述部分だから、削除問題に直接的に関係する部分ではないな。
重ね重ねいうが、某国の関与を確定しうる証拠の提示を止める意思はない。
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:06:06.87 ID:syJJfV2e0]: 荒らしはその人のＩＤだけＮＧすればいいけど
コテハンに反応されるとコテハンもＮＧしないとスレがまともに読めなくなる
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:06:32.24 ID:xRfVEqNBO]: 鬼女板の工作員が相変わらず乗り込んで荒らしてるな。
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:07:16.62 ID:nyV8QmCV0]: >>444
俺も過去のスレで誘導とかしてたけど、
この人たちって結局このスレを進路変更したいだけだから
話し合って和解するとか無理だよ無理
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:08:50.90 ID:aFHRnKFL0]: >>447
×鬼女板の
○鬼女板にいる
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:09:07.75 ID:OfUMkRoS0]: >>440
つべ板の本スレであるここで、制限の無い包括的議論が出来ない事こそおかしいと思わないの？
むしろローカルルールを決めて限定的議論がしたいならそれこそ専用スレ作るべきじゃない？
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:10:07.27 ID:nyV8QmCV0]: >>449
あっち、露骨なのがひとりいるよねー
いつもわざとらしい女言葉でつべ板叩きしてるやつｗ
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:12:15.64 ID:xRfVEqNBO]: >>449
工作員だらけでしょ。つべ板監視してる奴ばかりみたいだから。
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:13:17.88 ID:nyV8QmCV0]: >>452
決して全員がそうではないよ
こういうのも居るがｗ
hissi.org/read.php/ms/20120208/Ri94blB0S0Uw.html
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:15:02.88 ID:12rYioq20]: >>450
その理屈はおかしい。
確かにここは本スレだけど、包括的な議論をする場所ではない。
例えば、転載問題についてはこっちですることになっている。
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328335216/l50

某国についての議論はもうすでに専用のスレがあるわけだから、
真面目に議論したければ、転載問題と同様にそちらに行けば済むこと。
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:15:22.08 ID:gY53z+Gy0]: 荒しに反応しちゃう人多すぎだろ…
頼むからスルーをおぼえてくれよ。
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:16:45.00 ID:4t8AUzv40]: 荒らし多いな
効いてる効いてるｗ
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:16:52.44 ID:rzOtnO5U0]: こちらでもsave mikuグループで海外への配布をよろしくお願いします。
ｍ(_ _)ｍﾍﾟｺﾘ

つべ、4chに拡散して、笹シリーズを追い込もう!!
In YouTube,
Korean people delete the animation of Miku.
This is Korean usual practice.
In Korea, both the government and the nation are Internet saboteur.
Therefore a lot of Koreans come for a net vote.
They are going to make Korea the first place.
Miku came first in the vote of the London Olympics.
Though the Korean voted for KPOOP.
Therefore the Korean was angry.
There was the before same thing.
In 4ch, injustice of Yuna-Kim became the topic.
Therefore the Korean struck anger, 2ch.
And the Korean forges the reproduction number of times.
Even if you are asked for unjust deletion, I can restore an animation.
Internet destruction work and the stealth bomber marketing are Korean usual practices.
www.youtube.com/watch?v=H8Cgs4ABTCc
www.youtube.com/watch?v=FaOCQ9AQyP0
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:18:48.74 ID:rzOtnO5U0]: >>457の訳

ユーチューブでは、
韓国人達がミクの動画を削除している。
これは韓国の常とう手段だ。
韓国では、政府も国民も、インターネット破壊工作員だ。
そのため、ネット投票には、韓国人がたくさん来る。
彼らは、韓国を１位にしようとする。
ロンドンオリンピックの投票では、ミクが１位になった。
韓国人はKPOOPに投票したのに。
だから、韓国人は怒った。
以前にも同じことがあった。
4chでは、Yuna-Kimの不正が話題になった。
そのため、韓国人は怒り、２ｃｈを攻撃した。
そして、韓国人は、再生回数をねつ造する。
あなたは、不正な削除依頼をされても、動画を回復できる。
インターネット破壊工作とステルスマーケティングは、韓国人の常とう手段だ。

ロンドンオリンピック投票での韓国のインターネット工作
www.youtube.com/watch?v=H8Cgs4ABTCc
危機に瀕する日本: 日韓紛争概説文化略奪と歴史歪曲に関する一考察(英語版)
www.youtube.com/watch?v=FaOCQ9AQyP0
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:19:33.11 ID:xRfVEqNBO]: >>453
この板の荒らしと似てるな。
やはり鬼女板の工作員がこのスレ荒らしてるな。
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 15:19:42.63 ID:CkHcahhN0]: おう、反応しちゃってたぜ
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:20:01.28 ID:nyV8QmCV0]: えーっ
ID:rzOtnO5U0は正体あらわすの早すぎじゃね…
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:20:27.26 ID:I17vmvRk0]: >>448 そそ。
最初から構うだけ無駄なんだよな。総スルーで良いのにさ。

本題はみんな#で追ってね。
んで、話ぶった切って議論に入ってね。

#今後の活動方針
は是非次のスレまでには決めたいな
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:21:14.78 ID:Hczof7710]: >>454
Part2から突然加えられた【注意事項】に韓国関連の話題封殺を入れた事について
Part1のどの部分でもって意見集約を得たんだ？
全く正当な手続きを得ておらず勝手に決められたものじゃないの？
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:25:07.63 ID:aD9poBaa0]: >>457
>>458
この人はこのスレと既女板のスレ両方に出没する荒らしです
この文章は拡散しないでください
（下の動画の方は構いませんが）
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 15:25:22.93 ID:CkHcahhN0]: 最新版のNGID、自省の念も込めて、もっかい上げときますねー

ID:bfFAa2lL0
ID:gcyr4CUb0
ID:mec2H2i90
ID:QNgw2drv0
ID:rzOtnO5U0
ID:zaAbZ9sZ0

12:47現在の指定NGIDです。レス番号は>>367
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:29:36.20 ID:jKqaOTAH0]: >>465
乙でございます
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:30:04.33 ID:zaAbZ9sZ0]: >>414 （下）
判断はお任せです。
ソースは確認して、魚拓などが取れるようなら
保存しておくと万一の時に役立つことになります。

wikiメンバーと、スレの閲覧者では、持っている情報が違います
見ている範囲が違うのです（自分も本スレのみしか分かりません）。

工作員扱いされないように慎重に。
冷静に行きましょう。
468 名前：編集手伝い ◆y2kTXj.QPA mailto:sage [2012/02/08(水) 15:30:11.00 ID:khj+Jg4y0]: またちょっとだけ戻ってきました。
その間になんだこの荒れようは……。

15:30時点でのＮＧＩＤです。
追加はありません。

ID:bfFAa2lL0
ID:gcyr4CUb0
ID:mec2H2i90
ID:QNgw2drv0
ID:rzOtnO5U0
ID:zaAbZ9sZ0

反応などせずに、徹底して無視してください。
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:30:50.06 ID:syJJfV2e0]: おまえがいうな
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:31:16.01 ID:rzOtnO5U0]: >>465
>>463さんはＮＧＩＤじゃないんだから、誰かきちんと回答しなくちゃね
もっともこれがコンプライアンスのない>>1なら、この人もすぐにＮＧ認定されそうｗ
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:31:35.71 ID:syJJfV2e0]: おもいっきり間違えた気がするごめんね
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:32:08.11 ID:12rYioq20]: >>463
で、「正当な手続き」ってどうやったら正当な手続きになるの？
意見集約ってどうやってするの？
それが難しいから、他スレへ誘導してるわけだ。
どこかで議論をすること自体を封殺する気はない。
とコテハンも含め、今まで散々既出。

個人的に自分は転載スレと同様、
君が某国関連についてに真面目な議論を望むなら、
該当スレへ移動するべきだと思うね。
もし君が荒らしなら言っても無駄だが。
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 15:32:11.24 ID:PdAFJV270]: とりあえず他にもあるかも知れないミクの削除動画の検索と収集だろ
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:36:22.27 ID:zaAbZ9sZ0]: >>470
自分の書き込むべきことは、書き込みました。

ＩＤについてはＮＧ指定となっていますし
本日、これ以降は書き込むことはありません。
お気をつけて。
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:36:29.78 ID:rzOtnO5U0]: >>473
犯人追及も動画復活もして欲しくないと言われているのに
何のためにやってるの？
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:37:22.18 ID:VNFHNhDG0]: アホがPart2スレ立て時に明らかにおかしい
【注意事項】に韓国関連の話題封殺を入れるなどという事をしたのに対し
早期から他板から馬鹿にされ呆れられているにも関わらず
未だに受け入れ従っているとか馬鹿じゃないの？
お前らどんな頭の構造してんだよｗ
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:39:53.50 ID:gY53z+Gy0]: >>448 同意。

#今後の活動方針
前スレでも「基礎固めが大事」とか「理念をしっかり協議すべき」とか
意見が出てたよね。
これがしっかり定まっていれば個別の問題に対して焦って
ドタバタしなくても良くなるんじゃないかな。
対応が一日二日遅れようと「私たちとして～の問題については～と考えている、～していこうと思う」
ってwikiにでも明記すればいいわけだから。

でも今はwiki管理人さんが交代しちゃうの？しないの？
それともwikiなくなっちゃうの？っていう微妙な時期・保留期間だから、
活動方針を決めるのもなかなか一筋縄ではいかなそう…
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 15:40:48.82 ID:PdAFJV270]: >>475
じゃあ俺らってなんなんだ
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:44:52.44 ID:syJJfV2e0]: >>478
削除の不自然さが把握できる客観的証拠としては唯一の活動なのにね
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:45:21.46 ID:rzOtnO5U0]: >>478
動画が削除されて悲しんでいる海外の初音ミクファンを救うために立ち上がった
日のぼる国の愛国戦士だよ

www.youtube.com/watch?v=_lL-ya_xX4k
「savemikuビデオを見て２０分間、体が震えて涙が止まりませんでした
泣くのは嫌なのに涙が止まりません
どうかどうか助けてください
親切な方、どうぞこのビデオを可能なあらゆる場所に転載してください
私が大好きなミクを救ってください
あなたもミクが好きなら、どうぞヘルプしてください」
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:47:00.24 ID:4t8AUzv40]: このスレから分離した対韓スレが過疎ってるでござる
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:47:21.89 ID:zyDIx3XT0]: >>472
難しいからってお前ｗｗ
Part1読んでこいよ。
【注意事項】に韓国関連の話題封殺を入れるという事に対し
適切かどうか審議を試みてすらいないじゃないか
何故そう事実と反する事を平気で言うかな。もっと真面目な回答をしろよ
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:50:06.44 ID:12rYioq20]: ある活動に対しては賛成意見も反対意見もあるのが当然。
今は管理人の交代も含め、活動方針が不明確な状態だが、
今の時間帯はまだ仕事してる人間も多いだろうし、
今すぐに結論を出す必要はないと思う。

とりあえず、今はwikiやスレの動向を見ながら、
復活してる動画＆削除された動画のチェックを
してるのがいいんじゃないだろうか。
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 15:50:36.71 ID:repj0saI0]: NGIDリストねぇ。。正直レッテル貼って追加とか
私も疑問を感じてきたわ。
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:53:08.40 ID:syJJfV2e0]: 気に入らないからＮＧみたいになってるんだったらもう要らないよね
リストあっても反応する人は反応するし
嫌な人は自分でＮＧすりゃええ
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:55:54.38 ID:4t8AUzv40]: 該当スレあるのにそっち行かない時点でNGだけどね
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:56:29.84 ID:zyDIx3XT0]: >>472
このスレはpart11にまで進んでいる訳だけど
その間テンプレの追加や変更に際し
一度としてスレ立て主がスレ住民に対し同意を求めることは無かったのかい？
そしてそれは殊更難しいことだったのかい？
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:57:18.34 ID:syJJfV2e0]: >>487
この手の活動するスレで、テンプレがきっちり議論して決められた例を私は知らない
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 15:58:19.68 ID:CkHcahhN0]: NGIDではなくて、スルー推奨IDというくらいに緩めてもよいかもね。
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:59:57.30 ID:I17vmvRk0]: >>473 >>478 全俺が泣いた
探し始めて今までアカウント停止しかみつけられてない自分orz
ホント。何やってんだろってなるよな…

でもやるしかない…がんばろう
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 16:01:59.46 ID:12rYioq20]: >>482
自分は「適切だ」とか「審議を試みて決めたこと」だなんて一言も言ってないが？
なら、どういう審議を経れば適切で納得できる？
その「封殺」について適切かどうかはその後のスレで散々意見が出たが、
結局合意に至らず、別スレが立った。

「※ この問題の背後には某国があると言われていますが、現段階ではあくまで噂の域であり確たる証拠はありません。
　　またそれを話題に出すだけで、このスレは感情に流され愚痴雑談に埋もれてしまい、議論や報告活動に支障をきたしています。
　　ハッキリ言って話題に出すだけ"無駄"であるため、その国の話題を出すことは避けませう。またその話題を振ってきてもスルーしてください。　
　「その名前は出さない」「彼らを相手にしない」「その話題は避ける」
　　某国の話をしたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを邪魔するつもりはありません。

※ 個人の思想は自由です。本スレの目的は某国の擁護ではなく、また批判でもなく、動画の削除システムなどの問題を話し合い、確定情報に基づき、解決の道を議論し、実践してゆくことです。」

に反対する人間が多いなら、こちらは過疎り、向こうが盛り上がってるはずだ。
現実は逆だ。

もしその話題をしたいなら、ぜひそちらへ行って
盛り上げればいいんじゃないか、と個人的に俺は思う。
君が荒らしなら、言っても無駄だと思うが。
492 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 16:03:59.09 ID:Yj2fz5S20]: >>384さん
> 「その一連の行動には、共通する人物名・企業名が使われています。」

事実を示していて、優れたテンプレ案だと思います。

>>394さん
某国に関しては、スレの過去の教訓上、避けるに十分な理由があります。
ただそれ以外の国や組織に関しては、>>376で述べたとおりです。
ただ自分の考えに固執するつもりはないので、そこはご理解ください。
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 16:04:07.52 ID:orFtvLln0]: とりあえず
・誤認削除として元動画復活
・YouTube運営に権利者確認を徹底して貰う
韓国だのなんだの犯人探しするよりも、
これだけやればまずいいと思う
ログ見たところ海外版の転載物が対象なようだけど、
オリジナルの作者やクリプトンから支援はないのかな？
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 16:04:13.41 ID:rzOtnO5U0]: >>487
それを言うなら前スレの最後の方を見て欲しい

スレの趣旨に従って、スレ立ての権利をもってスレ立てると宣言している人がいるのに
直前でＮＧにされて、逆に権利のまったくない人が、韓国制限の趣旨文まで改造して
勝手にたてちゃってるわけだから

こんな集団が国際舞台の場で、他国の事業に干渉なんかできるわけがないよ

まあ、誰>>1を血祭りにあげろとは言わないけどねｗ
495 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 16:07:59.50 ID:Yj2fz5S20]: 荒らし（？）に反応するのは良くないことですが、wikiの信頼に関わる重大なレスがありましたので、
事実を書かせていただきます。

>>385 >>432さんは「秘密会議」と言いました。
そして
＞うちらの仲間にはメンバーに入っている者もいるので、必要ならここで
＞その議事録を公表しましょうか？

どうも、この人はスレ住民の動揺を誘っているように見受けられます。
しかし、本当にそのログを知っている人には明白ですが、メンバーページで語られた内容は既に本スレでも公開された情報ばかりです。(英語班1さんの呟きは別ですがw)

英語班1さんに対しても、管理人さんは我慢強く、親切な説得をしていましたが、改善の兆候がなかったため、やむを得ず、メンバーから外しただけです。
英語班さんはwikiのトップページに英語班さんの個人的なメッセージ欄を設置したり、wikiまで壊しかねない状態で、手に負えなかったのです。

この件は過去スレでも説明しましたが、そのネタをまだ引っ張って、印象操作を続ける人がいるようです。
管理人さんの一部の発言のみを抜き出し、親韓のレッテルを貼るレスを書き続ける人もいます。

メンバーページでは、後は情報の扱い方について話し合ったり、お互いに励ましたり、注意したりと、私が確認しているのはそんなところです。
また、私は「秘密に等しい情報は無闇に公開しないようにしよう」と書いたことはありますが、秘密情報自体をメンバー間のみで共有した事はありません。
互いの個人情報すら知りません。
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 16:08:20.90 ID:12rYioq20]: >>490
ROMってるだけで賛成してる人間も多いと思う。
とりあえず、夜になったらもっと人数も増えると思うから、
それまでつなごう。
一人一人が自分にできることをすればいいよ。
がんばろう。
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 16:08:25.22 ID:cBig/VQy0]: >>135より

特定の国、組織が犯人だと言う人がいますが、その国、組織が犯人だという確実な証拠は今のところ提示されていません
特定の国、組織が怪しいと考える人は、この件とその国、組織を関連付ける根拠を示しましょう（できればソースも）
根拠を示さなければこのスレでは相手にされません

それとこのスレでは在日街宣右翼が活動しているようなのでご注意を

【社会】 "韓国人なのに右翼" 在日韓国人、日章旗掲げるなどして競売入札妨害…山形
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328066435/
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 16:10:19.76 ID:cBig/VQy0]: >>497をちょっと訂正

>>135より

特定の国、組織が犯人だと言う人がいますが、その国、組織が犯人だという確実な証拠は今のところ提示されていません
特定の国、組織が怪しいと考える人は、この件とその国、組織を関連付ける根拠を示しましょう（できればソースも）
根拠を示さなければこのスレでは相手にされません

このスレでは在日街宣右翼が活動している可能性もあるため各員脊髄反射せず冷静な判断を

【社会】 "韓国人なのに右翼" 在日韓国人、日章旗掲げるなどして競売入札妨害…山形
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328066435/
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 16:11:43.77 ID:PdAFJV270]: 簡単に言うと韓国出すと馬鹿みたいに荒れるからなぁ
もうそろそろ取っ払ってもいい時期じゃないか
確かに「どうせ韓国だろ」とか「朝鮮人だろ」は論外だけどね
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 16:12:27.52 ID:VNFHNhDG0]: >>491
そりゃ本スレと言っているんだから関心のある人はまずここに寄ってくるだろうよ
それは削除問題の話題性の力であって、アホ運営の正当性を担保するものじゃないよ
まぁ尤も、荒れているのと盛り上がっている事の区別がつかないほど残念な事になってるようじゃもう駄目だねｗｗ
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 16:13:58.49 ID:rzOtnO5U0]: >>499
韓国出さないってわざわざ趣旨に書いてＩＤ排除するから荒れているんですが

スレつぶすだけならいつでもできるよ
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 16:15:13.47 ID:aFHRnKFL0]: >>490
できる範囲でがんばろうや(^-^//(T-T)
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 16:15:40.52 ID:12rYioq20]: >>495
＞メンバーページで語られた内容は既に本スレでも公開された情報ばかりです。
＞また、私は「秘密に等しい情報は無闇に公開しないようにしよう」と書いたことはありますが、秘密情報自体をメンバー間のみで共有した事はありません。
＞互いの個人情報すら知りません。
ふむ、それなら、ログの公開も可能なはずですね。
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 16:17:39.84 ID:rzOtnO5U0]: >>503
それはわたしが言うのも変ですが、やめといた方がいいと思いますよ
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 16:18:36.96 ID:PdAFJV270]: >>501
だからそろそろ新しいテンプレ出す方向性でいいんじゃないかな
かえって韓国とか入れたらレッテル貼ってるみたいなものじゃね
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 16:19:37.30 ID:4t8AUzv40]: Tell your worldがつべでtoysfactoryに消されまくってるけど、ニコの方は何で無事なんだろうか
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 16:20:00.23 ID:aD9poBaa0]: >>487
Part1のスレから韓国関連を避けるようになった経緯っぽいレス番を頑張って抜き出してみた
見落としあるかもしれんけど読んでみて
↓
52,110,111,118,136,137,139,140,149,156,160,164,165,
194,196,205,218,240,241,323,366,369,382,410,438,553,
558,630,634,638,684,689,691,701,906,919,941
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 16:20:24.79 ID:syJJfV2e0]: #メンバーの呼称について
@Wikiの記事は基本的にだれでも編集が可能です。
しかし管理者権限によりページ編集に制限をかけることができます。
この制限の一つに「メンバーのみ編集可能」というのがあります。

このスレでは度々メンバーという表現が使われていますが
@Wikiを知らない人間からするとsavemikuプロジェクトメンバーと認識されることと思います。

参加登録は、あくまで管理人が制限をかけたページまで編集できるようにする機能であって
参加意思の強さとは全く関係がありません。

その辺りを明確にするために、メンバーという呼称について配慮した方が良いと思いますがどうでしょう。
（例：Wiki編集班メンバー登録組）
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 16:21:14.27 ID:+YzKdCm2O]: 別に某国話は今はほっときたいんだけどな
とりあえずほっといて色んな作業に集中したい気分
地道にやって最終的に手掛かりでそっちの関係が出てきたらそれでいいじゃんって感じかな
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 16:22:22.99 ID:VNFHNhDG0]: >>499
荒れだしたのは、Part2スレ立て時に
韓国関連の話題禁止などという注意事項を勝手に入れてから

Part1見てきてごらん。今と違い凄く建設的だよ
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 16:22:27.61 ID:12rYioq20]: >>500
荒れてるだけじゃ、スレは続かないよ。
どう思うかは君の自由だが。
で、どうやったら正当性が担保できるのが具体的に意見を述べてほしい。
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 16:22:55.84 ID:repj0saI0]: >>503
同意だわ。
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 16:23:06.23 ID:aFHRnKFL0]: >>495
ほとんどの人は分かってることだからその話はもういいよ。
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 16:23:06.94 ID:GmCZSZu+0]: 今日これ見てwww.youtube.com/watch?v=pHSiFt8MSg0悪意がわかった。
これは明らかにおかしい。
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 16:23:47.61 ID:12rYioq20]: >>504
なぜ？
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 16:27:20.40 ID:rzOtnO5U0]: >>511
こんなことを平然と行う集団に正当性はないよ
↓
名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 16:04:13.41 ID:rzOtnO5U0
>>487
それを言うなら前スレの最後の方を見て欲しい

スレの趣旨に従って、スレ立ての権利をもってスレ立てると宣言している人がいるのに
直前でＮＧにされて、逆に権利のまったくない人が、韓国制限の趣旨文まで改造して
勝手にたてちゃってるわけだから

こんな集団が国際舞台の場で、他国の事業に干渉なんかできるわけがないよ

まあ、誰>>1を血祭りにあげろとは言わないけどねｗ
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 16:30:18.52 ID:+YzKdCm2O]: >>508
前に誰かが言ってたけど、wikiの場合とかは書記の人みたいな感じがいいのかもしれませんね
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 16:32:08.69 ID:rzOtnO5U0]: >>514
なるほどこれならYoutubeにID開示を求められそう

いかにも某国がつけそうな名前だね
と感想言っただけで、ここの管理人はすぐＮＧにするだろうけど
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 16:33:23.42 ID:f1jpGTfe0]: >>516
流石に前スレ900の奴は過去ログを辿ったら怪しすぎるだろ
MM氏がかなり警戒してたから確認したら途中から人格変わった感じになってたしな
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 16:34:19.40 ID:gY53z+Gy0]: #メンバーの呼称について
>>508 賛成。
ただ「メンバー」と呼称したためコテ付きの方々が誤解されているような節がある。
いっそのこと「Wiki編集班登録者」といった感じで、「メンバー」という言葉は
入れないほうが良いのでは。
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 16:35:29.67 ID:rflwUUkq0]: #全部

そもそもの話、本部なのに取りまとめてじゃなくって、
ちっちゃかったり薄ーいことや、
デカかったり広ーいことも、
ぜーんぶまるごとやろうとしてるところで許容越えてるでしょ。。。

それでこそスレ散らして、有志で散らした先の情報ここに吸い上げて、
ここではとりまとめとか詰めのこと話した方が
間違いなく現実的且つ効率的だよ。

そうじゃないといつまでたっても少数件の議論のまとまりを見守ったり、
まとまらせようって熱意もそこにしか集中してきてないでしょ？
過去レス見てもらってもそうだけど。

残念なことにほかの事はほったらかしになりがちで、
棚上げになってる事や埋もれさせざるを得なくなってる件にとっては、
全体的にかなり無駄な時間になってるよ？

もうちょっと考えようよ。
責任感と使命感に天秤が偏りすぎてないかい？
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 16:35:31.72 ID:repj0saI0]: >>519
過去スレ見たけど全然警戒してなくねｗ？
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 16:35:56.92 ID:cBig/VQy0]: なあ、韓国韓国言ってるやつは>>498見えないの？
524 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 16:36:58.50 ID:Yj2fz5S20]: >>503
荒らしに邪魔されないように、メンバーで話し合うことが「前提」で話し合ったログを、私の一存で勝手に公開するのはマナー違反です。
参加していた人全員の同意くらいは必要です。
あなたが常識の分かる人なら、納得していただけると思います。

しかし、スレ住民の動揺を誘っているかのようなレスを書いてた人が勝手に公開した場合は、止めようがないですね。
まあ、内容には個人情報も秘密情報もなく、スレで公開された情報ばかりですから、私自身は公開されても「屁」でもないですね。
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 16:37:48.84 ID:rzOtnO5U0]: >>520
あくまで「Wiki編集班登録者」であって「意思決定機関」ではない
ということだね!!

これまでどこにも彼らを「意思決定機関」にすると決めたことはないからね
決め方も多数決か全会一致かわからないし
526 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 16:38:06.02 ID:Yj2fz5S20]: >>513
了解しました。
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 16:38:43.07 ID:12rYioq20]: >>516
ちなみにその時、スレ立ての権利を得た人はこんなことを言ってたね。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 21:11:49.74 ID:Gz6pjLryO
>>893
そのNGはすべて全敗します。
そうすれば、今までのようにスレが荒れることもありません。

加えてこれまで限られたメンバーによる秘密会議も撤廃します。
合議はこちらで、堂々とやりましょう。

で、それに対して、こういう意見もあった。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 21:15:40.94 ID:E7ftKpWc0
>>900
何で勝手にルール決めてんの？

wikiの管理人の交代だなんだの混乱もあって、
スレ立ての権利がある人間が適切なスレ立てする意思があったかも不明の状況だった。
今はそれも踏まえて、スレ立てに関しては暫定的に別のルールになっているようだが。

で、あるコテハンが立てたスレについていく人間が多かったので、
現在はこの状況なわけだが、君が正当性がないと思うなら、
君が荒らしでないなら、今からどうすれば正当性を取り戻せるか聞きたいね。
それとも、権利があった人間がスレを立て直せば納得するのかい？
528 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 16:39:22.84 ID:HU3ScrEA0]: >>520
何かごめんね
あの時は良い言い回しが見つからなかったorz
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 16:40:30.23 ID:aD9poBaa0]: >>510
↓これを見て欲しい
>>507

それとPart2を「韓」で検索かけて読んだが
テンプレに対する反発のレスもちょっとあったがそれよりも
そのレスに対するなぜこのテンプレができたかの説明とそれに賛同するレスのほうが圧倒的に多いぞ
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 16:41:26.46 ID:Hczof7710]: >>523
自治厨乙いい加減きめー
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 16:41:42.70 ID:rzOtnO5U0]: >>527
この提案のどこが悪いの？レッテル張りはやめてちゃんと説明してくれますか？
↓
そのNGはすべて全敗します。
そうすれば、今までのようにスレが荒れることもありません。

加えてこれまで限られたメンバーによる秘密会議も撤廃します。
合議はこちらで、堂々とやりましょう。
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 16:43:31.30 ID:12rYioq20]: >>524
それなら、他のメンバーの方からの合意があれば、
MMsky ◆3T1Twlz5/gさんから、公開していただけるという方向で
よろしいですかね。
反対されてるメンバーの方がいるなら、その方の反対理由を聞くということで。
ちなみにメンバーの方は現在、何人いるんでしょうか？
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 16:48:51.65 ID:rflwUUkq0]: >>532
いい加減メンバーって使うなよ。そろそろウザい。

>>「メンバー」って使う人ら
あんたら無意識とか使い勝手がいいかも知れんがさ、
ここまでほんとにレス読んでるのか？
いい加減思慮が足りん。
そんなに誰かを「代表者」に仕立てたいのか？
その言葉は後から読む奴からしたらメンバーって言葉があって、
コテ指されてる奴みんなそうやって槍玉上げられてるだろうが。
ちったあ人のこと考えろよ！今まで何人おんなじこと言ってきてんだ。
何回おんなじ議論やってんだ。小学校かよ。wiki書いてくれる人ってだけでありがたいだろうが。
それ以上はいらんことだと、俺は思う。
言葉は乱暴だが、意図は察してもらえればと思う。スレ汚しスマン。
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 16:48:56.69 ID:PdAFJV270]: いまさら会議の中身見ても仕方ないんじゃね

因みに前スレでコテがスレ立てればいいとか言ったの俺だわ
一番安心かと思ったからね
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 16:49:46.68 ID:12rYioq20]: >>531
誰もその提案が「悪い」だなんて言ってないが。
ただ、その提案についても反対意見があった以上、
君の言うような「正当性」はなかった点では同じだ。

俺はレッテルは貼っていない。
ただ、どうすれば君が望むような「正当性が担保できる」のか
具体的な方法を挙げてほしいと言っているだけだ。
536 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 16:50:32.67 ID:Yj2fz5S20]: 前スレで900ゲットした人は、住民達の議論や同意を得るという発想がなく、
勝手に某国ネタNGルールを全廃させようとしたり、wikiについても自分の思い通りにしようとしたり、
個人の独断で新ルールを作って、強行しようとした。

住民の意見を伺う姿勢がなかった。
これはスレとwikiの乗っ取り計画に等しい。
そんな人の意見を認めるわけにはいかないのは当然です。
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 16:51:19.33 ID:3jP8Db9g0]: ミクを守るフリをして運動の主導権を握る
↓
元々の本題であった韓国対策にレイシズムのレッテルを貼り付け（在日の常套手段）封殺する
↓
著作権など様々な問題を持ち出してわざと制約を増やし、それぞれの自粛を促す
↓
いつしか「韓国、在日コリアンの名前は出すな！」がスレの中心となる
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 16:52:19.21 ID:zyDIx3XT0]: >>529
お前は韓国関連の話題禁止でPart2から今Partまでどれだけそれにより荒れてきたのか知らんのか？
ローカルルールがやりたいなら本スレでやらず。専用スレ立ててそこでやれ
韓国関連の話題禁止がPart11にまで続く本となった素晴らしい方針であったのなら荒らしも来ずさぞや盛り上がるだろうよ
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 16:53:16.01 ID:repj0saI0]: >>533
私からすればコテ付いてる人も同様にメンバーとか言ってるんだが。

>そんなに誰かを「代表者」に仕立てたいのか？
これも同様だと思うんだがな。。
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 16:55:21.68 ID:rflwUUkq0]: >>539
コテついててそれ吐いてる奴もこういうことじゃね？

>　いい加減思慮が足りん。
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 16:55:38.19 ID:12rYioq20]: >>533
メンバーを「代表者」という意味では俺は使っていないよ。
特に公表しても問題ない内容なら、公表してもらった方が、
コテハン叩きは減るし、叩く奴が自己正当化できなくなる。
疑心暗鬼も払拭できると思っただけだ。

むしろ、wikiを書いてくれていて感謝しているし、
書いてくれている人達を信用してるからこそ公開をお願いしてるわけだが。

ただ、ログの公開を望まない人がいるなら、
無理に公開しろとは言わないよ。
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 16:57:31.85 ID:rzOtnO5U0]: >>534
自分の考えに近い人だから安心という理由だけで
スレ趣旨を破ってまで勝手なことをされては
いろんな考えの方が集う公開型掲示板では
もたなくなってしまうでしょう

そしてあなた方は限られたメンバーだけで、さらにスレ趣旨を改悪し
門戸を閉じようとしていますね

そもそもただの「Wiki編集班登録者」に過ぎないあなた方が
「意思決定機関」をきどっている根拠は一体どこにあるのですか？
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 16:59:04.20 ID:rflwUUkq0]: なんでログにこだわんの？
今から先それやってなんか意味あんの？
それだったら別スレ立てて、全動向完全オープンで進行させるほうがよっぽど現実的じゃねいかい？

チマチマ足引っ張るよりそっちの方が早いんじゃないの？
出す出さないは後から答え出るんでしょ？
疑心暗鬼もそれで終わりでしょ。
だったらもっと進ませたらいいと思うんだけど。
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 16:59:08.79 ID:3jP8Db9g0]: ミクを守るフリをして運動の主導権を握る

↓

元々の本題であった韓国対策にレイシズムのレッテルを貼り付け封殺する

↓

著作権などの問題をわざと持ち出して制約を増やし、それぞれの自粛を促す

↓

いつしか「韓国、在日コリアンの名前は出すな！」がスレの中心となる
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 16:59:16.68 ID:syJJfV2e0]: MMskyさん、スルーでいいよ、住民も馬鹿じゃないよ
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 16:59:25.64 ID:OfUMkRoS0]: >>536
ならPart2で定められた某国ネタNGルールは
個人の独断で作られた新ルールにも関わらず何故有効なんですか？
ダブルスタンダートは見苦しいと思います。
547 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 16:59:35.04 ID:HU3ScrEA0]: >>539
SAVEMIKU本部で活動してる
かつ信用に値する人でいいと思う

しかしその言い回しについては本当に申し訳ない
眠かったのとボキャブラリーが足らないのが
原因ですわ・・・誠に申し訳ないorz
良い言い回しが分からんかった・・・
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 17:00:37.83 ID:cBig/VQy0]: >>546
>>498
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 17:01:10.32 ID:rflwUUkq0]: >>542
おーおーおー。公開処刑？あんたこのスレで何したいの？
何しに来てるの？
槍玉ごっこやるならよそにスレ立てていいよ？
誰も止めないから。
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 17:01:13.48 ID:rzOtnO5U0]: >>536
残念ですが表現が宣戦布告してますよ

同じことを伝えるにしてももう少し言葉を選んだ方がいいですよ

あなたがそういう認識に至ったのは、どのレス番号の段階だと思っているんですか？ｗ
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 17:02:53.18 ID:PdAFJV270]: >>542
俺会議に参加してないぞ
つうか議題に登ったもの本スレに上げて同意なり改変していけば
いいと思ってる
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 17:03:59.83 ID:rflwUUkq0]: >>536
ちょっと言葉変えて言い直したほうがいいよ多分。

大体の言いたいんだろうなって事は伝わるが、
ちょっとその言葉は管理人とかやってた人が言うせりふじゃね？

>住民の意見を伺う姿勢がなかった。
>これはスレとwikiの乗っ取り計画に等しい。
>そんな人の意見を認めるわけにはいかないのは当然です。

あんたの発言＝総意

とかって見られたいる盛がこれっぽちもないことは分かるんだ。
発言肯定する前にちょっと考えてくれんかな。
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 17:05:28.44 ID:cBig/VQy0]: てかお前ら、既にテンプレできてるんだしもうかの国ネタやめろよ
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 17:06:49.36 ID:rzOtnO5U0]: >>536
ほらね
前スレであなたはわたしが９００番を踏んだ後ですら、そのような認識には
至っていなかった

913 ：MMsky：2012/02/07(火) 21:18:50.64 ID:t3yiS44+0
どうやら俺は、ID:Gz6pjLryO氏を誤解していたようだ。
ごめんなさい。

偏見を持っていたのは俺じゃねーか。俺はアホか・・・。

まったく恥知らずな男だね
でも回答を撤回したら許してあげましょう
謝罪を要求する民族ではないからね
555 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 17:07:02.22 ID:Yj2fz5S20]: >>532
テンプレを決めるときは、住民の議論や同意が必要です。
しかし、wiki編集者参加者制度という「大前提」で設定された話し合いの場所で、各自が話し合った記録については
「合意を得て公開する」を得るという発想が私にはありません。

コメントの表示数制限があり、私が参加していなかった会議内容は私も知らないものがありますが、私が知ってる限りにおいては、秘密情報や個人情報は有りませんでした。
しかし、荒らしに邪魔されない場所でwiki参加者たちが寛ぎながら会話するという行為は、スレのような公開場所の発言とは意味が違います。

参加者の中には、「参加者のみの場所だから」という理由で、なかなか吐けなかった苦悩などを告白する人もいるでしょう。
あなたは思いやりも常識を知らないと言わざるを得ません。
付き合いきれないので、あなたへの返答はこれが最後です。

私は他の参加者に公開の同意を呼びかけるつもりはありません。「前提」が違うので。
まあ、これを言うと、変に深読みしたがる人もいるのでしょうね。好きにしてください。
誰かが勝手に公開したなら、止めようがないし、私自身は「屁」でもないです。>>495 >>524のままです。
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 17:07:02.93 ID:rflwUUkq0]: >>553
よせよせ。多分国っていうだけで猫じゃらし振られる猫みたいに喜んで尻尾振り始めるから。
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 17:07:43.14 ID:zyDIx3XT0]: >>548
安価先が無関係すぎてワロタｗ
日本語が不自由なら無理してレスとかすんな。めんどくせーｗｗ
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 17:07:59.32 ID:12rYioq20]: ログに関しては意味がないと思えば提案はしてないよ。
いずれにしても、必要ないというメンバーもとい「編集班」が
いるなら、それはそれで構わない。

ちなみに代わりに「編集班」という呼称ではどうだろうか。
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 17:08:54.68 ID:syJJfV2e0]: ※カルビクッパの話題はＮＧです。

これで通じるだろ
560 名前：編集手伝い ◆y2kTXj.QPA mailto:sage [2012/02/08(水) 17:09:17.59 ID:khj+Jg4y0]: 17:00時点でのＮＧＩＤです。

ID:bfFAa2lL0
ID:gcyr4CUb0
ID:mec2H2i90
ID:QNgw2drv0
ID:rzOtnO5U0
ID:zaAbZ9sZ0

ID:3jP8Db9g0 << New!

反応などせずに、徹底して無視してください。
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 17:09:31.79 ID:MFK6GguY0]: ミクを守るのが一番の目的だろ。謎を解いていったらニダーが犯人だったという結果はそれをやり遂げないと最後までわからない。
ニダーが犯人だという証拠探しをしても今のところ「限りなくあやしい」というだけで、それがミクを守ることにつながってない。
労力に対して対価があまりにも小さすぎなんだよ。それは効率的じゃないしミクを守る最短ルートではない。
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 17:09:46.85 ID:cBig/VQy0]: ほんとあの国がちょっとでも関わるとろくな事にならんな…
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 17:10:01.05 ID:repj0saI0]: 別にログを出したくないなら出さなくていい。
荒らしの事を考えてるから気持ちは分かよ。

ただな、別スレの「雑談スレ」でこのスレと同じ内容を
持ち出したりするなよ。
こうゆうことしてるから信用されないんだろ。
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 17:10:04.15 ID:aD9poBaa0]: >>538
韓国関連の話題このスレでは禁止のテンプレに反対してた人がいたのは事実ですが、
その人達はミクとか関係なく韓国叩きたいだけみたいでしたから
その証拠にPart10で分裂したこのスレ↓

【YouTube】初音ミク動画削除対策スレ【対韓】part10
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328449507/

レスが115しかついてないです
あなたがテンプレに反対なさるならここに行って盛り上げて活動すればいいと思います
あれだけ荒らして分裂までしときながら自分の主張する活動とやらを全くせず
粘着するだけの害悪野郎が立てたスレですがせっかく立ってるので活用してあげてください
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 17:10:50.23 ID:syJJfV2e0]: やっとキャッシュ調べる云々の意味わかった、これで手伝えるかもしれん
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 17:11:31.85 ID:rflwUUkq0]: >>558
固有名詞作ったらいっしょじゃない？
wiki書いてくれる人とかまとめかいてくれる人って意図がつたわりゃいいべ。
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 17:12:04.63 ID:AeCZP0O9O]: かの国がどうのログがどうのでどんだけレス消費してんだよ。
頭冷やそうぜ。
淡々と報告、分析だけしてようよ。
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 17:15:55.71 ID:VNFHNhDG0]: wiki管理者ごときが何でこのスレ仕切ってんだ。
限定的な議論がしたいなら自分たちで用意した専用スレでやれ
ここは2chだぞ。多様な意見を封殺してどうすんだ
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 17:16:01.48 ID:rflwUUkq0]: >>563に禿堂。

知りたくもなかったって言われてもじゃーないと思うし、
実際疑心暗鬼も生んじまった。
言い訳けとか説明とかイラン。疑っちゃったほうは事実しか見えんよ。
だったら今後をちゃんとどうしようって姿勢の方が最優先だと思われる。

だって説明なら散々してきてんだろ。説明やいいわけに「見えちまうもの」はもうおなかいっぱいだ。
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 17:17:33.13 ID:rflwUUkq0]: >>569
ミス！
間違い⇒言われてもじゃーない
正しい右しゃーない

ジャーはある！今朝も炊いた！スマン！
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 17:18:55.53 ID:aD9poBaa0]: >>568
ここがその「自分たちで用意した専用スレ」です
韓国対策も含めた議論は
【YouTube】初音ミク動画削除対策スレ【対韓】part10
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328449507/
ここでやってくださいね
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 17:19:07.85 ID:cBig/VQy0]: つーか、毎日毎日かの国ネタ出すやつが現れてスレの本来の趣旨
の行動が滞っている事に気付けよ。
どう見てもこいつらそれが目的だろ。
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 17:19:18.70 ID:VNFHNhDG0]: >>564
限定的な議論がしたいなら自分たちで用意した専用スレでやれ
いい加減お前らうざいんだよ
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 17:19:25.18 ID:rzOtnO5U0]: >>558
了解しました。
これからは「編集班」と呼びます。

ちなみにこの「編集班」はこのスレの「意思決定機関」ではありません。
今までのスレでそのような決議の記録はどこにもありません。

特に「編集班」以外の方は、その辺の認識をよろしくお願いします。
575 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 17:19:39.97 ID:3zE9STugP]: 昨日管理業務を受け継ぐことを立候補させていただいた者です。
私が管理者になった場合、私はそれほど多くは更新作業をしません。
@wikiのシステムをまだよくわかってないのですが、多くのページを
メンバー編集可にしてみんなでwikiを作り上げていく感じにすると思います。
ただ管理パスワードはずっと管理していきますし、
まさかの事態に備えてウィキのデータのバックアップも取り続けていきますし、
各ページのデータがぐちゃぐちゃになったりしたら直しますし、
自分でも気が付いたことがあったら更新しますし、私に何かあった場合に
備えて確実に信頼できるメンバーの方誰か一人にあらかじめパスワードを
伝えておくつもりですので、savemikuウィキは長持ちすると思います。

他にも管理者になりたいという方がいる場合は是非立候補なさってください。
その場合は相談したり意見を聞いたりしながら候補者が決まればよいと思います。
長文失礼しました(__)
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 17:20:26.91 ID:rflwUUkq0]: とりあえずさー、
>>567さんここ数レスで一番まともなこと言ってんじゃん？
散々おなかいっぱいだが、疑心暗鬼解消と淡々とやるために
やること別にスレ分け、話し合ってみんかい？
577 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 17:20:59.15 ID:Yj2fz5S20]: まあ、私が前スレで書いた「誤解」の本当の意味は、違うんですけどね。
前スレの>>937 >>975 >>983で謎解きしましたが。

私の一部の発言のみを引用して、情報操作・印象操作に必死な人が延々と粘着していますが、
管理人に対しても同様の行為が行われました。

メンバー会議では秘密情報が交わされていたかのように匂わせて、スレ住民の動揺を誘ったり、
とにかく、あらゆる手段でスレを揺さぶり、分断させようとしている印象を受けます。
付き合いきれないので、この人のIDをNG登録します。
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 17:22:14.14 ID:MFK6GguY0]: 韓国調査班と非韓国調査班がそれぞれ独自に調査した結果を
つき合せてみればいいんじゃね？
方向性が異なるアプローチの結果が一致したらそれが真実だよ。
だからスレを韓国調査班とそれ以外に分けて独自性をもたせたほうがいいとおもう。
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 17:23:30.53 ID:rflwUUkq0]: >>575さん、とりあえずそのwikiはいつまでやるつもりなの？
TOPとかにも明確にした方が関わる人の為だと思うんだけどもね？
「このwikiは●●な状態と判断されるまで」とか何年間とかって期日とか。
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 17:24:00.40 ID:12rYioq20]: >>555
＞参加者の中には、「参加者のみの場所だから」という理由で、
＞なかなか吐けなかった苦悩などを告白する人もいるでしょう。

そういうふうに言っていただけると、公開しない理由もうなずけますが、
正直、「あなたは思いやりも常識を知らないと言わざるを得ません。」
という発言にはびっくりしますね。

外の人間には中の様子は、言ってもらえなければ、わかりません。
同様に、あなたも俺がどんな人間なのかはよく知らないはずです。
(たったいくつかのスレだけでどんな人間か判断できるのですかね)
情報の公開は信頼性を担保します。
ただし、情報の内容によっては不特定多数に表示しないことが
適切な場合があるというのも事実です。
ただ、それにはそれなりに納得の行く説明が必要です。

ちなみに俺は
＞参加者の中には、「参加者のみの場所だから」という理由で、
＞なかなか吐けなかった苦悩などを告白する人もいるでしょう。

で納得しましたので、もうこれ以上、ログについては触れませんが、
なぜ何人かのメンバーがやめてしまったのか理由はわかった気がしますね。
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 17:24:03.14 ID:OfUMkRoS0]: >>571
はぁｗお前頭おかしいだろｗｗ
このスレが韓国対策も含めた包括的なスレなんだよ
part1見てこいや。スレチはお前らなんだからとっとと出て行け
自治厨とか中学生までだろｗ
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 17:24:59.35 ID:rflwUUkq0]: >>578ん！がんばってねー。おつかれちゃん。
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 17:26:07.02 ID:PdAFJV270]: 俺はコテや編集に関わっている人達の
これからの基本方針が聞きたいな

今の状態だと、にっちもさっちも行かない気がするしね
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 17:27:07.28 ID:aD9poBaa0]: >>581
Part1見ました
>>507見てください
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 17:27:12.44 ID:rflwUUkq0]: >>580
俺は頭悪いからあんたの言ってることは内容も結論もふやふやしててよくわからんが、
結論肌得たみたいで良かったな。
586 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 17:27:18.83 ID:Yj2fz5S20]: >>555に補足。
少なくとも公開には他参加者の同意は必要だが、そもそも『前提』が違う会議録について、私は「同意を得て公開する」という発想すら無い、という意味です。
以上。
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 17:27:30.30 ID:MFK6GguY0]: >>582
なんだったらすでにある対韓国スレに行ってもいいけど。
何か進展があったら向こうに書き込むよ。
とは言っても一人だけだからペースは遅いのであまり期待しないでね。
ここで韓国のことをあやしく思ってる人たち何人かが一緒に調査してくれたら助かる。
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 17:28:35.24 ID:rflwUUkq0]: >>584　>>578といっしょにがんばってね！このスレから応援してるよ！多分！
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 17:28:48.11 ID:repj0saI0]: ↓こうゆうのやめてね。

【SAVE MIKU】ボカロ雑談スレ【お茶会】
138 ：名無しさん＠避難中：2012/02/08(水) 17:02:12 ID:kP/Y1BPQ0
ところで議論の場所にこれ使えないかな、@Wiki系列みたいなんだけど
atchs.jp/

139 ：編集手伝い ◆y2kTXj.QPA：2012/02/08(水) 17:15:43 ID:sYTBL11s0
>>138
おお、専ブラ対応ですか。こんなのがあったとわw
掲示板を立てた人が、規制とかも出来るのかな？
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 17:29:22.04 ID:rflwUUkq0]: >>587　ん！がんばってねー。おつかれちゃん。
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 17:29:47.67 ID:MFK6GguY0]: ここで韓国の線で調査したい人たち、向こうの対韓スレを使ってマジでいっしょにやらね？
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 17:30:46.34 ID:syJJfV2e0]: >>589
落ち着いてるからつい書き込んじゃうんだ
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 17:30:51.06 ID:PdAFJV270]: >>575
無理しないようにね
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 17:31:45.86 ID:aD9poBaa0]: >>591
カバー表記の無いSeeUのパクリ動画についてもよろしくお願いします
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 17:32:08.72 ID:rflwUUkq0]: で？まだ疑心暗鬼とか云々って先に進まない要素ないんでしょ？
だったらどうするの？
やること大別してスレ立てて、ここはあくまで本部って案…誰もやらんのかな…。
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 17:32:17.33 ID:rzOtnO5U0]: >>580さんが一番冷静で、また過去スレの流れもよく知っていると思うので
おたずねしますが、
あなたが命名した「編集班」の立場は>>574の認識でよろしいですね

＞ちなみにこの「編集班」はこのスレの「意思決定機関」ではありません。
＞今までのスレでそのような決議の記録はどこにもありません。
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 17:33:24.97 ID:MFK6GguY0]: >>594
とりあえずSeeuを手始めに行くよ。
英語はあまり得意じゃないけどな。
598 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 17:33:34.59 ID:Yj2fz5S20]: >>580
私の発言には不適切なものが含まれておりました。
お詫び申し上げます。
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 17:34:07.15 ID:syJJfV2e0]: 削除動画の情報収集に関してはスレ立てるまでもないし
工作疑惑については別スレが決定
権利関係も別スレがすでにある
本スレで一番作業が捗ってたのって翻訳作業かなもしかして
俺は翻訳してないけど
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 17:34:10.23 ID:rflwUUkq0]: >>596まだそれやんの？なんで？そんなに何が不安なんだ？
って訊いたらそこまで別に不安とかじゃないとか言われるんだろうな…。
今それ重要か？君の中で何の支障があるんだ？
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 17:35:38.41 ID:3jP8Db9g0]: ミクを守るフリをして運動の主導権を握る

↓

元々の本題であった韓国対策にレイシズムのレッテルを貼り付け封殺する

↓

著作権などの問題をわざと持ち出して制約を増やし、それぞれの自粛を促す

↓

いつしか「韓国、在日コリアンの名前は出すな！」がスレの中心となる
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 17:35:57.04 ID:syJJfV2e0]: 相手の議論のペースに乗る必要無いよ
みんなまじめすぎるよ
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 17:36:33.57 ID:12rYioq20]: >>585
俺の方こそあんま頭よくないから、上手く言えてなくて
不快にさせてたならスマン。俺はもう関わらんから。
やめていったメンバーの気持ちがわかるし、それも正解だろう。
ま、後はがんばれよ。
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 17:36:44.31 ID:rflwUUkq0]: >>580も　>>598も
あんたらの心の中のルール的なものに引っかかっただけの話だろ？
別にここであげつらうことじゃねえし、謝るもんでもねえ。
とっととこのスレの根本的な動き方の話始めようや？
605 名前： ◆ZpmoEwKkpuxt mailto:sage [2012/02/08(水) 17:38:04.88 ID:EpZwOnlE0]: >>537
こういう異常で執拗な行動ってのはチョン以外ありえないんだよね
本当に
何年も糞チョンウォッチャーやってれば、今回のwiki乗っ取りなり親切なフリして近付いて
方針そのものを変えてしまうってのは常套手段だって知ってる。
知れば知るほど嫌いになる、それがチョーセンジンだから

ミク動画が消されている件に気付いて、普通のミクファン、特に2ちゃんに出入りしているような人なら
「またチョンか？」って思うのは必然だよね
他にも色々と問題があるのは知ってるけれど、今回の削除騒動で先ず思うのは
「著作権の問題」と「チョーセンジンの工作」が同じレベルの感心ごとだったってこと

もう話題には出さないけどさ、今回の騒動に関心があってマトモな人の殆どが「チョン臭いなぁ」って思ってるわけ
でも、その話を出したら必ず荒れるんだよ
それはボカロ本スレで散々経験したことじゃない？

part1からこのスレを見てるけど、明らかにwiki管理人とMMskyは方針が違うんだよね。
親切な振りして近付いていたのはMMsky以外に複数居る

＞みんな心では「動画削除にチョンが関わってるだろうなぁ」とは思っていてもレスするなよ？解ってるよな？荒れるから
というのが基本的な方針なのに
MMskyとかは「そういう疑いすら持つな」という思想統制にまで至ってるんだよね

丁寧な言葉で、沢山レスして、まるで真面目に対応しているかのように行動してるけど
明らかに違う、空気を読んでいない、意図を持って方針を変えて、話題をヅラそうとしている
しかも1人じゃない、複数でだ

複数で大きな声を出して相手の声を封じ、方針を変えるってのは議論をする上で常套手段なんだよね
それが「議論」であるかはどうかは別として
卑怯でもなんでもない、引っかかる奴が悪い

その典型的なパターンにこのスレは嵌まってるの
兎に角、今は「アンチチョーセンジン」とMMsky等のような「成り済まし」以外は相手にする必要は無い
だってそうだろ？最初アレだけ真面目に、チョンの仕業だろうなぁ・・・と思っていても
消された動画の情報収集と対策を本気で練っていたじゃん、純粋に

それが今は、テンプレの1文字、1つの言葉にすら文句言ってるような状態がまともかい？
それがミク動画の削除の対策に関してどれほど効果があるの？

アンチチョーセンジンを装って荒らしレスしてる奴とMMskyは同じ穴の狢だわ
つーか同じ連中かもしれない

ミク動画の削除に関して、ただただ消された動画と、消した権利者などを情報を収集して
淡々とwikiを更新してればよかったのに・・・

誰しもが「チョンだろうなぁ」と思っているのは、その前例が沢山あるから
日本人の勘だよね
その勘すら統制しようとするMMsky等はやっぱ「違う」んだよ
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 17:38:32.23 ID:zyDIx3XT0]: >>584
で？ｗｗ
Part1スレ趣旨に異議があって韓国関連の話題禁止ローカルルールやりたかったら
まさにお前らが今言ってるように専用スレ別に立ててそこでやっていけば良かったんじゃねーの？
そうすりゃ元からいた人も住み分けが出来て良かっただろ。スレ乗っ取りしたのはお前らである事忘れんなよ
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 17:39:06.49 ID:rflwUUkq0]: >>602さん超いいこと言った。ここの売りは淡々と粛々とだろ？
みんな大の大人なんだ、ちゃっちゃと始めようぜ。
悪かったことだのなんだの去るだのはおいとけよ。
それより話し合い始めるほうが役に立つし、みんな気分いい。
だから話し合いのテーブルつこうぜ。
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 17:39:55.10 ID:rflwUUkq0]: >>605　>>584　>>578といっしょにがんばってね！このスレから応援してるよ！多分！
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 17:43:08.79 ID:rflwUUkq0]: でー、どうよみんな？
俺バカだから、今までのグダグダ繰り返さないためには、
って、無い頭ひん剥いて絞った結果が「スレ別分業、ここ本部」そこまででさー？
そっから先だれか現実的で効果的な案持ってるヤツいね？
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 17:45:18.84 ID:PdAFJV270]: シユのパクリ系は対韓スレでいいと思うけどどうだろ？
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 17:45:34.43 ID:12rYioq20]: >>596
いや、俺は提案しただけで、
それを使うかどうかはメンバーの意思も尊重してくれ。

>>598
こちらも説明不足で、自分でも気付かない間に
不快にさせるようなことを言っていたんでしょう。
俺としては何故他のメンバーがいなくなったのか、
自分なりに納得できただけで十分です。
あなたの目的は知りませんが、そこまでは俺も興味がないことです。
謝っていただく必要はないですよ。
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 17:45:50.39 ID:syJJfV2e0]: MMskyさんはsavemikuの今後についてどうお考えでしょうか？
613 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 17:46:29.71 ID:HU3ScrEA0]: ━━━━━━━━議論再開━━━━━━━━

wikiの人にちょっと
時系列とか有志の活動状況とかって更新しないん？

少なくとも目的は結構進んだように思えるんやけど・・・
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 17:47:00.29 ID:rzOtnO5U0]: >>607
ここの売りは「淡々と粛々」というより「冷淡な粛正」だね
615 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 17:48:41.71 ID:Yj2fz5S20]: なんで私が「成りすまし」なんだか・・・。
>>28が本音ですが。
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 17:49:26.42 ID:Hczof7710]: つーかwikiの奴ら自分達のクローズな掲示板すでに持ってるならこっち来るなよ
自分達だけでルールガッチガチに決めて快適にやってりゃ良いじゃん
何でこのスレまで来て思想誘導するわけ？
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 17:50:16.13 ID:jKqaOTAH0]: >>610
体感スレに入ると思います

ご飯食べてこよう
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 17:51:05.97 ID:ppWZLvZS0]: >>598
頭冷やして自分の文をもう一度読んだ方がいいね
取り敢えず改行毎に句読点は要らない
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 17:51:43.35 ID:syJJfV2e0]: >>613
一気にニュースになったりして把握してないわ
どんなことがあったっけね
620 名前：編集手伝い ◆y2kTXj.QPA mailto:sage [2012/02/08(水) 17:52:50.14 ID:khj+Jg4y0]: ID:OfUMkRoS0
ID:VNFHNhDG0

お二人さんは、スレ住人に対して「出て行け」とか「乗っ取りはお前ら」とか言われるなら
正統なスレとやらを立ち上げる自由もあるのですよ。
ましてやまとめ wiki でもまとめられている通り、
スレの方向性はみなで話し合われた結果がまとまっておりテンプレが定まって以降は不動です。

幸いにも >>578氏が方向性を定めて誘ってくれているので、そちらに合流することをお勧めします。

ただしこれ以上の暴言をこちらのスレで繰り返すのならば、
一連の発言をスレ進行を妨害するために住人に噛み付いている荒らし発言者とみなして
NG扱いといたしますので。
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 17:55:40.60 ID:VNFHNhDG0]: >>620
だから何でお前らwiki組みが仕切ってんの？
何の権限があるわけ？
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 17:56:00.26 ID:syJJfV2e0]: >>621
編集の権限が・・・
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 17:57:52.55 ID:Hczof7710]: >>622
ならwikiだけやってりゃ良いじゃんｗバカ？ｗｗ
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 17:58:33.86 ID:rflwUUkq0]: あっとごめんよ？
自分で「誰かいね？」って振り逃げして皿洗ってコマネチしてきた俺だけどさ、

とりあえず分かりやすく箇条書きにしね？
あと、「ざっくりな手間の多さ」を　多い　とか、
で、「頻度」を　いつも　とか、　日に一回？　とか
自分で思いつく限りでいいからそんなのもつけてみね？
それなら「じゃあどれ優先だよな」とか話がやりやすくねーかなーと。どう？
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 17:59:32.99 ID:rzOtnO5U0]: >>620
そこまでまともに説明できる子なら
なんでスレの趣旨を自ら破った自分をＮＧＩＤにできないの？
>>516
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 18:00:51.86 ID:syJJfV2e0]: >>624
優先度考えるのは良いな、動きやすくなりそうな気がする
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 18:01:08.38 ID:rflwUUkq0]: えーと、連投すまんよ。具体案。

>>613さんのでいえば、
・wiki更新　時系列とか有志の活動状況　常時？でもここらで一旦　手間はわからん

とか。これなら楽じゃん？
628 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 18:04:22.46 ID:Yj2fz5S20]: >>612
もうよく分からなくなってきました。
ただ、私は疑われても仕方ない態度だったんでしょう。

強引になってしまう癖があるので、自分にブレーキをかける意味でも、「独断行動はやめよう」「議論と合意を大切にしよう」と訴え続けたんですが、
それを強調し過ぎて、その考えの押し付けになってしまったと思いました。

今日はID:12rYioq20さんを誹謗するようなこと書いてしまったし
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 18:04:24.89 ID:rflwUUkq0]: ほんで最終的に、多分まとまってくるじゃん？

wiki更新　とか　翻訳　とか　監視　とか。
その辺をスレ別にしちゃったら楽だし誰も疑わんし、
たった1個のスレで誰かが中心みたくなってまたブッコワレ見たりしなくてよさげじゃん？

あー、多分wiki更新って、いろんなスレからまとまったことをここに上げてもらって、
それを元に更新してくれる人らが「じゃーいってくるわ」的な動きの方が？
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 18:04:37.64 ID:VNFHNhDG0]: まるでwiki組み特権気取りだな
きもすぎるｗ
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 18:04:58.80 ID:GhXQBM2uO]: 札幌雪祭りで初音ミクの氷蔵が崩れて
通行の老婆の近くに落ちて腰を打った
これで反日はこの事で日本のボーカロイドダタキに使うだろうな
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 18:05:58.48 ID:rflwUUkq0]: >>628だから自虐なら日記でやってくれよ。
今はそれより何の仕事が存在するか良く知ってるあんたの認識とか能力生かすほうが先だろ。
とっととこっちのテーブルおいでませ！
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 18:07:09.32 ID:aD9poBaa0]: >>606
Part1スレでは次テンプレに対する反対意見なんて出てないじゃないですか
ほんとに色眼鏡なしで読んだんですか？実際に活動を全くしてない人が「乗っとるな」とか無理があります
それにあなたの言ってることは前から言ってる人もいて、
その人達が立てたスレがこれです
【YouTube】初音ミク動画削除対策スレ【対韓】part10
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328449507/
あなたにとってはこれが本スレなのでしょうしあちらで活動してください
こちらが気に食わないなら自分たちでwiki作るなりなんなりすればいいじゃないですか
行動が伴えば賛同者も増えて正当性も主張できるでしょう
なぜあなたの意見に賛同する人が立ててくれたスレを無視して
あなたに反対する人が立てたこちらのスレに来るのか理解不能です

というかもうこのスレ本部とか本スレとか名乗らないほうがいいかもしれませんね
ここから広まったってだけでここが全部を請け負ってるわけじゃないんですし
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 18:07:25.26 ID:syJJfV2e0]: >>628
反応すればするほど、相手に情報を与えるだけになってしまいます
そうすると、それだけ（正当性の有る無しに関わらず）相手に突っ込みのネタを与える事になってしまいます
それはsavemikuに関わる人にとっては損な事だと、私は思います
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 18:07:46.86 ID:SZkI2/ojO]: >>625
次のスレが500を越えても尚自分がスレを建てられなかったことに対して、
周りのレスに噛みつき続け、攻撃しつづける。
ID:Gz6pjLryOで抽出してみると、昨日は随分とコピペ荒らしをしていたのが見られる。
貴方はどう思いますか。周囲に信用されるとお思いですか？
900を取った取らない900を守らなかったの話ではない。信用性が無い。
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 18:08:52.36 ID:5gFhuRoI0]: 最近、いろんなとこでミクさん情報が拡散されてるけど、善意ならいいんだけど後でステマ言いたいのかなってのもありえるのかな？
まぁそれで人が増えても根幹は変わらないから、結局何がやりたいんだろうと深読みしてしまう
637 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 18:11:08.75 ID:HU3ScrEA0]: >>627
とりあえず議論しようぜ

ksがわいて来るのはあって当たり前やから・・・

とりま、ここらでその辺の話は固めたい
結構進んだし色々と議論したいぜ

何をするにも土台って大事なんだぜ
このままじゃ最初出来上がった土台に
ポンポン積み上げてるだけになっちまう

ある程度進んだらしっかり組み立てる必要性があると思うんだぜ

皆はどう思う?
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 18:11:15.58 ID:TJm9TWvl0]: ここの住人は荒らしも含めてこんなトコですかね

ミク大好き　＞　下朝鮮大嫌い
下朝鮮大嫌い　＞　ミク好き
チョンもミクも嫌い

多分だけど、韓国好きか嫌いかで分類すると
嫌いな人が大多数だと思うよ
639 名前：編集手伝い ◆y2kTXj.QPA mailto:sage [2012/02/08(水) 18:11:37.96 ID:khj+Jg4y0]: >>621
権限と言っても自分もスレの一住人でしかありませんよ。
スレを動かす権限なぞありません。

まあ敢えて言えば、以前に要請もあって NGIDの呼びかけとかをしていますが、
これはわたしの呼びかけを誰も聞かなければ意味は有りません。
まあそんなものですが。

>>622 噴いたww
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 18:11:50.23 ID:aD9poBaa0]: それとこのスレは海外の方が韓国を批判することを静止したりするなどという活動はしてないと思ってたんですが
してませんよね？
641 名前：編集手伝い ◆y2kTXj.QPA mailto:sage [2012/02/08(水) 18:14:27.66 ID:khj+Jg4y0]: >>640 面倒だからしていません。

「おいおい、あのバカ、韓国ネタでつべ荒らしていんぞ。どうすべ？」
「そーいう世論もあるってことで、放っておけ」

会話に出てもこの程度で。
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 18:17:41.26 ID:rflwUUkq0]: とりあえず、このスレで今やれることやろうぜって思ってくれる人いたらさ、
>>609～>>629の流れを汲んでくれりゃあほんとに丸々解決出来るって、
バカな俺だけど思うんだわー。

つか、多分この辺り整備しないと堂々巡りだぜ？
過去スレから見てくれてるやつならわかると思うけどさ、
家立てようってのに設計図までとは行かなくても
いくらかなりとも作業前のプランってもんを練ればどうにでもなるんじゃねえか
と思っちまったわけだけど、俺のオナヌーかー。

ま、いいや。あとでログ読みしてくれて採用してもらえれば滅家もんかなー。
じゃ。
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 18:18:16.51 ID:Hczof7710]: >>639
しょっぼーｗｗ強圧的に出てきて何だこのカスｗ
なんか特にこの「編集手伝い ◆y2kTXj.QPA 」ID:khj+Jg4y0
今まで妙におだてられて勘違いしてるみたいだねｗｗ
ブタもおだてりゃ木に登るみたいなｗｗ違うかｗ
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 18:20:38.54 ID:syJJfV2e0]: >>627
これはちょっと違うかもしれないけど時系列の参考にチェックしてみた

２月１日のニュース
ニコニコニュース
news.nicovideo.jp/watch/nw188872
2chニュー速まとめブログ
2chnews.doorblog.jp/archives/2797583.html
ゲー音速報
blog.livedoor.jp/mottou/archives/2797010.html
はちま
blog.esuteru.com/archives/5809286.html
KJCLUB
www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_64&uid=220631&fid=220631&thread=1000000&idx=1&page=1&number=116205
大福Ｐがスレ凸
togetter.com/li/250822

２月２日のニュース
JCASTニュース
www.j-cast.com/2012/02/02121041.html?p=2
NAVERまとめ
matome.naver.jp/odai/2132807888052900301

日付わからん
hogehoge速報
hogehogesokuhou.ldblog.jp/archives/51855688.html
初音ミクみく
vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-10851.html
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 18:21:27.93 ID:aD9poBaa0]: >>641
>>129
こんなことを言っている人がいて・・・
っていうかこれIDみたら荒らしの自演ですねびっくりしました
ID:Gz6pjLryOがこれに反応してるんですが
荒らしが別の荒らしに反応して混沌としてる・・・
646 名前：編集手伝い ◆y2kTXj.QPA mailto:sage [2012/02/08(水) 18:25:56.82 ID:khj+Jg4y0]: >>645
混沌と言っても NG処理すれば一気にスッキリしますがねw
自分がやれるのは、その手助けぐらいです。
647 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 18:28:01.43 ID:Yj2fz5S20]: >>632元・新参お手伝いさん

君、コテ外したので、何も言わなかったけど、
俺そのハイテンションは苦手w

てか・・・
ま、いいや・・・。
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 18:28:29.18 ID:zyDIx3XT0]: >>633
そりゃ最後慌しい中、
スレ立てで勝手につけられた物に反対する猶予なんてある訳無いじゃん
黙っていたから認めた事ニダとかチョンみたいな思考やめなよｗ
色眼鏡なしで考えて削除対策本部スレで制限無しの包括的議論が出来ない事に異常性を感じないんですか～
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 18:31:49.58 ID:Im1ZXa50O]: まだ削除って続いてるのか？
650 名前：編集手伝い ◆y2kTXj.QPA mailto:sage [2012/02/08(水) 18:34:06.68 ID:khj+Jg4y0]: >>648
下らない荒らしが韓国ネタを連呼して跳梁跋扈するような異常事態に比べれば、とくに問題はありません。
せめて建設的に話せるネタでもあれば話しますけれどね。
651 名前：BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM mailto:sage [2012/02/08(水) 18:39:39.45 ID:1jbMDTpi0]: こんばんは
約一週間でニコニコに投稿された拡散動画の再生数が1000回突破した模様
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 18:40:53.99 ID:ONk9RS8y0]: 過去ログかなり読んだが
もうコテはやめにしようぜ
>>647みたいな個人攻撃も名無しならスルーできるけど
コテだとスルーできない、無駄ないさかいを生むだけ
あとコテ付けてると他のコテに配慮しちゃって自由な発言もできないんじゃないかと

コテは事務連絡のみに使って他の時は外すのはどうかな？
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 18:41:09.19 ID:VNFHNhDG0]: >>650
また出てきたよｗ
ところであんた何で必要も無いのにわざわざスレでコテハン使ってんですか？
権威付けが無いとろくに意見も書けないわけ？かっこわるｗ
お前wikiに引き篭もってろよ。スレで幅利かせて何がしたいの？
654 名前：編集手伝い ◆y2kTXj.QPA mailto:sage [2012/02/08(水) 18:44:21.46 ID:khj+Jg4y0]: >>653
で、あなたは向こうに行かないのですか？
お勧めしたのですが、まだここにいる理由は？
そして、その書き込みに何の意味が？暴言意外には取れませんが。
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 18:46:22.79 ID:syJJfV2e0]: >>651
今見たらボカロＰへの注意喚起動画もきてるね
両方の意見があるのは良いね、比較的客観的な意見の動画だったという感想
656 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 18:46:23.85 ID:Yj2fz5S20]: ジョークすら「個人攻撃」か・・・
もう何も言えんわ
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 18:46:29.86 ID:jKqaOTAH0]: >>651
おっ！(･∀･)！

せっかく住み分け完了したみたいだから
それに合わせたスレタイとかテンプレとかいるのかな
658 名前：BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM mailto:sage [2012/02/08(水) 18:49:10.66 ID:1jbMDTpi0]: >>655
しかしどの動画もコメはめちゃくちゃになってるようです
>>657
うーん、どうでしょう･･･私だけではどうも･･･
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 18:52:10.26 ID:aD9poBaa0]: >>648
早ければ52からそれに類する意見は出てますよね

でもまあ指摘されるまで考えませんでしたが
色眼鏡無しで過去ログを読んでもここは海外広報活動を主とするsavemikuプロジェクトの本スレであって
削除対策全般のスレでは無いというのがPart1から多数派の意見だと思います
しかしこのスレタイのままだとそうは受け取れませんしあなたの言うことにも一理有るような気がしてきました
このスレが一番活動してますが本部と名乗るのは無理があるかもしれません
このままだと後から来た人との意識の違いで永遠に荒れるような気がしてきたので
いいかげんスレタイ変えたらいいかもしれませんね
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 18:52:29.17 ID:ONk9RS8y0]: >>656
ジョーク？
慣れ合いだということですか…？
外野からは理解出来ないコテ同士の慣れ合いというのは
こういう運動の末期症状な気がします
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 18:52:54.79 ID:zyDIx3XT0]: >>654
答えないとかｗｗｗマジでしょうもねーこいつｗ
これは心からの親切心で言うんだけど、お前コテハン止めとけよ
絡まれる度に信頼落として、その内wikiですら支障が出かねんぞ
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 18:54:03.29 ID:PdAFJV270]: >>651
その動画プリーズ
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 18:54:45.38 ID:syJJfV2e0]: こうしたらどうだろう

このスレはこのまま削除対策の本スレとして機能
wiki編集中心のスレを別スレに立てる

本スレはコテハン禁止（名無しでの出入りは自由）
664 名前：BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM mailto:sage [2012/02/08(水) 18:55:16.82 ID:1jbMDTpi0]: >>662
どうぞ
www.nicovideo.jp/watch/sm16855135
665 名前：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI mailto:sage [2012/02/08(水) 18:57:54.62 ID:AYwST0Qc0]: 昼間軽くROMってたけどなんか変なことでモメてたみたいですね

自分のペースでだらだら活動してきましたが
ずっと以下の認識でいますので念のためお伝えしておきます

このスレの目的：消された動画の復活
手段：情報拡散
成果の確認方法：消された動画をリストアップしておいて追跡

動画削除が誰の仕業かによって上記活動方針が大きく変わるわけではないので
このスレではそれについて扱わず目的達成のためにやるべきことを粛々とやる

未承諾転載問題や犯人探しや文化泥棒等については他のスレでやる
つまり各スレで役割分担

ちなみに私は今回の動画削除にかなりムカついており
攻撃したくてうずうずしておりますが
まずは動画を復活させることが最優先だと考えこのスレで活動をしております

他のスレでいろいろ情報が出てきて
攻撃ＯＫと判断したら是非加勢したいと思いますので
そのときはそっちのスレに誘導してください
666 名前：575 [2012/02/08(水) 18:58:20.39 ID:3zE9STugP]: >>579
とくに期限を設ける気はありません

>>593
私が管理者になった場合は無理せず続けていきたいと思います
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 18:59:10.52 ID:VNFHNhDG0]: >>659
う、うん・・・
まさかそう素直に受け入られるとは思わなかったから
正直びっくりｗ
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 18:59:13.74 ID:khj+Jg4y0]: >>661
あなたもこのスレのことを乗っ取りと言っているようですが
>>620を同じようにお勧めします。

ここにいても暴言だけ吐き続けるつもりでしたら尚更。
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 19:00:09.50 ID:PdAFJV270]: >>664
サンクス
670 名前：BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM mailto:sage [2012/02/08(水) 19:00:43.60 ID:1jbMDTpi0]: というわけで退散
また何かアクションがあったらカキコします
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 19:05:02.08 ID:syJJfV2e0]: >>670
おつかれさま
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 19:11:16.07 ID:ONk9RS8y0]: >>668
勝手にルールを変えて
嫌なら出て行けというのはおかしいです
彼が
＞スレ立てで勝手につけられた物に反対する猶予なんてある訳無いじゃん
＞黙っていたから認めた事ニダとかチョンみたいな思考やめなよｗ
と主張している以上嫌なら出て行けと返すのは見当違いかと

あなたはスレや自身への意見を荒らしだと決めつけているように見えます
まともに議論する気は無いのですか？
673 名前：編集手伝い ◆y2kTXj.QPA mailto:sage [2012/02/08(水) 19:17:07.46 ID:khj+Jg4y0]: >>672
まず、その人たちが言っている「勝手にルールを変えて」ということ自体が間違いであり、
その主張云々も根本的に間違いだと言うしかありません。
しかもそれらについて、他の人たちから散々指摘されているのに、聞く耳をもたずに暴言を書き込み続けている。

あとはご自身の見識でご判断ください。
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 19:18:27.88 ID:tBV0NM9T0]: 何いまさらPart1まで遡って、ルール変更しろとか
どんだけクレーマーなんだよ
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 19:23:37.15 ID:ONk9RS8y0]: >>673
ならば、他の人からの指摘を引用するなりして根本的に間違っているという根拠を示してもらえませんか？
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 19:25:23.11 ID:F/lzugUO0]: 情報がごっちゃごちゃなので自分の中で整理していいかな

＜判明している事実＞
・削除事件はYoutubeでの話でニコニコ動画では起きていない
・笹○で直接削除されたミクの動画は、現在確認されているのは18動画のみ
・それ以外はアカウント削除によるもの（転載者が投稿したミク以外の動画による可能性が高い）
・ボカロPらにより直接投稿された動画が消された事実は確認されていない

＜推察＞
・削除数がわずか18動画しかないことを考えると某国によるものではなく一個人によるものと思われる

＜Youtubeにおけるボカロ文化の最終ゴール＞
・転載動画ゼロ
・ボカロPらがのYoutubeでもニコニコ動画と同じように活動

＜ゴールのための目指す方向＞
・無断転載を撲滅する運動
・ボカロPらが自身でYoutubeに投稿し、それらをクリプトンが管理する
・ボカロPらによる転載動画の削除依頼があってもボカロPらを叩かない
677 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/08(水) 19:25:58.50 ID:/L8mk6UmO]: savemiku活動広報スレとかの名前のスレならいいかもね。

今日の晩ご飯はカニ玉なのー
(∩´∀｀)∩
678 名前：編集手伝い ◆y2kTXj.QPA mailto:sage [2012/02/08(水) 19:26:47.75 ID:khj+Jg4y0]: >>675
正直この話題に付き合うこと自体あきれている状態ですので、面倒です。
過去ログなりもこのスレ上ですでに提示されているので、ご自身でお願いします。
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 19:30:41.47 ID:zyDIx3XT0]: >>674
その考えはあれだな
竹島は既に韓国が実効支配してんだから難しい事言わずあげちゃえばいいじゃん～～
というのに通じるなｗｗ
680 名前：575 mailto:sage [2012/02/08(水) 19:31:21.68 ID:3zE9STugP]: 最近削除の報告があまり聞かれないですよね
止まったんならうれしいですが再生回数が少ないところが狙われているのなら厄介です
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 19:33:16.88 ID:ONk9RS8y0]: >>678
議論放棄ですか？
私も彼にアンカーを付けているレスをひと通り読みましたが、彼の主張が根本的に間違っているという根拠は見つかりませんでした。

あなたはNGIDリストを作ったりとか、スレを進める上で重要な役割をしているようだから
そういう態度はやめてほしい
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 19:35:18.72 ID:tBV0NM9T0]: やべぇ、自由にスレ立てできる掲示板で領土問題に発展するとか
流石すぎる
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 19:36:13.96 ID:syJJfV2e0]: >>676
削除申請者名に企業の名前が使われている件はまだ入れなくてもいいかな
MediaInteractiveからはＨＰでの発表があったけど

>・ボカロPらが自身でYoutubeに投稿し、それらをクリプトンが管理する
MIKUBOOKっていうのがすでにあるらしいから調べた方がいいかも
議論スレの方で聞いた
684 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/08(水) 19:36:49.72 ID:/L8mk6UmO]: >>682
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 19:36:56.69 ID:rzOtnO5U0]: >>676
きみがまとめwikiも読んで、きちんと理解した上で
以下のようにまとめたのなら、きみが半島人工作者ということ？
それとも編集班含めてこの活動がすでに半島人工作者に乗っ取られてるの？
どっちなの？

＜推察＞
・削除数がわずか18動画しかないことを考えると某国によるものではなく
一個人によるものと思われる

＜Youtubeにおけるボカロ文化の最終ゴール＞
・転載動画ゼロ

＜ゴールのための目指す方向＞
・無断転載を撲滅する運動
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 19:39:33.55 ID:jKqaOTAH0]: >>677
そのスレタイ良いですね

wikiにあるテンプレ＋住み分けが一目で分かるリストを頭に付けるとかいかがかな
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 19:39:40.98 ID:syJJfV2e0]: >>680
一番最新の削除動画報告
(2012-02-08 19:26:51)
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 19:40:56.58 ID:RPRU//360]: なんとなく転載動画無断転載を撲滅する運動と
ボカロPらによる転載動画の削除依頼があっても叩かない
の二つは本末転倒のような気がするなぁ
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 19:41:35.42 ID:+YzKdCm2O]: えーと、荒れそうな時って細かい注意書きを最初に作って、返事はせずに安価レスだけで対応したほうがいいのかも
この板の対韓スレ行きに該当する人の誘導も安価だけにするとか、そういう風に
荒れ防止の為にどうでしょうか
触るとグレムリン増殖状態って感じにになってる気がします
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 19:42:32.99 ID:VNFHNhDG0]: >>682
なるべく否定出来ないように話を持って行くのは議論の基本だよｗ
きちんと解決しないと何時までももめるよーｗｗ
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 19:45:06.45 ID:5oFk5BpOQ]: >>675
テンプレに関する反対意見がパート１や２から大多数から出ていてそれが無視されていた
一部の人間がスレを乗っ取った
と主張しているようですがそのソースをレス番号だけでも教えてほしいです
過去スレ読んでもそうは見えないんで
692 名前：575 mailto:sage [2012/02/08(水) 19:46:05.27 ID:3zE9STugP]: わずか18動画しか削除されていないというよりは削除されている動画のうち18動画だけ把握できている、18動画しか把握できていないと言った方が正確そうですね

>>687
なにか消されたんでしょうか？
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 19:47:17.62 ID:ONk9RS8y0]: >>691
私が教えて欲しいといったのは
＞スレ立てで勝手につけられた物に反対する猶予なんてある訳無いじゃん
＞黙っていたから認めた事ニダとかチョンみたいな思考やめなよｗ
これです
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 19:47:59.82 ID:tBV0NM9T0]: ま、結果的にだが
共謀して凸繰り返すたけ拠点スレと化さなかったのは
テンプレと自治のお陰だったと思う、お前ら良くがんばったよ
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 19:49:02.00 ID:rzOtnO5U0]: >>676
MMsky：2012/02/07(火) 16:42:15.63 ID:t3yiS44+0
563の女性に、本スレの住民が何人も「感動した」と言う。
でも、この女性は「転載してください」と訴えてたよね。

これって、深夜のスパマー（？）と何が違うの？

深夜のスパマー（？）さんは、いろんな動画に主張して、「ミクを助けて」というコメントを書いていたんだ。
確認もしないで、一部の情報だけで凸計画。

一部の情報だけで「在日」扱いする荒らしと同じだろ。
696 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 19:49:32.02 ID:Yj2fz5S20]: スレ離れてたけど、今の流れは荒らしさんが
「スレ立てで勝手につけられた物に反対する猶予なんてある訳がない」
って理屈を言ってるわけ？

まるで今まで、良い子で黙ってたような言い方だな。
いつも言いたい放題でスレを荒らしてきた連中がなに言ってんだろう。
議論と合意は十分あったはずだけど、そんなとこにも文句つけてきたわけか・・・。

こりゃ終わらんわ・・・。
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 19:51:11.05 ID:rzOtnO5U0]: >>676
www.youtube.com/watch?v=_lL-ya_xX4k
「savemikuビデオを見て２０分間、体が震えて涙が止まりませんでした
泣くのは嫌なのに涙が止まりません

どうかどうか助けてください
親切な方、どうぞこのビデオを可能なあらゆる場所に転載してください
私が大好きなミクを救ってください
あなたもミクが好きなら、どうぞヘルプしてください」

↑

「あなたはこの英文コメントでミク動画のダウンロードと自前のアカウントに
アップロードすることを勧めていらっしゃいます。
しかし、SAVEMIKUチームでは、このやり方は止めるように世界中に呼びかけているのです。
無断転載はミクの作曲者たちからも指摘されて大きな問題となっています。
その問題を広げるようなことだけは絶対に止めてほしいのです。」
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 19:51:13.54 ID:VNFHNhDG0]: >>691
熟読せよと言いたい所ですがｗ
あなたにとってpart3以降の韓国関連の話題封殺反対意見は
考慮する価値の無いものなんですか？
韓国関連の話題封殺を巡り散々荒れたという認識はお持ちになってないのでしょうか？
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 19:51:35.92 ID:jKqaOTAH0]: ｶﾞﾗｹｰだから住み分けリンクページを作ることすら出来ん
クソ！
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 19:51:51.98 ID:repj0saI0]: >>692
その方がいいですね。
個人的ではありますが、eng sub以外もあるか探してます。
他の国の言語。
701 名前：編集手伝い ◆y2kTXj.QPA mailto:sage [2012/02/08(水) 19:52:52.28 ID:khj+Jg4y0]: >>681
そうですね、IDのNGなどに携わる以上、議論そのもの自体参加すべきではありませんでした。
そもそも、ここはそんな議論する場所でもないし、本来のスレ進行にジャマになっていました。
これについて、申し訳ありませんでした。

スレルールについては、当時は
「韓国ネタ自体は邪魔にしかならず、あったとしても削除申請合戦にしかならない」
「そもそも根拠がある話しがないし、煽りネタばかりだ」
「ハッキリ言ってプロジェクトの妨害にしかならないね」
で、ほぼ同意となって、次スレに適用されたものでした。

以降においても、それなりに役立つ情報は、現時点で皆無です。
これが自分が知る限りの当時のテンプレ作成に関する話です。
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 19:54:43.97 ID:I17vmvRk0]: #削除動画
>>687
そろそろ、とりっちょ氏にはしっかり確認とった方がいいのでは？

本人消してれば、誰の動画を消したのか、何の動画を消したのか教えてもらって、
違うならその事を教えて…
出来ればTwitterのメッセで凸って貰いたい

あと、同じような人が消してるアカウント停止の動画なら、
たぶん同じ垢が消えてるんで、同じ垢は沢山はいらない希ガス…
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 19:55:33.91 ID:rzOtnO5U0]: >>696
ここの「編集班」が「意思決定機関」になるという合意はいつされたの？
されてないの？
このことに触れられるのがやなの？ｗ

重要なことだと思うので「編集班」以外の方に教えて
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 19:57:42.79 ID:OfUMkRoS0]: >>696
議論と合意はpart1からpart2でスレ立てが勝手に
【注意事項】に韓国関連の話題封殺を入れるまで間のどこにあったんですか？
まず具体的に示して下さい。
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 19:58:31.29 ID:Fk2p21hS0]: ミクを守るフリをして運動の主導権を握る

↓

元々の本題であった韓国対策にレイシズムのレッテルを貼り付け封殺する

↓

著作権などの問題をわざと持ち出して制約を増やし、それぞれの自粛を促す

↓

いつしか「韓国、在日コリアンの名前は出すな！」がスレの中心となる
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 19:58:53.80 ID:AGaMzsRW0]: スレ1どころか先月のミクスレの中でこのスレが立つ流れの時から見てるんでひとこと言わせて！

煽り耐性の低い人がNGIDを指定するのは間違った方法。

ここ鬼女板の評判悪いみたいだけど、あのスルースキルちょっと見てみてね、「あら？透明さんが増えてきましたねぇ」「うふふ、奥様そうですねぇ」で終わりだよマジで。
誰がそうかも言わないけど空気でわかってる。
そしてその空気を作るのは、書き込める人だけだよ。

あと自分も合間みつけて検索してるから。見つけたらまた来ます(規制がなければw)
707 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/08(水) 19:59:04.51 ID:/L8mk6UmO]: >>686
今のスレのルールは「savemiku活動がスムーズにいくように」できたものだからね。
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 20:00:38.12 ID:ONk9RS8y0]: >>701

私もPart1とPart2あたりまでを見ていました。
貴方の言われる通りその頃は

韓国は怪しいけど、情報が少ない今「韓国だ韓国だ」と騒いでもスレの評判を落とすだけだ
もし韓国じゃなかったら、日本の評判を落とすだけ
誰が犯人かというのは今議論しても仕方ない

という風に犯人が誰かと議論するのは、もっと情報が集まってからにしよう

というのがスレの流れだったと思いますし、私もそういう犯人を決め付ける事を制止するような書き込みもしました
なぜそれが韓国の話題は一切禁止になったのでしょうか？
709 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 20:02:09.71 ID:Yj2fz5S20]: >>701編集手伝いさん

でもあなたのお気持ちは分かりますよ。
もうなんていうかね、連日連日、時間帯も関係なく、スレを開ければ同じ光景がとびこんでくる。

俺なんか何度キレそうになったことか。いや、よくキレてたけどw
そういうレスを何回も貼られ続けて、攻撃ネタに利用されるし
管理人への攻撃なんか、中身は情報操作もいいとこ。まだ継続する奴がいるし。

ま、俺も管理人を批判したことがあったんで、自己批判になるかもだが
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 20:04:29.47 ID:zyDIx3XT0]: >>701
>で、ほぼ同意となって、次スレに適用されたものでした。
ダウトｗｗお前はどうしてそう嘘を書くんだｗｗｗ
根拠を示せよ。コテハンの権威なんて何の意味も無いぞ？
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 20:05:02.39 ID:khj+Jg4y0]: >>708
実際韓国＝NGではありません。
そのスタンスは、当時も今も全く変わっていません。
（今のテンプレでは韓国＝NGのように見えるということで改定検討中です）

ただ、わざわざ韓国ネタを使って荒らしたりスレ進行を阻害する人が多すぎるので
それらをNGにしていると、必然的にNGにされる発言＝韓国ネタが含まれている、となってしまうだけなのです……。
712 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/08(水) 20:05:48.17 ID:/L8mk6UmO]: >>683
MIKUBOOK.comはピアプロ海外公式でクリプトンが試験運用してるの。
ペースはyoutube。
そんでクリプトンはyoutubeに投稿されてる動画について制作者な確認を進めてるって情報貼ってくれた人いたよ。
詳しくは転載問題スレにあるよ。
713 名前：鼈甲飴 ◆HrMmnZS3lY mailto:sage [2012/02/08(水) 20:07:01.97 ID:NBdJtQtZ0]: #海外の動向
何人かの転載職人を集めて聞き取り調査と不法削除を寄せ付けない方法について話し合ってる
著作権問題に詳しい人が中心で、日本人がついたからそんなにおかしなことにはならないと思う
714 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 20:08:09.76 ID:Yj2fz5S20]: >>706
wikiとかやってないときは、俺もちょっとはスルースキルがありましたよ
でもwiki編集とかやってると、起きてる時間帯はずっと作業におわれ、本スレの議論にも追われ

あ、こういう苦労話にはクレームが付いてたっけ・・・。
まあ、自分で志願してwikiに関与したんだし、これが言い訳って事は分かってるけどね
でもやっぱ・・・
うーん、うまい言葉が見つからないやw
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 20:09:15.50 ID:zyDIx3XT0]: >>707
そうだね。だからいい加減、削除問題本部の肩書きを利用せず専用スレで進めてね。
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 20:12:36.03 ID:ZDUEIdY80]: >>706
あんな百戦錬磨の集団と比べてもなぁ

何はともあれ、動画のいくつかが復活したのね
皆さん、乙
なにも出来ないけど応援してるよ
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 20:13:04.41 ID:rzOtnO5U0]: >>711
だからさー君たちが韓国についてまったく触れちゃいけないような雰囲気
作っちゃったから>>676みたいに断定する工作者の子が生まれちゃうんじゃないの？

＜推察＞
・削除数がわずか18動画しかないことを考えると某国によるものではなく
一個人によるものと思われる
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 20:13:08.13 ID:ONk9RS8y0]: >>711
ですがその改定案は
MMｓｋｙさんが却下したようですね
保留という言葉が使われていますが
なぜこれを保留しなければならないのでしょうか？
MMｓｋｙさん自身に異論があるのでしょうか？

>>343より引用
某国ネタのテンプレ改正案も、改定を保留しました。
これも議論が必要かもしれませんが、テーマの性質上、スレ荒れを招きそうです。
もし議論される場合は、それを念頭に置いてくださると、ありがたいです。
>>1の本スレの目的や過去の教訓を尊重せずに某国関係の改変を迫る意見は自粛願います。またそういう意見はスルーをお願いします。
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 20:15:01.05 ID:jKqaOTAH0]: #スレタイ

スレ終盤に怒涛の嵐が来ても大丈夫なように先に準備してた方が良いと思うお
ついでに嫌韓スレへ誘導のテンプレもいると思う
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 20:15:07.22 ID:pK0plG/T0]: 韓国関連の話題を存分にできるスレがあるのに
どうしてそっちへは誰も行かないのでしょうか
721 名前：編集手伝い ◆y2kTXj.QPA mailto:sage [2012/02/08(水) 20:15:13.93 ID:khj+Jg4y0]: >>718
>>363 以降で再開されています。

……検討そのものは意見もいくつか出ていますが、この流れで流されてしまっていますが。
722 名前：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI mailto:sage [2012/02/08(水) 20:18:11.63 ID:AYwST0Qc0]: ずいぶん対韓スレが過疎ってるんだけど・・・

誰もそっち行かないのか？
723 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/08(水) 20:19:50.01 ID:/L8mk6UmO]: 携帯からしか書けないから不便だわあ。
誤字だらけ～

これから晩ご飯の後片付けするのー
ﾉｼ
724 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 20:19:51.47 ID:HU3ScrEA0]: >>721
つまるとこ議論が必要って事だろ

そういえば動画ってどんくらい復活したの？
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 20:21:21.72 ID:nyV8QmCV0]: >>714
だからもう2chは放棄してクローズドなメンツでやればいいんだって
この手の煽りには話は通じないし、延々と同じイチャモンを続けるよ
wikiの編集権だけきっちりメンツ内でキープしとけば、もう無理してここでやる必要もないだろ
議論どころか方針を立てることさえ阻害されてるような荒らされっぷりじゃん
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 20:21:40.11 ID:OfUMkRoS0]: >>711
それは事実に反します
part2スレ立て主が勝手に韓国関連の話題封殺を入れ込んで以降
明らかに韓国＝NGという扱いをそれまでのボーカロイドsageと入れ変わるかのように始まっています

part1ではそのようなNGなど見当たりませんでしたが
自分の読感では最も建設的にスレが進行しています
727 名前：編集手伝い ◆y2kTXj.QPA mailto:sage [2012/02/08(水) 20:21:41.16 ID:khj+Jg4y0]: 私自身の言うべきことは以上です。

あとどうしても納得いかない方は、
このスレで暴れたりせずに過去ログを読むなり他所へいくなり
自分を納得できる方法でお願いします。

以上、よろしくお願いします。
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 20:22:07.31 ID:nyV8QmCV0]: >>722
>>440,448
729 名前：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI mailto:sage [2012/02/08(水) 20:22:10.31 ID:AYwST0Qc0]: >>724
これしか知らないけど思ったより復活早い

www55.atwiki.jp/savemiku/pages/33.html
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 20:22:27.25 ID:tBV0NM9T0]: Part1を読んでみた
某国に関する役に立たない情報を嬉々として開陳しつづける方々と
モクモクと情報収集をしていた人々
ある程度は重なっていたのかね・・・？
731 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/08(水) 20:22:27.97 ID:/L8mk6UmO]: >>722
そんなこと書いてそのスレに行く人なら、最初からこのスレには来ないよー

じゃねー
ﾉｼ
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 20:23:33.11 ID:nyV8QmCV0]: >>731
まったくだ
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 20:24:17.37 ID:rzOtnO5U0]: >>720
それはこのスレが編集班作業スレとして、いい子ちゃんにいてくれればいいけど
放っておくといつのまにか、>>676の方向にもっていく半島工作者養成スレに
なってるからよ

既女板にここの半島工作者が、「SeeYouはパクリとは言えない」とか
あっちのスレにまで「チョンの話するな」とわざわざ工作してきてウザイからね
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 20:26:30.25 ID:syJJfV2e0]: >>730
ぶっちゃけそこがなければ今回の問題はそもそも盛り上がらなかったと思うよ
大量削除だけなら「ふーん」で終わるけど
「なんか工作くさいぞ」←「なんだって！」ってなる
そもそも韓国の話題を一切口にするなっていう風潮じゃなかった
荒れるからやめとくか、程度だった
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 20:27:20.16 ID:nyV8QmCV0]: >>733
持ってもいないログの公開マダー？ｗ
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 20:27:54.91 ID:+YzKdCm2O]: >>733
あ、こいつあっちの荒らしと同じ奴だ!
行ったり来たりしてどっちも荒らすってどういう了見だよ
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 20:30:28.87 ID:ONk9RS8y0]: >>730
Part2あたりで下のようになってる

＞911：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 03:29:04.93 ID:iOFKj+Lu0 [3/7]
＞もう韓国が黒幕だと決めてかかってる奴もいるようだが
＞もし韓国が犯人じゃなかったらどうする？
＞ミクファンは反韓感情から韓国を不当に攻撃したという悪評が残るだけだぞ？
＞そして真犯人はほくそ笑むわけだ
＞
＞そうならないために、今はまだ名指しで言うべきじゃない
＞そういうのはもっと情報を集めて、誰が黒幕なのか確証を得てからにすべきだ

で、そのあと韓国かもしれないという書き込みに異常に反発する奴が出てきて
落ち着けとか頭冷やせとかそういうレスが返されてた

＞920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 03:38:03.83 ID:HInkWHiD0 [5/13]
＞ほぼクロって断定してんじゃねーか。
＞ちょっと読んだだけで韓国への嫌悪レスばっかりだぞ。
＞そっちばかり先走ってるように感じるがね。
＞どうせこうやって諌めても聞く耳持たない奴は聞かないんだろうけどな。
＞ヘイト君だの小馬鹿にしやがって。
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 20:30:39.52 ID:pK0plG/T0]: >>733
SeeYouって何ですか？
全く分かりません
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 20:31:17.04 ID:noDFkwNW0]: スタンドアローンで動いてる連中はどれだけいるのかな？
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 20:31:33.95 ID:rzOtnO5U0]: >>735-736
あっちでファビョッてた半島工作員はここにいたのｗ
住み分け主張してるんなら、このチョン工作員をわざわざ出てこさせないようにしてね
741 名前：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI mailto:sage [2012/02/08(水) 20:31:45.52 ID:AYwST0Qc0]: >>728 >>731
やはり当初の方針通り犯人ネタはスルーで行くしかないのか
未承諾転載問題議論のように犯人探しももう少し活発にやって欲しいんだが
鬼女板ぐらいか
742 名前：名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 20:33:19.40 ID:g4I0cPVR0]: >>738
某国から出されたボカロ SeeU(シウ)
See You と読む人が多い
743 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 20:34:28.97 ID:Yj2fz5S20]: >>343だけを抜き取られてもね。これは>>337にも言えるね。
だが、>>355 >>363も合わせて読んでくれないと。

>>376でまた意見を言ったけど、ここでの俺の意見をスレの総意にする気はないし、単に「議論の一環の中の意見」に過ぎないんだけどw

荒らしはほんとこういう手口を使うんだ。
管理人の発言も一部だけ引用され、次スレ、そのまた次スレでも引用してきて、攻撃していた。

キレた時の発言なんか、連中の格好の武器にされる。俺もよくやられたわw
744 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 20:34:30.38 ID:HU3ScrEA0]: >>729
サンクス
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 20:34:50.15 ID:nyV8QmCV0]: >>741
実際こいつらは専用のスレは放置したままで、その犯人捜しさえしてないけどね…
やってることはこのスレの方向を自分の重い道理に変えようというゴリ押しだけ
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 20:35:45.08 ID:rzOtnO5U0]: >>737
＞そのあと韓国かもしれないという書き込みに異常に反発する奴

それが半島工作員じゃん!!なに掌中に抑えられてんだよこのスレは
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 20:36:14.13 ID:I17vmvRk0]: #削除動画
>>729
anaraquelk2の動画が復活したって事だよね。
6/18が同じがあげた動画で、
www55.atwiki.jp/savemiku/pages/95.htmlにある同じうｐ主の動画も復活。
見つけきれてないけど、
他のページにあるアカウント停止の同じ垢の動画があれば復活してると思う。

・この人があげた、全325のボカロ動画が復活した
・笹純一x3の動画はほぼ復活？
でいいのかな？

まとめ直さないとね…
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 20:36:31.55 ID:nyV8QmCV0]: >>743
な、どういう連中なのかよく分かっただろ？
いちいち誘導とかしてた自分が馬鹿みたいだわ
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 20:36:39.44 ID:tBV0NM9T0]: >>737
Part1があの状態ならPart2でキレる自信ならある
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 20:37:42.28 ID:syJJfV2e0]: Wiki編集が大変で疲れてるなら、メンバー解除した方が良いよね
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 20:38:12.03 ID:65Co6j3r0]: 在日コリアン
752 名前：名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 20:40:30.68 ID:g4I0cPVR0]: すごいな
自分も拡散したりしたけどここまで力が増すとは思わなかった

けど結局消してる奴の正体がはっきり分からないからなぁ
やっぱり皆が睨んでる通りなのか
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 20:40:47.78 ID:nyV8QmCV0]: ID:rzOtnO5U0
鬼女とつべを往復しての煽りコピペご苦労さん
もうちょっとレス投下の時間はずらしたほうがよかったね
hissi.org/read.php/streaming/20120208/cnpPdG5PNVUw.html
hissi.org/read.php/ms/20120208/Ri94blB0S0Uw.html
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 20:43:28.92 ID:pK0plG/T0]: >>745
こちらが気にくわないのなら
あちらのスレで同士を集めて活動してチャッチャと解決すればいいだけでは？
そうすればあなたが正しい証明にもなる
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 20:45:25.82 ID:jk0yNZsf0]: ちと質問なんだが、World is mineのコメント欄ってなんでコメントできなくなってるの・・・？あれ、コメントが熱かったのに・・・。
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 20:45:59.62 ID:jk0yNZsf0]: >>755のWorld is mineはライブのバージョンのやつね1000万回以上再生してるやつ
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 20:46:37.56 ID:nyV8QmCV0]: >>754
すまん
誤読を招くまぎらわしい書き方だったな
そのレスは「こいつら＝ID:rzOtnO5U0とか」だと思って読んでちょ
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 20:47:39.40 ID:pK0plG/T0]: >>757
失礼しました
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 20:48:03.00 ID:McMNG20m0]: ニコ生でおっぱいを出してしまった女性生主を
ランキング形式で100人集めてみました

さて誰か一番になるでしょうか！！

www.nicovideo.jp/watch/sm16742125
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 20:52:08.65 ID:F3/RJbdb0]: 今北、相変わらずかｗ
まあwikiも含めて進展は少ないかっとｗ
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 20:53:19.19 ID:ONk9RS8y0]: 俺が>>737を貼って言いたかったことは
Part1～Part2辺りの初心に帰ろうってこと
誰が黒幕かというのを判断する事はまだできないし
某国が黒幕じゃない確証もない
嫌韓コピペを貼り続けるような荒らしはスルーして、情報収集に努めよう
そういう精神で行こうということ

つまり今の空気のままだともし韓国が関わりがあるという根拠が示された時でさえ
ハイハイまた荒らしかというふうにされそうで怖いんだよ
既に>>676みたいに韓国じゃないと決めてしまう人もいるし
762 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 20:57:04.80 ID:Yj2fz5S20]: >>750
ま、編集は義務じゃないんで、休みたいときは休めるんですよ。
解除しなくても、休みたいだけ休んで、再開も出来る。
ただ、削除事件の重大性を考えたら、やっぱ休んでいられなかった。

まあ、過去に精神がやられてしまった感じの人もいて、wikiもゴミだらけになってしまったので
これを食い止めるために「解除」したというケースはありました。

でも、wikiへの影響だけじゃなく、管理人さんは本当に○○さんの健康を案じていたと思います。
管理人さんって、根は優しい人だな、と私は思いました。
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 20:59:23.08 ID:jKqaOTAH0]: >>760
>>280
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:00:21.86 ID:F3/RJbdb0]: >>762
余り根を詰めないで、やってくださいナ

削除も落ち着いて来たみたいだから、少しの間は静観しても良さそうだｗ
765 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 21:02:37.75 ID:HU3ScrEA0]: >>761
スレの目的が進むような情報だったら
別に全く問題ない、むしろ情報は欲しいしね

でもただの嫌悪の塊のようなのはスレチだけどな

論理的に話せるものならいいよ
なんらかの根拠に基づいていれば問題ない

ただ嫌悪とかから来る無茶苦茶なこじつけはいらん
それってただの感情論だろ？

感情論で動いてるスレじゃないんだよね、ここ

有意義な議論をしたいぜ本当に・・・

長文サーセン＾＾；
766 名前：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI mailto:sage [2012/02/08(水) 21:03:08.93 ID:AYwST0Qc0]: >>760
でも一部動画は復活！

これは大きいと思う

成果が現れ始めた
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:04:34.18 ID:F3/RJbdb0]: >>766
ン、良かったです。

目的はミクさんを救うことなのだからね。

因みに逆引き規制に引っかかって、お茶会に出られなくなった・・・orz
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:10:01.53 ID:ONk9RS8y0]: >>765
だからそういう根拠のない情報は「根拠はあるの？」とかレスして
まともな返答なければそいつはスルーすればいいと思うんだ

だから韓国の話題は禁止なんてテンプレに入れる必要もないと思う
今のテンプレだと韓国の話は一切禁止に読めるんだよ
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:12:49.65 ID:RsO4tFWw0]: 初音ミクの動画がYoutubeから大量に削除され世界的な問題となっています。
そしてそれと併行して、韓国ボカロSeeUによる大量のミクコンテンツのパクリが、
英文等で欧米向けにアップされています。
その多くは日本の作品のコピーであることをを隠した悪質なウリジナルです。
敵はYoutubeの曖昧な管理体制の隙を突いてこのような攻撃を仕掛けてきました。

こういう場合有効なのはyoutubeの緩く雑な体制をこちらも上手く利用して反撃することです。
簡単に言えば、
１.ミク動画をパクってるSeeUに対し同様に著作権侵害に関する第三者通報を寄せる
２.削除されたミク動画を有志をつのって再アップする
こうした柔軟な戦術が重要です。

ちなみにYoutubeは第三者からの削除要請が匿名で可能です。
>YouTube 著作権侵害動画　第三者から削除依頼の方法
>okguide.okwave.jp/guides/56411

著作権を侵害している韓国ボカロSeeUの悪質なパクリを見つけたら積極的に通報しましょう。
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 21:16:59.36 ID:VSNSrhO90]: きーみーがーあーよーおーわー
ちーよーにーいいやーちーよーにー
さーざーれー
いーしーのー
いーわーをーとーなーああありぃてー
こーけーのー
むぅーうぁうすぅぁうー
むぁーああでええええええ
771 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 21:17:03.16 ID:Yj2fz5S20]: もう、テンプレがどんなでも同じような気がしてきた
「荒れる」という意味で・・・
某国ネタ自由でも、やっぱ根拠が大事ってのは一緒だろ
そこで諍いが起こるんだよ
772 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 21:18:39.64 ID:Yj2fz5S20]: >>771だが、ま、思い込み派と根拠派の対立が始まるって事さ。
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:19:54.27 ID:repj0saI0]: これは新しいかな？

"Hold, Release, Rakshasa and..."
この動画は削除されました。これは、以下をはじめとする複数の申立人から
著作権侵害に関する第三者通報が寄せられたことにより、
この動画の YouTube アカウントが停止されたためです:

Media Interactive Inc.

笹金　純一
笹金　純一
申し訳ありません。
ttp://www.youtube.com/watch?v=BicFY-XEpE4
774 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 21:20:33.95 ID:HU3ScrEA0]: >>772
さらにそこに横槍が入るわけですねわかりまs
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:20:53.51 ID:nyV8QmCV0]: >>772
違いない
今から目に見えるようだｗ
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:21:35.33 ID:F3/RJbdb0]: >>771-772
そりゃそうだｗ

某国をネタにしたい奴は、テンプレもスレタイも関係ない。

テンプレを直しても「合意を得ずに改訂した！」って騒ぐだけ。
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 21:23:03.19 ID:CkHcahhN0]: >>773
アップ者のアカウントは？
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:23:08.76 ID:I17vmvRk0]: >>773 その動画のアカウントは分かる？
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:25:05.57 ID:ONk9RS8y0]: >>771
あんたはこのスレの中心人物の一人なんだから
そういう事荒らしの材料になるようなことは言わんといてくれ

上で出てたテンプレ改正案をちょっと変えてみたが
これでダメかな？

この問題について、特定の国や組織が犯人だと言う人がいます。
しかし、それを示す証拠やデータの類は、未だに提示されておりません。
特定の国や組織が怪しいと考える人は、まず類推ではなく、この件と関連付けるだけの根拠やデータを示しましょう（できればソースも）
客観的に調査する価値があると判断出来るだけの材料を示せない場合、このスレでそれ以上の追及は行いません。
また過渡にその話題に固執してスレ進行を阻害する人に対しては、相手にしないで下さい。
つまりあいつが怪しいこいつが怪しいという書き込みに一々構わないで下さいということです。

証拠を待たずに犯人は誰かという話をしたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを邪魔するつもりはありません。
個人の思想は自由です。本スレの目的は誰かの擁護ではなく、また中傷でもなく、動画の削除システムなどの問題を話し合い、確定情報に基づき、解決の道を議論し、実践してゆくことです。
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 21:26:18.87 ID:CkHcahhN0]: 笹シリーズは、「笹純一」名義で3回通報があったアカウント(anaraquelk2)しか復活してないのか。
他の笹シリーズで復活した動画・アカウントはまだないのか？
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:26:48.06 ID:repj0saI0]: >>777
>>778
再生リストから探してるから分からん。
分かる方法とかある？あるなら教えてほしい
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 21:27:45.33 ID:AV5cM8oEO]: >>780
彼復活したのかよかった
783 名前：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI mailto:sage [2012/02/08(水) 21:28:05.06 ID:AYwST0Qc0]: >>771MMskyさん

長いことここにいますけど
基本的に>>665の考えです
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 21:28:44.61 ID:CkHcahhN0]: >>781
再生リストの状態で見れば、動画タイトルの下に書いてない？
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:30:10.99 ID:F3/RJbdb0]: >>773
コレ、ちょっと気になるが、 Media Interactive Inc.　と　笹シリーズの組み合わせって、今まであったっけ？
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:30:34.94 ID:nyV8QmCV0]: >>779
賭けてもいいがID:rzOtnO5U0みたいなの相手には無意味
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:35:29.86 ID:ONk9RS8y0]: >>786
いやID:rzOtnO5U0以外にまともなこと言ってる人はいるし
俺だってだって>>761で言ったように今のテンプレを不安に思っている

別にがID:rzOtnO5U0の対策のために改正の提案をしているわけじゃない
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 21:38:35.20 ID:CkHcahhN0]: >>785
MediaInteractive.inc+笹シリーズまとめ
・Turennt
・xxKMSakura
ここまでアカウント
・Madness of Duke Venomania -... ttp://www.youtube.com/watch?v=nRgd0v0l3JM
・Hello/How Are You - Hats... ttp://www.youtube.com/watch?v=MbPECetiUuk
・No Logic - Megurine L... ttp://www.youtube.com/watch?v=YCGCph1reCQ
789 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 21:39:18.68 ID:HU3ScrEA0]: >>779
ありとは思うけど
とりあえずそう言う大事なのはタグつけた方がいいよ

しつこく言うけど議論は大事だぜ
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 21:40:42.66 ID:VSNSrhO90]: www.youtube.com/watch?v=6yiwgOvpUMk&feature=related
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:41:48.71 ID:nyV8QmCV0]: >>787
なるほど、ではやってみればいいのでは
スレが機能停止している今、これ以上悪くなることもないと思うしな
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:43:03.29 ID:Ad8cEmXr0]: >SAVE MIKU本部は、動画の未承諾転載を推奨していません。
この問題に踏み込むなら、韓国のSeeUがミク動画の未承諾転載をしてることをどう扱うつもり。
自称「SAVE MIKU本部」はこの点を逃げずに説明する義務があるよ。
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:43:15.51 ID:ONk9RS8y0]: では改めてタグ付けてみます

#テンプレ

以下の文をテンプレの改正案として提案します
wikiの注意書きもあわせて変えるべきか…？

この問題について、特定の国や組織が犯人だと言う人がいます。
しかし、それを示す証拠やデータの類は、未だに提示されておりません。
特定の国や組織が怪しいと考える人は、まず類推ではなく、この件と関連付けるだけの根拠やデータを示しましょう（できればソースも）
客観的に調査する価値があると判断出来るだけの材料を示せない場合、このスレでそれ以上の追及は行いません。
また過渡にその話題に固執してスレ進行を阻害する人に対しては、相手にしないで下さい。
つまりあいつが怪しいこいつが怪しいという書き込みに一々構わないで下さいということです。

証拠を待たずに犯人は誰かという話をしたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを邪魔するつもりはありません。
個人の思想は自由です。本スレの目的は誰かの擁護ではなく、また中傷でもなく、動画の削除システムなどの問題を話し合い、確定情報に基づき、解決の道を議論し、実践してゆくことです。
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:44:32.32 ID:F3/RJbdb0]: >>792
そんなことを言ったら、ありとあらゆる未承諾転載問題も、扱わなくてはならなくなるゾ
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:45:30.52 ID:F3/RJbdb0]: >>788
ありがとう

うーん、あるんだねェ

この組み合わせって偶然？胡散臭いと思うの俺だけかｗｗ
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:45:37.37 ID:tBV0NM9T0]: >>773 >>785
>>788の上げた通り
Turrentらしいですよ

Hold, Release, Rakshasa and Carcasses - Senka ♂ & Hatsune Miku「English Sub」

webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:www.youtube.be/watch%3Fv%3DBicFY-XEpE4%26feature%3Drelated
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:46:34.07 ID:repj0saI0]: >>784
なかったです。

>>785
>>788
・Turennt

多分このアカウントっぽいですね・・URLで検索したら
一部情報が残っていたので。
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:47:32.23 ID:VSNSrhO90]: 　　　　　　　　　　　　　　　, -――- 、
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　| ノ　ー　　　 |　　　それっておかしくねぇ？
　　　　　　　　　　　　　　|(・）　（・）　　　|　　　だって、ここ日本じゃん
　　　　　　　　　　　　　　|　（　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　Ｏ　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　＞ー-― ´　￣￣＼
　　⊂ニニ￣￣￣ヽ　　/　　　　　　　　　　　 |
　　　　　くメ）　_ノ　 |　 |　　|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　 (／　 |　 |　/　　|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　|　 |/　　/|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　|　　ﾄ　 / |　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　ヽ＿_／　|　　　　　　　　|　　 |
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:47:54.43 ID:Ad8cEmXr0]: >>794
ミク動画を大量にコピーしてるのは韓国のSeeUなんだから、
コリアンボカロによる未承諾転載問題は避けて通れないはず。
これにどう対応するのか逃げずに答えてほしい。
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:49:10.59 ID:VSNSrhO90]: なんで君等削除する人じゃなくて、あくまで日本人を規制するの？
801 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 21:49:27.53 ID:Yj2fz5S20]: >>764
ありがとうございます。レスに気付いてなかったw

>>774-776
思わず言いたくなってしまった台詞です。 779さんに怒られたけどw
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:49:44.78 ID:nyV8QmCV0]: >>799
同じく「推奨していません」でよかろう
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:50:08.74 ID:tBV0NM9T0]: 猛烈にチョコレートが食いたくなったので、休憩してきます
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:50:34.78 ID:PJ1J2iVU0]: お前ら自分達で巣を作ったんだから、やりたいことがあるならそっちでやれよ。

もちろん、目的が「このスレの妨害」ならばそっちには行かないだろうがなｗ
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:50:55.92 ID:F3/RJbdb0]: >>799
>>802の意見に賛成
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 21:51:45.50 ID:CkHcahhN0]: スレの趣旨からは外れるが、seeuの動画は「無断転載」じゃなくて「無断パクリ」じゃねーの？と言ってみる
807 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 21:52:10.69 ID:Yj2fz5S20]: >>779
私は異存ないです。
バランスも良いと思います。
>>376はwikiメッセージを重視したレスでしたが、囚われ過ぎていたかもしれないです。

今日中に多くの住民さんが同意するか、反論が多いか分からないですが、
もし決まっても、俺は今日はもうテンプレ修正できないです。
今日中にレス数が900は行かないかもですが、行く可能性もありますね。

もし今日決まったら、後は誰か編集権ある人、どなたかお願いします。
決まらずに900越えたら、どうしましょうか？
今のテンプレで行くのでしょうか？
うわっ、また騒動の火種になりそうで、想像したくない・・・。

すみません。落ちます。
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:53:04.46 ID:VSNSrhO90]: 怪しいって言ってんの
どうも犯人をかばってるにおいがする
809 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 21:53:06.29 ID:HU3ScrEA0]: >>793
#テンプレの件

個人的にはそれでおkだと思うけど
他の人はどう思うよ？
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:53:31.86 ID:PJ1J2iVU0]: 結局さ、ここでｇｄｇｄ韓国ネタやっているやつって、要するに妨害がしたいだけ
なんだよな。
だから何一つ生産的な事をしないし、こういうスレ立てたのにそっちには行かず
こっちで揚げ足取りしまくって妨害し続ける。
在日街宣右翼と何が違うんだろうねｗ

【YouTube】初音ミク動画削除対策スレ【対韓】part10
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328449507/
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:54:14.87 ID:5oFk5BpOQ]: 勝手にカバーしてカバー表記せずオリジナルのタグまで付けるSeeUと無断翻訳転載とは別問題だろ
>>793
良いと思います
ただテンプレだけじゃなくてスレタイも変更した方がいいと思います
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:54:50.31 ID:Ad8cEmXr0]: >この問題について、特定の国や組織が犯人だと言う人がいます。
>しかし、それを示す証拠やデータの類は、未だに提示されておりません。（略）
>客観的に調査する価値があると判断出来るだけの材料を示せない場合、このスレでそれ以上の追及は行いません。
先入観を持たずにあらゆる情報を集め吟味することによって、
初めて犯人に結びつく証拠やデータが得られます。
韓国についてのみ、最初に証拠がなければ、以降、韓国に対する追及は行わないというのは詭弁です。
初期段階においては証拠がないのですから、この理屈では一切の調査活動が不可能になります。
あまりに馬鹿馬鹿しい。
なぜ韓国のみを特別視し対策の対象から切り離すのか、まず、その点を明確に説明する義務があります。
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:55:58.46 ID:rzOtnO5U0]: >>807
ＭＭちゃん、その発言からするとやっぱり編集班には意思決定権がないんですね!!
ありがとうございました。このスレの中で決定することがよくわかりました。

わたし24時過ぎたらＩＤ変わっちゃいますよｗ
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:56:19.79 ID:tBV0NM9T0]: >>812
韓国に対する調査ってどうやるの？
815 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 21:56:45.78 ID:HU3ScrEA0]: >>812

>特定の国や組織が～

韓国に限った事じゃねーと思うんやけど
816 名前：鼈甲飴 ◆HrMmnZS3lY mailto:sage [2012/02/08(水) 21:57:33.98 ID:NBdJtQtZ0]: #テンプレの件
>>793に拍手

#スレタイ
>>811は前スレのタイトルで大丈夫だと思うかどうか意見おくれ
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:57:35.17 ID:F3/RJbdb0]: >>810
ン、俺も韓国が好きって訳じゃなく、どちらかと言えば近づきたくないんだが、
ここまで粘着されると引くワ

まさに極右の街宣車と一緒で、声高に主張すればするほど、嫌悪感を覚えてしまう。

もしかしたら高度なヤラセなのだろうかｗｗｗ
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:59:12.87 ID:Ad8cEmXr0]: >>802
コリアンボカロによる未承諾転載問題を推奨しない。
それが公式見解と理解しました。
では、その意思をどのような方法で未承諾転載者に伝える予定なのでしょう？
819 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 22:00:09.82 ID:HU3ScrEA0]: >>816
【SAVE MIKU】【本部】の二つだっけ
それでいいと思う
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:00:54.85 ID:PJ1J2iVU0]: >>817
実際こうだし
どう見ても在日街宣右翼のネット活動だろ。
そうでなかったら別スレで何かしら対策立ててそれに沿って動くだろうしね。

【社会】 "韓国人なのに右翼" 在日韓国人、日章旗掲げるなどして競売入札妨害…山形
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328066435/

右翼団体幹部ら２人逮捕＝中国総領事館の街宣車突入－大阪府警

・大阪市西区の中国総領事館正門に先月、右翼の街宣バスが突っ込んだ
　事件で、大阪府警警備部は２５日、器物損壊容疑で同市北区天満橋、
　右翼団体「日本皇民党」幹部で韓国籍の高鐘守容疑者（４０）ら２人を逮捕した。
　２人は黙秘しているという。
　headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00000943-jij-soci
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:01:17.94 ID:F3/RJbdb0]: >>818
公式見解ではないよｗ

伝える予定はありません

何でこのスレで、そんなことをしなければならないのか？
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:01:22.48 ID:nyV8QmCV0]: >>819
なんか鬼女板が「本部を名乗るな」ってキレてるぜ
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:02:04.35 ID:rzOtnO5U0]: >>812
お答えしましょう。あなたの指摘はとても正しいです。
その理由は一番多くの人が犯人を某国だと推定しているからです。
つまり必然的に話題が韓国に集中してスレを埋めてしまうのです。

はっきり言いますと、このスレの人たちは他に集中したい作業があるので
韓国のみならず対象が何であろうと不確定な犯人追及をしたくないのです。
それだけの理由です。
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:02:18.17 ID:jKqaOTAH0]: #テンプレの件

嫌韓スレのリンク貼るのは無意味っぽいからダメ？
悪気のない新規さんは素直に誘導に従うと思うけど…
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:02:20.06 ID:nyV8QmCV0]: >>818
えっそれギャグ？
えっ？
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:02:50.67 ID:Ad8cEmXr0]: >>806
正確に言えばそのとおりです。韓国ボカロによるコピーは、
オリジナルを無断改ざんし独自のコンテンツを装っており、
原作者に与えるダメージは大きく、単なる無断転載よりも悪質です。
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:04:49.80 ID:PJ1J2iVU0]: >>822
ほっとけば良いんじゃね？
しらんがな。
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:05:14.40 ID:lEoB2XH10]: >>818
なぜたった一つのレスが公式見解に・・・。
「推奨しません」ってことをスレの中で議論して同意が多ければ
どのようにwikiに入れるかをさらに議論して多くの人が望ましいようにしていくのが筋でしょう
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:06:05.80 ID:PJ1J2iVU0]: >>826
ならお前がそういう趣旨のスレ立てれば解決だな。
ここは日本のボカロ動画が偽権利者によって削除されている事に
対する対策スレなのだしね。

ほら、解決だ。
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:06:17.18 ID:nyV8QmCV0]: >>828
な、面白いだろこいつらｗ
831 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 22:06:25.63 ID:HU3ScrEA0]: >>822
ここ本部だろ・・・
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:07:26.59 ID:syJJfV2e0]: だから鬼女板のことはきにすんなって
あっちの住民は俺らよりよっぽどスルースキルあるんだからｗｗｗ
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:07:43.89 ID:Ad8cEmXr0]: >>823
>その理由は一番多くの人が犯人を某国だと推定しているからです。
それはあなたの主観にすぎません。
それを示す証拠やデータの類は、未だに提示されておりません。
834 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 22:07:54.73 ID:HU3ScrEA0]: まぁ本部でいいだろ
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:08:08.42 ID:F3/RJbdb0]: #テンプレの件
>>793に賛成
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:08:41.70 ID:nyV8QmCV0]: >>831
ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1328411680/742-

742 ：可愛い奥様：2012/02/08(水) 21:14:09.93 ID:eqzubQ3y0
おそらく、「つべ板のまともな住人さん」も来てて、かつ「チョン工作員
に板を乗っ取られちゃった人」またはなんとか「復活作業だけに集中したい人」
も来てると思う。

あの自称・本スレも色々と問題はあれど「全否定はしてほしくない」って意見
を持ってる人がいることもよーく理解してるんだ。

ただね、それは自浄能力がない無責任な状態で語られても、実際にいろんな
ところに被害や迷惑がかかっていたのは事実なので見過ごすわけにはいかない。

私たちはあのスレに求めるのは、たとえばさ

１：ミクちゃん対策の【本部】を名乗らないこと。
２：韓国に関してはツベ板でも対韓スレが立ったんだし協力して「対韓関係の情報は
そちらにてお願いします」と書くこと。
３：「このスレは削除された動画を復活するための専門スレです」と書くこと。

という感じ。それなら私たちも協力して、逆にスレが荒れないように協力するよ。

でも韓国発言禁止のＮＧ厨がのさばってる間は「あのバカスレには騙されないでねー」
としか言うつもりないのね。そこは無理だわ。断固、叩きます。

743 ：可愛い奥様：2012/02/08(水) 21:21:13.44 ID:F/xnPtKE0
>>742
大賛同、大賞賛、わたしも断固、とことん叩きます。
（なんか言ってみろ２匹のチョウセン虫～）

それにしてもこの３項目は本当に認めて欲しいですね。
１：ミクちゃん対策の【本部】を名乗らないこと。
２：韓国に関してはツベ板でも対韓スレが立ったんだし協力して「対韓関係の情報は
そちらにてお願いします」と書くこと。
３：「このスレは削除された動画を復活するための専門スレです」と書くこと。

ただ実態はあのスレは、転載問題がストッパーになっちゃて３すら名乗れないんです。ｗ

744 ：可愛い奥様：2012/02/08(水) 21:21:44.25 ID:eqzubQ3y0
あのバカ本スレも
【YouTube】初音ミク動画削除対策スレ【本部】part11
とかじゃなくってさ。

【save miku】初音ミク削除動画復活専門班
って名前にするなら私たちも協力するよ。これは約束する。
ただし自浄能力が条件ね。

746 ：可愛い奥様：2012/02/08(水) 21:24:14.52 ID:F/xnPtKE0
>>744
【save miku】初音ミク削除動画復活専門班

というよりも実態は

【edit miku】初音ミク wiki編集専門班かなｗ
837 名前：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI mailto:sage [2012/02/08(水) 22:09:34.81 ID:AYwST0Qc0]: >>832
最近ここのスルースキル落ちてきた気がする

とりあえず今夜は糞して寝ます
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:09:39.26 ID:Ad8cEmXr0]: 犯人探しはしない、明確に説明できない部分的な「作業」しかやらないと言ってる以上、
ここは削除対策の「本部」ではありません。
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:10:14.46 ID:ONk9RS8y0]: >>812
韓国黒幕説以外にもドワンゴ黒幕説とか
音楽業界の依頼を受けた電通黒幕説などがありました
どれもありそうな話ではありますが、その時点で根拠となる情報が無かったので続きませんでした
そういう話を一つ一つ調査していては時間と人手がいくらあっても足りません

それにその文は絶対に韓国が犯人だと言えるような証拠を求めているわけではなく
例えば、浅田真央の動画削除騒動の時に通報していたアカウントからミク動画にも通報があったとか
そういう韓国が怪しいといえる話が出てから調査を始めようということだと私は解釈しています。
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:10:37.17 ID:5oFk5BpOQ]: 犯人追求をしないと明言する以上｢本部｣は削ったら良いと思う
対策全般を扱うわけではないのだから
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:11:15.03 ID:syJJfV2e0]: >>836
ああそういうことか、正直返す言葉が無い
実際にこの通りだからな
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:11:26.70 ID:PJ1J2iVU0]: >>837
とりあえず、今後なんか鬱陶しいのがきたら「しらんがな」ってレスのみで
良い気がするがｗ
843 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 22:14:33.12 ID:Yj2fz5S20]: どうにも気になってまた来たけど

>>822
俺は>>336の理由で賛成できないです。
荒らしが、こっちのテンプレを盗んで出来たスレだし、何の義理もない。

スレタイへの執着は全く無いね
本部でも、別の名でも、どっちでもいいです。
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:14:37.33 ID:PJ1J2iVU0]: >>839
というか、個人的な意見なんだけど、笹シリーズに関しては削除数も少ないし
削除の仕方もかなり杜撰で、唯一組織的っぽそうな行動が１アウトや２アウト
動画を意図的に狙って３アウトでアカウント停止になるよう通報しているっぽい
という部分だけだから、「頭のおかしい単独犯説」も十分ありえるとおもう
んだよね。
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:14:39.69 ID:tBV0NM9T0]: 本部って捜査本部だったのか？
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:15:14.83 ID:F3/RJbdb0]: #スレタイ

【SAVE MIKU】初音ミク動画削除対策スレ【動画復活】

これでどうだｗ
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:15:28.09 ID:lEoB2XH10]: 正直本部を冠することで本質的な作業に支障をきたすなら変えるのもアリかと
名にこだわって実を失うのは本末転倒になる恐れもあります

＃テンプレの件
>>793で良いかと思います
848 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 22:16:38.23 ID:HU3ScrEA0]: SAVEMIKUの本部スレだろここは
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:17:06.90 ID:nyV8QmCV0]: >>846
それ文字数は大丈夫なの？ｗ
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:18:02.86 ID:PJ1J2iVU0]: >>848
まあ、どうでも良いことで難癖つけて延々とスレを停滞させるのが
連中の狙いのようだし、スルーするためにも上のスレタイ案も
ありなんじゃないか？
851 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 22:18:09.39 ID:HU3ScrEA0]: >>846
しっくりこないです・・・
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:18:38.41 ID:AiawrQDJ0]: 【SAVE MIKU】初音ミク動画削除対策スレ【SAVE KOREA】

これでいいだろ
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:18:43.13 ID:ONk9RS8y0]: >>846
文字数制限が大丈夫ならこれでいいと思う
854 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 22:19:03.82 ID:Yj2fz5S20]: >>843はアンカーミス。
てか、頭が疲れてたのか、「対韓スレへ誘導リンクを付けるかどうか」のレスと混同してたみたいだ。

なにやってんだ、俺は。
スレタイにはこだわりはありません。

では
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:19:14.36 ID:Ad8cEmXr0]: >>848
限定的な削除対策しかやらないと言ってる以上、
本部を名乗ってはいけません。
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:19:53.01 ID:VSNSrhO90]: それは違うな
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:20:26.38 ID:tBV0NM9T0]: >>855
SAVEMIKUという活動がそういう活動なんじゃないの？
それ以外の活動はSAVEMIKUじゃない独自活動なんじゃないの？
858 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 22:20:30.64 ID:HU3ScrEA0]: >>855
んーと
削除対策の本部じゃなくて

「SAVEMIKU」の本部って意味で
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:20:40.92 ID:rzOtnO5U0]: 【SAVE MIKU】初音ミク動画削除対策スレ【wiki編集】

これでどうでしょう
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:21:43.57 ID:nyV8QmCV0]: >>857
そいつと話をしても無駄だぜー
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 22:21:45.41 ID:PdAFJV270]: つうか名前変えても工作員は来るぜ
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:22:22.22 ID:PJ1J2iVU0]: というか、ID:Ad8cEmXr0ってまともに相手する意味あるの？
何が何でもお仲間のスレには行きたがらないようだし。
863 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 22:23:09.91 ID:HU3ScrEA0]: そのまま
【SAVEMIKU】【本部】でいいよ

本スレ騙りだってあり得るんだぜ？
864 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 22:23:10.63 ID:Yj2fz5S20]: ああ、また気になることを思い出した。
新案のテンプレを使うなら、>>2の「よくある質問まとめ、なぜ韓国ネタを避けているのか」も削除する必要があるね。

今日中にwikiのその質疑応答まで修正する暇は無いけど
明日には手を付けられるかもしれません。
これも議論の上で、ということで。

では。
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:24:15.40 ID:rzOtnO5U0]: >>857
それは認識ちがってます。
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:24:42.88 ID:F3/RJbdb0]: >>851
フッ、センスがないゼ・・・・orz

因みに創発板のSUBJECTは40バイトみたい
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:26:16.50 ID:5oFk5BpOQ]: 【savemiku本部】【広報･監視】
くっつければよくね
868 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 22:26:23.70 ID:HU3ScrEA0]: あ
【YOUTUBE】【SAVE MIKU本部】

はどうだッ
869 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 22:26:37.55 ID:Yj2fz5S20]: >>864補足。
テンプレを変えるだけなら今日中に可能でしょう。

でもwiki.の質疑応答の記事は明日に・・・という意味。

では。俺は今日、テンプレをいじれません。
寝ます
870 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 22:26:41.93 ID:HU3ScrEA0]: >>867
あwww
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:27:54.07 ID:nyV8QmCV0]: >>869
湯たんぽオススメ
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:28:04.60 ID:tBV0NM9T0]: 何が違うのかわからないがどうやら違うらしい
しかし、たいして違わないのかも知れないな
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:28:20.06 ID:Ad8cEmXr0]: SAVEMIKUを訴えて泣いてる女性にこんなことを言う集団に、
【SAVEMIKU本部】を名乗る資格はありません。

www.youtube.com/watch?v=_lL-ya_xX4k
「savemikuビデオを見て２０分間、体が震えて涙が止まりませんでした
泣くのは嫌なのに涙が止まりません
どうかどうか助けてください
親切な方、どうぞこのビデオを可能なあらゆる場所に転載してください
私が大好きなミクを救ってください
あなたもミクが好きなら、どうぞヘルプしてください」
↑
「あなたはこの英文コメントでミク動画のダウンロードと自前のアカウントに
アップロードすることを勧めていらっしゃいます。
しかし、SAVEMIKUチームでは、このやり方は止めるように世界中に呼びかけているのです。
無断転載はミクの作曲者たちからも指摘されて大きな問題となっています。
その問題を広げるようなことだけは絶対に止めてほしいのです。」
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:28:27.03 ID:PJ1J2iVU0]: >>863
まあ、どっちにしろスレタイ変えても荒らしは来るってレスもあるし、
俺もその通りだなと思った。
だからあんたの意見に賛成する事にした。

結局はあの連中は揚げ足取りして難癖つけたいだけだしな。
やり口が強請り集りをする時の在日街宣右翼や総会屋と
全く同じ。
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:28:47.46 ID:6RWLMiPa0]: >>869
>>361の件もお願いします。
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:29:00.03 ID:rzOtnO5U0]: >>868
本部を名乗るなら犯人追及を除外できず、
その最大の推定対象である某国のことも取り扱わなければならなくなります。
>>812さんのご意見はだれもくつがえすことはできないでしょう。
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:29:42.09 ID:F3/RJbdb0]: >>874
ン、前言撤回ｗ

賛成だワ
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:30:17.21 ID:tBV0NM9T0]: なんというか論拠に腰が座ってないから議論が進まないな
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:32:12.00 ID:nyV8QmCV0]: >>873
>savemikuビデオを見て２０分間、体が震えて涙が止まりませんでした

単なる生理的振戦だな
病院にいく必要はないので安心して下さい
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:32:18.65 ID:Ad8cEmXr0]: いずれにしろ、韓国をタブーとし、狭義の削除対策に活動を限定している以上、
それはSAVE MIKU活動の部分にすぎません。
このスレはいかなる意味においても「本部」ではありません。
本部を名乗りたければ、初音ミクが置かれている複雑で多面的な問題を、
一切のタブー抜きで総合的に検討できる場に変える必要があります。
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:32:23.26 ID:ONk9RS8y0]: いつからこのスレは犯人追求をしないことになったんだ？
テンプレも変えることになったし
もう問題は解決するんじゃないか？
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:33:55.09 ID:rzOtnO5U0]: >>879

【警告】こちらのファンの女性を罵倒することは既女板が許しません。
こちらのスレでこういう発言があったとばらまきますよ!!
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:34:21.16 ID:5oFk5BpOQ]: >>873
それホントに訳あってんの？
会話噛み合ってないんだけど
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:34:29.84 ID:PJ1J2iVU0]: >>880-881
ならかの国と偽権利者を関連付ける証拠を持ってくれば良い。
ただそれだけのこと。

禁止じゃなくて「証拠が無い」だから
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:35:21.46 ID:nyV8QmCV0]: >>882
さっさとログの公開してよ^^;
886 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 22:35:40.18 ID:HU3ScrEA0]: >>874
本当にそこが懸念されるぜ・・・

活動が落ち着くまで【SAVE MIKU】【本部】で
いいとおもうぜ・・・
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:35:54.89 ID:tBV0NM9T0]: 証拠まで行かずとも
マトモな情報すら集まっていない、関係無い情報は熱心に集めてくるのにな
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:36:25.19 ID:ONk9RS8y0]: >>884
証拠と言うより
関連付ける根拠な
そいつが犯人だという確かな証拠じゃなくてもいい
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:37:29.28 ID:rzOtnO5U0]: >>885

けんか売ってるの？本当にこのスレで海外のファンの女性を罵倒したと
ばら巻きますからね
890 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 22:37:57.53 ID:HU3ScrEA0]: >>888
論理的に行きたいよ本当に・・・
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:38:57.05 ID:rzOtnO5U0]: >>885
www.youtube.com/watch?v=_lL-ya_xX4k
「savemikuビデオを見て２０分間、体が震えて涙が止まりませんでした
泣くのは嫌なのに涙が止まりません

どうかどうか助けてください
親切な方、どうぞこのビデオを可能なあらゆる場所に転載してください
私が大好きなミクを救ってください
あなたもミクが好きなら、どうぞヘルプしてください」
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 22:39:01.51 ID:PdAFJV270]: >>886
それでいいよ

あと、シユのパクリ系は対韓でやればいいね
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:39:27.01 ID:nyV8QmCV0]: >>889
本当はログ持ってないんですよね
わかります^^;

>>890
論理的対話のためには、まず双方が同じ論理を共有している必要があってだな
894 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 22:39:55.85 ID:Yj2fz5S20]: >>875
ああ、そうだった。
「ませう」のあれね。
今日もう一回そのことでレスするつもりだった。

忘れていたとは!!
誰か戻してください。俺が変えちゃったのに無責任ですみません。

つか、寝れねー、もう振り回されてるな俺
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:40:19.10 ID:PJ1J2iVU0]: >>890
韓国と関連付ける根拠に客観性もなければ具体性もない、それなのに犯人
どうこう言い出すほうがまずおかしいからね。
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:41:31.92 ID:nyV8QmCV0]: >>894
いや寝てもいいと思うぞ
今のところスレは機能停止してるし、wikiも外部から荒らされない以上は
そこまで気を張らずに休んでも問題ないだろ
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 22:41:32.08 ID:PdAFJV270]: >>894
無理すんなお
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:41:34.92 ID:6RWLMiPa0]: >>894
編集規制解除してくれれば自分が戻すけど？
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:41:48.67 ID:rzOtnO5U0]: >>895
>>812
それはどの犯人追及でも同じなので通じない論理です。
900 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 22:41:52.91 ID:HU3ScrEA0]: >>893
相手がね;ω;
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:42:18.46 ID:PJ1J2iVU0]: ID:rzOtnO5U0もそうだよね、結局のところ難癖つけてゴネているだけ。
やり口は在日街宣右翼や総会屋がゆすり集りをする時の手口と
全く同じ。
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:42:24.75 ID:Ad8cEmXr0]: >>884
犯罪が起きた場合、警察は客観的な情報を集め、証拠を探し犯人を追いかけます。
これが法治国家における対応です。
証拠がないのだから警察は犯人探しをするな、犯人探しをしたければ最初に証拠をもってこい、
こんな屁理屈では法治国家は成立しません。
言いかえれば捜査をする前に、証拠がないから追求するなと主張すのは後ろめたい犯罪者だけです。
そしてあなたは犯罪者の論理で韓国を擁護している。
あなたが必死になればなるほど韓国への疑惑が強まることだけは覚えておいてください。
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:43:17.29 ID:tBV0NM9T0]: だからマトモな情報は無いのかと
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:43:41.78 ID:nyV8QmCV0]: >>900
うむ、まあスレ立ててからあんたも休め
905 名前：消えかけ ◆5V/z218wVy5t mailto:sage [2012/02/08(水) 22:43:51.65 ID:syJJfV2e0]: 確認したいんだけど、今ここに居る人って無断転載動画を救えっていう人なの？
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:44:14.87 ID:PJ1J2iVU0]: >>899
韓国についてどころか犯人説ならドワンゴ説から頭のおかしい個人説まで
山ほどあるが、どれも「扱っていない」のだけど。

まあ、根拠の概念が理解できないお前らには永久にこの意味理解できない
だろうけどね。
というわけでお前らとの会話は不毛で何の意味も無いので巣に帰ってね。
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:44:45.38 ID:nyV8QmCV0]: >>905
俺は「無断転載はNGであるべき」派だな
908 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 22:44:49.84 ID:Yj2fz5S20]: 無責任になるから、なんとか>>895の件だけは自分で処理しようとしたけど、
「管理者からの編集」のみになってた。
編集できなかった。
変わったんだ。知らなかった。

すまんです。本当にスマンです。
909 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 22:45:03.32 ID:HU3ScrEA0]: >>904
すまん熱くなりすぎたな・・・
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:46:15.24 ID:6RWLMiPa0]: というか何故まとめWiki編集規制だらけなんだ？
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:46:57.71 ID:PJ1J2iVU0]: >>902
では質問します。

犯人探しをするためにあなたは具体的に何をすべきだと思いますか？
そして、何故韓国が犯人だと思いますか？

はっきり書くが、例えば笹シリーズが誰なのかを追及したかったら、
youtubeが笹シリーズを業務妨害か何かで法的に訴えでもしないと
無理だから。

違うというなら具体的に方法をどうぞ。
方法が書けたら俺にレスしてね。
912 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 22:47:05.31 ID:HU3ScrEA0]: スレタイはとりあえず前スレのままでいいよな？
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:47:13.49 ID:ONk9RS8y0]: >>902
別に完全な証拠を求めてるわけじゃない
確かにそいつが怪しいなと納得出来るだけの根拠があればいいのさ
警察だって無駄な捜査はしないよ
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:47:14.54 ID:nyV8QmCV0]: >>909
おつおつ
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:47:35.44 ID:lEoB2XH10]: 無断転載については消極的容認な人もいるようで難しい
もちろん不可と言っているPの無断転載はNGでしょう
916 名前：消えかけ ◆5V/z218wVy5t mailto:sage [2012/02/08(水) 22:48:23.04 ID:syJJfV2e0]: >>907
スレの中でもそういう方向だったと思うんだけど

動画が復活した時に盛り上がってたからちょっと気になったんだけど
その動画が無断転載だった場合、Ｐさんたちにドン引きされかねない部分だから
慎重にいってほしいなあと思ってるんだけど
たぶんスレの方向的にそんなの関係ねぇってところだよねたぶん

>>910
管理人の人間不信がマッハ
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:48:23.31 ID:6RWLMiPa0]: >>912
スレタイはそれでおk
テンプレはこのスレのままでお願いします。
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:49:05.74 ID:PJ1J2iVU0]: >>912
おｋ

そのうえで、犯人探しどうこうは犯人を特定する方法を「班員探しをしたい人」が
具体的に提案できるまでスルーってことで。
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:49:16.51 ID:Ad8cEmXr0]: >>905
物事には優先順位があります。
韓国のSeeUによるパクリが横行してるのに、
悪質な韓国のパクリを容認しミク動画のうｐのみを妨害するのは、
あまりに偏った政治的な工作です。
このスレに笹＊の手先が紛れ込んでいるのでしょうか？
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:49:16.57 ID:tBV0NM9T0]: 無断転載は無責任なガキのやる事、若さゆえの過ちよね
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:49:35.83 ID:rzOtnO5U0]: >>879の方が

>savemikuビデオを見て２０分間、体が震えて涙が止まりませんでした
単なる生理的振戦だな
病院にいく必要はないので安心して下さい

と書き込んだのは当然看過できません。
こういう時に本音が出てしまうものですね
このスレのメンバーの本音として拡散させていただきます。
www.youtube.com/watch?v=_lL-ya_xX4k
922 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 22:49:39.87 ID:HU3ScrEA0]: >>917
把握
923 名前：消えかけ ◆5V/z218wVy5t mailto:sage [2012/02/08(水) 22:50:13.16 ID:syJJfV2e0]: >>919
パクリとは具体的にどういうことですか？
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:50:22.80 ID:nyV8QmCV0]: >>921
ログはよ
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 22:50:36.99 ID:CkHcahhN0]: >>905
いいって言ってるPの動画ならともかく、ダメって言ってるPの動画を無断転載するのはいかんな。本人がダメって言ってるんだし
926 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 22:50:39.71 ID:Yj2fz5S20]: >>898
規制してるのは俺じゃないです。
俺では無理だった。>>908。

まあ、俺が深夜、暫定的とはいえ、独断で修正してしまったので、それが問題だったのかもしれません。

すまんです。申し訳ないです。
二度とこんなことはしません。
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 22:50:55.11 ID:PdAFJV270]: >>905
俺は無断転載はダメだな
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:51:10.78 ID:PJ1J2iVU0]: ちなみに、レス番○○をとった人がスレ立てってルールを悪用して
荒らす行為って、去年ボカロ本スレでやられた手口と全く同じなんだよねｗ
要するに前スレとこのスレで>>900にスレ立てさせなかったことを
ゴネてた連中は…ｗ
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:51:41.74 ID:PJ1J2iVU0]: >>919
>>911
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:51:43.51 ID:xzT+yINV0]: 流れ切ってごめん
ぴくしぶにあげたsavemiku活動のまとめに無断転載を一概に悪とするのはどうか、みたいな
コメントくれた人がいるんだよね。
一応savemikuって冠しちゃったわけだし自分の一存で返信するのもどうかと思ったんだけど
ここでアドバイス募集しても大丈夫？

一応次スレまで待とうとは思うんだけど
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:53:45.98 ID:ONk9RS8y0]: >>923
ミクとかルカの曲をSeeUの映像を付けてyoutubeにうｐすることじゃないかな
元動画へのリンクとかカバーの表記も一切無しで
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:54:25.31 ID:6rnKIj+F0]: >>902
個人の行動に法治国家概念は何の関係もない
出直せ
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:54:50.56 ID:PJ1J2iVU0]: >>931
それはこのスレで扱っている偽権利者による動画削除事件と
全く関係なくね？
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:54:57.49 ID:HU3ScrEA0]: テンプレはwikiから引用でおkだよな？
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:54:59.99 ID:5oFk5BpOQ]: >>905
権利者が判断する事であって
ささなんとかが勝手にけすのはＮＧ
でも促進したいわけじゃない
ちゃんと許可とるべき
936 名前：消えかけ ◆5V/z218wVy5t mailto:sage [2012/02/08(水) 22:56:00.99 ID:syJJfV2e0]: >>926
修正はどうでもいいです、煽りに反応しないでほしいです
俺が我慢の限界に達したのは、スレの人間が煽りをスルーできないところです
ろくに議論する気もない相手に正論をぶつけたって時間の無駄です
適当にからかっているのかとも思いましたが
やりとりはどんどんヒートアップしていきましたね、これは問題です
少なくとも２ちゃんねるで議論できるタイプとは思えません

煽りや工作はＮＧすりゃそれで済みますから私は気にしません
そもそも２ちゃんねるはそういうところです
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:56:37.26 ID:6RWLMiPa0]: >>934
「ましょう」→「ませう」に直しておいて下さい。
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:57:31.96 ID:Ad8cEmXr0]: >>905
著作権の行使は著作権者が行うことが原則。
著作権者の意思に反して転載問題に勝手に介入することは、
笹＊のやってることと同じです。
あなたは著作権者pの意思を確認したのでしょうか？
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 22:58:03.25 ID:m2ynZ/LL0]: ずっとＲＯＭって見守ってきたんだが、ちょっと私見を述べさせて頂きたい。
まず、皆さんの熱意はすごいと思うし、その影響力も形になって現れ始めているので、ある程度の目処が立つまでは活動を続けられるのがいいと思う。

ただ、最近は荒らしがひどすぎて、マジメな人ほどに揚げ足とられて巻き込まれる、結果時間も神経も浪費してるという印象がある。
正直、活動の場をこのまま2chで続けていくのは、活動崩壊のリスクが高いし、荒らし対応で心身とも擦り切れるんじゃないだろうか。
前にmixiでコミュニティ作ったとか話題が出てたと思うが、いっそ活動の場をmixiに移してはどうだろう？
そうすれば、匿名でありつつも発言者が明確なので、仮に荒らしが出てきてもスルーは容易だろう。
オープンにしてても荒らしは発生しにくいだろうし、非常時はコミュニティの管理で承認制・非公開・特定メンバーのアク禁などもできる。
mixiで議論して、経過報告はwikiと併せて2chにもアップするが、2chでは結果報告のみで議論はしない、という運用はどうだろう？
mixiアカウント持ってない人は登録せねばならんし、既にアカウント持ってる人の場合は人柄が透けてみえるかもだが、その方がお互い楽しい部分もあるだろう。
まあ、mixiである必要はないのだが、もっとまともな活動の場を選ばないとあまりにも疲れるし非効率なのでは？

あと余計なお世話だと思うが、友達とバカ話するとかカラオケで歌いまくるとか、活動を忘れて楽しむ時間を持たんと。
義務じゃないんだし、自分なりでいいんだぞ。
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:58:06.07 ID:F3/RJbdb0]: つーか、夜になると大人が増えるのか？
スルースキルが高くなる

昼間はハチャメチャだ罠
941 名前： ◆Ap0O6AqN1w mailto:sage [2012/02/08(水) 22:58:06.62 ID:iqlQRiovP]: >>916
無断転載は原則禁止だとおもうが、許可とる方法もないんじゃ無理ゲーじゃね？
ぶっちゃけると、自分らは外野なんだよね。
この辺りは企業さんが動かないとどうにもこうにも。
だからこうして声を上げて宣伝するしか方法がなかったわけで。

それと、今回メインで守りたかったのは「翻訳された字幕動画」だね
「翻訳」もスキルのうちで二次創作の範疇だと思ってるので
できればニコニコ英語版にアップすれば少しは摩擦減るんじゃねーかなーと個人的に思ってる。
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 22:58:23.16 ID:ONk9RS8y0]: >>933
スレのPart2あたりから
偽申請で消された動画の曲が
SeeUに使われていて、かつそのSeeUの動画は消されていないということから
消された曲をSeeUの曲として宣伝したいから
バレないように元動画を消したのでは？
という説が出てきてた
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:00:29.88 ID:nyV8QmCV0]: >>939
俺もそう思うんでwiki編集してたメンツでクローズドな活動に移行して、
wikiの編集権もその中でキープすればいいと思ってる
その場合、もうこのスレは被害担当艦という扱いで
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:00:49.62 ID:ZDUEIdY80]: >>940
おっさん世代のリーマンが帰ってくるからな
>>942
その話題は対韓スレで良いんじゃね？
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:01:08.59 ID:wPeOjSf20]: >>919
とりあえずそのパクリの動画のURLを向こうのスレに貼っていけよ。
それでみんなで不適切な動画の申告すればいいじゃん。
おれも協力するよ。
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:01:15.06 ID:xzT+yINV0]: >>939
一応パス付きのチャットルームっつーか避難所はある
あんま使われてないけど
947 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 23:01:49.76 ID:HU3ScrEA0]: 立てたんやけど

もしもしやもんでURLが・・・
ちょっとレス止めていただけるとありがたい
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:01:58.58 ID:PJ1J2iVU0]: >>942
その説、アカウント削除による書き込まれ削除を動画削除と
勘違いしていただけだったわけで。
まとめwikiで笹シリーズが直に消した動画のリスト見れるから
見てみ。
949 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 23:02:05.43 ID:Yj2fz5S20]: >>936管理人さん。
肝に銘じます。
本当に申し訳なかったです。
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:02:41.63 ID:nyV8QmCV0]: >>945
>>440,448
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:02:51.68 ID:PJ1J2iVU0]: >>948訂正

×書き込まれ
○巻き込まれ

書き込まれってなんだｗ
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:03:20.68 ID:tBV0NM9T0]: Youtubeだと演奏してみたとか歌ってみたのタイトルが曲名のみとかあるよな
あれにはカルチャーギャップみたいなものを感じたが

パクリに対して主観にたよっている状態から
抜け出す努力がどこにもないのはナゼなのだろう
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:03:38.31 ID:Ad8cEmXr0]: 重要なのはボカロマーケットにおいて、
日本のミク動画が大量に消され、それにすり替わって韓国のパクリが増えてること。
韓国は過去に何度も日本文化や日本製品のコピーと起源の主張を行っており、
今回の事態もそれと同じパターン。
韓国について調査するなという主張はありえないよ。
954 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 23:03:57.90 ID:HU3ScrEA0]: anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328709521/1-100

次スレとなります
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:05:28.31 ID:6RWLMiPa0]: >>954
乙です。
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:05:35.89 ID:F3/RJbdb0]: >>954
乙！
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 23:06:24.58 ID:PdAFJV270]: >>954
乙！
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:06:25.81 ID:lEoB2XH10]: >>954
乙です
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:06:27.73 ID:nyV8QmCV0]: >>954
Ｚ
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:06:50.95 ID:gY53z+Gy0]: 800まで読んで、タグ付＋タグ付いてないけど大事かなと思ったものを
個人的にまとめてみた。ちょー疲れた…

-----------------------------------------------------
情報

#1 MIの件
　 #YouTubeにおける初音ミクの動画に関してMIの回答
　 >>118 >>139 >>150-151

#2 クリプトンの件
　 # クリプトンがなんか公開してるよ >>199 >>207
　 # 海外のミク動画「次々削除」クリプトン取材回答>>188
　 # クリプトンが試験運用してるMIKUBOOK.com >>683 >>712 >>683

#3 海外の動向
　 # 海外でも英語版wikiつくってるらしい >>295
　 # 転載問題について海外の人たちも話し合っている >>713

#4 削除動画について
　 # 削除動画の復活報告 >>276 >>747 >>780
　 # 非公開の動画も「オリジナル・クリエイター」のコンテンツになる >>370
　 # 削除動画の報告 >>773

#5 その他の報告
　 # 関連記事を時系列にまとめたもの >>644
　 # ボカロＰへの注意喚起動画もきてるよ >>655 >>664

-----------------------------------------------------
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:07:11.73 ID:ONk9RS8y0]: >>954
テンプレ変更はしないの！？
962 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 23:07:38.21 ID:HU3ScrEA0]: とりあえずテンプレ貼ったけどあれで大丈夫だよな？
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:07:59.64 ID:gY53z+Gy0]: >>960の続き

-----------------------------------------------------
議論・提案

#1 wikiの削除or継続の件について
　 # wiki管理人氏 [―{}@{}@{}-] 氏に近日中交代か？ >>575

#2 「偽申請」という言葉が引き継がれている件
　 # wikiやその他の箇所に存在 >>180

#3 wikiへの意見
　 >>225 >>228 >>262 >>613

#4 スレタイ・スレ立て・テンプレの改変についての議論
　 >>337 >>341 >>339 >>343 >>348 >>350 >>351 >>354 >>355 >>363 >>365 >>371
　 >>376 >>384 >>394 >>492 >>779 >>793

#4 その他活動全般
　 # ミクを通じて国際交流をメインにしてはどうか >>275
　 # 活動場所を2chから別の場所に移してはどうか >>383 >>408
　 # 作業分担してそれぞれスレも分けた方がいいんじゃない？ >>521 >>576 >>663
　 # コテは事務連絡のみに使って他の時は外すのはどうか >>652
　 # スレタイ変えたらいいかも >>659 >>677 >>686 >>719
　 # メンバーの呼称について >>508 >>517

-----------------------------------------------------

※荒しが大量発生でカオスな時に出た話題はスルーしてます。

こんな感じです。あのカオスな状況をスリムにまとめてみようという努力は一応したんだ。
見づらくても許して。
もうpart11も終盤で無意味かもしれないが現状を大まかに把握したい人は
地図代わりと思って使ってくらさい。
「情報」と「議論・提案」の二つにジャンル分けした上で >>214 ID:repj0saI0さんの
作成したまとめに手を加える形でまとめてあります。
やっつけ仕事なうえ「まとめ」って作ったことないから書き方間違っているとこあったら
修正してやってください。
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:08:21.56 ID:PJ1J2iVU0]: >>962
かの国関係は新しいテンプレ候補なかったっけ？
965 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 23:08:43.34 ID:Yj2fz5S20]: てか、俺がここで肝に銘じたって、ほんとに実行しなきゃ口先になる。
スルースキルを取り戻さないと・・・。

>>954
乙
966 名前：消えかけ ◆5V/z218wVy5t mailto:sage [2012/02/08(水) 23:08:55.10 ID:syJJfV2e0]: >>941
あえて明文化するべきでない部分はあるとは思います
あとクリプトンさんが、youtubeのボカロ動画を登録する海外ピアプロみたいなのを
実験的にやっているんだそうです、MIKUBOOKというらしいです。
無断転載云々に関してはこの仕組みについて把握するのが大事な気がします
私もまだ詳しくは知らないのですが

>>949
wiki参加したり、コテハンをつけるのはちょっとした特別な事かもしれませんね
少なくともただの名無しの時よりもちょっと無理をしがちです
ペースを維持できないときは思い切って離れるのも手段です

>>954
乙です
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:09:24.46 ID:F3/RJbdb0]: >>960,963
乙！
次スレにもコピペしてくれｗｗｗ
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:09:33.22 ID:PJ1J2iVU0]: ↓これ新スレに貼っても良い？

この問題について、特定の国や組織が犯人だと言う人がいます。
しかし、それを示す証拠やデータの類は、未だに提示されておりません。
特定の国や組織が怪しいと考える人は、まず類推ではなく、この件と関連付けるだけの根拠やデータを示しましょう（できればソースも）
客観的に調査する価値があると判断出来るだけの材料を示せない場合、このスレでそれ以上の追及は行いません。
また過渡にその話題に固執してスレ進行を阻害する人に対しては、相手にしないで下さい。
つまりあいつが怪しいこいつが怪しいという書き込みに一々構わないで下さいということです。

証拠を待たずに犯人は誰かという話をしたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを邪魔するつもりはありません。
個人の思想は自由です。本スレの目的は誰かの擁護ではなく、また中傷でもなく、動画の削除システムなどの問題を話し合い、確定情報に基づき、解決の道を議論し、実践してゆくことです。
969 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 23:10:01.10 ID:HU3ScrEA0]: >>964
あれって決定なん？
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:10:15.02 ID:lEoB2XH10]: 調査するなとは言ってないような・・・
単にそこまで手が回らないしスレも荒れやすくなるから注意して取り扱いましょう、ってくらいでは？

無断転載についても対某国についても別スレあるからそっちで議論お願いしますってことでしょう
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:10:31.06 ID:F3/RJbdb0]: >>968
良いんじゃないｗ
972 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 23:11:07.16 ID:HU3ScrEA0]: >>966
すいませんわかってたけど熱くなりすぎました><
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:11:33.01 ID:PJ1J2iVU0]: >>969
上に貼ったけどまだ精査必要？
974 名前：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:11:58.59 ID:/L8mk6UmO]: >>966
あんまり無理しちゃだめよ。
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:12:38.27 ID:ONk9RS8y0]: >>969
明らかにスレの同意が得られていると思うのですが…
976 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 23:12:39.75 ID:HU3ScrEA0]: 貼ってくるかな・・・
テンプレ後だったけど
もう工作湧いてた・・・
977 名前：消えかけ ◆5V/z218wVy5t mailto:sage [2012/02/08(水) 23:13:21.31 ID:syJJfV2e0]: >>974
心得てます、たぶんｗｗｗ
978 名前：BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM mailto:sage [2012/02/08(水) 23:13:56.52 ID:1jbMDTpi0]: グーグルから回答メールこないな･･･
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:18:24.38 ID:PJ1J2iVU0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　,､へ
　　　　　　　　　　　　　　　　 _.._ 　,､　'": : : : : : : : Y/､i: :＼
　　　　　　　　　　　　　　　　i:::〆　: : : : : : : : : : : く〈: : l: : : :ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : ::l: : : : ヽ
　　　　　　　　　　　　 / /: : i: : : : : : : : : : : : : l､: : : : l: : : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 /:./: : :.lヽ: : lヽ: : : : : : : : L:.:.: : : l: : : : : : ,
　　　　　　　　　　 /:./l: : : :l..._＼V゛＼: : : : : :l:::::::ヽ: :ｌ: : : : : : i
　　　　　　　　　　　　 l:./: l: : : :L.. 　ヽ　/l::＼: : :.l::::::::::l: ∧: : : : : :l
　　　　　　　　　　 /l/: : ',: : :.| l::ヽ　　　ヽ-'ヽ: ト::::／/ 　',: : : : : l
　　　　　　　　 /:.ｌ': : : ヽ: :.l l`" ､　　　　　|:.l: : :／　　i: : : : : l
　　　　　　　　　　　/: : : : : : : 〉: ｌヽ　 -‐'　　ｨ:./Tく.　　　　l: : : : : l
　　　　　　　　　　 /: : : : : : :./ `.j 　　＞ -ｒ '゛l/_.ハヽj　　　　l: : : : : l
　　　　　　　　　 / : : : : : : /　　　　　`rr┴ '"::::::::/>--､　　　l: : : : : l
　　　　　　　　 /: : : : : : :/　　　_.. r '"Hヽ:::::::::::::/ 　　ヽ. 　 l: : : : : l
　　　　　　　 /: : : : : : :/　 r'"　　ﾚ'/^/::ヽ:::::／　　　　　i.　　l: : : : : l
　　　　　　　 /: : : : : : /　　l　／:::/ ./::::::::::Y　 i.　　　　/　　 !: : : : :.l
　　　　　　　 /: : : : : :./　　 j /:::::::/ ./::::::::::::::l.　 l.　01 ,'　　　 !: : : : :.l
　　　　　　　 / : : : : : /　　ﾉ l:::::,:'　/::::::::::::::::::',.　ｌ　　　 l　　　　 l: : : : : l
　　　　　　 /: : : : : :/　　./;;:ｿ::/　./::::::::::::::::::::::ヽr‐---‐ﾄ,　　　　l: : : : : l
　　　　　 /: : : : : :/ 　 /;;;:/::/　./::::::::::::::::::::::::::::|:;;;;;;;;;;;;;;ﾘ　　　　 l: : : : : l
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:19:29.56 ID:nAQ/ILNU0]: ピアプロ日本の昨日みてたんですが(入る予定)
段階的にこれはokダメって言う線引きが5段階位ありますね
Mikubookは英語でしたけどピアプロの画面テンプレとほぼ同じでした
物売って利益にする場合は会社と要相談みたいな感じですね
同人誌やってたんでよく似てますねその辺の扱いは
画家さんに許可取ったりとかそういうのと
981 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 23:20:03.88 ID:HU3ScrEA0]: >>980
それってどんな文章？
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 23:20:54.63 ID:jKqaOTAH0]: 前スレもだけどテンプレート5の次の6にへんなのコピペする事に命懸けの人がいるから気を付けて
983 名前：消えかけ ◆5V/z218wVy5t mailto:sage [2012/02/08(水) 23:23:27.50 ID:syJJfV2e0]: >>980
まあどっちにしろ無断、っていうのは気分の良いもんじゃないですよね
海外向けに字幕発信、という点については、やっぱり海外のファンの人たちにまかせるところかなと今は思ってます
ファンとして愛情を持って２次創作するなら、いずれ許可は取れるはずですし
その間に不用な壁があると、悲しいですけどね
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 23:24:09.01 ID:CkHcahhN0]: >>982
次スレにももう出てる、しかも2人。
両方指定NGだけどね
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:24:43.75 ID:5oFk5BpOQ]: >>1000ならぼーかろいど文化が世界征服
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 23:25:21.39 ID:PdAFJV270]: >>978
ググるは担当者が・・・
ツベが簡単に削除出来るのバレたからなぁ
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 23:26:52.74 ID:CkHcahhN0]: 都合がいい言葉だよなあ、担当者。
とりあえずはぐらかせるもんなー
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:29:23.60 ID:nAQ/ILNU0]: 英語そんなに詳しくないんで翻訳してくれてた友人の話しだったので
ごめんなさいね。
今まであげてるものでoutのものは消すことになるかと思います
それ以外は今までどおりとは言いませんけど日本の仕組みと
ほぼ同じって話です。

>>983　復活した内容はどうあれ一つの結果が出来てよかったですね
packaged初めて聴いたんですが心に染みました、お疲れ様でした
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:30:06.90 ID:JLrpolzT0]: グーグルの担当者が在席してるときに
改めて取材してほしいなぁ

もし「ただ今、調査中です」って回答してきたら調査結果出るまで取材してほしい
990 名前： ◆Ap0O6AqN1w mailto:sage [2012/02/08(水) 23:31:37.97 ID:iqlQRiovP]: >>983
私にできる事はやった。私の中の目標も達成できた。
だから、暫くは静観するつもりです。

外野からぎゃあぎゃあ言ったって、歩きたがらない人を歩かせるのは難しい。
自らの意思でもって歩き出すのを見守るしかできない

とりあえずはMikubookに期待して待ってみるつもりだよ

というわけで、疲れたので寝ます。　
夜更かしして体をこわさないようにご自愛くださいませ
991 名前：消えかけ ◆5V/z218wVy5t mailto:sage [2012/02/08(水) 23:32:29.24 ID:syJJfV2e0]: >>990
おつかれさまです
私も今回のことでいろいろ知ることができて大収穫でしたわ
992 名前：BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM mailto:sage [2012/02/08(水) 23:32:35.43 ID:1jbMDTpi0]: おまけに連日の徹夜で体調が最悪なので今日はこれで調査終了、休みます
また明日か明後日から調査再開します
ではまた
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:33:06.84 ID:PJ1J2iVU0]: >>990
要するにこれ同人問題と全く同じなんだけど、あっちの業界の
人達はどうしているんだろうか？
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:33:41.02 ID:nyV8QmCV0]: >>990
言いたいことはわかるが、上から目線ととられかねない言い回しだな
それはそれとして乙
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 23:34:37.10 ID:PdAFJV270]: お疲れ様～
さて俺も寝ますわ
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:34:38.59 ID:sQ+ESqjj0]: >>979
ミクさん、こんばんわ
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:35:18.40 ID:nyV8QmCV0]: >>993
同人問題ってなんぞ
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 23:36:30.00 ID:CkHcahhN0]: >>997
同人作品でキャラクターや設定を使うのはおkなのか。
アメリカ人に聞かれて答えられなかった。
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:37:45.61 ID:5oFk5BpOQ]: >>1000ならミクさんのバストがＤカップになる
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 23:37:53.68 ID:TJm9TWvl0]: テトさんマジキメラ
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef