【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【対韓】part10

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/05(日) 22:45:07.13 ID:LCfWs2BU0] YouTube上の初音ミクさんの危機です！ 再生回数の多い動画のうち、英語・スペイン語verが何者か （韓国関係の可能性含む）によって 著作権違反の偽申請の ために 次々と削除されていっています。 そこで、対策として情報収集や拡散活動や対策について、 このスレで語り ミクさんの歌声を守りませう！ 【関連ページ】 ・まとめWiki 　日本語版 www55.atwiki.jp/savemiku ・まとめwiki 英語版　（+ある程度　日本語版） savemiku_english @ wiki www18.atwiki.jp/savemiku_english/ 【関連スレ】（韓国対策スレ含む） ・日本動画・初音ミク・ボカロを守る奥様【対韓！】 ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1328411680/ 962 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/02/18(土) 11:07:12.43 ID:ulO+6TR10] >>961 正当性のない削除であっても、アップされていた動画にも正当性がないから復活させることもできないしどうしようもないでしょってことを話してるんじゃないんですかね 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 11:24:53.39 ID:3k1NPGJn0] >>962 正当、不正当を判断出来るのは権利者だけ他の誰でもない 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 11:50:26.07 ID:YEFwu9Ub0] おはようございますｗ　もう昼かー えー、今のところ、ようつべQMJ88さんの以下の提案につきまして 『皆がYouTubeに疑わしい申請者の調査と削除システムの改善を求める。』 １．賛成　９ ２．反対　１ ３．好きにして　１ ４．日本を攻撃する　０ で合ってますかね 他の方はいかがですか？ 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 12:27:19.01 ID:3k1NPGJn0] >>964 集計、乙 ４番には一票も入らなかったなｗ 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 13:27:21.96 ID:YSRAlrfcO] >>953 なるほど。 対案というか、具体的に何をすればいいと思うの？ グチャグチャなスレを見直す気も無いし、このスレも残り少ないから 具体的な方策を簡潔に書いてもらえるかな？ 良ければ同意するよ 967 名前：大福P ◆ICQJfc7iFKp8 mailto:sage [2012/02/18(土) 14:00:25.87 ID:ulO+6TR10] >>966 例えばSAVEMIKUとして啓発動画をアップしてたんだから、 同じように「無断転載はやめよう」って啓発動画をアップするとか あとは海外の人でもわかりやすいように、転載や二次利用についてガイドラインを設けているPのリストを作るとか。 968 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 14:24:47.38 ID:ElOZwISu0] 見る側の都合だけを守り、作り手を尊重しないなら、割れ厨の論理と同じ。 SAVE MIKUが本当に「ミクを守る」という理念があるなら、元の作品を生み出すクリエイターも尊重するべき。 それを除外したら、savemikuは違法行為を助長する活動になり、社会的に糾弾されるべきキャンペーンになってしまう。 俺は「不当削除の防止」と「無断転載問題の解決」は両立すると考えている。 許可をもらった転載動画なら、著作権的にも問題ないし、そういう動画が削除されても、復帰できる。 ただ、著作権者へのリスペクトに欠けている人が多いのが気になる。 SAVE MIKUのメンバーさえ、この問題を真剣に考えていなかった人が多かった。 だから証拠もなしに「偽申請」という断定の表現を使ったりしていた。つい最近まで。 あのwiki管理人もそんな感じだったよ。 彼は大福P氏が登場した後でも、「自由な二次利用がボカロ文化を発展させた」という文章をテンプレに入れたがってたんだ。 俺が忠告したら、引っ込めたけどね。 ま、厳密には無断転載と二次利用は異なる点もあるけど、それはまた別の話ってことで・・・。 969 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 14:26:24.57 ID:ElOZwISu0] >>968の「証拠もなしに」とは、笹シリーズのことです。 最近の申請者のことではないです。 970 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 14:31:07.42 ID:ElOZwISu0] 無断転載のお陰でミクが人気になったという主張はただの結果論だ。 そもそも、元の作品が無かったら、世界に広がる「元の動画」すら存在しないことになる。 その「元」を生み出すクリエイターの権利を守るのが前提だよ。 承諾を得る転載は誰も否定してないし。 