【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【】part11

1 名前：編集手伝い ◆y2kTXj.QPA mailto:sage [2012/02/07(火) 22:00:37.36 ID:VIvkQ6710] YouTube上の初音ミク、また日本のボーカロイドの危機です。 再生回数の多い動画のうち、英語・スペイン語verが何者かによって 著作権違反の偽申請のために 次々と削除されていっています。 そこで、対策として情報収集や拡散活動や対策について、このスレで語り ミクさんの歌声を守りませう！ 前スレ 【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【】part10 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328511180/ まとめWiki www55.atwiki.jp/savemiku 【注意事項】 ※ SAVE MIKU本部は、動画の未承諾転載を推奨していません。未承認転載問題は以下のスレにて集中討議しております。 　　YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2 　　anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328335216/ ※ この問題の背後には某国があると言われていますが、現段階ではあくまで噂の域であり確たる証拠はありません。 　　またそれを話題に出すだけで、このスレは感情に流され愚痴雑談に埋もれてしまい、議論や報告活動に支障をきたしています。 　　ハッキリ言って 話題に出すだけ"無駄"であるため、その国の話題を出すことは避けませう。またその話題を振ってきてもスルーしてください。　 　「その名前は出さない」 「彼らを相手にしない」 「その話題は避ける」 　　某国の話をしたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを邪魔するつもりはありません。 ※ 個人の思想は自由です。本スレの目的は某国の擁護ではなく、また批判でもなく、動画の削除システムなどの問題を話し合い、確定情報に基づき、解決の道を議論し、実践してゆくことです。 次スレは>>900が立てる事。無理な場合には代役を指名する事。 357 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 12:32:43.07 ID:HU3ScrEA0] まあ話し合わにゃ 358 名前：本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv.E mailto:sage [2012/02/08(水) 12:33:05.20 ID:HU3ScrEA0] >>357 orz 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 12:34:08.71 ID:rzOtnO5U0] www.youtube.com/watch?v=_lL-ya_xX4k 「savemikuビデオを見て２０分間、体が震えて涙が止まりませんでした 泣くのは嫌なのに涙が止まりません どうかどうか助けてください 親切な方、どうぞこのビデオを可能なあらゆる場所に転載してください 私が大好きなミクを救ってください あなたもミクが好きなら、どうぞヘルプしてください 」 ↑ 「あなたは この英文コメントでミク動画のダウンロードと自前のアカウントに アップロードすることを勧めていらっしゃいます。 しかし、SAVEMIKUチームでは、このやり方は止めるように世界中に呼びかけているのです。 無断転載はミクの作曲者たちからも指摘されて大きな問題となっています。 その問題を広げるようなことだけは絶対に止めてほしいのです。 」 360 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 12:35:16.99 ID:Yj2fz5S20] >>354 冒頭に#を付けるのですね。了解しました。助言ありがとうございます。 361 名前：編集手伝い ◆y2kTXj.QPA mailto:sage [2012/02/08(水) 12:38:34.83 ID:khj+Jg4y0] >>348,351 今回のスレを立てたのは自分なので、これは自分の不手際です。 至急のスレ立てのため、前スレの丸写しでしたから。まったく申し訳ないです。 あと >>343 の話しについてですが、わざわざ改定する必要はなかったかと。 理由はどうあれ、議題に載せないまま MMさん個人の判断で 改定してしまったという形になってしまうので、 わたし個人としては、元に戻したほうが良いかと思います。 あと 12:30のＮＧ ＩＤを置いておきます。 ID:bfFAa2lL0 ID:gcyr4CUb0 ID:mec2H2i90 ID:QNgw2drv0 ID:rzOtnO5U0 << New! 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 12:38:56.49 ID:g2V72pBYO] 無断転載者は権利者が消しに来てるしな、制作側としては良い運動だが、明らかに違うのは申請偽ってる事、ポリシー変わるからもうズルは無理かもな NTTdataの自動検索エンジンで管理下にあるものは順次通報、こないだ逮捕あったばかりだから。外国は外国の法で裁かれるから知らないが 363 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 12:41:22.95 ID:Yj2fz5S20] まあしかし、>>337の書き方は、誤解を招いても仕方なかったと思います。 議論に消極的なニュアンスになってしまいましたから。 真意は、スレ荒れを恐れて、あのような曖昧なニュアンスになってしまったのですが、 逃げても意味がないですね。 議論しましょう!! 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 12:42:04.97 ID:zaAbZ9sZ0] >>353 やり方は単純だが効果的だよ。 問題を指摘し、決断を迫る。 常に責任をチラつかせながら、圧迫して 精神的に追い詰めていくわけだ。 自分の意見のみを重視し、異なる意見に対しては 理屈ではなく「自分は〜してるから」「お前は〜していない」 といった立場の問題に摩り替えて封殺する。詭弁の典型。 都合が悪くなると相手を非難する。 誰かの責任を追及する（自分の問題と考えていないことの証明でもある） 能力も、語学力含めてそれなりにあるが 故意なら工作員。無自覚なら我の強い子供と変わらない。 いずれにせよ、この人が管理人を追い落とした以上 この人に振り回されて、ＳＡＶＥ ＭＩＫＵはぼろぼろになるだろう。 365 名前：編集手伝い ◆y2kTXj.QPA mailto:sage [2012/02/08(水) 12:42:50.28 ID:khj+Jg4y0] >>355 あ、「議論の保留」 と捉えていました。大変失礼しました。 では、某国の話題に関する 改定テンプレ案を置いておきます。 ========================================================= ※ この問題について、特定の国や組織が犯人だと言う人がいます。 　　しかし、それを示す証拠やデータの類は、未だに提示されておりません。 　　特定の国や組織が怪しいと考える人は、まず 類推ではなく、この件と関連付けるだけの根拠やデータを示しましょう（できればソースも） 　　客観的に判断出来るだけの材料を示さない限り、このスレでは相手にされません。 　　また過渡にその話題に固執してスレ進行を阻害する人に対しては、相手にしないで下さい。 ※ 某国の話をしたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを邪魔するつもりはありません。 　個人の思想は自由です。本スレの目的は某国の擁護ではなく、また中傷でもなく、動画の削除システムなどの問題を話し合い、確定情報に基づき、解決の道を議論し、実践してゆくことです。 ※　スレの話題を故意に妨害するような話題・罵倒・コピペ貼り・その他悪質と判断出来る発言者(いわゆる荒らし)を、NGID指定することがあります。 　　スレ進行のために、NGIDに対しては相手にしない・反応しないよう、ご協力ください。 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 12:44:45.70 ID:zaAbZ9sZ0] しばらくヲチに徹する。 ボーダーから眺め判断することにしたい。 367 名前：編集手伝い ◆y2kTXj.QPA mailto:sage [2012/02/08(水) 12:47:21.63 ID:khj+Jg4y0] ＮＧ ＩＤ 更に追加します。 ID:bfFAa2lL0 ID:gcyr4CUb0 ID:mec2H2i90 ID:QNgw2drv0 ID:rzOtnO5U0 ID:zaAbZ9sZ0 << New! >>364 恣意的に 個人攻撃を誘導する 悪質な書き込みを継続していると判断しました。 よってNGに値すると考えます。 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 12:49:07.67 ID:zaAbZ9sZ0] >>367 そうとられてもかまわない。 だが分析結果であり、個人攻撃ではない。 機会があれば、書き込みログを添えて 解説しよう。 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 12:50:53.85 ID:rzOtnO5U0] >>367 とうとう>>364までNGIDにするとは!! 自浄を促すアドバイスすら聞き入れない、基地外スレと化したなww 370 名前：BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM mailto:sage [2012/02/08(水) 12:53:09.32 ID:1jbMDTpi0] 午前中の調査報告 どうやら非公開の動画も「オリジナル・クリエイター」のコンテンツになる模様 ただし使われてるのが映像か音源かで変わるみたいです ニコニコは大百科の掲示板が多少荒れてる以外特に虚偽削除等は起きてない様子 以上報告でした 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 12:54:36.17 ID:I17vmvRk0] 指摘しといて自分でタグ間違ってんのなwww #テンプレ >>365 【客観的に判断出来るだけの材料を示さない限り、このスレでは相手にされません。】 は 【このスレでは議論しません。】が良いんじゃないか。 これで嵐が来たら　>>1ﾏﾀﾞｧ-?AA略　以外で返さないようにする。 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 12:54:49.86 ID:zaAbZ9sZ0] >>369 今は、やめておくことだ。結果を見ればいずれ分かる。 不幸な結果にならなければ、もちろんそれでいい。 警戒を促すことが目的であり ＳＡＶＥ　ＭＩＫＵが機能すれば問題は無い。 残念ながら、現実では、善意と正義こそが もっとも利用されやすい。 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 12:55:07.39 ID:rzOtnO5U0] ところでなんでこのような醜い国際事件がこの活動から起きてしまったのだろうか？ こちらも再発防止の自浄努力がまるで見えていない ↓ 「あなたは この英文コメントでミク動画のダウンロードと自前のアカウントに アップロードすることを勧めていらっしゃいます。 しかし、SAVEMIKUチームでは、このやり方は止めるように世界中に呼びかけているのです。 無断転載はミクの作曲者たちからも指摘されて大きな問題となっています。 その問題を広げるようなことだけは絶対に止めてほしいのです。 」 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 12:56:14.41 ID:jKqaOTAH0] >>370 乙でございます 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 13:17:28.48 ID:zyDIx3XT0] >>334みたいな嘘はいい加減酷いな このスレは最初のPart1時は紛れも無く、韓国関連の話題とかSeeU対策も包括容認した削除対策スレだったよ。 スレが荒れ出した原因は、Part2立てた奴がスレ住人の意見集約もせず勝手に 【注意事項】 に韓国関連の話題封殺を入れた事だ。 Part1は今のように内部分裂も酷くなく建設的にスレ進行してたから確かめてこいよ 376 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 13:18:26.79 ID:Yj2fz5S20] >>365編集手伝いさん 「だと言う人がいます」 いう文章がちょっとキツイ感じがしました。「相手にされません」もちょっと…。 あと、某国以外の国や組織に対しても客観的証拠を求める内容ですね。 客観性が必要なのは全く同意です。 でも、まず我々は「客観性のない推理も必要」ってことを認識するのも大切だと思うのです。 wikiを見ても分かります。 日本語版トップページに「その一連の行動は組織化された集団によるものかもしれません」 英語版では「背後に何らかの組織がいる可能性があります」 疑いから始まっているわけです。真相を究明するにはそれも必要なことです。 トップページや拡散メッセージで、「申請が不当である疑いがあるから、追求する」というスタンスがあるので、確証ない推理・推測も必要ですよね。 某国ネタNGの方針は、スレ荒れを防ぐためであり、過去の教訓上の正当な理由があります。 でも、某国以外の国や組織にも「客観的根拠」が必須なら、書ける情報が少なくなり過ぎると思います。 むろん、客観性が一番大切なのは私も分かっております。 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 13:23:35.86 ID:lNkHemDn0] >>375みたいな嘘はいい加減酷いな 【YOUTUBE】初音ミク動画削除対策スレ part1 unkar.org/r/streaming/1327769468 某国ネタを別の場所で取り扱うことについての話題は、 初代スレの200あたりから普通に話し合われた結果なんで確かめてこいよ 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 13:26:03.81 ID:PdAFJV270] 復活した動画はsave mikuの米に報告として書かないのかな？ 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 13:34:12.39 ID:Hczof7710] 確証が無いなら被害を受けても黙ってろってのは 北朝鮮に国民が拉致されていながら終始解明を妨害し続けた社会党などサヨクの体質にそっくりだな このスレきもいわｗ 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 13:37:32.05 ID:Hczof7710] >>377 曖昧過ぎて分からん 話し合われている部分を具体的に指摘しろ 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 13:42:23.93 ID:rzOtnO5U0] >>376 ＭＭちゃん、さすが!! 論理明快!! ＞「疑いから始まっているわけです。真相を究明するにはそれも必要なことです。 ＞トップページや拡散メッセージで、「申請が不当である疑いがあるから、追求する」 ＞というスタンスがあるので、確証ない推理・推測も必要ですよね。 でも英文と日本文を使い分けるのはダブルスタンダード見え見えｗ つまり現状では、海外向け英文はほとんど視聴者対応だけど 日本分はＰの存在にも配慮しつつ進めなければならないという苦労の表れだね そして視聴者の要求と創作者の権利をどのように折り合いをつけるかは未だ定まらない でもうちらは、その軋轢の矛先が海外の親日戦士まで向けられるようなら 昨日のようにこのスレを堕としにかかるからね！！ www.youtube.com/watch?v=_lL-ya_xX4k 「savemikuビデオを見て２０分間、体が震えて涙が止まりませんでした 泣くのは嫌なのに涙が止まりません どうかどうか助けてください 親切な方、どうぞこのビデオを可能なあらゆる場所に転載してください 私が大好きなミクを救ってください あなたもミクが好きなら、どうぞヘルプしてください 」 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 13:44:25.97 ID:Hczof7710] >>377 一通り流し読んでみたけどわからんぞ どの部分で意見がまとまったんだ？ 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 13:47:28.35 ID:4ZuMPyV50] 管理人さん、有志の方々ご苦労様です。 ここは工作員や荒らしの妨害だらけで読みづらいです。何が何だかわかりません。 まともな人間とは思えない汚い言葉が飛び交っている。 2chは会話の場としては不効率と思います。 管理人さんサイドで掲示板を立ち上げられた方がよろしいのでは。 荒らしの書込みは削除、IP規制してしまえばよいのでは。手間かかりすぎるかな。 そうすることが、決して異論反論を受け入れないということにはなりません。 荒らしや工作員は相手を心理的に怯ませるのが目的なので、言葉が侮辱的です。 まともな人間なら否定的な意見であっても礼儀をわきまえた書き方をするものです。 区別は簡単。礼儀を欠く書込みは問答無用で削除。(書き込みのルールを決める) まずは紳士的な会話を選別することが第一です。 スムーズな会話と有益なアイデアが集まる場であって欲しいものです。 2chのここは工作員の醜さを観察する場としては機能していると思います。 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 13:47:50.77 ID:I17vmvRk0] #テンプレ >>376 「だと言う人がいます」は別に何とも思わんがな。 「犯人はK国!」ってコピペしてくるのは事実。 そろそろ「その一連の行動は組織化された集団によるものかもしれません」はいらないかもな。 調査した上で出てる事実として、 笹の方は１人で出来そうな範囲の証拠しか見つかってわけだし。 「その一連の行動には、共通する人物名・企業名が使われています。」 ってな事実に基づいた言いまわしに変えても良いと思う。 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 13:55:38.04 ID:rzOtnO5U0] >>383さん、それはあなたのまったく認識違いですよ >>364さんの文面を見てもらえれば、しごく冷静に抑えて発言されている。 それなのに、ここの方たちはいきなりNGIDで、このスレを見ている メンバー以外にも悪印象を与えるんですから どっちが狂気じみているか分かりますね？ だいたいメンバーが崩壊していったのは、はっきり言ってこのスレの中よりも 秘密会議の方ですよ うちらの仲間にはメンバーに入っている者もいるので、必要ならここで その議事録を公表しましょうか？ 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 13:58:25.04 ID:rzOtnO5U0] >>384が半島工作員ということでＯｋ？ ＭＭちゃん工作員に負けないで改悪しないでね じゃないとうちら暴れっぱなしだよｗ 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 13:59:41.98 ID:VNFHNhDG0] >>377 【注意事項】 に韓国の話題封殺を入れた直後のpart2からそれに異議が頻出してるじゃん。 これってちゃんと話し合われた結果と普通言えなくね？納得してない奴がいるわけだろ？ 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:00:03.32 ID:Opsequf/0] ミクを守る振りして韓国を守る。 在日コリアンが入り込んでるとしか思えないな。 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:00:30.39 ID:syJJfV2e0] オレも創作者側として思うんだけど このスレの最近の方向性見てると、もうこの活動ストップさせたい いつから動画復活が目的になったの？ Ｐさんたちに許可をもらう事について何か考えてる？ 英語班１さんは暴走こそしたけどレスを見る限り、これまでにスレに提案された内容は把握してるみたいだね コテハンも完全に住み着いちゃったし、荒らし対策と言って反応しっぱなし もうこのスレは無理でしょう 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:06:32.28 ID:aFHRnKFL0] 前にみんなコテを外せって提案した者なんだが、もうwiki放置でいいんじゃね。 直すって言っても「てにおは」の変更程度でしょ。 「ここまでの結果を残せました〜」って事後報告、また「この事件が再度起こる ようだったら再開します」て宣言しておけばいいって。 >>364 >やり方は単純だが効果的だよ。 >問題を指摘し、決断を迫る。 >常に責任をチラつかせながら、圧迫して >精神的に追い詰めていくわけだ。 >自分の意見のみを重視し、異なる意見に対しては >理屈ではなく「自分は〜してるから」「お前は〜していない」 >といった立場の問題に摩り替えて封殺する。詭弁の典型。 >都合が悪くなると相手を非難する。 >誰かの責任を追及する（自分の問題と考えていないことの証明でもある） これってあれだ、一般的な荒らしへの対処だよな。 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:06:46.64 ID:rzOtnO5U0] >>389 某国のディスカウントジャパン運動との関係も問わず、 犯人追及するわけではなく、ましてや動画も復活させない となればこのスレの存在意義がないじゃないですか？？ｗ 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:07:25.64 ID:syJJfV2e0] >>390 コテハンが荒しをスルーできない現状を見るに、２ちゃんねるを起点とした活動はもう無理だと思う 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:07:53.30 ID:syJJfV2e0] >>391 うん、だからwiki停止か削除っていう話になったでしょ 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 14:08:17.02 ID:CkHcahhN0] 相変わらず日本語能力と著作権意識の低い荒らしが来てんのか。 改訂テンプレ案について、某国の仕業だと疑ってない奴はおそらくこのスレにはいないし、その共通認識のうえで、某国の関与を示す確定的証拠の発見を待ってる状態だと思うのですよ。 そして証拠も示さず某国と決めつける荒らしに対して「そんなことはわかってるから証拠をよこせ」という憤りがあるんではなかろうか。 だから、 ========================================================= ※ この問題について、特定の国や組織が犯人だと言う人がいます。 　　しかし、それを示す決定的な証拠やデータの類は、未だに提示されておりません。 　　特定の国や組織が怪しいと考える人は、まず 類推ではなく、この件と関連付けるだけの根拠やデータを示しましょう（できればソースも） 　　客観的に判断出来るだけの材料を示せない場合、このスレでそれ以上の追及は行いません。 　　また過渡にその話題に固執してスレ進行を阻害する人に対しては、相手にしないで下さい。 ※ 証拠を待たずに某国の話をしたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを邪魔するつもりはありません。 　個人の思想は自由です。本スレの目的は某国の擁護ではなく、また中傷でもなく、動画の削除システムなどの問題を話し合い、確定情報に基づき、解決の道を議論し、実践してゆくことです。 ※　スレの話題を故意に妨害するような話題・罵倒・コピペ貼り・その他悪質と判断出来る発言者(いわゆる荒らし)を、NGID指定することがあります。 　　スレ進行のために、NGIDに対しては相手にしない・反応しないよう、ご協力ください。 と改訂するのはいかがでしょう 自己中心的な意見で申し訳ないです。 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 14:13:25.66 ID:VSNSrhO90] どっちにしろ削除者にとってミクは邪魔な存在であるという事か 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:14:23.54 ID:zyDIx3XT0] >>385 383のように自らの意に沿わない意見は問答無用で削除も良しとする そのような人たちがどのような秘密会議を行っていたのかかなり興味がある 議事録を是非公開して欲しい 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:15:33.12 ID:4mYfTnL50] >>389　創作者側の意見が聞きたいです。 明らかにSAVE MIKUの活動の影響を受けて、 転載を呼び掛け実行するファンを、どう思ってますか？ 泣きながらミクを愛するいたいけな少女達を放置することが善であり、 誤解されているこちらの意図を説明しにいくのは残酷です。 SAVE MIKUの活動は自由なので、彼女たちの訴えを止める責任はありません。 ‥というのがこの住民の見解のようですが。 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:16:07.27 ID:rzOtnO5U0] >>393 まあ、ここは自分で書いたスレの趣旨すら守れない>>1がたてたスレで、 そんなコンプライアンスの全くない>>1がＮＧ管理やっているんだから まともになるわけがないですねｗ もともと、なんの正当性も継続性も存在理由もないスレなんです。 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:20:07.93 ID:jKqaOTAH0] 人格攻撃タイムですね 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:23:04.97 ID:aD9poBaa0] >>397 その主張をしているのは粘着荒しです 荒らしがこのスレの行動を批判する発言を このスレの見解だと勘違いしないでください 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:24:52.03 ID:zyDIx3XT0] >>394 あなたは何故、そこまで某国の仕業と確信しておきながら スレ内でのその真偽の解明を避ける様な注釈を載せようとするのですか？ 論理的に説明願います 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:25:14.68 ID:syJJfV2e0] >>397 創作者側といっても、これらの問題には「どんどんやれ」って人もいれば「全部ダメ」って人もいるし 統一見解は絶対に有り得ないと思いますよ （思いますよ、というのは、私はそれほど他の作者さんと交流があるわけではないからです） ただ自分の作品は尊重してもらいたい、それだけはどの作者も同じでしょう だからといって、尊重したから何やっても良いとはなりませんよね 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:26:42.37 ID:f1jpGTfe0] >>395 だな ミクが台頭することによって利権を脅かされる業界や勢力・・・ つまり・・・ 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 14:27:07.12 ID:PdAFJV270] しかしツベ側からの反応がないんだよな確か 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:27:35.76 ID:zaAbZ9sZ0] >>397 それはまたおかしな誘導だ。 そもそも善悪の話はしていない。 ただ、ファンの立場と制作者の立場というのは 時として対立するものかもしれない。 とりあえず、コミケにいって国内の意見を聞いてきた方が 早いんじゃないかね？ 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:30:49.61 ID:rzOtnO5U0] >>397 日本人にとって、もっとも重要な価値判断は、削除も転載も、反日的行為か親日的行為か ということであって、そもそも視聴者と創作者の権利なんかに口挟めないんですよ。 だから今の段階では、海外の転載を黙認していただけるＰさんしか味方にできない運動なんです。 自分の作品をオープンにした方が広告費もかからず、グローバル市場に参入できると説得するしかないですよ。 そうやって大企業だってYoutubeを認めざるを得なかったわけですから。 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:31:00.21 ID:RPRU//360] 自称製作者の工作員が湧いてますね いちいちつられると実が持たないのでスルー推奨です 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:32:08.48 ID:SZkI2/ojO] 前から話をちょくちょく出してるけど 正規メンバーって概念を嫌ってたようだけど、２ｃｈで議論するのはもうやめにしないか 工作員はしつこいし話も進まない。前からいるメンバーで回していった方が効率がいいと思うんだけど 定期報告はwikiのような場所でやればいい。 それで他のミクスレの人にwikiを見て貰って、意見を貰う手段もあると思う。 自分達の作ったサイトでなら某国の件で干渉されるような謂れはない。 それこそ自分でサイト立ち上げれば？の一言で全て言い返せるのだから。 ここに拘る必要はないよ 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:33:42.02 ID:12rYioq20] >>385 確かに秘密会議の内容は公開してほしいですね。 参加していない者には、何が起きたのか断片的にしかわからないので、 誰の言うことを信用すればいいのか皆目見当がつきません。 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:34:19.19 ID:zaAbZ9sZ0] >>385 ＞ここの方たちはいきなりNGID については、スレを読んで来た者は、多分、分かる。 とにかく嫌韓への誘導らしきカキコが多く スレの進行を阻害したことが原因となっていた。 ただし、「嫌韓への誘導らしきカキコ」が何を目的に されたのかは不明。 半島工作員にも嫌韓の者にも書き込み理由はありそうだ。 そういった荒らしを減らすための努力を、自覚的に もしくは無自覚に排除した行動は問題だ。 しかし改善点は>>394のように、既に上提示されている。 ご自重されたし。 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:34:40.05 ID:OfUMkRoS0] いっこうに返信が来ないけど 【注意事項】 に韓国関連の話題封殺を入れる事について Part1のどの部分でもって意見集約を得たんだ。 これだけ散々荒れたんだ。ハッキリしておこうよ 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:35:55.62 ID:ykzm7QlO0] 今までチョン勢力に都合の悪くなるスレを沢山見てきて 分かったのは、そこには必ず撹乱や誘導を行なう工作員が出てきた。 そういう奴はいつまでも出てくるし、 そのスレは高確率で消えていった。 でもそんな中で絶対に負けずに残るスレは この問題の為に〜〜しました等の活動報告を 地道にコメントし続けるスレ。 どうかこの事を心に留めておいて下さい。 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:36:40.91 ID:zaAbZ9sZ0] >>410 誤記の訂正、失礼をお詫びする。 ×＞既に上提示されている。 ○＞既に提示されている。 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:38:09.49 ID:rzOtnO5U0] >>408 おまえここの活動の歴史知らなすぎｗ 秘密会議だけになったら自己崩壊速度がＭＡＸになってすぐつぶれるよ ２ちゃんがあったから、なんとか活動がもっているのにｗ >>409 うちらが公開したら、またねつ造だとか言われそうだから （もっとも大切な所だけ加工するけどねｗ） やっぱい正規メンバー側から公開してもらった方がよいのでは ないでしょうか？ 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:39:10.08 ID:12rYioq20] >>389 >>397 >>402 >>405 転載や許可の話についてはこちらでお願いします。 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328335216/l50 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:39:15.07 ID:nyV8QmCV0] もう2chのスレでの活動はノイズだらけで実質機能停止してるし、 クローズドなメンバーだけでコツコツやるのは確かにいいアイデアかもね いずれにしても応援してるので頑張ってくれ 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 14:39:19.80 ID:CkHcahhN0] >>401 俺はむしろ某国禁止状態を緩める方向で書いたつもりなんだがな… 真偽の解明を避けるような文言は入れてないつもりだし、むしろ解明につながる客観的証拠は積極的に提示していただきたいものだね。 というか、逆質問になって申し訳ないが、どの部分をもって『真偽の解明を避ける様な注釈』だと思われたのだろうか？ 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:40:54.67 ID:nyV8QmCV0] >>414 お前みたいなノイズが活動を潰してるんだよね けっきょくwiki管理人がキレてから何も進展してないし 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:41:32.19 ID:aFHRnKFL0] >>408の意見に賛成。 次スレは「初音ミク動画を暖かく見守るスレ」でいいんじゃない。 普段はミク動画の雑談をしながら、不正削除動画のみの報告するってスタンスで。 みんなミク好きなんだろうからさ。 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 14:42:06.49 ID:g2V72pBYO] 転載不可の立場だけど、呼びかけってさみんなでわたれば怖くない理論？なんだよね 良識ある大人でも配布したりしてるから昔からああだし今さらって感じ 削除騒動というか復活させたのも本権利者の確認にもなるしポリシー変わったら削除増えるだろうから許可なり無いのは消えてもらって構わない 共有イコール俺のものみたいなのはどこでもいるけど法に無関心なのは興味がわく10代多いから君らはその動画がどうなっていくか自分含め見守って欲しい 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:42:14.72 ID:SZkI2/ojO] >>414 >>32>>349のようにスレの破壊活動を行なってきた奴等からしたら、活動が移動したら困るもんな 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:43:51.07 ID:f1jpGTfe0] サバタイが入り込んで管理人がぶち切れてwiki消すとか言い出したのにサバタイが入ったままで閉じた話し合いなんかしたら終わるわｗ 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:44:19.08 ID:12rYioq20] >>414 確かにこのスレへのコピペなどで公表すれば、ねつ造や一部の人間に都合の良い情報だけが 開示されるおそれがありますし、疑念は払拭できないと思います。 というか、その秘密会議の掲示板の場所を公表すればいいだけではないのですかね。 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:44:29.13 ID:aD9poBaa0] >>414 先程から「うちら」と言って自分が女性であることと集団に属していることをアピールなさっていますがどちら様でしょうか？ 既女板の方かと思いそこのスレを覗いてみましたがどうも違うようですが 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:46:12.52 ID:nyV8QmCV0] >>422 面白い単語を知ってるな 主張の内容はともかく語彙は評価する 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 14:46:32.90 ID:CkHcahhN0] >>420 中学の時の担任がこんなことを言っていた。 「赤信号、みんなで渡れば、みんな死ぬ」 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:47:00.66 ID:12rYioq20] >>420 転載や許可の話についてはこちらでお願いします。 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328335216/l50 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:47:33.92 ID:RPRU//360] >>420 該当スレでやれスレチ 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:48:25.86 ID:rzOtnO5U0] >>422 >>424 うちらの仲間ってＭＭちゃんじゃないですよ 誤解しないでくださいね 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 14:49:19.81 ID:repj0saI0] >>385 rzOtnO5U0さん 公開宜しくお願いします。正直見極めるのが大変です・・ 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:51:24.57 ID:zyDIx3XT0] >>417 あなたの載せたいとする注釈が削除問題にどのように資する物であるのか 少なくとも提案している以上その根拠と意義を述べる必要があります。 なんとなくとかそんなヌルイ理由じゃないんでしょ？ 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:52:52.00 ID:rzOtnO5U0] >>430 今公開したら、それこそ活動終わっちゃいますよ 粛正の歴史ですから それでもいいならいいけど 最終兵器として残しておきますね 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:54:46.71 ID:nyV8QmCV0] >>432 公開できないだけでしょうｗ 口だけは強がっちゃうところが可愛いね 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:55:03.44 ID:12rYioq20] >>430 はっきり言えば、rzOtnO5U0さんが信用できるのかって問題は残ってますがね。 ただ、これまでのコテハンさん達の発言からクローズドで何か問題が発生したのは確かなので、 いきなり、クローズドや別の掲示板でIP制限とか言われても、困ります。 荒らしがキツイのはわかりますが。 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 14:55:29.75 ID:repj0saI0] >>432 別に終わらないと思いますが。 そうなるとあなたが単に脅しで書いてるみたいですね… 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:57:40.63 ID:aD9poBaa0] >>429 そこは誤解していません あなた（方？）の主張は 「韓国関連の話が禁止されているのはおかしい。証拠がないというがこれでは証拠集めもできないではないか」 ということですか？（違ったらすみません） このスレで扱わないと言っているだけで別に他のスレでやることは制限していませんし、 既女板にも専用のスレが立っていますのでそちらでやればいいだけの話だと思うのですが・・・ 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:59:24.77 ID:OfUMkRoS0] 韓国関連の話題封殺をPart2立てた奴が勝手に【注意事項】に入れた時から このスレは粛正が始まっていたよ Part1とPart2以降では雰囲気変わりすぎ 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 15:00:03.25 ID:PdAFJV270] とりあえず今後の活動方針が聞きたい シユのパクリ問題は別スレでも立てればいいんじゃね転載問題は別スレがあるし 439 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 15:00:03.21 ID:Yj2fz5S20] >>381 実は英語版も日本語版も同じメッセージでしたが、前スレで意見を伺ったところ、 外人さんが作ってくれた英文を紹介する人がいて、「この方が外人に伝わりやすい」という進言がありました。 私も同感ですが、しかしながら例の英文には煽りのニュアンスも感じられたので、その英文の採用には消極的でした。 私は前スレの185でその趣旨のレスを書いています。 しかし、英文自体は、外人さんの英文の方がスッキリしており、分かりやすい。 基本的な意味は、両方ともほぼ同じですから、外人さんにはより自然で、明確な英文を提供するのも妥当だと考えます。 ダブルスタンダードの意図ではありません。 住民達のコメントの意味を曲解したり、誇大解釈に持ち込もうとする人が多いように見受けられますが、自粛願いたいと思います。 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:00:35.90 ID:nyV8QmCV0] >>436 もう説得は無理だって この人たちはつべ板の本スレであるここでこそ韓国ネタをやりたいんだから、 他に専用スレがあるとか言っても無駄無駄 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:00:54.99 ID:SZkI2/ojO] 晒されて本当に困るのはミクさんを守りたかった人じゃなくて ミクさんを守るという活動に参加している自分に酔って勘違いをしていた人だろうね。 その議事録とやら、公開されて他の場所から正しく糾弾されるのなら、それはなるべくしてなったこと。 そこで糾弾されなきゃ間違ったまま戻れないでしょ。 本当にミクさんを守りたい人達だったら、糾弾されても自分から崩壊なんかせずに反省するだろうよ 442 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/08(水) 15:04:04.13 ID:Yj2fz5S20] #テンプレ >>439のレスで、タグを付け忘れました。 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 15:04:13.65 ID:PdAFJV270] >>437 韓国の話になると工作員がワラワラきたからじゃね そろそろ、その枠組みを取っ払ってもいいんじゃないかな 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:05:00.83 ID:I17vmvRk0] >>438 ずっとそう言ってるんだけどね… 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/08(水) 15:05:36.50 ID:CkHcahhN0] >>417 根拠ねえ…実際のところ根拠は「私の憶測」だからな。 「皆が『某国が絡んでいる』という疑いを持っている」という憶測 「某国の関与を示す証拠がなくて憤っている」という憶測 「某国の関与が示されれば、削除防止の方策を鑑みるうえで大きな進展になる」という憶測 意義は、 ・某国が絡んでいるかどうかわからない閲覧者による不用意な発言の防止 ・某国説を標榜する荒らしの予防 といったところか。改訂部分は某国説に関する記述部分だから、削除問題に直接的に関係する部分ではないな。 重ね重ねいうが、某国の関与を確定しうる証拠の提示を止める意思はない。 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:06:06.87 ID:syJJfV2e0] 荒らしはその人のＩＤだけＮＧすればいいけど コテハンに反応されるとコテハンもＮＧしないとスレがまともに読めなくなる 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:06:32.24 ID:xRfVEqNBO] 鬼女板の工作員が相変わらず乗り込んで荒らしてるな。 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:07:16.62 ID:nyV8QmCV0] >>444 俺も過去のスレで誘導とかしてたけど、 この人たちって結局このスレを進路変更したいだけだから 話し合って和解するとか無理だよ無理 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:08:50.90 ID:aFHRnKFL0] >>447 ×鬼女板の ○鬼女板にいる 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:09:07.75 ID:OfUMkRoS0] >>440 つべ板の本スレであるここで、制限の無い包括的議論が出来ない事こそおかしいと思わないの？ むしろローカルルールを決めて限定的議論がしたいならそれこそ専用スレ作るべきじゃない？ 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:10:07.27 ID:nyV8QmCV0] >>449 あっち、露骨なのがひとりいるよねー いつもわざとらしい女言葉でつべ板叩きしてるやつｗ 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:12:15.64 ID:xRfVEqNBO] >>449 工作員だらけでしょ。つべ板監視してる奴ばかりみたいだから。 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:13:17.88 ID:nyV8QmCV0] >>452 決して全員がそうではないよ こういうのも居るがｗ hissi.org/read.php/ms/20120208/Ri94blB0S0Uw.html 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:15:02.88 ID:12rYioq20] >>450 その理屈はおかしい。 確かにここは本スレだけど、包括的な議論をする場所ではない。 例えば、転載問題についてはこっちですることになっている。 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328335216/l50 某国についての議論はもうすでに専用のスレがあるわけだから、 真面目に議論したければ、転載問題と同様にそちらに行けば済むこと。 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:15:22.08 ID:gY53z+Gy0] 荒しに反応しちゃう人多すぎだろ… 頼むからスルーをおぼえてくれよ。 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:16:45.00 ID:4t8AUzv40] 荒らし多いな 効いてる効いてるｗ 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 15:16:52.44 ID:rzOtnO5U0] こちらでもsave mikuグループで海外への配布をよろしくお願いします。 ｍ(_ _)ｍﾍﾟｺﾘ つべ、4chに拡散して、笹シリーズを追い込もう!! In YouTube, Korean people delete the animation of Miku. This is Korean usual practice. In Korea, both the government and the nation are Internet saboteur. Therefore a lot of Koreans come for a net vote. They are going to make Korea the first place. Miku came first in the vote of the London Olympics. Though the Korean voted for KPOOP. Therefore the Korean was angry. There was the before same thing. In 4ch, injustice of Yuna-Kim became the topic. Therefore the Korean struck anger, 2ch. And the Korean forges the reproduction number of times. Even if you are asked for unjust deletion, I can restore an animation. Internet destruction work and the stealth bomber marketing are Korean usual practices. www.youtube.com/watch?v=H8Cgs4ABTCc www.youtube.com/watch?v=FaOCQ9AQyP0

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