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 15:10:43.27 ID:p5YBhy+XP] まぁ、承諾得るすべがないので無理ゲーぎみだけどな だからmikubookだっけ？　あれにきたいしてるんだけど。 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 15:24:23.36 ID:YSRAlrfcO] >>967 なるほど。 それは君に任せた。 俺には能力が無いから協力出来ないので 賛成出来ない。 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 15:29:40.83 ID:Nlx3KrGa0] >あのwiki管理人もそんな感じだったよ。 >彼は大福P氏が登場した後でも、「自由な二次利用がボカロ文化を発展させた」という>文章をテンプレに入れたがってたんだ。 嘘つくな 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 15:31:13.12 ID:T/2CHUFL0] 【対韓】に大福Pさんきててﾜﾛﾀw これ本物の大福Pさん？なんか文体がちょっと・・・ 俺アナタの大ファンです＞＜ 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 15:31:41.44 ID:ISrJN7P70] 耳に届かない理想の笛をここで吹くなよ ここじゃなくて他所でやってくれよ、なぜここに来たんだ なぜここでやる必要があるんだ 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 15:48:21.24 ID:3k1NPGJn0] 親告罪と非親告罪の違いが判ってない人って多いんだな･･･ 977 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 15:56:38.86 ID:ElOZwISu0] >>973 お前のような嘘吐きから「嘘」だと言われても滑稽なんだが。 まあ、確かに管理人は、大福P以降は、ボカロPを尊重する発言はしていたし、テンプレにもそれを取り入れようとしていた。 しかし当初、それは「寛容な二次利用がボカロ人気の原因だった」という文言とセットだったんだよ。 そうである以上、いくらボカロPに配慮する文章を入れても、説得力に欠けるし、「転載問題を気にするPは心の狭い奴」という偏見にも繋がりかねない。 実際、無段転載に反対するP達に対する本スレ住民の攻撃や蔑視はすさまじかった。 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328109956/447 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328109956/472 anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328109956/513 この513の名無しが俺だ。 ここで俺は、「自分的には同意だが」と書いたが、実は同意していなかった。 １つの妥協だ。 なんでもかんでも反対してしまうと、「荒らしの意見」だと受け取られてしまい、全面的に却下されてしまう可能性があるからね。 俺の目的は、二次利用の自由性に関するテンプレが、savemikuに対する批判の原因に成りかねなかったので、その文章を削除することにあった。 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 16:08:11.31 ID:Nlx3KrGa0] >>977 この２次創作に寛容と言う事の意味は国内での一般的な２次創作活動について言ったつもりだったんだけど この時点で無断転載が２次創作っていう言い方ってもうされてたっけ？ 少なくとも俺は健全なボカロの２次創作についてだけ言ったつもりだった 証明はしようが無いから、少なくとも俺はそう思っていたと言っておく あと個人的補足の部分は スレに上がった全部の意見を取り入れようとしてまとめようとしてただけだよ そういう意味じゃ自分の無断転載絶対反対と言う意見を殺していたから 嘘をついていた事になるかもしれないね 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 16:10:56.03 ID:To2XHd+C0] >>977 いい加減、すでに去った人の発言を持ち出して過去のことで 「アイツはああ言った。コイツはこう言ったんだ、だから……」みたいなことを言うのはやめたほうが良いよ。 正直、あなた自身の品位を落しているよ。 なんとゆーか、潔くないとゆーか、みっともない。 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 16:15:47.10 ID:YSRAlrfcO] 賢者様は自分でスレをたてて 理想の世界を追求し続けるのが良いと思うよ。 俺達平民は、自分が出来る事を実行すればいい。 981 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 16:30:33.13 ID:ElOZwISu0] >>978 いや、あなたがそういう本音だったなら、俺はそこの部分はそれ以上、追求するつもりは無い。 他の部分については今後も述べる可能性はある。 しかし俺は、特定の１人だけに文句を言いたいのではなく、スレの全体的な流れの方が重大だった。 SAVE MIKUの全てが問題だったとは言わない。 しかし、「何を守るか」を突き詰めるなら、そこには「元」になるオリジナル作品が最重要という事は自明。 だから本当のSAVE MIKUなら、未承諾問題解決と不当削除防止を両立できるはずなんだよ。 本来ある程度は両立できる道なのに、その可能性を狭めてしまう動きがあったことは確かだ。 古いテンプレこそがSAVE MIKUのアキレス腱であり、Pたちの協力を得られない大きな原因だったのだから。 メンバー達は、口では「Pの協力が必要」と言ってたくせに、それを実践しようとしなかった。 982 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 16:36:02.59 ID:ElOZwISu0] >>979 ソースを出さずに発言すれば、「嘘吐き」「証拠が無い」「捏造」 ソースを出せば、「品位を落とす」 どっちを選べばいいんだよw 何も言わずに黙ってろってか？ 問題を認識しても、スルーしろってか？ 人のレスに文句を言うだけの奴は楽でいいよな。 クリエイター軽視の空気が、無断転載を助長させる可能性があるんだから、俺はこの問題を追及するよ。 そもそも実際に無断転載してる奴らも、作者を本当にリスペクトしてたら、そんな真似は出来ないだろ。 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 17:03:33.55 ID:K1STjDcv0] 動画の転載を不許可にします。って作成した動画の後ろに注意書き付けたらいいかもね。 他の、背景の絵は誰々からとか、ステージは誰々って書く余裕はあるみたいだから。 外人は何も書かれていないと自由にしていいと考えちゃうよ。今は転載者がセフセフな状態。 フリーにするかディズニーやスーパーマンのようにガチガチにするかだね。 >>900　もう世代が変わったのかも知れん。または対韓国といいながら、 韓国というかあのミンジョクに対する知識がゼロなのにこの問題を語っているのが 大勢居るということかと。最近では、【日本が悪い】　というパターンか。 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 17:42:58.70 ID:maW8gxYQ0] 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 23:37:22.97 ID:RLAX8RJH0 >Who is Hatsune Miku? She is you.... and me. She is all of us. >Hatsune Miku truly is one of the most beautiful creation in human history. この台湾のファンのメッセージの一節がSAVEミク活動の原点だと思う。 ニコ動やＹＴで共有されるミク動画は、ある種の普遍的な価値や共同性を持つに至ってる。 ミク動画の大量削除に、多くの人々がまるで自分のことのように嘆き、怒り、涙を流すのは、 「She is all of us.」という感覚を多くの人が共有してるからに他ならない。 ミク動画が著作権の対象物という側面を有してることはたしかだけど、 そうした既成の権利体系の枠を超えた自由な創作活動の可能性を押し広げてることも事実。 そして多くのＰは著作権から得られる私益の追求ではなく、 普遍的な美の創造に関与するために創作活動を続けている。 ニダーは、著作権を硬直的に振り回すことによって、笹某による大量削除を賛美してるけど、 こうした詭弁に騙されないようにしたい。 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 17:45:00.39 ID:j4yQ4hez0] 一晩考えたんだが、両立するという意見には賛成 あと、どういった連中かはあえて特定しないが、スレの進行をgdgdにしたくてしょうがない奴らがいるみたい。 ましてや規制されてるせいで流れをコントロールしたい工作員にとっちゃかなり有利な状況だし。 フォローしたくてもすぐにはできない状態の奴らも多いんだから煽られてもＭＭさんも大福さんも努めて冷静にね。余計なお世話かもしれんけど。 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 17:50:15.44 ID:maW8gxYQ0] 転載云々に介入するなら、まず、韓国のSeeUによるパクリ問題への対策が最優先だろ。 ミク動画の単純転載に関しては著作権者各々の判断にまかせればいい。 SAVEMIKUの背景にあるのはヨウツベを舞台としたマクロ的な見地でのシェア争奪戦なんだよ。 987 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 17:52:06.12 ID:ElOZwISu0] >>984 それって、よくコピペされるよな。 まあ、典型的な「悪質」な意見だ。 著作権を尊重する人が全て笹某による大量削除を賛美してるとは限らんし 著作権を尊重しながら、不当削除問題も追及してゆこうとする人は少なからず存在する。 その事実を歪曲する意見は極めて卑怯だ。 そもそも誰も転載や二次利用が駄目とは言ってない。 許可を取るという「当たり前」の主張に過ぎない。 またMMDの場合は、各モデルの規約を守るという、これまた当たり前の主張に過ぎない。 それを曲解し、クリエイターにネガティブなイメージを貼り付ける印象操作は、卑劣で悪質だと言わざるを得ない。 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 17:55:44.62 ID:j4yQ4hez0] >>984 それを円滑に進めるためのガイドラインを決める事はいずれ必要にはなるかと なりすましの権利者による削除を正当化する訳じゃないし、その二次創作の自由さを逆手にとったモラルの無い転載を防げて結果的にお互い得でしょ 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 18:00:51.89 ID:lV7T/ykc0] >>987 著作権は大事だし確認も取るのが基本だとは思います MMさんは簡単な事とおっしゃるなら自身が関わられている作品には転載希望者が一目でわかるガイドライン等を多言語で添えていらっしゃるのでしょうか？ またMMさん自身がやっていらしても他のPに波及させていくのはいささか無理がないでしょうか？ 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 18:01:32.24 ID:maW8gxYQ0] >>987 誰も著作権を尊重するなと言ってないだろ？ 現在問題となってるのは、クリエイターと世界の視聴者の共有財産が、 悪意ある何者かに大量削除された事件にどう対応するかということ。 その際にＰ側の権利主張を被害者意識全開で撒き散らすのは、 悪質で卑怯な妨害行為だぞ。 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 18:03:02.61 ID:j4yQ4hez0] この案件は無断転載と笹シリーズなどの怪しい権利者による削除といった二つの問題を同時に抱えた非常に複雑な状況だと思うんだ もちろんSeeUでミクのシェアを奪おうとしてる動きも見れる てか、SeeUの動画も大半が無断改変だよね？ 上手くいけば両方の側面から詰められるかもしれないよ？ 992 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 18:04:25.48 ID:ElOZwISu0] >>986 韓国SeeU問題をやりたきゃ、自由にやればいい。 誰もそれを引き止めようとはしていない。 少なくとも俺は引き止めるつもりはないし、ましてここは対韓スレだからなw 好きにやったらいい。 だが、お前の主張には矛盾があるよ。 「パクリ」は悪いことだと言ってるんだろ？ 無断転載もパクリの一種だ。 目的のために手段を選ばない方法は、多くの韓国人がやってきた。 お前が無段転載を肯定するなら、お前が嫌う韓国人と同じレベルだ。 とりあえず、お前は昨夜から悪質な難癖や言いがかりをしており、今日も事実を歪曲した極論をコピペしたりと、 悪質な荒らしだということが判明した。 いかに屁理屈を用いても、不法行為は正当化できないし、そのような運動には正当性は無い。 お前はまず違法行為を助長・または肯定する発言を繰り返してることに気付け。 そのため、本来ならお前の発言は一切却下されても文句は言えない立場だ。 それを思い知れ。 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 18:06:57.16 ID:3k1NPGJn0] >>992 MMが非親告罪化を理想としてるのは判ったからもうやめとけ 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 18:07:28.75 ID:maW8gxYQ0] >>992 >韓国SeeU問題をやりたきゃ、自由にやればいい。 >誰もそれを引き止めようとはしていない。 韓国は絶対に攻撃せず、日本のミク動画の拡散のみをネチネチと攻撃する。 それがＭＭの卑劣で信用のおけないところ。 いずれにしろここはスレチ。専用スレにいって寝言を吐いてろ。 995 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 18:07:38.34 ID:ElOZwISu0] >>990 少なくとも、著作権者にネガティブなイメージを与える印象操作だと言うことは確実だね。 笹の件もそうだろ。 何が「笹による大量削除を絶賛」だよ。 その様な文章とセットになっている以上、お前のコピペに正当性は無い。 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 18:08:40.70 ID:KHei0XOY0] 次スレはどうなったんだ？ 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/18(土) 18:11:17.03 ID:maW8gxYQ0] MMsky ◆3T1Twlz5/g＝笹だとしても誰も驚かない 動機は十分だからね ツベの著作権ポリシーに不満があるなら自己責任で行動すればいい こんなとこに粘着してても意味無いぞ 998 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 18:11:52.13 ID:ElOZwISu0] >>994 名無しだが、俺は勧告を批判するレスも書いてるんだがw >>814もその１つだが、過去にはもっと過激なことも書いていた。まあ、お前にはいちいち紹介する気にもならないな。 そもそも韓国を攻撃する・しないはあくまで手段の問題であり、 目的は何かが大事だろ。 999 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 18:12:57.23 ID:ElOZwISu0] >>997 都合が悪くなると、そういう悪質なレッテルや疑惑を振りかざす。 本当に最低な奴だなお前は。 それこそ証拠を出せって話だ。 1000 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g mailto:sage [2012/02/18(土) 18:14:30.87 ID:ElOZwISu0] 所詮馬鹿には何も分からんよ。 妄想だけで動くからな。 ID:maW8gxYQ0がその典型。 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef